Şirin Payzın ve Murat Sabuncu gündemi değerlendirdi.
Kategori
🗞
HaberlerDöküm
00:00İyi akşamlar. Karşınızdayız Murat Sabuncu ile birlikte. Ben yine uzaklarda ama sizler için Murat Sabuncu ile birlikte hazırladığımız YouTube programımızda günün nabzını tutmaya çalışacağız.
00:16Yorumlarımızı aktarmaya çalışacağız. Lütfen kanalımıza abone olmayı unutmayın. T24'ün kanalına ve bağımsız gazeteciyi desteklerseniz çok seviniriz.
00:27Şimdi Murat merhaba. Merhabalar Şirin. Merhabalar. Şimdi bugün aslında gündemde önemli maddeler var. Fatih Altaylı'ya konuştu Özgür Özel Cumhuriyet Halk Partisi lideri.
00:40Fatih Altaylı'nın YouTube kanalında hem bu Cemar hikayesiyle ilgili açıklamalar yaptı hem de Ekrem İmamoğlu, Mansur kim adayı olur, nasıl bir sistem öngörüyorlar.
00:51Aslında bugüne kadar söylediklerinden daha farklı olarak çok net bir çerçeve çizdi. Bu anlamda önemliydi.
00:58Diğer taraftan Devlet Bahçeli çok sinirlenmişe benziyor. Bugün bir takım açıklamaları oldu.
01:03Açıklamalarını ikiye ayırmamız gerekiyor.
01:06Bir, Cumhuriyet Halk Partisi'nde çok ağır ifadelerle hem çağrı yapıyor hem de eleştiriyor.
01:13Gerçekten. Hatta üçü ayırmalıyız diyebilirim. Bir CHP'ye yönelik ve Özgür Özel'e yönelik söyledikleri sonrasında Ekrem İmamoğlu'na yüklenmesi sadece Ekrem İmamoğlu'nun şahsına değil üstelik hala devam etmekte olan davayla ilgili
01:32sanki dava sonuçlanmış, her şey kesinleşmiş, karar verilmiş, mahkemeler bitmiş gibi Devlet Bahçeli'nin kesin ve net çizgilerle Ekrem İmamoğlu'nu, şu anda tutuklu olan bütün isimleri suçla ilan etmesi
01:47ve tabii ki bir türlü ilerlenilemeyen Öcalan süreci.
01:56Anlaşılan o ki Kamışlı'daki toplantı yani Suriye'deki Kürt grupların farklı farklı bir araya gelip bir yol haritası çıkarmaları ve kim ne istiyor bunu tartışmaları.
02:11Çünkü aralarında federasyon isteyen var, yok biz federasyona karşıyız, yerel yönetime talibiz diyenler var, öyle olsun böyle olsun ilk defa Kürtler bir araya gelip konuştular ve sonrasında da bir temsil heyeti oluşturmaya karar verdiler.
02:25Devlet Bahçeli buna da çok kızmış ve şöyle ifade etmiş kızdığını da, kızgınlığını da, biz orada işte ne işler çevrildiğinin farkındayız.
02:39Hani orada yapılmanın, yapılmak istenen ne olduğunu görüyoruz mimarinde ve DEM Parti'nin bu konferansa da temsilci göndermesine sinirlenmiş.
02:51Bir an önce de diyor Öcalan'a mesaj gönderiyor, artık bırak bu silahları, bitsin bu PKK.
02:58Böyle bir açıklama, yani herkese mesaj veren, hatta ayar veren, bu artık mesaj olmuyor, doğrudan Devlet Bahçeli herkese bir ayar vermiş.
03:10Özgür Özel'e, DEM'e, Öcalan'a, CHP'ye, İmamoğlu'na, İmamoğlu'nun avukatlarına falan.
03:18Şimdi bunları madde madde konuşalım.
03:22İstersen önce hangisinden başlayalım?
03:25Yani sen bıraktığın yerden Devlet Bahçeli'den ve çözümden gidelim istersen Şirin.
03:30Çünkü orası çok önemli, çok kritik.
03:32Dün de burada seninle beraber uzun uzun konuştuk.
03:34Reha Ruhaveoğlu da katıldı aramıza.
03:36Oradaki konferans ne anlama geliyordu, bunun yansımına ne olur diye.
03:40İstersen bir oradan başlayıp geri geri İmamoğlu'na doğru gelelim.
03:44Ne dersin?
03:45Olur.
03:46Şimdi burada tabii bir kere konferans, Kamuşlu konferansı.
03:50Devlet Bahçeli sinirlenmiş ama.
03:52Yani engellenemeyecek bir konferans.
03:55Çünkü Suriye'de bir geçiş dönümü var.
03:56Ve Suriye'deki bütün topluluklar, sadece Kürtler de yok orada, Türkmenler var, Ermeniler var, Süryaniler var, Ezidiler var, Aleviler var.
04:07Neyse, bir sürü halk var.
04:09Bu yeni bir Suriye ve demokratik bir Suriye kurulacaksa elbette ki bütün bu toplulukların kendi aralarında oturup konuşmaları yetmedi.
04:20Farklı topluluklarla bir araya gelip konuşmaları ve nasıl bir ülke istiyoruz, nasıl bir demokrasi istiyoruz, nasıl bir anayasa istiyoruz konuşmaları gayet normal.
04:29Yani şimdi orada bir Ahmet Şahra, Erşahra geçici olarak yönetimin başında diye her şeye onun karar vereceği, böyle tek adamlığın olacağı, Suriye'de sadece onların, onun tefsir ettiği grupların yapacağı bir anayasayla yol alınacağı diye bir şey yok.
04:47Dolayısıyla Devlet Bahçeli biraz da herhalde efendim oradan Türkiye aleyhine işte bölünme, federasyon falan öyle kararlar çıkar diye böylesine sert bir tepki veriyor ama bence Suriye'de yapılması gereken yapılıyor.
05:01Doğal olarak Kürtler diyecekler ki bir dakika bu anayasada biz neredeyiz? Belki üç gün sonra oradaki Hristiyanlar da diyecekler bir dakika biz bu anayasada neredeyiz?
05:10Bunların yapılması normal, sonuçta başka bir ülkenin işidir.
05:13Şimdi burada Devlet Bahçeli'nin tabii anladığım kadarıyla esas meselesi istediği süre, yani olması gerektiği gibi sürecin ilerlemiyor olması, bir sonuç alınamıyor olması.
05:27Çünkü belli ki PKK örgüt diyor ki ya biz bir iki tane işte nedir talebimiz var, Öcalan'ın talepleridir bunlar, bunlar yerine getirilsin sonra önümüzü görelim.
05:39Ama orada Erdoğan ve Erdoğan iktidarı, Cumhurbaşkanı Erdoğan ve AKP belli ki sürecin ilerlemesinin tek taraflı olmasını istiyor.
05:53Yani sadece örgüt silahları bıraksın, ondan sonra çok da bir demokrasi falan bir şey konuşulmasın.
05:58Dolayısıyla orada tıkanmış bir süreç var.
06:01Şimdi ne kadar bu süreç zaten uzarsa, aslında Bahçeli de bunu söylüyor.
06:07Tabii ki bu meseleye karışanında çok olacak, işte geçen hafta ne gördük çıktılar, Selahattin Demirtaş'a dava açtılar.
06:14Ta geçmişteki konuşmalarından dolayı.
06:16Suyu bulandıranlar elbette olacaktır.
06:20Şimdi ben burada asıl yani söylediklerinin özelinde kamışlı manımışlı meselesi değil.
06:27Aslında Devlet Bahçeli'nin sinirlerini bozan ya da endişeye sevk eden bu sürecin tıkanmış olduğu,
06:35hele sırrı süreye önderin rahatsızlığı nedeniyle zaten bir aksaklık oldu.
06:41Ekipte de bence büyük bir kan kaybı oldu İmralı heyetinde.
06:45Şimdi Devlet Bahçeli diyor ki bir dakika, yani ilerleyelim beyler.
06:50Aslında verdiği mesaj o.
06:52Ama taraflar içseksiz görürsünüz.
06:55Ben öyle görüyorum.
06:56Yani kısa kısa gidersek Murat.
06:57Şimdi Şirin, öncelikle şu kamışlı olayı çok önemli.
07:02Suriye'de Rojava bölgesi olarak tarif edilen bir toplantı orada yapıldı.
07:07Orasıyla Türkiye'deki bu çözüm arayışları arasında çok ciddi bir paralellik var.
07:122015'e çözüm sürecinin, ilk çözüm sürecinin bitişindeki ana faktörlerden bir tanesi,
07:18Rojava'da oluşan bölgenin yapısı ve oradan konunun daha farklı bir noktaya doğru gittiğini düşünmesiydi iktidarın.
07:26Ve bu son dönemde özellikle HTŞ ile Mazlum Abdi'nin temsilciliğini yaptığı SDG'nin bir şekilde 10 Mart'ta yaptığı mutabakatla beraber,
07:38orada son tarihde HTŞ'yi, Suriye'deki yeni iktidarı Colani'yi Türkiye'yi bir şekilde destekliyor.
07:45Onunla çok ciddi bir ilişki içinde.
07:47İşte Colani ile Mazlum Abdi'nin yaptığı 10 Mart mutabakatından sonra belli bir noktada Türkiye'yi de bir şekilde içine alabilecek bir rahatlama unsuru olduğu düşünülmüştü.
07:58Birincisi bu.
07:58İkincisi Kamışlı'da Cumartesi gününe kılan toplantıda tam olarak Suriye işte ana merkez ve işte biz de özel federasyon, federatif yapı olalım denmedi ama
08:10bir şekilde Adem'i merkeziyetçiliğe vurgu yapan bir sonuç bildirgesi çıktı.
08:16Şimdi bu bildirgeye öncelikle biliyorsun dün Colani adına, bu HTŞ adına, yeni Suriye yönetimi adına uzun bir açıklama yapıldı.
08:28Ve dediler ki bu 10 Mart'taki sözleşmemize uymuyor.
08:32Benzer paralel açıklamaları Türkiye'deki iktidardan, Dışişleri Bakanı Hakan Finan'dan da duyduk.
08:38Bugün de Devlet Bahçeli.
08:39Devlet Bahçeli bu Ekim 2024'ten beri bu sürecin götürücüsü olduğu için onun bugün özellikle Kamışlı üzerinden yaptığı itiraz,
08:51buradaki birlik, halk bütünlüğü, kırmızı çizgimizdir noktası, Suriye'de noktası.
08:58Bunu önemli bir şekilde kaydetmek lazım.
09:00Bu işin Kamışlı boyutu.
09:02Türkiye boyutuyla ilgili olarak da ki bu arada sen de demin kaydettin.
09:06Dem Parti işte Kamışlı'daki oynanan oyuna tepki göstermesi gerekiyor dedi Bahçeli.
09:13Türkiye Partisi olma istikametinde azim ve sabırla mesafe alan diye de hani Dem Parti'yi dışlamıyor.
09:18Ama Dem Parti'nin de biliyorsun temsilcileri Cumartesi günü Kamışlı'daydı.
09:22Onlara da bir atıfta bulunarak diyor ki örgüt derhal Sanserat'ı teslim etsin, kongresini toplayıp fesih etsin ve Türkiye'ye hedefi enfekte olmasın.
09:33Kimi komplikasyonların yaşanmamasını içinde derhal adım atılsın diyor.
09:38Bugün de Dem Parti diyor ki tamam zaten örgüt de hani burada bir problem yok.
09:42Çağrı ortada, örgüt istekli ama Türkiye'de en azından hani ne diyor örgüt?
09:46İki tane isteği var.
09:48Bir, Öcalan'ı bir görelim duyalım diyor.
09:51İki, hani bu daha güvenlikli bir yer yaptıktan sonra bununla zaten biz atım atacağız diyor.
09:57Sanki eşinin kolay açılabilecek bir yerde durmuş gibi gözüküyor ama şunu da çok iyi biliyoruz.
10:03Tecrübelerimiz şunu da iyi gösteriyor bize.
10:07Böyle süreçlerde birdenbire provokasyonlar oluyor.
10:09Birdenbire kopuşlar oluyor.
10:102015, 2015, 2013-15 arasında bunu çok iyi hatırlıyoruz.
10:13Dolayısıyla ben aynı zamanda Bahçeli'nin ki Dem de buna kısmen katılıyor.
10:20Kimi riskleri yani birdenbire bir provokasyonların risklerini de görerek hem Kamışlı'ya, PYD'ye, SDG'ye bir mesaj yolladığını hem de Türkiye'de bu sürecin hızlanması noktasında bir tekrardan devreye girmeye ihtiyacı duyduğunu anlıyorum ve düşünüyorum.
10:36Gerçi biliyorsun, yani şimdi daha henüz mesela işte 10 Mart'taki anlaşmanın ruhuna uymuyor diyor Cülhani ve diğer söylediğim.
10:48Evet ama o zaten bir ön mutabakattı.
10:51Evet.
10:51O yani ona bakarsan Kürtler de diyorlar ki ya yaptığınız anayasa taslağında bize bizim istediklerimizin hiçbir karşılığı yok.
10:58Ve kabinede.
10:59Ve kabinede de.
11:01Evet yani şimdi orada Suriye'de büyük bir pazarlık yürüyecek.
11:06E biz bunu daha önce Irak'ta gördük.
11:08Mesela Irak anayasasına göre şu anda bizim işte Erbil yönetimi dediğimiz şey Irak Kürdistanı'nın başkenti.
11:15Bayrağı var, parlamentosu var, merkezi hükümetle bazılar da ortaklaşıyorlar, bazı konularda ayrılar, işlerinde ayrılar.
11:23Petrol gelirleri konusunda özel bir anlaşmaya bağlılar.
11:26Yani aynı Irak'ın toprak bütünlüğü içinde bir federasyon yapısı altında oturuyorlar.
11:32E o noktaya girilebilmek için hatırla biz 2000'li yılların başında bu Irak'taki anayasa çalışmalarını ne kadar uzun zaman takip ettik.
11:41Ne kadar çok yıkıldı, bozuldu, tekrar yapıldı. O dönemde de işte öyle denildi, böyle denildi.
11:48Günün sonunda bugün gerek iktidarı ve dolayısıyla iktidarın orta olarak Sayın Bahçeli'nin gerekse Türkiye'deki iş dünyasının en önemli ortaklarından bir tanesi Irak Kürdistanı.
12:00Sonuçta Erbil'i yapan bugün Türk müteahhitler.
12:04Türkiye'den giden müteahhitler diyelim.
12:06Yine aynı şekilde Türkiye'den giden markalar, petrol anlaşmalarımız var, enerji hatları anlaşmalarımız var.
12:13Türkiye'deki enerji şirketleri orada çeşitli petrol, bizzat iktidarın kendisinin pek çok anlaşması var.
12:20Şimdi Irak'a baktığımızda federasyon ve orada bir özel ya da federasyon yapısı içinde Kürt bölgesi olması problem teşkil etmiyor.
12:28Niye?
12:29Çünkü çok uzun tartışmalar yapıldı.
12:31Irak Anayasası buna göre yazıldı ve ondan sonra da yüründü.
12:34Merkezi hükümetten daha fazla ilişkiyi Naçırvan Bağzani ile kuruyor bu iktidar.
12:40Çok daha yakınlar ve Irak Kürdistanı'nın ya da Kuzey Irak Türkiye'deki kullandığımız adıyla Irak Kürt bölgesi diyebilirsiniz.
12:48Artık nasıl istiyorsanız siyasi duruşunuza göre.
12:51Ve sonuçta bizzat iktidarın resmen en fazla işbirliği yaptığı yer olmakla birlikte o tarafında Türkiye en önemli ticaret, enerji ve siyasi partneri.
13:03Yani dolayısıyla orada bir sıkıntı yok.
13:05Aynı tartışmaları Suriye'de de yaşayacağız.
13:08Yani Suriye bugünden yarına bir günde anayasasını yapıp hadi bakalım eskiye dönüp olmayacak.
13:13Dolayısıyla burada tabii mesele Kamışlı'da evet Türkiye bir ön almaya çalışıyor muhakkak ki işte orada öyle olsun böyle olmasın.
13:21Biraz da tabii iktidarın ideolojik duruşu ve yapısıyla ilgili hani Kürtler ve diğer halkları görmekten çok istiyor ki belki daha önce Esad'ın devrilmeye götürülmesindeki süreçte
13:35daha fazla yan yana durduğu destek verdiği askeri olarak ve maddi olarak yapılar daha egemen ve söz sahibi olsun istiyor olabilir.
13:44Şimdi böyle ama Burak belki şunu konuşmamız...
13:49Bir küçük bir parantez.
13:50Bahçeli'nin açıklamasında şöyle bir boyut da var biliyorsun çok da tartışıldı bu.
13:55Diyor ki Bahçeli Amerika ve Fransa'nın teşvik ve desteğiyle yapılan toplantı diyor.
13:59Şimdi orada biliyorsun geçen hafta senle yine de konuşmuştuk.
14:03Erbil'de aynı zamanda bir buluşma oldu.
14:07Mazlum Abdi Erbil'e gitti.
14:09Erbil'de sadece işte Neçirvan Barzali Mesut Barzali değil aynı zamanda Fransa Teşişleri Bakanı da gitti.
14:16Orada da görüştü Erbil'de onlarla.
14:19Şimdi anladığım kadarıyla bu Türkiye'de Suriye'deki SDG'nin, Kürt grupların bir şekilde Amerika ve Fransa'yla ilişkide olması da bir rahatsızlık yaratıyor.
14:31Çünkü hani onların da desteğini almış olması ellerini daha rahat bir şekilde öyle düşünüyorum federasyon anlamında daha rahat adım atabileceklerini de düşünüyor herhalde Türkiye.
14:42Fakat şimdi orada şöyle bir durum yok mu?
14:45Türkiye 2013-2015 arasında orada PYD'li de görüşüyordu.
14:51Salih Müslüm Ankara'ya gidip geliyordu.
14:52Yani Türkiye orayla bir bağ vardı konuşuyordu sonra o bağ kesildi.
14:57O bölgeyi tamamen işte terör grupları, terörün merkezi işte yok edilmesi gereken alan olarak tarif edildi.
15:04Yani daha çok o bölgede askeri cümlelerle biz Rojova'yı, oradaki kişileri konuştuk.
15:11Ama Türkiye'nin bir de diplomasi gücü var olması gerekiyor.
15:15Başka türlü bir dil acaba kurulabilseydi?
15:18Ben bunu bir soru olarak söylüyorum.
15:20Amerika'nın, Fransa'nın uzaklardan gelip tam Türkiye'nin dibinde bu tip bir şeyin, toplantının ya da bu ilişkiler serisinin devamı yerine Türkiye bölgede kendine güvenli bir ülke olarak, kendini güçlü tarif eden bir ülke olarak o ilişki kopmasaydı daha farklı mı bir şey olurdu?
15:38Sormak ve düşünmek lazım.
15:40Ya Murat şimdi biz bence diplomatik ağırlığımızı, biz Türkiye'de kapalı devre konuştuğumuz, tartıştığımız için dün Ömer Taşpınar'la maalesef bizim yayınımıza çağırdım ama saatleri uymuyordu.
15:51Washington'dan olan saat problemimizden dolayı ayrı bir röportaj yapmak zorunda kaldım.
15:57Şimdi ona da bu soruları sordum.
15:59Bak Ömer'in söylediği çok önemli bir şey var.
16:01Diyor ki, ya Türkiye kapalı devre her şeyi konuşuyor ve zannediyor ki dünyanın merkezinde kendisi var.
16:06Ve zannediyor ki iktidar ya da muhalefet fark etmiyor ve de Türk toplumu da aynı zamanda entelektüelleri, akademisyenleri hatta gazetecileri.
16:15Yani sanki Türkiye, herkes Türkiye üzerinden meseleleri okuyor.
16:19Bütün dünyadaki meselelerin ortasında Türkiye var.
16:22Ya Ömer de şunu söylüyor, ya Türkiye böyle bir yerde değil.
16:25Bak Orta Doğu'daki bütün manevra alanını, bütün diplomatik gücünü kaybetmiş durumda.
16:31Niye?
16:31Çünkü çıkardığı krizlerden dolayı 23 yıllık iktidarın en önemli kayıplarından bir tanesi bence bu.
16:41Herkesten konuşabilme kabiliyeti.
16:43Ha diyeceksin ki eskiden daha mı ağırlıktaydı?
16:45Ya daha en azından hem ben en büyüğüm, en güçlüyüm, hem her şeyi ben çözerim deyip bu duruma düşmek kötü.
16:54Belki eskiden daha mütevazi gidiyordu Türkiye.
16:56Şimdi burada sıkıntı var.
16:59Yani İsrail'le konuşamıyorsun.
17:03Suudi Arabistan'dan büyük krizler yaşadın.
17:06Efendim, Birleşik Arap Emirlikleri'nden krizler yaşadın.
17:11Senin gazetelerin, troll kıvamı gazetelerin atmadıkları manşetler bırakmadı.
17:15Sesiyle önce böyleydin, sonra böyle oldun.
17:19Bunu sayabiliriz.
17:20Şimdi vakti yememek için söylüyorum.
17:21Dolayısıyla Ömer Taşfınar'ın da söylediği şu, bak Washington'dan bakıldığında diyor ki Ömer Taşfınar, gerçekten Trump iktidarı, Washington için söylüyor, Trump iktidarı şu anda Türkiye'yi hiçbir yere koymuyor.
17:36Türkiye üzerinden ne kurguladığı bir politika var, ne Türkiye'yi, gördüğü şu, ya Erdoğan benim sözümü dinler, o yüzden ona öyle fazla krizli yaklaşmayı bir problem olursa bana söyleyin, her şeyi çözer.
17:49Dolayısıyla böyle hani Suriye'nin konusunda niye Türkiye başı çekmiyor, öyle bir şey istemiyorlar zaten.
17:56Amerika ile Fransa oyun kurucusu, diğer oyun kurucu ülkeler Suudi Arabistan ve Mısır.
18:02Yani unutalım biz, biz çoktan Suudi Arabistan'a, bak Trump Orta Doğu gezisine çıkacak, Suudi Arabistan'a gidiyor.
18:09Diğer ülkeler belki Jolani ile Suudi Arabistan'da görüşecek, Suriye ilk defa görüşecekler.
18:14Mısır'la görüşüyor, Mısır'da bir takım toplantılar yapılıyor ama bunun görüştüğü isimler arasında Erdoğan yok.
18:21Nedenini sordum, Ömer şöyle dedi, çünkü dedi Trump, Türkiye'nin herhangi bir böyle bir parlak bir gelecek vaat ettiğini düşünmüyor.
18:32Yani herhangi bir iştah kabartan tarafı yok ekonomisiyle, siyasetiyle.
18:37Zaten ben nasıl istersem yaparım pozisyonda, yeter ki gürültü çıkartmasın, Suriye'de de benim dediklerimi yapsın, onun dışında fazla da ihtiyacımız yok.
18:46Yani öyle zannedildiği gibi Türkiye üzerinden bütün pazarlıklar dönüyor, bizim söylediğimiz çok artık yok böyle bir şey.
18:54Suriye'de tarihsel olarak da Fransa çok güçlü, Amerika'da zaten oyun kurucu ve zaten onun için de SDG demeye başladılar.
19:01Niye? Baştan çünkü senin de dediğin gibi Salih Müslüm'le görüşüyorlardı, sonra orası terörist ilan edildi.
19:09Politikalar bir öyle gidiyor, bir böyle gidiyor.
19:12Dolayısıyla da böyle bir durum var.
19:14Ha, şunu da ekleyeyim sana bırakayım.
19:16Sordum Ömer Taşpınar'a, sen bu gidişatı nasıl görüyorsun?
19:20Yani bu Öcalan sürecini bana şunu söyledi, kozmetik olarak görüyor Washington.
19:25Trump yönetimi de öyle görüyor.
19:28Buradaki think tankler, düşünce kuruluşları da öyle görüyor.
19:31Kongredeki üyeler de öyle görüyor.
19:33Çünkü elimizde somut hiçbir şey yok ve zannedildiği gibi Amerika bunu yaptırıyor.
19:38Öyle de bir şey yok.
19:40Ne bir demokratik adım var, ne bir paket var.
19:42Şu anda bu süreç hem Öcalan'ın hem Erdoğan'ın kendi şahsi bekalarını kurtarma süreci olarak görülüyor ve bir demokrasi projesinden görülmüyor.
19:54Kimsenin de anlamadığı Devlet Bahçeli'nin neden buna bu kadar angajı olduğu.
19:59Hadi bakalım, güzel soru.
20:00Bunu konuşalım.
20:01Evet, şimdi ben biraz farklı düşünüyorum burada.
20:04Önce onu söyleyeyim.
20:06Yani bu sadece Erdoğan'ın yeniden başkanlığının yolunu açan, sadece kendine istediği gibi anayasayı yapma yolu olarak hele hele Bahçeli'nin adımıyla başlanacak bir süreç değil.
20:20Neden değil?
20:21Öyle bir güç var ki, ki bu gücün çok kötü kullanılığını da hep beraber yaşıyoruz, deneyimliyoruz.
20:29Ellerinde öyle bir büyük ne yazık ki bir güç oluştu ki karşısındaki o çok uzun süre muhalefetin denge unsuru olma sebebiyle.
20:36Anayasa için, anayasa değişikliği için de başka bir şey için çok fazla bu kadar büyük, esasında Türkiye'nin tamamlığını da bence olumlu şekilde etkileyecek bir adımı atmaya ihtiyaçları yoktu.
20:48İkincisi, Türkiye'deki Kürt siyasetinin sadece ve sadece, ya tamam biz de buradan bir şey alırız, bir hani eşit vatandaşlığa doğru gideriz ama aynı zamanda da Erdoğan da bunu sürdürsün başkanlığını bir şekilde dediğini düşünmüyorum.
21:03Üçüncüsü Şirin, muhalefetin, daha evvel de konuştuk ama, konforlu alanından çıkıp, nedir konforlu alan?
21:11Evet şunu söylüyorlar, çok açık ve net, Özgür Özel'in hakkını yememek lazım, her zaman işte tarihin doğru yeri diyor.
21:18Ama aynı zamanda muhalefet bir şekilde bu sürecin kendi baktığı açıdan bir tarifini yaparak, çok da uzun olmayan,
21:29sadece işte mecliste bunu çözelim, şeffaf olsun, tabii ki de bunlar önemli ama onun dışında nasıl bir çözüm, nasıl bir süreci daha tarif ettiği bir noktaya doğru da gitmesi gerekiyor bana sorarsan.
21:42Ama seninle daha önce tartıştık, bunu aynı noktada değiliz Murat.
21:45Evet, biliyorum biliyorum.
21:46Ve ben CHP'yi de anlıyorum, çünkü ortada hiçbir şey yok.
21:49Niye böyle bir angajmana girsin ki?
21:51Neden böyle bir sürecin altına imzası ki?
21:53Şirin, bu konuştuğumuz...
21:56Ben Ömer Tastaner'la niye röportaj yapmak istedim?
21:58Çünkü nasıl bakıldığını merak ediyorum.
22:00Trump yönetimi değil.
22:02Sonuçta Washington'da birçok düşünce kuruluşu var.
22:06Biz de burada düşünce kuruluşları hep oncu buncu, terörist, merörist, işte ocu bucu ilan edilir ama
22:12batılı dünya, medeni dünya düşünce kuruluşlarıyla, akademisyenlerle, gazetecilerle birlikte yol yürüyor.
22:19Dolayısıyla onun için Ömer Tastaner'la konuşmak istedim.
22:22Türkçe konuşmak istedim ki seyircilerimiz anlasın diye.
22:25Şöyle bakıyorlar ya, demokrasi adına hiçbir adım atılmayan bir süreç, dünyayı ikna edemez.
22:33Ne Öcalan, ne Öcalan, Kürtlerle ilgili demokratik meselede bir yere bir şey söylüyor.
22:40Kendi partisiyle, yanlış söyledim kendi partisi değil tabii ki, dem partiyle ilgili yaşanan sıkıntılara bir atıfta bulunuyor.
22:48Ne Erdoğan, Türkiye'deki demokratik kurumlara ilgili.
22:52O zaman herkes şöyle bakıyor bu meseleye, Avrupa biri de dahil.
22:56Ya bu neyin süreci?
22:57Dolayısıyla niye CHP tutup da böyle bir şeye dahil olmak durumunda kalsın ki?
23:03Siyasi olarak düşün.
23:04Şirin, şöyle düşünüyorum.
23:06Tabii ki de Amerika'nın, Avrupa'nın kendi içindeki siyasi güçleri, değerleri önemlidir.
23:10Ama Türkiye, Kürtler ve Türklerin eşit ve barışında yaşayacağı bir süreci, kendi iç dinamikleriyi de halledebilecek bir ülkedir.
23:19Yani tabii ki de Amerika nasıl bakıyor diye düşünülebilir.
23:22Gerçi Amerika'nın başında Trump gibi bir sağ otoriter popülist bir adam var, dünyayı karmakarışık etmiş.
23:29Yani Trump'ın bakışıyla, Trump'ın durduğu yerle, sadece onun ve o çevresinin bakışıyla Türkiye'deki bir süreci analiz etmek, ben sanki biraz eksik bakıyorum diye düşünüyorum.
23:41Ama bir şey söyleyeceğim, işte yanıldığın o, o yanıldığın o, Trump'ın nasıl baktığı değil ki konu.
23:47Zaten Trump bakmıyor, onu söylediler.
23:49Trump hiçbir şeye bakmıyor.
23:50Trump'ın gündeminde Türkiye bile yok.
23:52Trump'ın gündeminde bu süreç öyle mi olmuş?
23:55Bizim bahsettiğimiz bak demokratlar, oradaki fikir insanları, gazeteciler, ya bu önemli değil mi?
24:04Bence çok önemli.
24:05Avrupa Birliği, bir Avrupa Birliği ülkesinden sen şu anda bir şey duydun mu?
24:10Ya bir onu bırakalım, kendimiz için bakalım.
24:12Şu anda demokratikleşme adına ne gibi bir söz söyleniyor ki?
24:16Cumhuriyet Halk Partisi çıkıp da hayır onu öyle yapmayalım, şöyle yapalım desin.
24:20Şu anda nasıl bakıyorlar? Şöyle bakıyorlar.
24:23Bir an önce seçime gidelim.
24:24Seçimi kazanırsak ve sonrasında demokratik bir Türkiye'yi kurabilir ve anayasını değiştirirsek esas bizim Kürtlerle olacak olan süreçte ne yapacağımız ortaya çıkacak.
24:36Ve bu bence mantıklı bir şey.
24:38Bak Demi Parti'nin de tıkandığı bir noktadayız.
24:41Demi Parti de bugün Öcalan ve Erdoğan ve MHP'nin talepleri ve daha bir söz üretemiyor.
24:47Demi Parti'nin üretebildiği bir söz var mı?
24:49Şu an için iş yok ve şu sorunun cevabı da yok.
24:53Bu kadar baskı devam ederken, kayımlar devam ederken nasıl gidecek bu sürece?
24:59Biz o başka şey, bu başka şey diye bakıyoruz diye cevap veriyorlar.
25:03Şöyle bakıyorum ben.
25:06Demokrasi bir kere konuşulmaya başladığı zaman, şu anda Türkiye'de bir demokratik hukuk devleti olmadığını hepimiz biliyoruz.
25:13Bu süreç eğer Türkiye'nin demokratikleşememesi noktasındaki en önemli problemlerden bir tanesi eğer Kürt sorunuysa,
25:22bu sorunun çözüm aşamasıyla beraber Türkiye'deki diğer konuların da çözülebilir hale getirebildiği bir ortam yaratılabilir.
25:31Kürt sorunu çözülme noktasına doğru gittiği zaman ve bir jest olarak değil, bir hak olarak kimi davalar, kimi kanunlar, TCK, terörle destek falan onlar çözüldüğü zaman zaten Türkiye başka bir noktaya doğru hareket edecek.
25:48Burada başlatan İktidar, Bahçeli, sürdüren Erdoğan, dahil olan Dem, İmralı'da Öcalan bir noktaya doğru geldi.
26:01Bütün bunların içinde sadece bu kesime yani İktidar ve İmralı arasındaki bir denge noktasına uzaktan bakmak yerine,
26:12bu sürecin nasıl gitmesi gerektiğine sadece işte mecliste olsun, şef olsun diye değil,
26:18Türkiye'nin burada hareketle nasıl demokratikleşmesi gerektiğine dair yeni sözler söylemek lazım.
26:25Yani Cumhuriyet Hak Partisi'nin ya da Türkiye'nin akademisyenlerin, aydınlarının, entelektüellerinin söylemesi gereken şey bu.
26:31Yani kimse şu anda demokrasi var, işte bak ne kadar güzel, Türkiye barışa doğru gidiyor demiyor.
26:37Türkiye'de şu anda demokratik ve hukuk bir devletinin olmadığının herkes farkında ama bu Kürt barışını toplumsal olarak zorlayarak
26:47Türkiye'yi demokratik bir alana sıçratabilir miyiz noktası önemli.
26:51Yani benim durduğum nokta burası.
26:53İkincisi, geçen gün New York Times editörler bordu yazdı, okudun sen de.
26:58Şöyle bir şey söyledi.
26:59Niçin çok uzun süre, niçin Erdoğan iktidarı çok rahat?
27:03Yani neden özellikle Trump seçildikten sonra çok rahat?
27:06Hani Amerika'dan buraya bakarken tabii çok rahat bakıyorlar.
27:09Buradaki mücadeleyi, buradaki toplumsal mücadeleyi veriyorlar.
27:13Ne yazdı New York Times?
27:15Türkiye'deki kitlelerin bu demokrasi mücadelesine bu kadar sessizce bakmanın kendi içindeki etik problemlerini tartıştı.
27:24Batı anlamında söylüyorum.
27:26Türkiye'deki toplum bunu dönüştürme aşamasında bir adım attı.
27:29Ya da Avrupa.
27:30Niye Avrupa susuyor?
27:31Neden susuyor?
27:32O adı ekonomisten, yine kendi içlerinden bir cevap verelim.
27:35Ne yaptı, ne yazdı bu ekonomist?
27:37Yine böyle önemli bir editörler yazısında.
27:40Bir de karikatür koydular.
27:42Giden bir Amerikan askeri zırhlısı, AB'nin işte üzerinde elbisesini giymiş bir kişi otostop çekiyor.
27:49Erdoğan işte bir tankın üzerinde resmedilmiş, oraya doğru geliyor.
27:53Ve diyor ki sırtımızı Erdoğan'ın efendim işte ordusuna, Türkiye'nin ordusu bu da dayıyalım diye bir şey söylüyor.
27:59Şimdi şirin, Avrupa Birliği, yani hani bahsettiğimiz yerler Avrupa Birliği, 2016 yılında Türkiye ile yaptıkları anlaşmalarla savaştan kaçıp Türkiye'ye gelen sığınmacılar kendi ülkelerine gelmesin diye Türkiye'ye hem 3 milyar dolar, 5 milyar dolar para verdiler.
28:16Türkiye'deki özgürlükler anlamındaki pek çok noktada muhalefete seslerine, kulaklarını kapattılar.
28:23Şimdi biz bu Avrupa Birliği'ni mi, oradaki gelen az tepki geldi, çok tepki geldi, çok destek oldu, az destek oldu.
28:29Ya burada bir real politik el batya var.
28:32Tabii ki de onlarla görüşülecek, konuşacak ama bir taraftan da şirin.
28:34Neden bahsediyoruz? Niçin peki şimdi sessiz Avrupa Birliği?
28:38Çünkü Trump dedi ki arkadaş para verirseniz ben varım, yoksa yokum NATO'daki güçlerimi oradan çekeceğim.
28:44Eee neden şu anda Avrupa tekrardan büyük bir sempatiyle Türkiye'ye yaklaşmaya başladı?
28:49Çünkü Türkiye'nin ordusu Rusya'ya karşı herhangi bir problem olursa yine en önde Türkiye'nin askerleri, Türkiye'nin insanları olsun yine böyle bir şey.
28:56Şimdi bütün bunlara bakarak Avrupa'dan ya da Amerika'da tabii ki de oradaki ilişkiyi, oradaki bir şekilde bağlantıyı anlayarak, anlamlandırarak ama ana çerçeveyi, ana zemini onların buradaki sürece, onların buradaki yaşanan, yani Türkiye'de Türk'ü, Kürt'ü, herkesin yaşadığı ortak bir noktamız var.
29:15Ortak hukuksuzluğa uğruyoruz.
29:17Bu hukuksuzluğu rukua çevirme noktasında önemli atlama taşlarından bir tanesi Kürt sorununun çözümüdür.
29:24O sorun çözülürse, o sorunun çözümü içinde var olmuş herkes, işte Demi'de, CHP'si'de, Türk Partisi'de, kimseyi buradan söylüyorum, bunu bir yere doğru evretebilirsek buradan yeni bir şey çıkartabiliriz diye düşünüyorum ben.
29:43Evet, Şirin Payız'ınla kesilmişiz.
29:46Ben böyle kendi kendime gayet heyecanlı bir şekilde konuşmuşum.
29:49Tekrar Şirin dönerse konuşmaya devam ederiz.
29:54Bu arada bunun dışında bence günün önemli olaylarından bir tanesi de özellikle bu İmamoğlu soruşturması sırasında karşılık karşıya kalınan,
30:08işte bugünkü cumartesi yapılan ikinci dalganın adliyeye sevk edilmiş 52 kişinin savcılıkta ifadeleri alınıyor.
30:18O önemli takip edilecek ama bir taraftan bu yapılırken de bir taraftan bugün iktidara yakın medyada hem internet medyasında hem günlük gazetelerde
30:29Sanırım Cumhuriyet Başsavcısı'nın İmamoğlu operasyonu içinde, İmamoğlu daha tutuklanmadan evvel belli bir köstebek aradığına dair de haberler yayınlandı.
30:41Hem bir işte emniyetten bahsediyor gazetedeki yazıda, emniyet içinden, Sanırım Emniyeti içinden birisinden bahsediyor.
30:49Bir köstebek arayışından bahsediyor.
30:52İşte bu internet sitesi de sadece Sanırım Cumhuriyet Başsavcısı'nın bu köstebek değil, emniyette köstebek değil.
30:59Aynı zamanda Masak'taki bir raporun, bu raporun ki bu rapor biliyorsunuz içinde pek çok,
31:08bu soruşturmayı desteklemeyecek boşlukta bir rapor olduğu, çok konuşulu, çok tartışıldı Masak raporunun,
31:16niçin uzman yardımcısına yazdırıldığı noktasında bazı soru işaretleri olduğu ve özellikle bu noktada da Cumhuriyet Başsavcısı Akın Gürlek tarafından
31:26ki bu gazete yayınlanılığı 12 saat oldu, basılı gazete, dünden beri 24 saattir bu adını andı bir tane sitesinde bu soru işaretleri var.
31:35Bunlarla ilgili de pek çok sorunun tartışıldığı, yani şu anda açıkçası iktidarın kendi içinde pek muhtemel bu çok yere oturtamadıkları İmamoğlu ve bürokratları soruşturmasında
31:52içeride ya işte bunlar yüzünden diyebilecekleri yeni bir yerde aradıklarını düşünmek mümkün.
32:01Dolayısıyla bu anlamda önümüzdeki günlerde herhalde bunu da daha çok konuşacağız.
32:09Belki de bu iktidar içindeki işte bu köstebek kim, buradaki efendim iddialar tabii böyle,
32:15işte buradaki yapıyı işte bu Masak raporunun neden uzman, uzman yardımcısı araştırdığı
32:21ya da yine Akın Gürlek'in cümlesi olduğu iddia ediliyor, işte bu milli güvenlik konusu olmuştur artık İmamoğlu soruşturması diye.
32:28Bu notların her birinin önemli olduğunu düşünüyorum.
32:31Bir taraftan da son olarak da şunu söyleyeyim,
32:34bu arada Devlet Bahçeli'nin biraz evvel Şirin Payson'la beraber konuştuğumuz bu açıklamasında
32:42yine Ekrem Oğlu ile ilgili önemli noktalardan bir tanesinde
32:46özellikle bu sefer, geçen seferki açıklamasından farklı bir cümle kullandığını görüyoruz.
32:56Onu söyleyeyim, geçen sefer de hatırlatıp sonra da yayını bitiririz.
32:59Diyor ki Devlet Bahçeli korkunç bir rüşvet ve irtikap ağı kurulmuştur diyor.
33:05İmar, ruhsat, iskan karşılığı böyle bir cümle sarf ediyor.
33:10Hatırlayın Devlet Bahçeli bir evvelki uzun açıklamasında
33:14hem İmamoğlu'nun hızlı yargılanması noktasının altını çizmişti
33:20hem de aynı zamanda İmamoğlu ile ilgili ortaya konulan belgelerle ilgili
33:25daha sarih, daha net belgelere ihtiyaç duyulduğundan bahsetmişti uzun açıklamasında.
33:32Bugünkü de sanki biraz daha kendi kafasında bir şeylerin netleştiği gibi bir
33:37yani açıklamasından en azından bunu anlıyoruz.
33:41Eğer arkadaşlar Şirin bağlandıysa, devam edelim.
33:44Bağlanmadıysa bir şekilde yayını bitireceğiz.
33:48Zaten biz de sizden iki günlük bir izin rica edeceğiz.
33:52Çarşamba ve Perşembe günleri karşınızda olamayacağız.
33:56Hem bir teknik konular yüzünden hem de işte bu biz de 1 Mayıs'ta alandan haber yapmak istiyoruz.
34:04Onun için de Cuma günü tekrardan umurumumum ediyorum ki karşınızda olacağız.
34:12Cuma günü yeniden görüşmek üzere.
34:15Herkese iyi günler diliyoruz. Hoşçakalın.