Şirin Payzın ve Murat Sabuncu gündemi değerlendirdi
Kategori
🗞
HaberlerDöküm
00:00Merhaba saat 16.00 Murat Sabuncu ile birlikte karşınızdayız.
00:0545 dakika Türkiye'nin gündemindeki önemli haberlerin satır aralarını sizler için yorumlayacağız, konuşacağız.
00:13Bugün Murat geri döndü stüdyomuza.
00:16Murat geçmiş olsun.
00:17Teşekkürler, sağ olun.
00:18Şimdi öncelikle başlamadan önce her zaman olduğu gibi hatırlatıyorum kusura bakmayın.
00:22Her seferinde aynı ama YouTube kanalımıza abone olmayı unutmayın.
00:26Bize destek verin.
00:28Süperchatlerle de destek verebilirsiniz.
00:30Neyse destek vermek istiyorsanız pek çok yolu var.
00:33Yeter ki destek verin.
00:34İzleyin, yorumlarınızı bizimle paylaşın.
00:37Burada görüyorum yorumlarınızı ve sizlerin de bu programda katılımcı olmanızı istiyoruz aslında.
00:46Gerçekten konuşamayan Türkiye'den konuşan Türkiye'ye uzanan bir yolculuk bizimki.
00:53Öyleyse sizler de fikirlerinizi buraya bize yorum bölümüne yazın lütfen.
00:59Şimdi programımızda neler konuşacağız?
01:01Tabii ki İmamoğlu'nun diploma meselesi var.
01:04İyice garip bir hal aldı.
01:06İnsanın şapkası uçuyor.
01:08Böyle bir şey nasıl olabilir diye.
01:11Hukuk geriye doğru işler mi sorusunu soracağız.
01:14Murat'la birlikte bu İmamoğlu'nun diploma meselesinde gelinen aşamayı birlikte yorumlayacağız.
01:20Burada yapılmak istenen çok belli.
01:22Ne yapılmak istediğini görüyoruz.
01:24İmamoğlu kendisi de görüyor.
01:25Bütün Türkiye görüyor.
01:26Seçmenler de görecek zaten.
01:27Ama bu kadar da fütursuzca yapılır mı bu iş sorusunu soracağız ve cevap arayacağız.
01:33Dem parti yarın bir kez daha İmralı'ya gidecek.
01:36Biraz kulis bilgilerimiz var.
01:38Hem de AKP içindeki Kürt çatlağından bahsetmek istiyoruz biraz.
01:42Ve tabii ki Trump da çıldırdı.
01:45Çıldıran sadece Türkiye'deki yaşanan olaylar ve yapılan çılgın işler değil.
01:51Trump da çıldırttı.
01:52Gazze ile ilgili öyle bir video yayınlamış ki yani olabilecek gibi bir şey değil.
01:57Dolayısıyla biraz onu da konuşmak istiyoruz.
02:00Ama şöyle bir iki kelam ederek başlayalım.
02:02Ahmet Sever biliyorsunuz bugün toprağa verdik arkadaşımızı.
02:06Uzun yıllar Brüksel'den sizlere haberleri bildirmişti.
02:11Belki hatırlarsanız 32. gün kadrosundaydı.
02:14Milliyet gazetesindeki köşe yazılarını hatırlarsınız.
02:17Birlikte CNN Türk'ü kurduk.
02:19CNN Türk'te yayınlar yaptık.
02:21Uzun süre Avrupa Birliği zirvelerini izledik.
02:25Sonrasında daha farklı bir yola girdi.
02:27Bürokrat oldu.
02:28Abdullah Gül'ün basın danışmanlığına geldi.
02:31Orada da büyük bir mücadele verdi.
02:33Bir Avrupa Birliği sevdalısıydı ve çok inanıyordu bu projeye.
02:37Sonrasında biliyorsunuz ayrıldı.
02:41Abdullah Gül'ün görev süresi bittikten sonra ayrıldı.
02:44İki kitap yazdı ve kitapları yüzünden de bu ülkede bedel ödettirilenler arasına girdi.
02:50Davalarla uğraştı ve Ahmet Cumhurbaşkanı'nın sözcüsü olup,
02:55en yüksek mevkide bürokrat olarak görev yapıp,
02:58yine dediğimiz gibi gazeteci olup,
03:00Brüksel'de yıllarca yaşayıp ama son derece bir mütevazi hayat,
03:06mütevazi koşullar ve mütevazi bir kişilik olarak dünyaya veda etti.
03:11Bir gün dahi mevkisini Abdullah Gül'le çalışmayı,
03:15Cumhurbaşkanı'nın sözcüsü olmayı,
03:17mal, mülk, zenginlik edinmeye dönüştürmedi.
03:23Bunu özellikle söylüyorum.
03:24Çünkü bu çok önemli.
03:26Türkiye'de artık bulunmayan bir özellik.
03:28Ahmet'in bir mücadelesi vardı.
03:30O da Türkiye Avrupa Birliği'ne üye olsun,
03:32Türkiye demokrat bir ülke olsun.
03:34Bu konuda mücadele etti.
03:36Ve yazdığı kitapta da bir dönemin çok önemli tanıklıklarına yer vermişti.
03:42Belki başka hikayeleri de vardı.
03:44Belki ileride davaları bitti.
03:46Bittikten sonra daha başkalarını yazacaktı bilemiyoruz.
03:49Ama yazdığı iki kitapta da Türkiye'nin bir dönemine dair çok önemli bilgiler var.
03:55Bunu niye söylemek istedik?
03:56Murat'a bırakacağım sözü.
03:57Çünkü biz bu yayınlarda aslında tarihe not düşüyoruz.
04:01İleride çocuklarımız, torunlarımız dönüp bu yayınlara baktığınızda
04:06diyeceğiz ki bir dönem Türkiye'de bunlar konuşulmuş.
04:09Bu insanlar konuşabilmiş.
04:11Bu insanlar susmuş.
04:13Ahmet Sever konuşmayı, yazmayı, tanıklıklarını paylaşmayı tercih eden bir gazeteciydi.
04:20Bedel de ödedi Murat.
04:22Şimdi milliyetle çalıştım beraber.
04:24Ama esas Ankara'da gazetecilik yaparken
04:27Ahmet Sever de Cumhurbaşkanı Abdullah Gül'ün danışmanıydı.
04:31Bir gün Çankaya Köşkü'nde bir toplantı sonrası odasına gitmişti.
04:36Cumhurbaşkanı'na bir davet vermiş.
04:37O zaman her gazeteci çağırılabiliyordu böyle farklı farklı görüşlerden.
04:40Odasındaki iş insanları, bürokratlar, sanatçılar öyle büyük bir kalabalık vardı ki Şirin.
04:49Bu kalabalıklar hiçbir zaman Ahmet'e o bulunduğu konumun, o kalabalıklığın hayatının maddi ya da başka bir kalabalıklığı haline getirmesine izin vermeyen bir isim olarak, bir gazeteci olarak alınacaktır.
05:05Son derece bıraktıktan sonra mütevazi bir hayatta hayatına devam ettirdi.
05:09Ve o yaptığı işi yani devlet insanlığı işinin hakkını veren bir kişi oldu.
05:15Gazeteci oraya geçişte.
05:16İkincisi, Ahmet Seval hiçbir zaman kendi seküler yaşam tarzını beraber çalıştığı,
05:23Abdullah Gül'ün de İçişleri Bakanlığı'nda çalıştı onunla, Cumhurbaşkanı'nda çalıştı.
05:27Asla ve asla o hayat tarzından vazgeçmedi.
05:31Tabii Cumhurbaşkanı Abdullah Gül'ün, dönemin Cumhurbaşkanı Abdullah Gül'ün onunla çalışması da önemliydi ama
05:35Türkiye'de muhafazakar, kendini dindar tarif eden bir kişiyle seküler bir kişiye de çok yakın çalıştılar Şirin.
05:42Tabii.
05:43Beraber çalışabildiler.
05:45Ya da Ahmet Sever, Allah rahmet eylesin,
05:49oportunist ya da çıkarcı bir şekilde,
05:52ya ben tamam işte böyle bir hayat yaşamıyorum esasında, ben sizin yakınızda olayım.
05:56Bunu da demedi Şirin.
05:57Şimdi bak bu iki şey kalmadı.
06:00Atıyorum işte biz yeni dönemde Cumhurbaşkanı'na yakın olmak için şundan vazgeçerim, bundan vazgeçerim,
06:06hayatım öyle değilmiş gibi gösteririm ama arka tarafta...
06:08Hiç böyle bir şey yapmadı.
06:10Ve Şirin, Ahmet Sever.
06:13Bugün Türkiye'de kendini gazeteci olarak tarif eden ki ne yazık ki onların nasıl pek çoğunun başka işler yapıldığını biliyoruz ama
06:21hiçbirine benzememesiyle belki hakikaten hayat koşulları çok böyle iyi olamadı ama,
06:30özellikle son dönemlerinde Cumhurbaşkanı'dan sonra ama
06:33hepimiz herkes onu onurlu, dik duran, gücünü bugün devletteki en küçük yerlerde bile insanlar,
06:41güçlerini kendi nepotist aile yakınlarına, etraflarına, kendi hayatlarına bir katkı şeklinde kullanılmalarına rağmen
06:48Ahmet asla ve asla böyle bir şey yapmadı.
06:51Onurla yaşadı ve onurla vefat etti.
06:53Evet gerçekten arkadaşımıza veda ettik.
06:55Dediğim gibi o kadar önemli ki Murat Saburcu'nun söyledikleri.
06:59Biz neler biliyoruz ve ileride bunlar daha da konuşulacak.
07:03Bir gün önce çok solcuyum diye haber merkezinin ortasında sas çalıp, bir gün sonra grup el değiştirilip
07:11ve el değiştirince de iktidarın hemen güzel kolları arasına katılan televizyonlarda
07:20çok solcuyum deyip sals çaldığını söylediğimiz kişilerin sakal bırakıp Umre'ye gitmek üzere listede yarışa girdiğini biliyoruz.
07:31Yanlış anlaşılmasın. Umre'ye gitmek herkesin vicdani tercihidir, dinsel tercihidir.
07:37Kimseyi ilgilendirmez. Asla bunu sorgulamıyoruz.
07:40Ama demek istediğimiz Murat'ın da söylediği gibi neler gördük ve neler görmeye devam ediyoruz.
07:47İktidar uğruna, iktidarın getirdiği kazanımlar uğruna, serbet uğruna kendisinden nasıl taviz verenleri
07:57ne omurgasızlıkları ne kendini reddedişleri görüyoruz.
08:03Değer mi diye insan sormada edemiyor Ahmet için.
08:06Dolayısıyla söyleyebileceğimiz en güzel şey herhalde senin de dediğin gibi o dik duruşu hiçbir zaman bozulmadı.
08:12Asla yaşam biçiminden taviz vermedi.
08:14Ama yalnız bırakıldı şirin.
08:15Ama yalnız bırakıldı.
08:16Ama yalnız bırakıldı.
08:17Ama hem yalnız bırakıldı.
08:18Meslektaşları, iş insanları, eski bürokratları, herkes kim varsa.
08:22Kim varsa hepsi yalnız bıraktılar.
08:24Bak bugün cennet içinde çok uzun süre çalıştığı medya grubundan çok az insan var.
08:29Hani gazeteciler vardı ama hani o dönem birlikte çalıştılar ettiler. Olmaz şimdi.
08:33Bir de şöyle düşündüm. Ahmet Sever gerçekten Avrupa Birliği konusunda çok donanımlı birisiydi.
08:37Uzmandı.
08:39Her bakımdan diplomatların neredeyse diplomatlar kadar AB sürecini ve AB'nin iç prosedürünü bilen bir isimdi.
08:46Keşke onun bu birikiminden zamanında yararlanılsaydı.
08:49Hem gazeteci olarak hem bürokrat olarak belki bir siyasetçi olarak bile yararlanılabilirdi.
08:56Neyse umarız her zaman ismi güzel yaşayacak.
09:00Onun dediğim gibi bıraktığı eserlerle anmaya devam edeceğiz.
09:04Şimdi seyircilerimizi görüyoruz.
09:06Evet diploma konusunda çok soru soruyorsunuz.
09:09Diyarbakır'dan bize selam göndermişsiniz. Biz de Diyarbakır'a sevgi ve selamlarımızı gönderiyoruz.
09:14Türkiye'deki en sevdiğim şiirlerden bir tanesi.
09:17Bir gün belki kim bilir Murat'dan gelip Diyarbakır'dan yayını oradan yaparız.
09:23Nevruz'da belki.
09:24Hem de Diyarbakır güzel. Diyarbakır'ın nabzını tutmuş oluruz.
09:28Şimdi o zaman şöyle başlayalım.
09:32Şimdi evet DEM heyeti yarın gidecek.
09:36Sıra Süreyya Önder, Pervin Buldan ve Ahmet Türk de bu sefer katılacak gibi görünüyor.
09:41Biraz ben DEM parti içinden kaynaklarımla nabız tuttum.
09:46Anladığımız kadarıyla Abdullah Öcalan'ın mesajının video şeklinde yayınlanması,
09:53yani bir video mesajı olarak yayınlanması konusunda Adalet Bakanı açıklama yapmıştı.
09:57Mevzuatımızda yok diye.
09:59Ben de dün yayında sen yoktun ama Gökçer'le onu konuştuk.
10:02Zaten Abdullah Öcalan'ın mesaj yayınlanması gibi bir şey mevzuatta yok ki.
10:06Videomuz yayınlanacak, yazılım yayınlanacak.
10:09Neyse anladığımız kadarıyla DEM parti kaynakları da böyle söylüyorlar.
10:13Adalet Bakanlığı tabanımızdan çok tepki gelir.
10:18Türkiye'deki toplum daha henüz buna hazır değil.
10:22Onu canlı olarak görmek, ondan bir sesli açıklama duymak konusunda
10:27halkı, kamuoyunu daha yeterince hazırlayamadık ve bu gelecek tepkilerden çekiniyoruz diyormuş Adalet Bakanlığı ve devlet tarafı.
10:37Ama DEM parti de diyor ki biz bunun video açıklama olmasında ısrarcıyız.
10:43DEM'in bir ön şartı yok bu konuda.
10:47Kandilin var.
10:49Bizim ön şartımız yok ama tercihimiz var.
10:52Tercih olarak biz ön şart koşmuyoruz ama tercih alan video olarak yayınlanması lazım.
10:57Çünkü tabanımızı ikna etmek konusunda da biz eğer videolu görüntü olmazsa sıkıntı çekeriz.
11:03Bir taraf diyor ki tabanı ikna edemeyiz bu görüntüyle.
11:07Öbür taraf diyor ki biz de edemeyiz tabanı.
11:09Muhakkak görüntülü olması gerek diyor.
11:11Ama benim aldığım haberlere göre bir değişiklik olmazsa yarın rutin bir ziyaret olacak.
11:17Belki son mesajlar alınacak, verilecek.
11:19Hafta sonuna doğru bir video açıklama olabilir mi?
11:22Ama hala orada bir tıkanma olduğunu anlamış bulunuyoruz Murat.
11:26Şimdi 3 tane kulis olarak şey vereyim.
11:30Birincisi Ahmet Türk biraz rahatsız.
11:33Biraz yayından evvel de mesaj yaşadım ama rahatsızlığına rağmen gitmek için elinden geleni yapıyor.
11:39Doktorlar şu anda onu biraz daha iyi hale getirip gitme konusunda çabalıyor.
11:46Ahmet Türk'ün gidişinin şöyle bir önemli özelliği daha var.
11:49Sadece kendisi bu başlayan, 2013'te başlayan İmralı sürecinin oraya ilk giden heyetinden bir tanesinin olmasının dışında
11:59Kürt siyaset hareketlerinin en tanınan, en önemli, daha da önemlisi 22 Ekim'deki çağrıyla süreci başlatan
12:07Devlet Bahçeli, MHP Genel Başkanı'nda sürekli referans verdiği bir isim biliyorsun Ahmet Türk.
12:13Yani onu Devlet Bahçeli başka bir tarafta konumlandırıyor.
12:17Ve zaten İmralı'ya Pervin Buldan ve Sıra Süre'ye önder gittikten sonra bu siyasi partileri Ahmet Türk ile beraber katıldılar.
12:26Fakat şimdi burada sanki enteresan bir şey var Şirin.
12:29Yani bir kısmı bilgi, bir kısmı seninle tartışmak istediğim bir konu.
12:33Bir tarafta diyor ki devlet anladığımız kadarıyla, aldığımız bilgiler kadarıyla video olmasın.
12:38Senin dediğin, yani kamuoyu ters tepkiye atabilir mi, hazır mı, değil mi falan.
12:43Biz en son ne gördük sözümüz sözünde?
12:45Öcalan'ın fotoğraflarını gördük. Bir gece yarısı akşam haberlerine yetişecek şekilde dağıtıldı.
12:51Öcalan'ın yeni hali, işte masa meşhur, etrafındaki isimler bir onu.
12:56En son ne zaman Öcalan görüntülerini hatırlıyoruz?
12:59Bir, işte bu Türkiye'de yakalanmadan evvel, teslim edilmeden evvelki görüntüleri,
13:05Bir de bir video videosu yayınlandı.
13:07Ve kalandıktan sonra bir videosu vardır Öcalan'ın.
13:10O görüntüler var kafalarda.
13:13Şimdi yeni görüntü gelecek mi, gelmeyecek mi?
13:16Benim anladığım kadarıyla en azından ilk seferde böyle bir görüntü gelmeyecek.
13:19Hatta Şirin, şimdi sen de alanda izledin, ben de alanda izledim.
13:263 Öcalan'ın önemli mektubu var.
13:282013 Nevrus, 2014 Nevrus, 2015 Nevrus.
13:33Bunların 3'ünde, 2013'de, 2015'de sadece, yani tırnak içinde PKK'ya, örgüte, kurduğu örgüte,
13:42Bir hitaptan çok, bir şeyden çok, bütün Türkiye kamuoyunu çerçeveleyen,
13:47Türkiye kamuoyuna seslenen, hani din kardeşliğinden de bahseden,
13:50Ortak demokratik bir şeyden de bahseden, böyle bir şeyden, bir kocaman bir aslında külliyattır o.
13:56Yani kendi içinde anlatır, işte öneriler bulunur.
13:59Katılırsın, katılmazsın.
14:00Benim anladığım, bu sefer devlet yetkilileri biraz daha çerçeveyi daraltarak,
14:06PKK'ya seslenmesi, örgüte seslenmesi, silah bırakma ve o konularda bir yere doğru.
14:13Ama Sırı Süreyya daha önce demişti ki bu konu geldiğinde Murat hatırla,
14:17Öcalan sadece sade suya, tilit bir silahları bırakın, çekiliyoruz ya da bırakıyoruz ya da bitiriyoruz silahlı mücadeleyi demeyecek.
14:26Bütün coğrafyayı da içine alan daha uzun bir perspektifte bir mesaj yayınlayacak demiştim.
14:32Ondan vaz mı geçildi diyorsun sence?
14:34Öyle demiyorum ama Şirin daha çerçevesi, mesela hatırla, iki tane şeyi hatırla.
14:40Bir tane 28 Şubat 2015, Dolmabahçe mutabakatı denilen tırnak içinde, Erdoğan sonra rendettiği.
14:47Orada bir on madde vardır.
14:49Aslında biliyor musun, iki gün sonra 28 Şubat, dokuzuncu yıl.
14:53Hani 28 Şubat darbe sürecini katmazsak, 28 Şubat aynı zamanda Dolmabahçe'deki mutabakat olarak adlandırılan.
14:59Sonradan Erdoğan'ın kabul etmediği.
15:01Oradaki on maddede de aslında yine demokratikleşmeyle ilgili noktalar vardır.
15:05Onu da yıldönümde, dokuzuncu yıldönümde belki de böyle bir şey olacak.
15:08Dokuz yıl olmuş mu ya? İnsan inanamıyor.
15:102015, 2020...
15:11Doğru.
15:122015, 10 yıl.
15:1310 yıl.
15:142015, 28 Şubat, 2025, 2020, 10 yıl. 10 yıl sonra olacak.
15:18Şimdi, ama belli ki bölgede bir şey bekliyor Şirin.
15:23Neden bölgede? Önemli çünkü bu.
15:25İki tane önemli açıklama var bugün.
15:28Bir tanesi, Neçirvan Barzani.
15:30Evet.
15:31Kuzey Irak'tan, Irak Kürdistanından.
15:33Onun söylediği şey, diyor ki, gazeteciler soruyor Şirin.
15:37İki şey söylüyor.
15:39Bir, umarım devlet bahçelerinin sağlığı iyi olur.
15:42Onun için duacı izliyor.
15:44Daha evvel, işte mesela DEM Parti'nin eşkıyaları başkanı Turcay Bakırhan da söyledi.
15:48Neden?
15:49Çünkü bu, ölçü alanı üzerinden verecek mesajla değişecek Türkiye'deki ve bölgedeki konu.
15:56Ancak devlet bahçeli gibi, Türk milliyetçilerinin bir şekilde çok önemli bir ismi tarafından ancak bir şekilde sürdürülebilir.
16:05Çünkü öbür türlü problem olabilir.
16:07İkincisi, biliyorsun bununla ilgili yapılan haberlerle ilgili de sorsunlar falan açılmıştı ama,
16:13Salih Müslim, Suriye'nin kuzeyinden.
16:16Onun da söylediği bir cümle bahçeli.
16:18Diyor ki, ölçü alanının vereceği kararlara uyarız, diyor.
16:21Ha, iki kritik bölgeden bunlarla ilgili bir şey.
16:24Demek ki, senin orada dediğine şöyle katılabilirim.
16:27Örgüte çağrı, artı bölgedeki belki bütün Kürtlere ve birlikte yaşama dair bir çağrı yapması beklenebilir.
16:33Şimdi zaten anladığımız kadarıyla burada, evet, Suriye'nin kuzeyi zaten.
16:38Ama mesela Kürtler de bu Suriye Ulusal Diyalog Kongresini topladılar ya, orada Kürtlerin olmaması bir sıkıntılıydı.
16:51Yani Suriye'deki hem Kürt güçleri, SDK, hem de genel olarak Kürtlerin yeni Suriye'de nasıl yer alacağı konusu hala sıkıntılı bir durum.
17:08Dolayısıyla senin dediğin gibi, Salih Müslüm'ün, evet, biz öcalardan gelecek uyarıyı, ya da uyarı değil de çağrıyı uyarız, diyor.
17:16Zaten orada da bir, biliyorsun, merkezi hükümetle ilgili bir süreç gidiyor.
17:20Suriye'nin güneyinde çok acayip şeyler oluyor, oraya bakmak lazım.
17:24Dün Gökçer'le azıcık konuşabildik. Bayağı böyle M'ye doğru gidecekler gibi gözüküyor.
17:29En azından o yönde bayağı bir işaretler var.
17:34Ha sonradan başka türlü olur bilemem ama hayli enteresan bir durum var Suriye meselesi.
17:38Burada zaten galiba esas mesele Kandil'in.
17:41Kandil'le devam eden, yani Kandil nasıl ikna edilecek?
17:46Neçirvan Barzani'nin desteği önemli.
17:48Irak, mesela Irak, yani Irak Kürdistan'ı kendi anayasalarında öyle yazdığı için,
17:56ya da Türkiye'de resmi dilin kullandığı şekliyle Irak'ın kuzeyi, kuzeyindeki yönetim Barzani.
18:03Şimdi petrol ihracatı da tekrar başladı. O konuda Amerika'nın çok ciddi uyarıları oldu merkezi hükümete.
18:10Dolayısıyla tabi Barzani'nin açıklamaları da önemli ama Amerika belli ki zaten bu işin olmasını istiyor.
18:18Ve o konuda da o aktörler şu anda bu durumu, bu açılımı satın almış durumdalar.
18:26Burada Kandil'in meselesi var.
18:28Bir şey diyeyim mi? Bak şurası önemli.
18:32İşte Barzani bir devlet bahçeyle ilgili cümlesi var. Bir tane bir cümle daha ediyor.
18:38Bu devlet güçlerinin, işte istihbarattır, diğer kim görüşüyorsa şunu söylüyor.
18:45Dem heyetiyle buluşmada PKK'nın silah bırakmasıyla ilgili detayları konuştuk diyor.
18:54Ama diyor açıklayamam.
18:57PKK kabul ettikten sonra gerisi detaylardır. Bunlar o derece açık değil.
19:01Yani soru dem heyetiyle silahların nereye bırakılacağı konuları konuştuğumuz mu?
19:06Cevap evet ama burada açıklayamam.
19:08PKK kabul ettikten sonra gerisi detaylardır diyor.
19:10Şimdi Şirin, gelinen nokta demek ki bir hayli tınak içinde ilerlenmiş.
19:15Yani burada, burada işte demek ki Kandil'de de zaten biliyoruz yani tahmin ediyoruz da orada da görüşülüyor.
19:22Fakat Şirin burada bir pazarlık demiyorum ama şöyle bir şey soracağım sana.
19:27Çok tartışıldı.
19:30Yarın adaya gidecek olan Ahmet Türk'ün hakikaten önemli bir siyasetçidir.
19:35Hem Türkler hem Kürtler için önemli bir siyasetçidir.
19:38Ama Ahmet Türk'ün şu andaki pozisyonu ne Şirin?
19:40Ahmet Türk bundan 3 ay evvel yerine kayyum atandı.
19:44Neden kayyum atandı Ahmet Türk yerine?
19:47İşte komandör aldığı 10 yıl var, giden davalar var falan filan.
19:51Şimdi acaba, insan aklına geliyor.
19:54Bu ikinci kayyum bu arada.
19:55Üçüncü.
19:56Üçüncü.
19:57Doğru üçüncü kayyum.
19:58Genetik olarak tabına gireceğim dedi.
20:00Doğru.
20:01İnsanın aklına bu bilgi değil. İzleyenler yanlış anlamasın.
20:04Şu geliyor hani videodan, video olmadı ama Ahmet Türk gibi hani tırnak içinde hala davaları süren ama herkes için de bir saygın bir kişi de oraya giderek.
20:14Mesela onun da, Şirin onun oraya kayyum atanan yerine kayyum atanmış bir ismi buraya gönderiyorsun.
20:21Bak şimdi ben sana bir söyleyeyim mi? Yalnız çok acayip bir durum var.
20:25Biraz bu AKP'nin içinde konuşalım ama.
20:27Evet.
20:28Şimdi bu Fethullah Gülen cemaati bütün her yere sarıp sarmaladığı güçleriyle devlete ortak olup bürokrasiyi ele geçirip falan ülkeyi yönetirken
20:40ve arkasından birdenbire iktidarla yollara ayrılıp kavgalaşıp sonrasında da 15 Temmuz darbe girişimi olduktan sonra
20:48yabancı basındaki arkadaşlarımız bize ne oluyor Türkiye'de dediklerinde anlatmakta zorlanıyorduk.
20:54Şöyle diyorduk ki aslında şöyle birlikte yoğun yürüyorlar da bu bir cemaat ve çok güçlenmişlerdi.
21:00Erdoğan ona işte okyanus ötesine selamlar gönderiyordu.
21:03İşte dön artık hasretinden dayanamıyoruz deyip gözyaşı döken bir takım şey yazarları vardı.
21:10Onlar şimdi küfür etmeye başladılar çünkü yollara ayrıldı.
21:14O sırada da anlatamıyorduk adamlar nasıl yani şimdi anlamadık falan diye düşünüyorlardı.
21:19Bunlar devletin içi epey nasıl darbe yapmışlar çünkü askeri anlatabiliyorlar.
21:23Şimdi burada da aynı şekilde var.
21:25O kadar karmaşık yani ikisini şöyle şu manada benzetiyorum.
21:29O kadar karmaşık ki bir taraftan bir süreç işliyor.
21:32İmralı'dan işte eli kulağında gelecek yani artık video ya da nasıl açıklama.
21:38Ama bu arada kayyumlar atanmaya devam ediyor.
21:41Ama dem parti gidiyor.
21:42Dem parti mutlu olduğunu söylüyor.
21:44Ama Tuncay Bakan ha çıkıp diyor ki ve fakat diyor işte diyor biz diyor bu demokratikleşmeler konusunda çok kaygılıyoruz.
21:51Ortada da bir strateji yok gibi görünüyor diyor.
21:53Şimdi bunu mesela nasıl anlatırsın?
21:55Bu kadar oksimoron, bu kadar çelişkili, bu kadar net olmayan, yine şeffaf olmayan, yine meclisin devre dışı bırakıldığı, yine neyin ne olduğunun birbirine girdiği bir süreçten geçiyoruz.
22:06Şimdi dün işte Gökçer'le de konuştuk.
22:09O da çok yakından izliyor çünkü.
22:11Yani aslında strateji İmralı açıklama yani Öcalan açıklama yaptığı gün bitecek.
22:17Sonra sonrasını bilmiyoruz.
22:19Bak Mehmet Uçun başka bir şey söylüyor.
22:21Mehmet Betiner'le Orhan Miroğlu başka bir şey söylüyor.
22:25Sen belki şimdi yorumlayacaksın.
22:27Gerçekten baktığımızda AKP'nin o bir zaman çözüm süreci öncesinde de ilk başlarında da aldığı geniş koalisyon Kürtler, Aleviler işte falan.
22:37O artık ondan bahsedilemez.
22:39Bahsedilemediği gibi bütün içindeki Kürt milletvekillerini, Kürt yöneticileri tasfiye etmiş durumda.
22:47Kürtler kalmamış durumda.
22:49Ve Cumhurbaşkanı'nın baş danışmanıyla Orhan Miroğlu ve Mehmet Betin arasında çok ciddi karşılıklı suçlamalarla devam ediyor.
22:59İşte ne demiş mesela şey nedir adı?
23:03Uçum diyor ki bu yeni kurulan MKYK yeni yönetim diyor.
23:08Allah'tan diyor bu Türkiye'nin üniter yapısını hedef alıp Türkiye'nin bütünlüğüne hedefi alanları tasfiye etti diyor.
23:16Ondan sonra Orhan Miroğlu da diyor ki bu da diyor komün saklığını Kürtlerle bozmuş.
23:22Yakında Cevdet Yılmaz ve Mehmet Şimşek'e de yol görünür bu durumda diyor.
23:26Şimdi çok acayip bir şey var.
23:28Şimdi bir tarafta bu bir anda üstüne kayyum atanmış Ahmet Türk yine de görüşmelere gidiyor.
23:33Döndüğünde kayyum atanmış bir seçimiş belediye başkanı olarak hayatına devam edecek.
23:38Çok anormal değil mi?
23:40Yani bu anormallikler içinden demokratikleşme çıkmayacağını en azından biliyoruz.
23:45Peki sen ne dersin?
23:47Şöyle bir şey var açıkçası benim düşündüğüm.
23:50Birincisi bu sadece AKP içinde uçumla işte Orhan Miroğlu-Mehmet Metiner kavgası mıdır?
24:01Yoksa tırnak içinde, devlet içindeki özellikle Kürt sorununun çözümü konusunda bir tanım, bir fikir, bir farklı bakışın birbirlerine vermeye çalıştığı,
24:16belki de birbirlerine dengelemeye çalıştığı bir ayarmadır.
24:18Şimdi çünkü Mehmet Uçum'un devletin bir kesme adına hepimiz biliyoruz bunu.
24:24Sözcülük yapıyor.
24:25Şimdi Cumhurbaşkanı Erdoğan'ın külliyesinde neyse o yerleşkesinde oturacaksın ve hani sen bu şekilde sağa sola bir şeyler atacaksın.
24:37Hem de Cumhurbaşkanı'nın uzunca bir süre MKYK'sında bulunmuş, milletvekilini yapmış isimlerle ilgili olacak.
24:44Şimdi bir kere bunu böyle bir bu devlet içindeki kimi güçlerin bir tartışmasıdır diye ben okuyorum.
24:52Birincisi bu.
24:53İkincisi Şirin.
24:54Birbirlerine verdikleri cevap da bu arada galiba bir de bilgilendirme geldi.
25:03O önemli.
25:04Evet.
25:05Çok önemli.
25:0628 Şubat'ta Ankara'da yapılacak bir basın toplantısıyla görüşme ve sonuçlarına ilişkin kapsamlı bir şekilde açıklanıyor.
25:12Yani yarından bir video falan beklemeyin.
25:14Çünkü hani herkesde öyle bir beklenti var.
25:17Bir kere kamuoyuna söylüyorum.
25:19Yarın öyle bir şey yapılmayacak.
25:2128 Şubat'ta Ankara'da.
25:2228 Şubat'ta.
25:23Senin de söylediğin gibi yıldönümündür belki de.
25:25Ama daha da önemlisi Şirin heyet.
25:277 kişi.
25:287 kişi.
25:29Heyet 7 kişine çıkartılmış bu sefer.
25:30Ahmet Türk, Pervin Buldan, Sıra Süreyya, Tülay Hatimoğlu, Tüccar Bakırhan, Cengiz Çiçek, Fahit Özgür Erol.
25:37Evet.
25:38Yani şimdi bu çok önemli Şirin.
25:40Yani heyet gayet genişlemiş.
25:42Herhalde bu da video olmadığı, video olmayacağı için değil mi?
25:46Ben hani biraz daha artık yani bir son dakika geldi.
25:49İptal arkadaşlarımız bu bilgilendirmeyi sağ olsunlar bizimle paylaştılar.
25:53Bu önemli.
25:56Tabi 28 Şubat tırnak içinde hani iki şey önemlidir.
26:01Bu bir tanesi o darbe süreçleri akla gelir.
26:04Hani bütün darbelere karşı falan bir yeni bir demokratik çıkış olarak da bunu anlatabilirler.
26:09Onu göreceğiz diyeceğiz.
26:11Ama esas 10 yıl sonra belki de kaldığı yerden diyeceğiz Şirin.
26:15Ama belli ki o 10 maddenin, 10 sene evvelki 10 maddenin daha farklı bir şey olacak.
26:21Ama basın toplantısıyla Ankara'da bu anlatılacak ve tartışılacak, konuşulacaksa herhalde orada bir bildiri üzerinden konuşulacak diye aklımıza geliyor.
26:31Evet ama işte yani neyse tabi.
26:34Yani muhakkak ki önemli.
26:36Önemli, çok önemli.
26:37Şimdi bu doğruya doğru şimdi.
26:39Böylesine bir adım bunca can kaybından sonra, bunca aktarılan bütün kaynağımız, enerjimiz, toplumsal kutuplaşmamız ve bölgesel olarak da çok önemli.
26:53Hem de toplumsal barışımız için çok önemli.
26:56Elbette ki bu adımı desteklemeliyiz, destekliyoruz.
26:59Ama ben hala buraya madem tarihe not düşüyoruz bu yayınlarla şerhimi düşüyorum.
27:05Ben şu anda bu açıklamadan sonrası için Erdoğan iktidarı açısından bir daha fazla bir adım nasıl görürüz, görecek miyiz bilmiyorum.
27:17Muhtemelen bölge açısından göreceğiz.
27:19Ama Türkiye'de ciddi bir, yani Erdoğan diyor ki geçen gün seninle konuşamadık Avrupa Birliği'ne.
27:26Ben diyor işte Avrupa Birliği'nin diyor ekonomisini de siyasetini de efendim toplumsal barışı şeyini de sosyolojisini de bulunursa Türkiye bulunur.
27:36Biz yardımcı oluruz.
27:38Türkiye'yi Avrupa Birliği'ne alırsanız işte bütün sorunlarınızı çözebiliriz falan.
27:42Yani Avrupa Birliği'ne girebilmemiz için demokratikleşmeyi bitirmemiz gerekiyor.
27:48Kürtlerle olacak yeni bir süreç bunun önemli adımlarından biri.
27:52Yani Cumhurbaşkanı Erdoğan bir açıklamalar yapıyor ama havada kalan içi boş açıklamalar.
27:57Şimdi bu da dönecek diyecek ki bak ben böylesine önemli bir şey yaptım doğrudur.
28:02Ama devamı gelmezse bu Türkiye'deki Kürtler açısından yeterli olacak mıdır?
28:08Bence olmayacaktır.
28:09Sadece Kürtler değil Türkler açısından da olmayacaktır.
28:12Genel demokratikleşmeyle ilgili bir şeyler görülmesi gerekiyor.
28:15Şirin orada şerhlerinin katılmakla beraber şunu söylemek istiyorum.
28:22Cumhurbaşkanı Erdoğan'ın pazar günü yaptığı bu 8. Olağan Büyük Kongresi'nde
28:27eğer böyle bir çare olursa demokratik anlamda kalkınma anlamında yeni adımlar dediği şeyi de
28:34ben bir şerh olarak tutmak istiyorum.
28:36Yani neden biliyor musunuz?
28:37Mesela şu anda ne konuşuyoruz biz?
28:39Atıyorum mesela meclise tırnak içinde af olarak getirilebilecek.
28:43Şimdilik kapsamı şey ama bu sürece paralel büyüyebilecek bir şey olabilir mi?
28:48309 ve 312 hariç diyorlar böyle bir şey getirilebilir diyorlar.
28:51Yani tabii affı da şöyle konuşmak lazım.
28:54Hani tırnak içinde zaten pek çoğu siyasi olarak çerçevelenmiş şeyler var.
28:59Fakat Şirin iki tane şey söyleyeceğim.
29:01Heyetle ilgili heyeti yeni aldığımız için onu söyleyeceğim sana.
29:05Şimdi milletvekili Cengiz Çiçek.
29:08Cengiz Çiçek'in en önemli şeylerinden bir tanesi, özelliklerinden bir tanesi
29:12aynı zamanda Halkların Demokratik Kongresi eşsözcüsü olması.
29:18Şirin geçen hafta bugünlerde Halkların Demokratik Kongresi ile ilgili olarak yapılan operasyonda
29:24aralarında Ercüment Akdeniz'den Elif Akgül'e gazetecilerin olduğu,
29:27MHP'nin insanların olduğu kişiler.
29:30Vay bu örgüt 15 senelik konuşma.
29:32Şimdi yarın İmralı'ya, Ahmet Sürk çok önemli siyasetçi.
29:36Onun için diyorum yani.
29:37Hani bunların sadeleşeceği bir şey ama tabii biz gazeteci olarak sormak zorundayız.
29:41Bu ne?
29:42Ve bir tane de tabii bu da önemli Şirin.
29:44Hani bunun da kayıtlar anlamında düşmemizde yayın da önemi var.
29:51Faik Özgür Erol ismi var.
29:53Tabii şimdi tabii bizi izleyenler çok dikkatli izleyiciler.
29:56Hani diğerlerinin milletvekiliyle eş başkanlıkları falan biliyorlar da Faik Özgür Erol'u.
30:00Faik Özgür Erol da ÖCELAN'ı savunan Asıl Hukuk Bürosünün avukatlarından bir tanesi.
30:08Şimdi belli ki Şirin video topluma gelmedi.
30:14Toplumun Dem Parti'nin ve ÖCELAN avukatlarından bir tanesinin tınak içinde görmesi için
30:22ÖCELAN'ı hani 3, 2, 3 şimdi 7 gidip orada başka türlü bir topluma
30:28hani her biri kendi içinde bulunduğu yere bunu anlatacak bir şey gibi gözüküyor diye düşünüyorum açıkçası.
30:35Evet doğru ama ben demin kaygılarına da biraz doğru olduğunu düşünüyorum.
30:40Yani Kürtler için açısından tabii ki ne olursa olsun yani bilmiyorum daha etkili olur mu?
30:51Daha nasıl muhakkak ki devlet arşivine koyacaktır.
30:55Bir görüntü çekilecektir ve yani hiçbir şeyi şansa bırakmazlar diye düşünüyorum.
31:00Elbette titiz bir çalışma yapılacaktır muhakkak.
31:03Ama demin kaygılandığı noktaları da anlayabilmek mümkün.
31:08Etkisinin olması açısından videoda olması gerektiğinin altını çiziyorlar.
31:13Ama işte vurguladığımız gibi o kadar acayip bir şey ki Elif Akgül niye içerdi?
31:17Ercüment Akdeniz niye içerdi? Diğerleri niye içerdi?
31:20Bir taraftan böyle 10 yıl öncesinin üstelik de FETÖ davasından yargılanan
31:26ya da meslekten ihraç edilmiş, yurt dışına kaçmışların illegal dinlemeleri üzerinden meslektaşlarımızı,
31:34sivil aktivistleri alıyorsunuz. Bir taraftan da böyle bir şey.
31:38Anlaya anlatabilirsen. Şimdi anlat anlatabilirsen,
31:41anlamakta zorluk çekiyoruz dediğimiz şeylerden bir tanesi de sen diyorsun ki
31:45işte demokratikleşme Cumhurbaşkanı ne dedi?
31:49İşte önce terör bitecek sonra demokrasi, demokrasi adımları başlayacak.
31:55Öyle mi? Nasıl bir demokrasi adımı bu?
31:58Bakın İmamoğlu'nun diploması. Şimdi çok sayıda seyircimizden gelmiş mesaj.
32:03Bu arada Kopenhag'dan selam var. Kopenhag'a biz de selam gönderiyoruz.
32:07Ankara'dan selam verenler var. Kuşadası'ndan selamlar veren var.
32:11Çok memnun oluyoruz. Selamlar bizden de ama aynı zamanda yorumlarınızı da bekliyoruz.
32:17Bir daha tekrarlamış olayım.
32:19Şimdi aslında ne yapmak istedikleri satır aralarında var.
32:26Aynı Mehmet Uçum'un bu AKP kongresinden sonra attığı uzun bir tweet var.
32:34Ve o tweetin bir cümlesi aslında İmamoğlu'nun bugün neden diplomasıyla bu kadar uğraşılıyor da bize cevabını veriyor.
32:45Dilim dönmedi çok özür diliyorum.
32:47Şöyle diyor Mehmet Uçum o tweetinde işte demiş ki AKP'nin başarılarının devam edeceğinin ne kadar büyük bir parti olduğunu
32:58ve bu partinin daha da güçlenerek devam ettiğinin arada üniter yapıya işte dili uzananların da tasfiye edildiğini
33:06biraz önce konuştuğumuz konu falan anlatıyor anlatıyor.
33:10En sonunda şöyle diyor Erdoğan 2032'ye kadar Türkiye'yi yönetmeli.
33:17Buna Türkiye'nin ihtiyacı var.
33:20Önümüzdeki seçimlerde Cumhur İttifakı'nın tek adayı adayıdır ve bu malumun ilanı konusunda da son noktayı koymuştur diyor.
33:31Şimdi bu Mehmet Uçum zaten anayasayı değiştirmek için sürekli işte tweetler atan ve bu anayasayı değiştirelimin mimarı olan
33:42daha önceki şu içinde bulunduğumuz Cumhurbaşkanlığı Sistemi'nin de mimarlarından o dönem çıkıp çıkıp televizyonlarını anlatıyordu.
33:50Ben de iki kere falan röportaj yaptım.
33:56Kafadan geçen bu 2032'ye kadar Erdoğan kalmalı.
34:01Zaten bu silah bıraktırma meselesi ve sonrasında gelecek adımlar nedir diye sorduğumuzda sonrasında gelecek adım anayasanın değiştirilmesi olacak.
34:12Anayasayı değiştirmek istiyorlar.
34:14Onun içine de Kürtlerle ilgili bazı maddelerin değiştirilmesi yoluyla demokratikleşme paketini yapmak istiyorlar.
34:22Ve gerçekten önlerinde de bir engel istemiyorlar.
34:26Anayasa değiştirecek çoğunluğu bulup ondan sonra bu yolda yürümek istiyorlar.
34:30Ve İmamoğlu'na bugün diploma konusunda yapılmaya çalışılan da aslında Mehmet Ucum'un bu cümlesinin satır aralarında yatıyor.
34:38Şimdi şu ilk önce İmamoğlu'nun diplomasını konuşalım sonra bu mevzuya geliriz.
34:43Çünkü Davutoğlu'na göre 360 milletvekili bulmaya çalışıyor AKP.
34:48Şimdi ne diyorsun yani bugün gerçekten savcılık şöyle diyor aslında uzun uzun okumayayım.
34:56İstanbul Üniversitesi'ne diyor ki elini çabuk tut.
34:59YSK'ya falan başvurular olabilir.
35:02Bu diploma kullanılmasın.
35:04Diplomayı verenlerle ilgili nasıl vermişler, ne zaman vermişler, kaç kişiye vermişler o bilgileri de bize yolla.
35:11Ben şunu anlıyorum sadece soruşturma İmamoğlu'nun diplomasıyla sınırlı kalmayacak.
35:17Bir de o diplomaya geçerlilik verenleri de soruşturacaklar ve cezai yaptırım gelebilir gibi hukuku geriye doğru işletiyorlar.
35:26Ne diyorsun?
35:27Meslektaşımız T24'teki arkadaşımız Cengiz Anıl Bölükbaşı bugün T24'te İstanbul Cumhuriyet Başsavcılığı'ndan bilgilendirme notu yazdı, haberi yazdı.
35:40Ve diyor ki kaynaklar söz konusu belge hakkında ileride telafisi mümkün olmayan zararlar oluşacağından idarece geri alınma işlemi dahil tüm idare tedbirlerinin alınması yönünde gereğinin yapılmasının talep edildiği bildirildi diyor.
35:54Şimdi Şirin ben sana söyleyeyim bu 23 Mart telaşı.
35:59Ne demek 23 Mart?
36:0123 Mart'ta Cumhuriyet Halk Partisi bir ön seçime gidiyor.
36:05Ve 23 Mart'ta o ön seçim Cumhuriyet Halk Partisi'nin üyelerinin katılımına yapılacak ön seçim ki bütün illerde onunla ilgili hazırlıklarını tamamladılar adım adım bunu anlattılar falan filan.
36:19Ona girecek aday belli.
36:21133 milletlik 115 tanesinin imzasıyla giriyor İmamoğlu.
36:24Yani demokratik anlamda adım adım 23 Mart'a doğru bir şey inşa ediyor Cumhuriyet Halk Partisi.
36:31Erken dersin geç dersin öyle olabilir ama önemli bir noktada mesafe almaya başladı.
36:3723 Mart önemli bir tarih.
36:39Türkiye demokrasisi tarihi açısından da önemli, CHP açısından da önemli.
36:43İmamoğlu bizatihi dedi ki bu bir demokrasi devrimidir dedi biliyorsun.
36:47Bana sorarsan bu acele 23 Mart acelesi.
36:51Yani 23 Mart'ta bu seçim ön seçim Cumhuriyet Halk Partisi'nde olup da Cumhuriyet Halk Partisi'nin üyelerinin oyuyla eğer Ekrem İmamoğlu adaylaşırsa o gün bu her şeye rağmen bir rüzgardır.
37:09Bu kadar engelleme çabalarına rağmen Ekrem İmamoğlu'nun çok önemli bir durum olacaktır.
37:16İşte ahmak davası, başka davalar, siyasi yasaklar işte bunların süreçleri var Şirin nedir?
37:21Atıyorum mesela istinaf alıyor dosyayı bakıyor.
37:24O da demokrasinin kılıcı ama hala mesela istiraf bekletiyor.
37:27İstiraf onaylasa ahmak davasını bile yangıtay süreci var.
37:30Böyle süreçler.
37:31Ama Cumhuriyet Halk Partisi demek ki iktidarın mutlu olacağı bir adım attı ki bu ön seçim ve adaylaşma sürecinde süreç başka bir yerden hızlandı.
37:43Ama bir şey söyleyeceğim pabuç bu kadar ucuz mu ya?
37:46Diyor ki sonuçta savcılık.
37:48Bana diyor o dönemde işte İmamoğlu kendisi de açıkladı.
37:51Dedi ki ben tek değilim ki.
37:52O zaman İstanbul Üniversitesi rektörlü bir gazete ilanıyla insanlara demiş ki size böyle bir hak veriyoruz.
37:58Buyurun gelin yatay geçiş yapın.
38:00Yükün o dönemki kararları var.
38:03Sonrasında çıkan yük kararları ya da uygulamaları geçmişe doğru uygulanamaz.
38:10Hukuk geçmişe doğru işlemez.
38:11Dolayısıyla ortada ve şimdi diyor ki savcılık o dönem geçenleri geçirttirilenleri o geçmeye iznini veren.
38:19Ya böyle bir şey olabilir mi?
38:21Yani Ekrem İmamoğlu gibi kaç kişi varsa diyelim ki elli kişi var.
38:24Elli kişinin diploması mı iptal edilecek?
38:26Bunların hepsi tek tek anayasa mahkemesine başvursalar.
38:30Bireysel nedir hak ihlali diye olabilecek bir şey bu ülkede.
38:35Ve de bu yük kararları çerçevesinde gayet hukuk çerçevesinde ve İstanbul Üniversitesi rektörlüğünün bizzat çaresiyle bu işlemi yapanlardan da hesap sormaya kalkıyorlar.
38:47Sen bu denkliği nasıl verirsin diye.
38:49Böyle bir şey olabilir.
38:51Hangi dünyanın neresinde böyle bir şey olabilir?
38:55Murat çok acayip bir olay yani.
38:57Bu bir kişiyi de ilgilendirmiyor.
38:59İmamoğlu gibi başka insanları da ilgilendiriyor.
39:02Bir de ilgilendirmenin dışında İmamoğlu'nun avukatları biliyorsun madde madde anlattılar.
39:06Anlattılar.
39:07Yani işte daha sonra bu Kırmızıdak Üniversitesi'nin denkliğinin kabul edilmemesi İmamoğlu ve diğer kişilerin geçişinden sonraki süreç.
39:17Yani hani o dönem böyle bir karar vardır da dersin ki bak bu tanınmayan üniversiteyi ona rağmen almışsın.
39:22Hayır böyle bir şey yok.
39:25Tanınmaması, üniversitenin denklik verilmemesi İmamoğlu ve o geçen diğer kişilerin geçmesinden sonraki süreç falan.
39:33Şimdi tabii konunun, diplomanın çok dışında bir şey olduğunu açılan davaların da yani arka arkaya kendisi de söylüyor.
39:42Yani daha kürsüde konuşup gidene kadar bilirkişi davası var.
39:46Başsavcılığı hedef gösterme davası var.
39:48Efendim ahmak davası var.
39:50Arka arkaya bir telaşla heyecanla.
39:53Ama şimdi sana şunu söyleyeyim.
39:55Yapabilirler mi? İptal edilebilir mi?
39:59Ben şu anda itibaren İmamoğlu'nun yargı ile ilgili konularında yapabilme isteklerinin çok yoğun olduğunu düşünüyorum.
40:10Ama herhalde etrafında Cumhurbaşkanı'nın hala birkaç kişi bu çok doğru olmayacak.
40:15Bakın size de muhtar bile olamaz dediler ama siz 23 yıldır buradasınız diyen demokratik her şeyden bir şey değil.
40:24Birileri umarım kalmıştır.
40:26Ama bence dinliyor mu? Bence dinlemiyor ki.
40:29Şu anda ben bunun tartışmasını yaptık.
40:31Ben şu anda AKP iktidarının bütün piyanonun bütün tuşlarını aynı anda bastığını düşünüyorum.
40:38Mesela ben bir panik halinde bütün bunların yapıldığını düşünüyorum.
40:42Mesela biz haber toplantılarında tartışırken benim bu panik yorumuma bazı arkadaşlarımız meslektaşlarımız katılmadılar.
40:50Yok hiç bir panik yok gayet planlı olarak gidiyor.
40:53Evet planlı olarak gidiyor ama bunun altında yatan aslında bir panik.
40:57Çünkü İmamoğlu güçlü bir karakter, güçlü bir figür ve tamam anketler öyle ya da böyle ama anketlerle ilgili değil.
41:04Toplumun vereceği reaksiyonu iyi hesaplamak lazım.
41:08Günün sonunda Ekrem İmamoğlu 3 kere Erdoğan'a yenmiş bir isim ya da Cumhurbaşkanı Erdoğan 3 kere Ekrem İmamoğlu'na yenildi.
41:172 tane biliyorsun 2019'daki yerel seçimde 2 seçim yapıldı orada yenildi.
41:23Üstelik çağrıya rağmen bu işte nedir adı şaibelidir bu seçim deyip tekrarlattılar.
41:29Arkasından da son yerel seçimlerde yenildi.
41:32Yani bunu görmek lazım.
41:34Şimdi dolayısıyla yani dinliyor mu etrafında senin söylediğin gibi hala aklı selim kalmışsa 3-5 kişiye emin değilim.
41:44Şimdi ben tersten bir şey söyleyeceğim.
41:46Tabii ki de Erdoğan işte yanındakiler İmamoğlu'nu aday olarak istemiyorlar işte aday gösterdikleri falan ama
41:55acaba muhalefet muhalif seçmen İmamoğlu'nun bu adaylaştırma noktasında diplomasının tartışması ya da belki de iptali ya da efendim bu siyasi davalarla siyasi yasak getirilmesi
42:09bu konuda belli bir demokratik direniş noktasını hazırlar mı?
42:16Çünkü neden biliyor musun?
42:17Yani Türkiye neler yaşadı?
42:19Yani işte gelindi işte alındı işte o bir partinin eş başkanı işte cezaevine girdi.
42:25Başka kişiler gitti geldi.
42:27Sesler küçük küçük oldu.
42:29En şey olanı hakikaten en gür sesinin çıktığı İmamoğlu'nu gidip ifade verdi süreçte.
42:35Mansur Yavaş'la beraber bir kalabalık oldu.
42:37Ama şimdi tabii şunu da test ediyor yani birkaç yerden birden İmamoğlu'nun tırnak içinde nefesini kesmeyi siyaset noktasında dışında bırakmayı becerebilirlerse
42:49ondan sonra CHP içinde ne olur?
42:51Yani şu mu konuşulur?
42:53Hani neler çıkıyor işte başkasını aday gösterecek aslında o da düşünüldü falan filan.
42:58Ne olacağı da önemli çünkü burada iktidarın sana davrandığı kadar senin iktidara karşı nasıl bir demokratik duruş göstereceğin de önemlidir diye de düşünüyorum.
43:09Ama diğer yandan bu Erdoğan'ın diplomasi meselesini de masaya koyuyor Murat.
43:13Bu konu dinlendirilemiyor ama bizzat Erdoğan'ın kendi açıklaması var.
43:18Yerel seçimlerden önce benim yasalar çerçevesine girebileceğim son seçim dedi.
43:23Bir kere zaten yasal engel var.
43:25İkincisi Erdoğan'ın diploma meselesi var.
43:27Diploma meselesi var.
43:29Şimdi uçum diyor ya 2032'ye kadar Erdoğan bu ülkenin ihtiyacı var cumhurbaşkanı olarak kalmalı.
43:35İyi de İmamoğlu'nu engellerken kendi diploma meselesi ne olacak?
43:40İktidar bunu hiç konuşmayacak mı?
43:42Yani bunu hiç mi masaya koymayacak?
43:45Şimdi mesela var ya AK Troller 2'de 1'de biz Halk TV'deyken bir yayın yapmıştık.
43:50Bir tane İsrail'den bir sınıf arkadaşı olduğunu iddia eden üniversiteden bir Rafael miydi adı?
43:58Böyle birisi bağlanmıştı.
44:00İşte dedi ki o benim arkadaşımdı ben gördüm falan.
44:03Onun dışında cumhurbaşkanı Erdoğan'ın varsa diplomasını ortaya çıkartması ve koyması gerekiyor.
44:10Bu bütün seçimlerden önce bir mesele alayım.
44:12Hayır o yayından sonra troller beni çok dövdüler.
44:14Bak görüyor musun işte şöyle şiştin böyle kızardın.
44:17İşte sana al sana cevap falan diye bir tane adamın iddiasıydı.
44:21Ama onun dışında başka bir sınıf arkadaşını görmüyoruz.
44:24Oysa İmamoğlu diyor ki benim bütün sınıf arkadaşlarım toplansalar burada ben miting alanı oluştururum diyor.
44:29Şimdi onun dışında arkadaş mı arkadaş görgü tanığı meselesi değil bu.
44:33Sayın Erdoğan'ın getirip diplomasını koyması gerek.
44:37Defalarca bu mesele konuşuldu.
44:39Şimdi sen bunu yapamazken tutup İmamoğlu'na biz kendi elimizle senin diplomanı geçersiz kıldırıyoruz demek.
44:47Yani toplumu birazcık fazla hafife almak ve küçümsemek gibi geliyor bana.
44:54Şimdi cumhurbaşkanı bu genişletilmiş il başkanlığının toplantısında yine CHP'li ve Şaibeli kurta üzerinden yüklenmesinin eşitliğini devam ettiriyor.
45:05Bu arada CHP içinde bunun dillendirenler tartışanların da tabii şey yapması düşünmesi lazım.
45:10Fakat burada benim yeni geldiği için tam da şey yapamadım.
45:13Diyor ki cumhurbaşkanı Sayın Özel çok konuşmaktadır ancak boş konuşmaktadır siyaset.
45:19Sayın Özel başkomutan olarak sana sesleniyorum.
45:23Ayaklarını denk al, denk almazsan denk getirmesini biz biliriz diyor.
45:27Şimdi başkomutan olarak cumhurbaşkanı Anadolu Halk Partisi'ne nasıl bir çerçevededir bu?
45:33Düşünüyorum mesela okuduğumda.
45:35Başkomutan olarak söylüyor.
45:37İyi de komutanlık, başkomutanlık, ana muhalefet lideri, başkomut olarak ne demek istiyorsun?
45:44Şimdi hani kelimeler, tartışmalar, çerçevelemeler öyle bir noktaya geldi ki
45:51bu herhalde çok uzun uzun gene cumhurbaşkanı bize Türkiye'ye tartışacak.
45:57Yeni başkomutan olarak, başkomutan herhalde tırnak içinde ülkenin tamamını eğer cumhurbaşkanının sıfatıysa bu
46:05tamamını kapsayan bir başkomutandır ve genelde de herhalde bir risk olursa dışarı karşı konuşur değil mi başkomutan?
46:11Ben ilk defa bir başkomutanın içeri hem de ana muhalefet liderine karşı konuştuğunu duyuyorum.
46:16İşte zaten zihinlerindeki aslında ne akıldan ne geçtiğini ekip olarak Mehmet Uçumu'yla,
46:25diğer danışmanlarıyla falan geçen bu.
46:272032'ye kadar muhalefetsiz, seçimsiz demeye dilim var mı yok?
46:32Çünkü Türkiye Cumhuriyeti'nin 100 yıllık ne olursa olsun eksiklikleriyle bir demokrasi pratiği var.
46:38Yerleşmiş bir devlet kültürü var.
46:40Kaldır ki Cumhuriyet öncesinden başlayan bir modernleşme süreci var, bir demokrasi geleneği var.
46:48Sokaktaki insan için de böyle.
46:49Belki çok fazla takılmıyor, sandıktan sandığa ülkeyi düşünüyor ya da işte sokağa çıkıp kendisine ifade edemiyor gibi görsek de
47:00halkın Türkiye'de bir iyisiyle kötüsüyle bir demokratik sistem içinde yaşama arzusu, isteği ve inadı var hala.
47:09Dolayısıyla seçimsiz bir süreç asla diyemem, demek istemem.
47:14Umarım öyle bir şey akıllarından geçmiyordur ama.
47:16Siyasianın daraldığı fikri.
47:18Ama de facto olarak 2032'ye kadar nasıl ülkenin başında kalacaksınız?
47:22Seçimler olacak.
47:23Kaç tane seçimi kendinize o zaman uyduracaksınız?
47:27Uçuma bunu sormak zorunda kalıyoruz.
47:31Siz böyle diyerek 2032'nin başına kadar Erdoğan kalmalıdır diyerek Türkiye'deki aslında muhalefeti, seçimi, demokratik hakları, seçim hakkını, sivil toplumu sıfırlamış oluyorsunuz.
47:452028'i kazanacağız diye söyleyebilirim ama şimdi bu siyasi alanın giderek daraltılması.
47:53Hele hele biraz sonra çok az zaman kaldı.
47:55Sen çok önemsedin onu, onu da konuşalım.
47:57Siyasi alanın daraltılması.
47:59Dünyanın bu kadar Trump'ın, Vance'in yardımcısı Elon Musk'ın, Netanyahu'nun bölgede, dünyada böyle bir hal ürettiği bir noktada.
48:13Yeni seçilen Almanya'nın şansör ünitesi olan, olacak olan Mersin, uluslararası ceza mahkemesi kararına rağmen Netanyahu'yu ülkesine davet etmesiyle beraber, zaten sallanmış olan dünyadaki önemli ana yerlerin hiçe sayıldığı bir dönemde bu kadar içeriğiyle, bu kadar yani bazen...
48:33Ama orada işte daha önce konuştuk. Dünya konjonktürünü öyle okuyor.
48:37Ama işte burada içeriği hani hep diyorlardı ya içeriği tahkim etmek, içeride bir birlikteliği sağlamak.
48:44Onun yerine sürekli içeride o bitiyor, o başlıyor işte başkomut olarak seni uyarıyorum falan.
48:49Ya bir dakika yani burada başka türlü bir şey konuşmak lazım.
48:51Belki Trump'ı konuşarak bitiririz.
48:53Evet öyle bitirelim.
48:54Trump'ın videosunu görmüşsünüzdür herhalde.
48:56Akıllara durgunluk veren bir video.
48:58Hemen kısaca isterseniz bir oynatalım.
49:01Üzerine konuşabiliyor muyum?
49:07Konuşabiliyorum.
49:09Evet.
49:11Şimdi görüntülerde gazze, yıkılmış o yıkıntıların arasından çocuklar çıkıyorlar.
49:17Bir anda kendilerini gördüğünüz üzere böyle plajda dansözler, büyük bina.
49:23Bu arada koydukları bütün binalar da birbirinden çirkin.
49:26Bari şöyle yani bakar mısın Trump Tower ondan sonra böyle bu şekilde yemekler yeniliyor falan.
49:32Böyle kiç, görgüsüz, kötü, şakası bile feci, rezil bir şey yani.
49:40Bu nedir yani bu şimdi?
49:42Bu arada da anladığımız kadarıyla yani bölgenin sosyolojisini de çok fazla bilmeden yapılmış.
49:49Ama onu şöyle diyor ya biz sizi Dubai'ye, Doha'ya ondan sonra işte Abu Dhabi'ye benzetiriz.
49:56Yani oradaki kadar ihtişamlı yaşamlara kavuşabilirsiniz.
50:01İşte daha önce zaten kendi damadı söylemişti.
50:05Gazze şeridindeki uzun uzadıya giden plajı bir Copacabana plajına dönüştürüp orada da Trump Tower'ları dikmek suretiyle.
50:14Adam şöyle bakıyor yani ya arkadaş niye devletin bu kadar fakirlik ve savaş var?
50:21Niye bir devlet konusunda bu kadar ısrarcısın, toprak konusunda ısrarcısın?
50:25Bu arada anladığımız kadarıyla yapılan videodan da gördüğümüz haması falan da elemiş.
50:30Çünkü yaşam biçimi olarak Filistinlere daha farklı, daha başka bir gelecek vadetmeyi istiyor.
50:38İşte paranın konuşulduğu, lüks arabaların gezdiği, insanların yediği içtiği, şampanya patlattığı ya da neyse dansöz oynayava falan.
50:46Böyle bir hayali var.
50:49Ve şöyle diyor yani canım ne var bu mücadeleye?
50:52Bırakın bu mücadeleyi verin bana binaları dikelim.
50:55Şirin 50 bin insanın öldüğü, oranın harabeye çevrildiği, bu 50 binin 17-18 tane çocuk olduğu bir yerin bu tip yeme içme işte tırnak içinde şatafat olarak resmedilmesi bir.
51:14İki, Şirin siz kimin toprağını kimin elinden alarak oraya bu görüntüleri yapıyorsunuz?
51:22Yeni bir medeniyetler çatışmasının da başlangıcının videolarıdır, görüntüleridir Şirin.
51:30Yani bunu tırnak içinde, bunu dinsel açıdan okuyan da olacaktır.
51:35Çünkü orada bir ölümlerden geçiyorsun, arkada cami figürü var, öbür tarafta yatmışlar.
51:40Netanyahu'yla işte Trump yan yana, Musk arkada zaten.
51:46Musk kimdir? Musk resmen ki yeni kabilelik toplantısında yarın Musk da olacak bu arada izleyenler biliyordur.
51:52Musk da Almanya'da ultra faşistlerin partisini destekleyen bir adam.
51:59Bunlar babalarının toprağı gibi, Gazze'de böyle bir ama dünyanın hiçbir ülkesini unutmasın.
52:05Bugün Gazze'ye yapar, bugün Gazze için ayar kurar.
52:08Yarın başı bu emperyalist, faşist ve dünya üzerindeki bütün medeniyetleri özellikle tırnak içinde.
52:17Bak bu İslam'ın hobinin ve İslam hobinin zaten geçmiş bir şeyde bu faşistler falan Avrupa'daki bunu yüceltiyorlar.
52:25Bu taraftan da başka türlü nefretlerin yani dinsel nefretlerin, yabancı nefretlerinin büyüyeceği bir şeydir.
52:35Çünkü bırak dini falan da hiç kimse 50 bin kişinin katledildiği, soykırıl yapılan bir yerde yemenin, içmenin, şatafatın olduğu bir hayali kuramaz.
52:46Kurarsa insanlıktan çıkmıştır.
52:48Ama bak geçen gün böyle şunu anlatarak bitireyim belki sonra konuşuruz.
52:52The Hill diye bir biliyorsun görüşlerin yayınlandığı bir platform var.
52:59Şimdi orada İngiliz parlamentosunun Lord Willer kamerasından bir ismin danışmanı bir analiz yazmış.
53:08Belki seni de gözüne çarpmıştır.
53:10Diyor ki ya bu Trump'ın Gazze'ye getirdiği öneri niye bu kadar tantana edip de bağırıp çağırıyorsunuz diyor.
53:16Araplar buna alışıklar diyor.
53:18Şimdi diyor Mısır'dan gitmek isteyenler haç için Suudi Arabistan'a gitmek isteyenler su yolunu kullanıyorlar ve orada Süveyş kanalını kullanıyorlar.
53:31Ve çok fazla ölümler oluyor falan.
53:33Şöyle diyor aslında Trump'ın da dediği o diyor.
53:36Şöyle diyor işte belli bölgeleri Mısır'a doğru açarsak diyor oraları Mısır'a verirsek diyor.
53:41Oradan diyor Mısırlılar da bunu kabul ederler, geçişi sağlarlar.
53:45Böylelikle diyor yani Gazze'leri Filistinleri de o tarafa doğru geçiririz anlatıyor uzun uzun.
53:51Ama diyor zaten daha önce diyor mesela Mısır diyor topraklarının bir parçasını Suudi Arabistan'a verdi ve de hiçbir problem olmadı.
53:57Araplar arasında bu toprak alışverişi gayet normaldir.
54:00Trump bunu çok güzel okuyor.
54:02Yani diyor bütün dünya böyle bir etik şekilde bir tantana yapıyor ama diyor bu İngiltere İngiliz parlamentosundaki danışman.
54:11Aslında diyor alanda diyor oradaki Arap ülkeleri o kadar da bu işe karşı değiller.
54:18Öyle diyor güzel sınırlar yeniden belirlenir çizer ki diyor İsrail'de rahat eder.
54:24Bunun karşılığında Mısırlılar da rahat ederler.
54:27Filistinliler de rahat ederler.
54:29Dünden de razı Ürdünlüler.
54:31Dolayısıyla bunu diyor bu şekliyle de tartışmak lazım.
54:34Bak şimdi oyun kurucuları Orta Doğu'da baktığımız zaman aslında Trump'ın çok da yalnız olmadığını aslında çeşitli yerlerden de
54:43bunun Trump kadar tabii bu kadar kiçleşerek değil ama bir zihinsel hazırlığının da yapıldığını anlıyoruz.
54:49Alttan alta giden bu yönde de işte çalışma diyemeyeceğim ama aslında masanın üzerine sürülen bir zihin çalışması var.
55:01Son bir cümle senin söylediğin Araplar.
55:05Araplar ve Arap Birliği bir arada olamıyorlar.
55:08Suudi Arabistan başka bir şey.
55:10Birleşik Arap Emirlikleri başka bir şey.
55:11Ürdün, Mısır hepsinin belli bir noktası var bir arada olamıyorlar.
55:14Dolayısıyla çok rahat bir şekilde bunu yapıyorlar ama Şirin bu Arap olmanın, Gazzele olmanın falan dışında
55:23insan olmanın, demokrat olmanın ya da mevcut sınırlar içinde ulus devletlerin devamının da artık tartışılır ve gücü olanın
55:34yani orada havaya paralar falan atılıyor.
55:38Düşünebiliyor musun?
55:39Yani bu kadar mıdır bu bakış açısı?
55:41Bu başka bir boyut.
55:432025-2020 Ocak itibariyle Trump'ın devralmasıyla beraber dünya duvarların yıkıldığı işte dönemler vardı biliyorsun.
55:51Yani 68 vardı işte duvarların yıkılması vardı her biri değişirdi.
55:55Trump'ın ve Musk'ın yönettiği yönetme çalıştığı bu dünyada sınırlar içinde zenginlerin güçlülerin dünyasıdır bu diyorlar ve bunun altını çiziyorlar.
56:06Bu arada bu video ve diğer açıklamalar falan
56:09Ey Trump daha duymadık henüz daha o yönde bir uyarı gelmedi.
56:16Sessiz sakin Ankara bekliyor.
56:19Acaba yanlış yapmayayım yanlış tarafa düşmeyeyim falan diye onun yerine işte Avrupa Birliği'ne seslenip
56:26Ey Avrupa bizi almazsan tarihin yanlış yerinde durursun gibi mesajlar gidiyor.
56:31Yarın da konuşmaya devam edeceğiz.
56:35Şimdilik bizden bu kadar.
56:37İyi akşamlar.
56:38İyi akşamlar.