Şirin Payzın ve Murat Sabuncu sordu, avukat Gülçin Avşar yanıtlad.
Kategori
🗞
HaberlerDöküm
00:00:00Merhaba, saat 16 karşınızdayız. Her zaman olduğu gibi Murat Sabuncu ile birlikte hazırladık 60 dakikayı.
00:00:09Ve gündemdeki önemli gördüğümüz haberlerin ayrıntılarını konuşacağız, tartışacağız ve yorumlayacağız sizler için.
00:00:15Bugün biraz cezaevindeki gençlerine bakmak istiyoruz. Onların durumlarına ve ne olacak? Bundan sonra ne yapılacak?
00:00:22Gerçekten mahkemeye çıkarılacaklar ve yargılanacaklar mı yoksa serbest mi kalacaklar?
00:00:31Bir miktar serbest bırakıldılar ama hala içeride pek çok genç var ve onların hem şartlarını, durumlarını hem de olan bitene nasıl baktıklarını konuşmak istiyoruz.
00:00:45Ve bu gençlerden bazılarının avukatlarını olabildiğince bu yayınlara almaya devam edeceğiz.
00:00:52Almaya çalışacağız ki madem burada tarihe not düşüyoruz, bu yapılan konuşmalar, anlatılanlar tarihte not olarak kalsınlar.
00:01:01Çünkü bu dönem bir zaman gelecek, çok konuşulacak, tartışılacak.
00:01:07Ve tarihin sayfalarına hangi renkte geçecek bir bakacağız.
00:01:11Yani ileride göreceğiz hep birlikte ama parlak bir sayfa olarak geçmeyeceği kesin.
00:01:19Bugün Gülçin Avşar bizimle birlikte avukat. Hoş geldiniz.
00:01:22Merhaba, hoş bulduk.
00:01:23Müvekkilleri var, şu anda gençler ve içerideler, tutuklular, gözaltına alındılar önce, sorgulamaya girdiler.
00:01:31Şimdi de tutuklular.
00:01:32Tabii bütün gençleri temsil etmiyorsunuz ama olsun.
00:01:37Yine de 3'er, 5'er de konuşsak, sizden sonra da başka avukatlar da gelirse,
00:01:42en azından kamuoyunun her zaman önünde ve ilgisini de tutabiliriz olan bitelim.
00:01:51Murat Sabuncu bugün stüdyoda değil, bize uzaklardan merhaba diyor.
00:01:55Merhaba Murat.
00:01:56Merhaba.
00:01:56Gülçin Hanım'a döneceğiz, sorularımız var, biraz ondan anlatmasını isteyeceğiz.
00:02:03Önümüzde iddianameler var ve gerçekten çok çarpıcı.
00:02:08Neden?
00:02:08Çünkü içinde hiçbir şey yok.
00:02:10İçinde hiçbir şey olmadığı için çok çarpıcı iddianameler diyorum ben.
00:02:13Gerçekten ne koyacaklarını ne yazacaklarını da bilememişler.
00:02:18Sonuçta aslında bu iddianamelere şöyle bakmak lazım.
00:02:21Şöyle diyor bu iddianameler ya da iktidar.
00:02:25Ya babasının sözünü dinlemeyen çocuğu odasına gönderir ve odandan bir daha çıkmayacaksın,
00:02:31bu akşam da televizyon seyretmeyeceksin der misin ya.
00:02:33Aynen devlette ve iktidarda şu anda bu gençlere aynı şeyi yapıyor.
00:02:38Sen benim sözümden nasıl olur da dışarı çıkarsın?
00:02:42Çünkü ortada baktığımız zaman somut hiçbir delil yok.
00:02:47Ne yapmışlar?
00:02:48Hiçbir açıklama yok.
00:02:50Nedir suçları?
00:02:51Bu iddianamelerden anlaşılamıyor.
00:02:53Anladığımız kadarıyla bir zıplamaları suç olmuş.
00:02:57İki, valiye demiş ki oraya gitmeyin, yasaklandı ya da ertelendi bu gösteri.
00:03:02Ona rağmen gitmişler.
00:03:04Bunun için tutuklular bu gençler.
00:03:06Murat, şimdi konuşacağız.
00:03:08Bugün Cumhurbaşkanı Erdoğan çıktı, mecliste bir konuşma yaptı.
00:03:12Dedi ki, protestoya katılan herkes gözaltına, pardon bu Milliyetin Bakanı'nın lafları, Milliyetin Bakanı'nı da konuşacağız da.
00:03:20Milliyetin Bakanı bu arada iddianameleri çok okumamış anladığım kadarıyla.
00:03:23Çünkü başka şeylerden bahsediyor.
00:03:25Erdoğan, Cumhurbaşkanı Erdoğan Sayın Cumhurbaşkanı diyor ki, o gençlerin hayatları karardıysa, o hayatları karartan da sizsiniz.
00:03:36Gençleri öne sürüp belediye binasına saklayan sizsiniz.
00:03:40Gençleri kışkırtan, polisle çatıştıran da sizsiniz.
00:03:44CHP'ye söylüyor bunları.
00:03:45Yani her şeyin suçlusunu CHP olarak gösteriyor.
00:03:49Oysa ki o gençler CHP mitingine gitmediler.
00:03:53Ne CHP'liler, belki CHP hayatlarında hiç oy vermediler.
00:03:57Belki hiç sevmiyorlar, belki sevinin de var.
00:03:59Belki hiç oy kut bile kullanmıyorlar seçimlerde.
00:04:02Oraya demokratik ve özgür bir Türkiye için gittiler.
00:04:05Ama Cumhurbaşkanı ısrarla ve ısrarla bu gençlerin orada CHP tarafından örgütlendiğini söylemeye getiriyor.
00:04:15Ama daha önemli bir lafı var.
00:04:16Belki böyle başlayalım.
00:04:17Önce sana söyleyeyim, sonra bu konuyu özellikle bir hukukçu Gülçin Avşar'la konuşmak istiyorum.
00:04:27Diyor ki Cumhurbaşkanı Erdoğan, o gençlerin eğer hayatı karartıldıysa, hayatları karardıysa,
00:04:35bu demek oluyor ki biz bu gençlerin hayatını kararttık devlet olarak.
00:04:40Öcümüzü böyle oluyoruz ya da böyle cezalandırıyoruz.
00:04:44Ve buna sebep olan da sizsiniz diyor.
00:04:46Sebebi CHP olarak gösteriyor ama bir anlamda bu hayatların karartıldığını da ilk ağızdan duymuş oluyoruz.
00:04:53Son derece bilerek mi söylenmiş?
00:04:57Yazarken metin yazarı özellikle mi bunu koymuş?
00:05:00Cumhurbaşkanı bunu bilerek mi söylüyor?
00:05:02Yoksa ama çok ciddi bir itiraf diye düşünüyorum.
00:05:06Ben sen ne düşünüyorsun?
00:05:07Şimdi Şirin, devletler, iktidarlar herhalde memleketin gençlerinin hayatlarının aydınlanmasıyla daha çok ilgilenirler.
00:05:17Yani biz öyle biliyoruz en azından.
00:05:19Hani anladığımız, bildiğimiz demokratik sistemler, rejimler bu ülkenin evlatlarının aydınlık diyeceklerini daha çok konuşurlar, daha çok düşünürler.
00:05:28Şimdi üç tane aşamadan bahsedelim.
00:05:31Bir, bugün memleketin gençleri çok uzun süredir bu süren sessizliğin ardından İmamoğlu tutuklandıktan sonra sadece İmamoğlu için mi meydana çıktılar?
00:05:44Evet bir faktörü olabilir ama her yerde okuduk, konuştuk ve gördük ki bu gençler diyorlar ki biz adaletsiz bir sistemin, ekonomideki dengesizliğin, aynı zamanda gelir adaletsizliğindeki bölüşümün, aynı zamanda liyakatle değil de sadakatle veya parti üyesi olmakla bir şekilde bir yere doğru gelinen sistemin karşısındayız diyorlar.
00:06:10Şimdi birincisi bu, bu gençlerin sokağa çıkı sebepleri. En önemlerinden birkaç tanesi bu.
00:06:16Şimdi bu gençler zaten karanlık hayatlarını demokratik ve ekonomik ve geleceğe yönelik olarak aydınlatmak için itiraz ettiler ve sokağa çıktılar.
00:06:27İki, bu gençlerin ve diğerlerinin anayasanın ki Hukçu var yanımızda, Gülcan'ın biraz sonra daha detaylı olarak anlatır, anayasanın insanlara verdiği toplanma hakkı, bir arada olma hakkı, protesto hakkını kullandılar.
00:06:43Üçüncüsü de cezaevine giren ve uzatılmış bayramda cezaevine tutulan bu gençlerin, bu çocukların bundan sonrasının, bu itirazlarının, niçin bu maddeler ortada, hangi maddeyle yargılanacak ne ortada bu çocukların ki büyük bir yanlış, hem yargılanmaları hem tutuklanmaları hem sirvi de olmaları.
00:07:03İyi de niye hayatları kararsın? Dün konuştuk senle yayında, niçin bu gençlerin, işte başta Berkay adı daha çok biliniyor diye ama çoğu için siyasi yasaklar istersin.
00:07:15Bir ülkede iktidarlar, başta gençleri memleketin umudu, aydınlığı ve bunun üzerinden politika yaparlar ve bunu konuştular ama biz çok uzun süredir bu yeni Erdoğan oluşturduğu sistemde,
00:07:28hem kişisel hayatları, her yaştan insanın hem de gençlerin geleceğe bakıp karanlık görmeleri yüzünden ortaya çıkan bir itirazın sonucudur.
00:07:36Biraz sonra detaylı konuşacağız.
00:07:37O çocukların bu taleplerine polis şiddetiyle işkenceye varan ki bunu hem Gülçin Hanım yazdı, konuştu, hem Sezgin Tanrı Kuldun mecliste çok iyi bir konuşma yaptı.
00:07:48Son kısımdaki kağıt atmasını gösterdiler ama arkasındaki o çocuklara ne yapıldığını anlattıkları bölüm ki sanıyorum Gülçin Hanım hem vatandaydı hem diğer yerlere de gitti.
00:07:59Oradaki bölümleri keserek kullandı pek çok yer.
00:08:02Orada anlatılan o kız çocukları veya o diğer çocukları yerde tekme memeler, gözüne biber gazı yakın mesafeden şey yapmalar, taciz iddiaları, bütün bunlar içinde de sanki hiç böyle bir şey yokmuş gibi
00:08:16ne Adalet Bakanlığı, ne İçişleri Bakanlığı, ne bir soruşturma açıyorlar.
00:08:20Bunu söyleyenleri, bu itirazı yapanları gözaltına almaya da hedefleştirmeye çalışıyorlar.
00:08:25Bütün bunlar çok ciddi bir potansiyel, bu memleketin ortak yaşamı için riskler taşıyor diye düşünüyorum.
00:08:33Şimdi Gülçin Hanım, tekrar hoş geldiniz.
00:08:37Murat'la bir girizgah yaptık çünkü Cumhurbaşkanı'nın sözleri gerçekten çok şanssız diye düşünüyorum böyle bir açıklama.
00:08:47Çünkü Murat'ın da söylediği gibi gençlerin protesto etmeye hakları var.
00:08:51Ya gençlerin farklı sloganlarla ya da gençliklerinin verdiği dinamizmle, yaratıcılıklarıyla çok farklı şekillerde protesto etmeye de hakları var.
00:09:04Baktığımızda bütün dünyada böyle yani Avrupa Birliği eğer demokraside şu anda belki orada da demokrasi krizi yaşanıyor ama
00:09:13toplantı, gösteri hakkı, demokratik hakların kullanılması konusunda Türkiye'den daha bir ileride diyebiliriz.
00:09:22Bakıyoruz siyasetçilere yumurta atanlar oluyor, domates atanlar oluyor, yuhlayanlar oluyor,
00:09:27Covid pankartlar taşıyanlar oluyor, aynı şekilde yani kendisini demokrasi kabul eden ülkelerde
00:09:35baktığımız zaman siyasetçilerle ilgili komedi de yapılabiliyor, işte efendim gülünç şovlar da yapılabiliyor.
00:09:44Eskiden Türkiye'de de vardı hatırlayacaksınız siz de belki bizi izleyenler de.
00:09:49İşte Demirel'in, Ecevit'in, Erbakan'ın, kuklaları bile yapılmıştı.
00:09:56Her türlü işte mimikleriyle alay ediliyordu, fiziksel durumlarıyla alay ediliyordu, konuşma biçimleriyle alay ediliyordu.
00:10:03Şimdi Türkiye'de bu kalktı.
00:10:06Bugün zıplayan gençlerin zıplaması bir suç olarak görülüyor.
00:10:12Zıplarlarla kendine kimsenin ne ailesine ne kimseye bir hakaretle bulunmadıkları ortada.
00:10:18Ha gösteriler sırasında evet Cumhurbaşkanı Erdoğan'ın annesine ve ailesine karşı çirkin, çok çirkin tezahüratlar yapanlar oldu.
00:10:28Bunların kim olduğunu bilmiyoruz.
00:10:29Muhakkak ki böyle gösterilerde araya sızan kontrolsüz gruplar var.
00:10:33Onları da bu yayınlarda biz kınadık zaten.
00:10:35Çünkü aileler, anneler, babalar, akrabalar, aile hayatı bu anlamda dokunulmazdır ve bunun yapılmaması gerek diye söyledik.
00:10:43Ama aynı şekilde aynı kural muhalefet içinde geçerli olmalı.
00:10:47Ekrem İmamoğlu için de geçerli olmalı.
00:10:49Çünkü biliyorsunuz AKP'ye yakın bazı isimlerden eski bir belediye başkanıdan çok çirkin paylaşımlar geldi.
00:10:57Neyse şimdi meselemiz bu değil.
00:10:59Meselemiz şu Güçin Hanım.
00:11:01Sizin de müvekilleriniz var.
00:11:02Ben bu iddianameye bakıyorum.
00:11:04Ölümde bu arada birkaç tane iddianame var.
00:11:07Onu da açıklamanızı rüca edeceğim.
00:11:08Elimdeki iddianamede sıralamışlar bütün isimleri ve de getire getire demişler ki bunların suçu ne diye sorduğumuzda tutuklular.
00:11:17Şundan dolayı tutuklular.
00:11:19Vali yasak kararı getirmiş.
00:11:21Bunlar da duymamışlar ya da bilmemişler ve oraya gitmişler.
00:11:24Ortada ne bir terör suçu ne bir yaralama ne polise şiddet ne işte bir silah taşıma silahlı saldırı hiçbir şey yok.
00:11:35Kendileri diyorlar demokratik bir haktır anayasal haktır ama valilik eğer bunu yasaklarsa valiyi de dinlemek lazım.
00:11:43Dinlemediniz demek ki tutuklusunuz diyorlar.
00:11:46Lütfen anlatın bize.
00:11:47Şimdi çok fazla şey ifade ettiniz nereden başlayacağımı bilemiyorum ama öncelikle toplantı ve gösteri yürüyüşü hakkı dediğimiz hak hiç öyle uzaklara gitmemize gerek yok Avrupa'ya bakmamize gerek yok.
00:11:59Bizim anayasamız da güvence altına alınmış bir hak.
00:12:03Ayrıca da anayasa mahkememizin de bu konuyla ilgili o kadar çok kararı var ki yani çok açık az evvel söylediğiniz valilik yasağı meselesi var ya.
00:12:10Anayasa mahkemesi diyor ki kamu makamının tüm eylemleri ve etkinliklerini mülki amirin tek bir kamu düzeni cümlesiyle yasaklayamazsın diyor anayasa mahkemesi ve bununla ilgili sayısız ihlal kararı var.
00:12:23Yani tahminimce tüm bu iddianamelerin sonucunda göreceğimiz davaların neticesinde biz anayasa mahkemesinden bu çocukların tamamıyla ilgili ihlal kararı göreceğiz muhtemelen.
00:12:35Öyle olmasa ahimden göreceğiz.
00:12:37Çünkü çok net bir şekilde ölçüsüz bir kısıtlama durumu söz konusu valilik tarafından.
00:12:46Oysa bizim anayasamıza göre herkes önceden izin almadan toplantı ve gösteri yürüyüşü barışçıl biçimde toplantı ve gösteri yürüyüşü yapma hakkına sahip.
00:12:55Burada anayasa koyucu anayasa yapıcı demiş ki izin almadan yani bunu özellikle belirtmiş ve bunu özellikle belirtmesinin sebebi izinsiz gösteri suçu diye bir suç olmadığını açıkça söylemesi.
00:13:07Sürekli olarak biz bu olayları konuşurken izinsiz gösteri suçu izinsiz gösteri yapmak diyoruz ama böyle bir suç yok.
00:13:12Anayasa bize zaten izin almamak diye emrediyor.
00:13:16Sadece bildirim yapma koşulumuz var bizim ve bildirim yaparak toplantı ve gösteri yürüyüşleri barışçıl biçimde herhangi bir yere zarar vermeden düzenlenebileceğini söylüyor.
00:13:25Bu da zaten bizim bireyler olarak ifade özgürlüğümüzün bir parçası.
00:13:30Dolayısıyla bunun sınırlandırılabilmesi için çok net işte sağlık gerekçeleri olabilir, kamu sağlığı ile ilgili olabilir.
00:13:36Farklı demokratik toplum ilkelerine yönelik hani bizim hep beraber yaşadığımız bir toplum olduğundan bize topluma zarar verecek nitelikte bir şey varsa ancak engellenebilir.
00:13:46Bu olayların hiçbirinde valilik kararlarında böyle bir şey görmedik biz.
00:13:50İzin verilmeme kararlarında, engelleme kararlarında.
00:13:53Dolayısıyla biz iddianamelere baktığımızda da çocuklarla alakalı, gençlerle alakalı benim gördüğüm iddianamelerin neredeyse tamamında diyeceğim, belki kaçırdığım vardır ama
00:14:04herhangi bir hakaret ya da taş atma, herhangi bir yere fiziksel saldırıda bulunma, bir kişiyi yaralama, polis veya herhangi birini yaralama gibi suçları görmedim.
00:14:15Hiçbir iddianame de görmedim.
00:14:16Tamamında toplantı ve gösteri yürüyüşleri kanununa muhalefet var, yüzünü kapatma var ve direnme suçu var.
00:14:25Başka bir şeyle karşılaşmadım.
00:14:26Böyle bir suç yok zaten.
00:14:27Aslında ilk 1911 sayılı toplantı ve gösteri yürüyüşleri kanunumuz da var ama bunun oluşması için şartlar var.
00:14:34Bunların hiçbirisi oluşmamış.
00:14:36Yanımda bir iddianame var.
00:14:37Daha bugün aldım bu iddianameyi.
00:14:40Savcılık çok hızlı bir şekilde iddianame düzenlediği için memnun oluyoruz elbette.
00:14:45Bir kişiyle alakalı, şu an tutuksuz yargılanan bir kişiyle alakalı bir tane bile eylem söylememiş.
00:14:49Hangi eylem sebebiyle yargılanması gerektiğini ya da bu maddeden neden suçladığını ifade etmemiş.
00:14:57Şimdi burada esas hazin olan sizin de az evvel söylediğiniz gibi yani iktidarın bütün bunları kriminalize ederek aslında bizim yasal hakkımız olan toplantı ve gösteri yürüyüşlerinin sanki yokmuş gibi davranması ve buradan da gençlerin hayatının karartıldığını söylemesi.
00:15:15Zamanında bugünkü iktidar partisi başörtüsüne özgürlük eylemlerinin bir parçasıydı hatırlarsanız.
00:15:22Vaktiyle eğitim hakkı engellenen kız öğrenciler için sokağa çıkılıyordu.
00:15:26O zaman da polis şiddeti vardı, o zaman da engellemeler vardı vs.
00:15:30Ve bugünkü iktidar şu an hala geçmişte neler yaşanıyordu diye nereden nereye videolarını gösterirken bu eylemleri gösteriyor.
00:15:37Şimdi bunun ondan ne farkı var?
00:15:38Ya da Amerika'da işte şimdi biz neleri konuşuyoruz?
00:15:41Filistin'le alakalı haklı olarak tepki gösteren insanlara kamu otoritelerinin yaptığı zulmü konuşuyoruz.
00:15:47Okulların uyguladığı baskıyı konuşuyoruz.
00:15:49Şimdi biz oradaki eylemci insanları savunurken kendi ülkemizde herhangi bir sebeple hiçbir şekilde suç işlemeden barışçıl şekilde protesto olarak atılanları nasıl cezaevinde tutuyoruz?
00:15:59Aynen öyle. Şimdi benim elimde mesela göstermiyorum ama bize gelen tabi avukatlardan da bilgiler geliyor.
00:16:09Örneğin fotoğraflar çekmişler, dosyaları koymuşlar.
00:16:13Bilmiyorum siz görmüşsünüzdür.
00:16:15Şöyle seyirciler için anlatayım.
00:16:17Şimdi böyle dosyalar var böyle bayağı.
00:16:19Fotoğraflar çekmişler.
00:16:21Ondan sonra böyle yuvarlak içine almışlar.
00:16:23Ya gençlere zarar vermesin diye.
00:16:24Normalde göstersek hani belki çok çarpıcı olabilir kamu için ama
00:16:29bir mahkemelerin şimdi vay işte işimize karıştılar diye malum biliyorsunuz ortaya dalıyorlar.
00:16:41Hem de bu gençlere zarar gelmesini de istiyoruz.
00:16:44Ama çok acayip bir uygulama var.
00:16:46Mesela gençleri almışlar, yuvarlak içine almışlar ve şöyle diyor.
00:16:50Yüzünü kapatmış.
00:16:52Efendim işte kafasına şapka geçirmiş, kapışon geçirmiş falan.
00:16:56Mesela bunlar sanki bir suç unsuruymuş ve çok tehlikeli bir olaymış.
00:17:01Orada kafasında kapışon olarak ya da işte yüzüne çünkü orada biber gazı atıyorlar.
00:17:07Yüzüne bir şey taktı diye.
00:17:10Bunlar bu şekilde fişleniyorlar.
00:17:11Bu normal midir?
00:17:13Şimdi yasada bunun yeri var aslında.
00:17:14Fakat ona gelene kadar da yani bu mevcut durumun kendi yasallığı sorunu var.
00:17:21Yani o toplantının izinsiz olması lazım.
00:17:23Barışçıl olmaması lazım.
00:17:24Orada ciddi suçlar işlenmesi lazım.
00:17:28Yani o toplantı ve gösteri yürüyüşünün tek başına kendisinin önce bir hukuka aykırı olması lazım.
00:17:34Ki biz bunları konuşabilelim.
00:17:36Ayrıca da ben bütün bu iddianamelerden şunu anlıyorum aslında.
00:17:39O yüzlerini kapatan gençler yüzlerini kapatsalar bile zaten tanıyabiliyorsunuz.
00:17:44Yani çocuklar da tanınmamak için yapmıyor.
00:17:46Tanınmamak için yapsalar kaskı falan geçirmeleri gerekiyor.
00:17:49Sonuçta ister ağzı kapalı olsun.
00:17:50Par maskesi falan geçirmeleri.
00:17:51Yani gözden bile tanıyorsunuz zaten.
00:17:54O kadar bariz bir şekilde göz insanı belli ediyor ki ben dosyalarda gördüm.
00:17:58Yani sadece gözü olan bir şahsı, bir genci tespit edebilmiş polis.
00:18:04Yani bu kadar teknolojiyle zaten haşırleşirsiniz.
00:18:07Dolayısıyla yüz kapatmak bu çocukların, bu gençlerin tanınmama ya da ailelerinden çekinme gibi durumları olabilir.
00:18:14Bunda normal bir şey yok.
00:18:15Bunu tek başına suç kabul etmek mümkün değil.
00:18:17Bence aileler bile değil.
00:18:18Sonuçta orada dediğim gibi.
00:18:20Okuldan da korkar, hocasından korkar.
00:18:22O kadar fazla baskı unsuru var ki şu andaki gençlerin üzerinde.
00:18:25Artı bence yani birazcık gençlerin yaptığı eylemlerin de bir anlamda mottosu böyle bir şey.
00:18:32Yüzlerini kapatıyorlar.
00:18:33Bir de biber gazı dediğiniz ondan çok korkuyorlar hakikaten.
00:18:36Biber gazı meselesinden yani benim bir müvekkilim poliste neden maske takıyorsun dediğinde
00:18:41ne zaman biber gazı sıkacağınız belli değil ki yakınımızdan gelip sıkıyorsunuz.
00:18:44dolayısıyla da kendimi korumaya çalışıyorum.
00:18:47Şimdi iddialanmıyor Murat.
00:18:49İddialanmıyor detaylarına baktığımızda mesela şöyle şeyler var.
00:18:52İki tane kızın ifadesi.
00:18:54Ya biz işte Saraçhani'den gösteriden çıktık.
00:18:57Ondan sonra artık metroya doğru ilerliyorduk.
00:19:00Işıklarda duruyorduk.
00:19:01Önümüzde bir arbede oldu.
00:19:02Biz de arbedeye karışmayalım diye biraz önce hızlandık.
00:19:07Metroya doğru hızlı hızlı yürümeye başladık.
00:19:09Ondan sonrasını hatırlamıyoruz.
00:19:11Gözaltına alındık götürürdük.
00:19:12Şimdi baktığımız zaman ifadeleri sürekli ya ben oraya gittim arkadaşlarımızla birlikte gittik.
00:19:19İşte ondan sonra konuşmaları dinledik.
00:19:23Sonra evimize gitmek için tamam toplu taşımaya doğru yönelmiştik.
00:19:26Birden polisin müdahalesi başladı.
00:19:29Ne olduğunu anlamadık.
00:19:30Şimdi baktığımız zaman aslında bu çocuklar oraya gitmişler.
00:19:34Snogonlarını atmışlar.
00:19:36İşte birlik olmuşlar.
00:19:37Sonra da aslında eve dönmek üzere yola çıkmışlar.
00:19:41Hiç oturup da orada direndikleri ya da burada kalalım da burayı işte şey yapıp.
00:19:46Hiç böyle bir şey yok.
00:19:47Anlatımları en azından bir çoğunun bize gerçekten dünyada nasıl oluyorsa aynısının olduğu bir durumu gösteriyor.
00:19:57Ve baktığımız zaman buradan bir örgütlü eylem çıkarmaya çalışan bir iktidar var.
00:20:03Ama ortada örgütlü ya da bir örgüte dayandırılmış bir eylem yok.
00:20:08İşte o üniversiteden bu üniversiteden kimi paralı üniversiteden kimi devlet üniversitesinden.
00:20:13Arada zengin çocukları da var.
00:20:15Arada daha gelirli ailelerin çocukları da var.
00:20:18Dediğim gibi hayatında hiçbir siyasi partinin bir gün bile önünden geçmemişler de var.
00:20:24Ya gidelim ne oluyor orada zamanın ruhu evde mi oturup dizi mi izleyeceğiz biz de orada olalım diyenler de var.
00:20:30Ve bunu da görüyoruz zaten çünkü hiçbir şey söyleyemiyorlar iddianlamede.
00:20:35Ne diyeceksin?
00:20:37Şirin şimdi şöyle bir durumla karşı karşıyayız.
00:20:41Türkiye tabii geziden geçti.
00:20:43Gezi sürecinde o çocukların, o gençlerin ya da orada katılanların biz gözlerinin nasıl çıkartıldığını da gördük, şahit olduk.
00:20:53O çocukların nasıl gazlandığını da gördük.
00:20:55Dolayısıyla bu dünyada hani herhangi bir şekilde kendini Gülçin Hanım da ifade ettiği gibi koruma anlamında bir şey.
00:21:04Fakat Şirin belki burada Gülçin Hanım'ın serbestliğinde yattığı bir yazısı da vardı.
00:21:09Ben onu da okumuştum.
00:21:11Belki şu tanıklıklara girmek lazım.
00:21:13Neden biliyor musunuz?
00:21:14Çünkü iktidar, İçişleri Bakanlığı, Adalet Bakanlığı bütün bu, bir kere önce şunu gördük biz.
00:21:22Alandaki şiddeti gördük.
00:21:24Yani alanda 7-8 polisi, bunlar kameralara yansıdı, seyrettik.
00:21:287-8 polis bir çocuğu yıkıyor, tekmeyi geliyor, yakından sıkıyor.
00:21:32Hatta kimi bazı polisler arkadaşlarını çekiyor bu kadar şiddetliye gösteriyorsun.
00:21:36Onlara kadar seyrettik.
00:21:38En ağır şiddeti.
00:21:38Ama diyor ki İçişleri Bakanlığı ve Adalet Bakanlığı, hayır.
00:21:41Göz bölümlerinde, vatanda, emniyette, diğer yerlerde şiddet, taciz, başka bir şey olmadı diyor.
00:21:51Gülçin Hanım siz oradaydınız, vatandaydınız.
00:21:54Nereye şahit oldunuz?
00:21:55Şimdi açıkçası ben bu sizin de bahsettiğiniz yazıdaki olayı bir anlatmak istiyorum baştan itibaren.
00:22:02Çünkü o sürecin kendisi bile aslında çok korkutucu bir şey.
00:22:06Yani bizim modern hukuk sistemimiz arasında, bütün o düzgün yasalarımız arasında neler yaşadığımızı gösteriyor.
00:22:14Ben o gün benimle beraber olan bir yakınımın gözaltına alındığını telefondan kendim öğrenerek vatan emniyete gittim.
00:22:22Onu da nasıl öğrendim?
00:22:23Bu kişi benimle beraber yemekteydi.
00:22:26Sonrasında biz saat 9 gibi ayrıldık.
00:22:28Ve o Şişli'ye geçti, 9.30 civarında.
00:22:31Bir süre sonra bana eve doğru gidiyorum dedikten sonra mesajlarıma cevap vermeyince birbirimizde konumumuz açıktı.
00:22:38Ben konumundan onun vatan emniyeti olduğunu gördüm.
00:22:41Vatan emniyete gittim.
00:22:42Nasıl yani yemekten çıktınız, ayrıldınız, birisi aldı, Şişli'ye doğru giderken biri aldı.
00:22:46Şişli'ye gitti.
00:22:47Ben sonrasında 1 saat 22 civarında bana ben eve doğru geçiyorum diye mesaj attı Şişli'den.
00:22:52Arkadaşları çünkü bu Maçka'dan gelen bir grup vardı Şişli Belediyesi'ne aynı gün.
00:22:58Eylem vardı belediyenin önünde.
00:22:59Şişli Belediye Başkanlığı'na zannedersem o gün kayyum atanmıştı çünkü.
00:23:03O da oraya doğru giderken arkadaşlar zaten herkes dağılmış, polis de dağılın demiş.
00:23:08Onlar da ayrılıyorlar metroya doğru gidiyorlar.
00:23:11Bana ben eve geçiyorum dedi.
00:23:12Bir süre mesajlarıma cevap gelmeyince iyi ki bende konumu açıkmış.
00:23:17Yani iPhone'da böyle bir özellik var.
00:23:19Ve baktım Vatan emniyete.
00:23:21Ben hemen Vatan emniyete gittim gece saat 12'de.
00:23:25Bana bilgi vermediler.
00:23:27Ben avukat olduğum için oraya girebiliyorum.
00:23:29Ve ısrarla konumun orayı gösterdiğini söylememe rağmen bana bilgi vermediler.
00:23:34Konumun doğru olmayacağını söylediler.
00:23:37Telefonunu almışızdır kendisini almamışızdır dediler.
00:23:39Ben sabaha kadar orada bekledim.
00:23:41Telefonu almadı.
00:23:42Ve bir noktada dedim ki ben burada olduğuna eminim.
00:23:47Aa tamam o zaman o otobüstekiler dedi.
00:23:49Şimdi hakikaten Vatan emniyetinin bahçesinde iki tane otobüs vardı.
00:23:54Ben de zannediyorum ki içinde onlarca yüzlerce genç var.
00:23:57İşlemleri çok uzun sürüyor ve o yüzden bekletiliyorlar.
00:24:01Toplam 10 kişiymiş.
00:24:03Yani ben sonra bunu öğrendim.
00:24:04Bir otobüste 4 kişi, öbür otobüste 6 kişi.
00:24:07Sabah saat 4.30'a kadar otobüste ters kelepçeyle bekletildiler.
00:24:11Şimdi birincisi otobüste zaten bekletilmeleri saçma.
00:24:15Hemen onların içeriye alınması lazım.
00:24:18Yakınlarına haber verilmesi lazım.
00:24:21Ben o yakınım bana telefon açmak için defalarca söylüyor.
00:24:24Bu kişi hem avukatım hem yakınım bilgi vermek istiyorum diyor.
00:24:28Yapamıyor bunu.
00:24:28Ta ki saat 4.18'de ben arandım.
00:24:30Ki ben o sırada zaten vatandayım.
00:24:33Buna rağmen ancak o sırada telefona görüşebildim ve yüz yüze görüşemedim de.
00:24:37Sabaha kadar da görüşemedim de.
00:24:38Ve fakat sonradan öğreniyoruz ki hepsi otobüsün içinde neden olduğunu, hangi makamın keyfiliğinden olduğunu anlayamadığımız biçimde ters kelepçeyle bekletilmişler.
00:24:49Bir kere ters kelepçe yapılmaması gerekiyor.
00:24:52Ters kelepçeyi açmanız lazım.
00:24:55Zaten otobüste havasız bir ortamda bekletiyorsunuz.
00:24:58O kişileri 4-5 saat, 6 saat orada zaten bekletemezsiniz.
00:25:03Bu gençlerden bir tanesinin sağlık raporlarında polisten ciddi şiddet gördüğü var.
00:25:08Gözaltına alınanlardan bir tanesi.
00:25:10Ben tabii bu basına yansıyan cinsel istismar ya da diğer tacizlerle alakalı bir tanıklığım olmadı vatanda da.
00:25:19Fakat gençlerin hepsini bir anda toplayıp toplayıp küçücük nezaretlere, 10 kişi, 15 kişi, normalde 2 kişinin kalması gereken yerlere ve temizlenmemiş yerlere tamamen.
00:25:30İçeriye biz de avukatlar olarak girebiliyoruz, avukat görüşlerini de orada yapıyoruz.
00:25:34Avukatlar olarak girdiğimizde hava alınamıyor.
00:25:37Yani orada o kadar kötü bir koku var ki zaten otoparkın alt tarafı yani oldukça havasız bir yer.
00:25:43Burada kaldılar ve yine gözaltı süreleri de aslında keyfi biçimde uzun.
00:25:49Yani bu suçla alakalı bir insanı siz polise direnme suçundan iki gün gözaltında tutamazsınız.
00:25:56Yani bu oldu bitti zaten.
00:25:57Yani eğer bir direnme suçundan bahsediyorsak biz polise direndiyse savcılığın iddiası bu.
00:26:02O suçun unsurları da oluşmadı onu da izah edeceğim.
00:26:05Fakat alırsınız hemen derhal işlemlerini yaparsınız ifadesini alırsınız bırakırsınız.
00:26:11Yani bırakın tutuklamaya sev ki zaten bırakırsınız.
00:26:14İki gün bu çocukları, dört gün olanlar var bu arada.
00:26:19Benim müvekkillerim nispeten diğerlerine göre şanslı olduğu için iki gün kaldılar.
00:26:24Orada iyi olmayan koşullarda tuttular.
00:26:27Şimdi ben şeyi de tam söyleyemeyeceğim açıkçası.
00:26:29Orada fiziki şiddet uygulayan polis tanıklığım olmadığı için bir şey söyleyemem.
00:26:35Fakat onlarla ilgili raporlar da var başka dosyalarda gördüğümüz.
00:26:38Ama anladığım kadarıyla yeme sıkıntıları oldu.
00:26:41Yemekler kötü.
00:26:42Yatma, uyuma, tuvalete gitme.
00:26:43Yatılacak yer berbat, tuvalet berbat.
00:26:47Tabii bunların hiçbirisi insani koşullara uygun değil yani hiçbirisi.
00:26:51Herhangi bir standarda uygun değil yani hiçbiri.
00:26:55Bu arada avukatlarla görüşmeleri de zor oldu.
00:26:57O da mesela biz 5 saat, 6 saat falan bekliyorduk kapının önünde ki kendi müvekkillerimizle görüşebilelim.
00:27:04Çünkü çok fazla genç var içeride, bir sürü de avukat var ve sadece 2 tane görüş odası var.
00:27:10Farklı bir görüş odası da açılmadığı için ancak 2 kişi aynı anda birileriyle görüşebiliyor.
00:27:15Tek tek görüşmeniz de gerekiyor.
00:27:17Dolayısıyla sabah gidiyorsunuz, öğlen, akşam, gece ancak görüşebiliyorsunuz.
00:27:21Peki Gülçin Hanım, cezaevine gidip görüştünüz, gençler onları takip ettiniz mi?
00:27:29Orada onların uğradıkları muamele ile ilgili herhangi bir şey size aksetti mi?
00:27:35Ben yine kendi müvekkillerimle görüştüm.
00:27:39Onlar da açıkçası yani vatan emniyetteki korkunç koşullardan sonra Silivri'den memnun oldular.
00:27:45Yani bu biraz fazla trajik bir durum.
00:27:50Hiç değilse sıcak su var, duşu alma imkanı var.
00:27:54Yine kıyafetlerine erişemediler.
00:27:55Bu arada esas problem, yani biz bu fiziksel şiddet vs. falan bunları konuşuyoruz ama
00:28:00bu kişileri 2 gün 4 gün gözaltında tuttular.
00:28:04Sonrasında cezaevine götürdüler.
00:28:07Ve cezaevine götürüldükleri gün resmi tatil öncesi tam 9 günlük tatile girildi.
00:28:13Ve öncesinde de zaten cumartesi, pazar vardı.
00:28:16Bu çocukların, bu gençlerin iç çamaşırı dahil hiçbir kıyafetlerini değiştirmelerine imkan sağlanamadı.
00:28:22Bazı yerlerde kantinler kapandı.
00:28:24Zaten ilaçlar verilemedi.
00:28:26İlaçlar verilemedi galiba.
00:28:27İlaçlar verilemedi.
00:28:28Çünkü zaten sağlık raporu gerekiyor.
00:28:30Gözlük verilmedi.
00:28:32Çünkü gözlük içinde sağlık raporu gerekiyor.
00:28:34İşte lens kullanana lens suyu verilmedi.
00:28:35Yani temiz iç çamaşırından, normal sıradan bir günlük hayatında kullandığı ilaçlarına kadar hiçbirine erişimi olmadı.
00:28:45Gardiyanlar vs. tarafından benim müvekkillerim açısından bir şikayet ya da bir sorunlu durumu olmadı.
00:28:51Fakat cezaevinin kalabalığı sebebiyle bir genci yetişkinlerle birlikte bir koğuş almışlardı.
00:28:59Ve orada ağırlaştırılmış müebbet alan insanlarla bir yaradaydı.
00:29:03Açıkçası bu durum bizim bahsettiğimiz gençlerin işledikleri suçların ağırlığı göz önüne alındığında normal ve hukuki bir durum değil.
00:29:14Fakat orada bir kötü durumla karşılaşmadılar.
00:29:17Yani karşılaşmadı.
00:29:18Ve kamuoyundan gelen seslerin ardından onları gençlerle bir yere aldılar.
00:29:22Benim başka bir avukattan gelen yalnız bu konuda bir iddia var.
00:29:25Bu avukatın iddiası.
00:29:26Çocuklardan bir tanesi galiba yine sizin dediğiniz gibi adi suçlardan yani cinayet ya da adam yaralama, uyuşturucu ne olduğunu bilmiyoruz.
00:29:39Onlarla birlikte konuluyorlar.
00:29:40Ve o koğuştaki o suçlulardan bir tanesi siz teröristsiniz diye çocuğun üzerine yürüyor.
00:29:49Ve bu akşam buradan birisinin ölüsü çıkacak diyor.
00:29:52Ve bir şekilde gardiyana bunu iletiyorlar.
00:29:55Ve ondan sonra o çocuğun yerini değiştiriyorlar ama.
00:29:58Şimdi böyle şeylerle karşılaşanlar var.
00:30:01Yani bunları avukatlara anlatmışlar.
00:30:03Mesela bu da bir ihmal mi sizce yoksa özellikle yapılan bir şey mi?
00:30:08Yani böyle bir şey.
00:30:09Yani burada niyeti de dair bir şey söyleyemiyorum.
00:30:13Çünkü zaten gözaltına alınmalarından itibaren hiçbir durum hukuki değil.
00:30:18Yani o gencin oraya gitmemesi lazım.
00:30:20İyi niyetli bile olsalar yani diyelim ki kamu otoritesi, gardiyanlar, cezaevi yönetimi vs.
00:30:26Gayet iyi niyetle onu oraya sevk etmiş bile olsa zaten sevk edememesi gerekiyor ya.
00:30:31Yani işlediği bir suç yok.
00:30:34Yaptığı bir cezalandırılması gerektiren bir eylem yok.
00:30:38Dolayısıyla meselenin en başı sorunlu orada.
00:30:41Bir sorun daha var.
00:30:43Buyurun.
00:30:44Koğuşta mı kalıyorlar?
00:30:46Yoksa hani orada bir kişilik, üç kişilik hücreler de var ya dokuz noğlu kısımda.
00:30:51Dokuz noldalar mı yoksa diğer kısımlardalar mı?
00:30:54Yok diğer kısımdalar.
00:30:55Dokuzda değiller.
00:30:57Kadınlar kadın bölümünde erkekler genellikle üç noluda farklı yerlerde böyle tek kişilik hücreler ya da üç kişilik hücrelerde değiller.
00:31:07Şimdi bu noktada bir annenin feryadı var.
00:31:10Bir onu dinleyelim.
00:31:11Aile ve oğlun parkta yakalanıyor ve bir kıza polis tarafından tekmeye de darp ediliyor.
00:31:19Ona yardım edeyim derken biber gazı sıkıp yere yatırıyorlar benim çocuğumu.
00:31:24Üç kişi dövüyorlar.
00:31:27Kafasına sıra dolduruyorlar.
00:31:29Burnu kırık.
00:31:30Vücudunda darp izleri var.
00:31:31Kafasında dikiş var.
00:31:33Kaburdası ağrıyor ve nefes almakta çok zorluk çekiyor.
00:31:37Artı ııı dayak yani şiddetten artık bayılıyor.
00:31:42Ve iki koluna gidiyorlar sürükleyerek ayağında ayaklar üstte hiçbir şey yok.
00:31:49Bayrektepe parakoluna götürülüyor.
00:31:51Biz orada gece yarısına kadar bekledik ve bu çocukları hastaneye muayeneye götürüyorlardık.
00:31:56Hiçbir şekilde bize göstermediler.
00:31:58İçerimizin başına bir şey geldiği zaman nasıl polisten, devletten yardım isteyecek bu çocuklar?
00:32:05Bizi konuşmak olarak hiçbir şey yok ve artık hiç bir şekilde devletin polisine güvenmek imkansız.
00:32:12Şimdi bu hanımefendinin söyledikleri çok ciddi iddialar ve görüyorsunuz işte anneler de konuşmaktan korkmuyor.
00:32:21Aileler de konuşmaktan korkmuyor.
00:32:23Ya iktidar hala şöyle düşünüyor.
00:32:25Biz bu çocukları bu şartlarda cezalandırırsak işte tam bir hani dayak atan baba psikolojisi gibi bir şey.
00:32:32Ne kadar çok dayak atarsan bir daha bu hatayı yapmaz.
00:32:35Oysa o çocuk o dayaktan tam tersine ders almadığı gibi babaya bilenmekle meşgul.
00:32:43Şu anda bu böyle muameleye maruz kaldığını iddia eden çocukların iddiaları doğruysa ki aileler bile bunu söylüyorlar, çocuklar da söylüyorlar.
00:32:53Şu anda ne düşünüyorlar?
00:32:55Şunu düşünüyorlar.
00:32:56Ya benim devletim bana bunu niye yapıyor?
00:32:59Ben sadece orada gittim, özgür bir Türkiye için, demokratik bir Türkiye için, gençlik daha iyi koşullarda yaşasın diye, eğitim hakkı için, eşit eğitim hakkı için dün bile bir eylem vardı.
00:33:12Belki görmüşsünüzdür bütün haber bültenlerinde.
00:33:15Ya atanamayan yüzlerce binlerce insan var bu ülke.
00:33:21Mülakatları kaldıracağız dediler hala mülakatla alım yapıyorlar.
00:33:25İnsanlar sokaklarda eylem yapıyor.
00:33:26Ya en yüksek puanı aldım yine de elendim.
00:33:29Benim yerime kim alındı?
00:33:31Ben niye bu imtihanları geçiremiyorum?
00:33:33Ben bu kadar sınava girdim, Türkiye şu kadar cısı oldum, Türkiye sıralamasında şu sıraya kadar yükseldim.
00:33:39Ben niye atanamadım?
00:33:41Bu kadar adaletsizliğin olduğu bir yerde, nereden gelirse, hangi toplum kesiminden gelirse gelsin, adaletsizliğe karşı oraya gitmişler.
00:33:49Ve karşılığında ne buluyorlar?
00:33:51Daha da büyük bir adaletsizlik.
00:33:53Büyük bir, nasıl söyleyeyim, hayal kırıklığı onlar için.
00:33:57Bu gençler için hayal kırıklığı.
00:33:58Yani birileri zannediyorsa ki, bak biz bunları yaptık, cezalandırdık.
00:34:02Şimdi artık sözümüzden çıkmayan bunlar, bak çok korkacaklar bizden ve bundan sonra hiç uslu vatandaşı çok yanılıyorlar.
00:34:12Geçmişte de olmayacaklar, geçmişte de olmayacaklar.
00:34:16Orada bir de şu yokmuş, Şirin.
00:34:18Ya bu Türkiye'nin bir babaya, bir anaya, bir ablayı, bir reise ihtiyacı, bu memleketin yamak koşullarını sağlayacak, kendisi diyecek, insanlara ihtiyacı var.
00:34:30Yani bir kere Türkiye'nin bu duygudan, bu ruhtan kurtulması gerekir.
00:34:33Bu ülkede insanlar gidip, gerçi anlarında her geçen gün işte medyanın durumu, işte yapılan baskılar anlamında azamlayan, yani demokratik, serbest koşullardaki seçimler de geri kalıyor ama onlar oy veriyorlar diyorlar.
00:34:50Siz beni beş yıl için yönetin, bitti.
00:34:53Benim babam da değil, anam da değil, ablam da değil, oyum da değil, uyum da değil.
00:34:58Bu çocuklar da bunu istemiyorlar zaten.
00:34:59Şimdi bu ülkenin yönetimine talip olmuş insanların kendilerini, bu toplumun en üstünde bir yerde, yani kim kime hizmet ediyor, kim kimin efendim işte hizmetinde, kim kimin yolunda, kim kimin için ne yapıyor?
00:35:15Şirin her şey değişti.
00:35:16Yani mesela geçen gün Twitter'da, sosyal medyada vardı.
00:35:19Biliyor musunuz biz sizin için ne yaptık?
00:35:21Hayır.
00:35:22Biz size vergi verdik, biz size oy verdik.
00:35:25Siz bizim için bu vergili ve bu oyun karşılığını yaptınız.
00:35:30Artık buna toplum itiraz etmiyor.
00:35:32Gençler dünyayı takip ediyorlar.
00:35:35Bunun farkındalar.
00:35:36Ve ana itiraz noktası bu.
00:35:38Siz bu devlet denilen mekanizmanın hepimizin ortak çıkarı ve geleceği için, geçici olarak tırnak içinde, oy verdiği süre için yönetecek insanlarsınız.
00:35:48Anlarsınız, anam da değilsiniz, babam da değilsiniz, kimsenin anasılması değilsiniz.
00:35:53Ama Türkiye'de biz çok değerlendiriyoruz.
00:35:55İkincisi, hani ya bir tane sosyal medyada, ya bu gençlerin hatayı, işte ne hatası ya, ne hatası?
00:36:06Anayasalar belli, kurullar ve kanunlar belli.
00:36:09Bu çocuklar hata yapmadılar.
00:36:12Bu çocuklar demokratik özgürlüklerin peşinde bir talebini dile getirdiler.
00:36:17Niye 60 çocuk evin kelepçesi arkada?
00:36:20Niye bu çocuğun gözlüğü?
00:36:21Geçen gün Ankara Ajansı'nda oldu.
00:36:2360'lar kızın çocuğun gözlüğü kırılmış.
00:36:26Günlerdir gözlüğü yok.
00:36:28Niçin uzatılmış bayram tatilinde?
00:36:30Niçin bu çocuklar 8 yaşında yok vatan emniyetinin altındaki Bodrum katını dilsinler, küçük hücreyi dilsinler, sivriyi dilsinler?
00:36:39Bu mudur bu toplumun adetleri ikıda?
00:36:40Yani ben aslında belli de toplumun, entelektüellerin, medyanın hepimizin şu dilde değişmesi lazım.
00:36:49Evet, böyle senin sesin çok kesilerek geliyor.
00:36:51Murat ona belki bir baksınlar, çatlayarak geliyor.
00:36:54Şimdi, Murat'ın bıraktığı yerden yine avukatlardan gelen bir takım bilgiler dedik.
00:37:01Benim önümde gelen bazı bilgiler var.
00:37:03Mesela, bunu size sormak isterim.
00:37:06Çocuğa demişler ki, gelip ifade vermen gerekiyor.
00:37:09Eğer hemen gelmezsen seni zorla getireceğiz.
00:37:15Çocuk da diyor ki, ben şu anda evimde değilim.
00:37:17Nerede o zaman konum at diyorlar.
00:37:19Çocuk da konumunu atıyor.
00:37:21İşte Dikili Taş'ta şuradayım.
00:37:23Geliyorlar, oradan alıyorlar ve çocuğu tutukluyorlar.
00:37:26Çocuk bilerek ve isteyerek konumunu veriyor.
00:37:28Kaçtığı yok.
00:37:29Yani belli ki korkmuş.
00:37:31Demiş ki, tamam ben gelip ifade veririm.
00:37:33İşte belki de Şişli'deki eyleme katıldı.
00:37:35Dikili Taş'ta bir arkadaşımın evindeyim.
00:37:38Gitmiş polisler Dikili Taş'taki evden alıyorlar ve çocuk ondan sonra tutuklanıyor.
00:37:42Şimdi bu da bir sorun değil mi?
00:37:44Sorun tabii.
00:37:44Yani bunun da biraz üzerinde duralım.
00:37:47Yani zaten burada mesela bu kişiye, bu gence hangi maddeden suç isnat etmişler?
00:37:53Muhtemelen yine yasa dışı toplantı demişlerdir.
00:37:56O toplantıya katılmayı suç adetmişlerdir.
00:37:59Bu nedenle herhalde ifadesini istemişlerdir.
00:38:01Hani bir yaralama veya işte ne bileyim farklı bir suçla alakalı değildir.
00:38:06Dolayısıyla yani böyle bir usul olmaz.
00:38:10Ama şu anda hakikaten ben artık anlayamıyorum yani yasalarımızı ve usullerdeki maddelerin hiçbirisinin uygulandığını göremiyoruz.
00:38:20Evet.
00:38:20Burada Murat Bey az evvel sesi kesildi ama çok iyi ifade etti.
00:38:25İfade özgürlüğü herkes için ve ifade özgürlüğü en çok da aslında muhalif seslerin daha fazla duyulması için teminat altına alınır.
00:38:33Bizim eğer anayasamızda bununla ilgili güvence varsa, yasalar bunları koruyorsa muhalif fikirler için koruyor.
00:38:38Çünkü siyasal iktidarlar bunları baskılayamasın diye biz akitleşiyoruz devletle aslında.
00:38:45Ve dolayısıyla bu gençler, bu çocuklar dışarıya çıktıklarında beğenmedikleri ne varsa söyleyebilirler elbette yasal sınırlarda kalmak kaydıyla.
00:38:54Tam da bu yüzden biz aslında bizim yasalarımıza uygun olmadığını söylüyoruz bu durumu.
00:39:00Bir de burada mesela hemen hemen bütün gençlerle alakalı direnme suçundan bahsediliyor.
00:39:05Direnme suçundan dava açıldı.
00:39:06Direnme suçunda da çok belli başlı unsurlar var.
00:39:10Bunların hiçbirisi yok bu dosyalarda.
00:39:11Ben daha karşılaşmadım.
00:39:13Direnme suçu olması için öncelikle bir yasaya aykırı düzenlenmiş bir toplantı ve gösteri yürüyüşünün olması gerekiyor.
00:39:19Bu eylemlerin anayasa mahkemesi tarafından ben yasa dışı olduğunun kabul edileceğini hiç zannetmiyorum.
00:39:24Çünkü dediğim gibi valilik tarafından çok genel cümlelerle yasaklandı.
00:39:29Dolayısıyla bu zaten yok.
00:39:31Polisin dağılın diye ihtar etmesi gerekiyor o toplantıyı.
00:39:33Çok ve bunu da çok sesini duyuracak şekilde herkesin duyacağı şekilde yapması gerekiyor.
00:39:39Buna rağmen hiçbir gencin alanı terk etmemesi lazım.
00:39:43Ve polis gidip zor kullanacak dağıtmak için.
00:39:45Orada da polis ve zife-i salahiyat kanununda yazar onu nasıl kullanacağı.
00:39:50Onun sınırları içerisinde güç kullanacak dağıtmak için.
00:39:54Ve hala gençler ısrarla dağılmayacaklar ki direnme suçu olursun.
00:39:59Böyle bir şey hiçbirinde yok.
00:40:01Çocuklar metroya giderken, metrobüse giderken, yolda yürürken alındılar.
00:40:05Ya da evlerine dönmeye çalışırken.
00:40:06Bir gençlerden birisi sarıçhaneden evine dönmek için polise yol soruyor.
00:40:12Diyor ki ben buradan dönüyorum da nereden gideyim abi diye soruyor.
00:40:15Bu arada gençlerin hepsi abi diye hitap ediyorlar polise.
00:40:18Yani hani öyle de bir aslında nasıl söyleyeceğim söyleyeceğimi bilemiyorum ama bir yakınlık, bir düşman görmeme hali var yani.
00:40:27Olması gereken de bu.
00:40:29Ve polis onu yanlış yönlendiriyor.
00:40:32Öyle bir sokağa giriyor ki o kız da gözaltına alınıyor.
00:40:34Dört gün gözaltında kaldı mesela bu kişi de.
00:40:36Çok enteresan aslında yani hakikaten bu gençler ileride bundan sonraki seçimlerde oy verecekler.
00:40:47Hala seçimlerin olacağına inanıyoruz.
00:40:50Çünkü Türkiye'nin demokratik bir ülke olarak kalması gerektiğine inanıyoruz.
00:40:55Bir sonraki seçimlerde oy verecekler.
00:40:58Hangi akıl acaba, hangisi ile siyasi görüş diyorlar ya işte gençler, gençlerin önünü açın.
00:41:05Gençler oy versin.
00:41:06Bu iki tane sloganlarından bir tanesiydi.
00:41:09Gençlerin siyasete katılımı, oy vermesi.
00:41:12Bu şekilde muamele gören gençlerin devlete, devletin tarafsızlığına, devletin efendim yani adaletine inancı kalmış mıdır?
00:41:25Hiç kalmış olduğunu zannetmiyorum.
00:41:27Bir de şöyle düşünün.
00:41:28300 kişinin tutuklandığını, Silivri'ye götürüldüğünü biliyoruz.
00:41:32Sonrasında değişti, talih olanlar oldu.
00:41:34Bunların aileleri var.
00:41:36Her birinin ailesi var.
00:41:37İşte biraz önce gördük kanı efendi.
00:41:39Her birinin cezaevindeyken üç görüşçü hakkı var ve onlar da hep arkadaşlarını yazıyorlar.
00:41:46Silivri'yi binlerce insana gösterdi bu iktidar.
00:41:49Hiç hayatında Silivri yokken binlerce insan bugün artık Silivri'nin yolunu biliyor, şartlarını biliyor, koşullarını biliyor.
00:41:56Bu korkunç bir şey.
00:41:57Kendisi adına korkunç bir şey.
00:41:58Çok güzel bir şey söylediniz.
00:42:00Şimdi bu arada dün yayında biraz bahsettik ama elimizde bir talep var, talebi gördük daha doğrusu.
00:42:09Mahkeme şöyle diyor, gönderdi talebinde.
00:42:13Diyor ki özeti, biz diyor bu gençleri yargılayacağız ama Çağlayan'a bu gençleri koymamıza imkan yok.
00:42:20Çünkü Çağlayan adliyesinde yeterli yer yok.
00:42:23Bu kadar tutuklu ve tutuksuz toplam kaç tane tam olarak sayıyı da bilmiyoruz artık.
00:42:28İdianamelere göre değişiyor.
00:42:30Bazılarında 138 kişiyi gördüm, 1103 kişi var.
00:42:34Onların hepsi tek dosya.
00:42:35Şimdi bunları demiş ki mahkeme heyetleri, biz bunları Çağlayan'da yargılayamayacağız.
00:42:41Fiziki şartlıklar uygun değil.
00:42:43Dolayısıyla biz bunların hepsini Silivri'de yargılayalım.
00:42:46Oradaki Büyük Salamluyuz'a tahsis edilsin.
00:42:49Ondan sonra orada bu yargılamaları yapalım.
00:42:53Şimdi tamam, teknik bir şey söylüyor ama.
00:42:56Ya verecekleri fotoğrafı düşünebiliyor musunuz?
00:43:00Türkiye Cumhuriyeti gençlerini daha önce Ergüne Kon, Balyoz, Oda TV, bütün siyasi davalarda önce askerleri yargıladılar.
00:43:10Ülkenin ordu mensuplarını, Genelkurmay Başkanı'nı yargıladılar.
00:43:14Gazetecileri yargıladılar, avukatları yargıladılar, sivil toplum aktivistlerini yargıladılar, insan hakları örgütlerinin temsilcilerini yargıladılar.
00:43:25En son darbe yargılandı orada, öyle düşünüyorum.
00:43:28En son darbe yargılandı, 15 Temmuz darbesi yargılandı.
00:43:30Evet, ve şimdi sen diyorsun ki ben bir de yetmedi.
00:43:35Her görüşten, her farklı kesimden gencimi bu Silivri'de kuracağım, devasa mahkemelerde yargılayacağım.
00:43:42İktidarın vermeye çalıştığı, bu yazılardan bir tanesi, tamam bunu alabiliriz.
00:43:49İktidarın vermeye çalıştığı fotoğrafı görebiliyor musunuz?
00:43:52Silivri, gözünüzü de canlandırın, Silivri, yüzlerce kişi, binlerce kişi, aileler gelecek, bütün akrabalar gelecek, bütün arkadaşları gelecek, belki hocaları gelecek, akademisyenler gelecek.
00:44:06Yüzlerce genç Silivri'de yargılanacak.
00:44:10Fotoğrafa bak.
00:44:11Eğlenme.
00:44:11Ve iktidar ne diyecek?
00:44:13Ben demokratik bir ülkeyim hala mı?
00:44:15Ne diyorsun?
00:44:16Orada çok kısa bir şey söyleyeyim.
00:44:19Niye Silivri biliyor musun?
00:44:21Çünkü yanına yaklaştırmayacaklar kalabalıkları.
00:44:24Bir taraftan da çağlı yanda kalabalıkların toplanacağını biliyorlar.
00:44:28Silivri'yi tutuyorlar ki yanına yaklaşamasın insanlar.
00:44:30O senin tarif ettiğin kalabalık gelmesin.
00:44:33Singesel olarak bir rezalet, tabii ki de öğrenciler oraya götürülmesi, orada yargılanmıyor.
00:44:37Sence o Saraçhane'ye her şeye rağmen gidenlere baktığımızda, Silivri'yi değil de Edirne'ye koysalar ya da bilmem nereye koyarlar, gitmemezlik edebilir mi aileler?
00:44:48Bu sefer otobalları tıkayacaklar.
00:44:50O görüntü hiçbir yere buharlaşmayacak.
00:44:54İsteseler de buharlaştıramayacaklar bu mahkemenin görüntüsünü.
00:44:58Bilmiyorum.
00:44:58İşte tabii ki çağlayana her yerden daha rahat gidebiliyorsun tabii işte metro olmazsa yürüyorsun.
00:45:04Silivri'de dediğin gibi yani ben hem orada gazeteci olarak gezi davasını izledim hem kendim yargılandım.
00:45:09Oradaki yolları da biraz biliyorum.
00:45:10Biraz amaç o ama bir taraftan da bu nasıl bir zihniyettir ki o gençleri orada simgi haline gelmiş bir yerde bir şekilde çerçebilecekler.
00:45:20O çok önemli.
00:45:20Dün İlhan Uzger'le Şirin şeyi konuşmuştuk hani ya eski sözlerini ciddiye almamak çünkü abi sağ popülistler değiştirirler demişti ama bir cümle okuyacağım sadece.
00:45:31Demokrasilerin temel yeteneklerinden biri olan toplantı ve gösteri özgürlüğünün daha etkili kılınabilmesi için gerekli hukuki düzenlemeleri gerçekleştireceğiz diyor.
00:45:40Hala Erdoğan'ın genel başkanı olduğu Adalet ve Kalkınma Partisi'nin internet sesinde bu cümle duruyor Şirin.
00:45:49Yani düşünce ve ifade özgürlüklerden bahsediyor.
00:45:52Özgür'e belma ve düşüncelerden bahsediyor.
00:45:54O kadar başka bir yere savundu ki şu anda iktidar yani bu yeni değil tabii 10 yıldır.
00:45:59Dolayısıyla bugün yaşananlar ve yaşatılanlar ki biliyorsun bugün Avrupa Komisyonu Parlamenter Meclisi Türkiye'yi görüşüyor.
00:46:09Yani ben memleketimle ilgili başka bir yerde başka bir parlamentoda gerçi 46 yıldır oranı üyesizdir sen dış politikayı benden çok daha iyi biliyorsun.
00:46:16Orada Türkiye ne yazık ki gençleri yüzünden İmamoğlu yüzünden tutuklamalar yüzünden bu muhalefetin başına gelenler yüzünden tekrardan olumsuz bir şekilde dile getiriliyor.
00:46:27Ve bunun suçlusu yine dönüyor dolaşıyor CHP oluyor muhalefet oluyor biliyorsun.
00:46:32Aynen. Şimdi size sorayım. Bir bu Selivre meselesini sormak istiyorum.
00:46:37Bir avukat olarak nasıl bakıyorsunuz?
00:46:41Şimdi mahkemenin gösterdiği gerekçe dediğim gibi Çağlayan'da bu kadar çok insanın sığabileceği mahkeme salonunun olmaması.
00:46:50Ama Murat diyor ki bu aynı zamanda gösteriden Çağlayan adliyesinin önünün bir Saraçhane'ye dönmesinden korkuyorlar.
00:46:58İkinci bir Saraçhane yaratmak istemiyorlar. O da doğrudur.
00:47:01Ama Silivri daha da korkunç bir sembol halinde yani daha kötü bir manzarayı ortaya çıkaracak bana kalırsa.
00:47:08Bir bunu değerlendirmenizi rica ediyorum. İkincisi bugün Milli Eğitim Bakanı'nın bir açıklaması var.
00:47:13Belki Murat Gülçin Hanım'dan sonra sen de değinmek istersin.
00:47:16Şimdi Milli Eğitim Bakanı demiş ki Milli Eğitim Bakanı adı üstünde Milli Eğitimin başındaki bakan, insan.
00:47:24Topluma da, gençlere de, öğrencilere de herkese doğruyu söylemesi gerek.
00:47:30Değil mi? Doğrulardan şaşmamak gerekiyor.
00:47:32Yani eğitim sistemimizde yalan kötü bir şey olması gerekiyor.
00:47:36Çocuklarımıza doğru konuşmayı ve dürüst olmayı öğretiyoruz.
00:47:40Milli Eğitim Bakanı da herhalde bunun en büyük garantilerinden biri olması gerekiyor.
00:47:45Değil mi? Eğitim sistemimizin doğru, dürüst ve adaletten yana olması için.
00:47:49Bugün diyor ki, protestoya katılan herkes gözaltına alınıyor şeklinde sunmak yanlıştır.
00:47:55Güvenlik güçlerimize karşı baltalarla ya da benzeri şeylerle gösterilerek katılan kişiler,
00:48:01diğer katılan kişilerin demokratik haklarını terörize eden kişiler gözaltına alınıyor.
00:48:05Bir kere zaten ne diyor?
00:48:07Bu cümleden ne anlaşılıyor?
00:48:08Sayın Bakan herhalde zahmet edip iddianameleri bir bana yollayın da bir okuyayım dememiş.
00:48:15Çünkü iddianamelere baktığımız zaman biraz önce konuştuğumuz gibi ve gördüğümüz üzere
00:48:20ortada ne balta suçlaması bizzat iddianamelerin içinde böyle bir iddia yok.
00:48:26Savcılar bile bunu dememişler.
00:48:29Savcılar bile dememişler ki ortada kendi yani siz hukukta yeri olmadığını söylediğiniz ama
00:48:35yasaklanmış bir gösteri var.
00:48:38Bu gençler oraya katılmışlar ve polise direnç gösterdikleri için de tutuklanmışlardır diyor.
00:48:44Bak savcılığın iddianameleri bunu söylüyor.
00:48:47Ama Milliyetin Bakanı çıkıyor ne diyor?
00:48:49Polise baltalarla saldıran.
00:48:52Hani bu baltalarla saldıranlar?
00:48:53Yine savcıların yazdığı iddianameden görüyoruz ki çocukların işte yüzleri maskeli.
00:49:00Biraz önce dediğim gibi zıpla zıpla diye slogan atmışlar.
00:49:03O baya bir tepki çekmiş.
00:49:06İşte kimi metroya giderken gözaltına alınmış falan filan.
00:49:09Herkesin ayrı bir hikayesi var.
00:49:11Baltalarla polise saldırıp ardından diğer protestoya katılanları da terörize edenler.
00:49:19Bunlar olsa olsa oraya sokulmuş bir takım muhbirlerdir.
00:49:23Çocukların genelinin ne balta kullandığı var.
00:49:26Gayet barışçıl bir şekilde gittiler oraya geri geldiler ondan sonra.
00:49:29Ellerinde pankart dışında birazcık da işte eşarp meşarp bandana dışında bir şey yoktu.
00:49:35Ha bu arada da der diyor ki protestoya katılan diğerlerin hukukunu koruyoruz.
00:49:39Hayır korumuyorsunuz.
00:49:41Milliyetin Bakanı yanlış biliyor.
00:49:43Çünkü protesto hakkımı kullanıyorum diyenler de şu anda tutuklular.
00:49:47Şimdi bu Milliyetin Bakanı'nın açıklamaları da son derece problemli.
00:49:52Demek ki Sayın Bakan hiç böyle okumadan iddianameleri gerçekten bilgi almadan öyle neresi geliyorsa öyle bir açıklama yapıyor.
00:50:00Valla Ankara'da bu durumu doğru ve yerinde takip eden bir bürokrasi yok belli ki.
00:50:06Çünkü ben hiçbir iddianamede herhangi bir silah veya benzeri alet vesaire hani balta falan neyse hiçbiriyle karşılaşmadım.
00:50:16Öyle bir iddia yok.
00:50:17Polislerin iddiaları arasında da görmedim.
00:50:19Nereden baksanız bir 200'e yakın herhalde gencin dosyasını da az çok okudum yani.
00:50:25Neye dayanarak söylüyor nasıl söylüyor bilmiyorum.
00:50:27Belki bir iki kişiyle alakalı böyle bir şey olmuştur.
00:50:30Belki Ankara'da olmuştur.
00:50:31İstanbul'daki dosyalarda bizim bilmediğimiz bir şeydir o.
00:50:35Fakat varsa zaten onu yargılasın yani kimse buna itiraz etmiyor ki.
00:50:39Kimse cebinde silah taşıyanı ya da gelip orada birilerine zarar vereni polis ya da eylemciler fark etmez.
00:50:45Onlara zarar verme kastıyla hareket edeni yargıladıkları zaman buna itiraz etmiyor ki.
00:50:49Bizim bütün itirazımız oraya gelip demokratik haklarını kullanan, protesto eden, muhalif fikirlerini söyleyen gençleri ve insanları tutuklamaları.
00:50:58Çünkü yatarı bile olmayan yani cezaevine ceza alsalar bile bu suçtan girme ihtimalleri yokken bu gençlerin bir gün bile cezaevinde kalmamaları gerekirken tutuklu yargılanıyorlar.
00:51:10Tutuklu yargılamanın nasıl olacağını senelerdir başka davalar nedeniyle de konuşuyoruz.
00:51:15Yani burada hiçbir unsuru yok.
00:51:18Zaten bir kısmını bırakıyorlar bir kısmını tutukluyorlar.
00:51:21Bunu neye göre yapıyorlar onu da bilmiyoruz.
00:51:23Tutuklu bile, yatarı bile olmayan suçlardan gençleri tutuklu yargılıyorlar.
00:51:29Yetmiyor işte siyasi yasaktan bahsediyorlar, kamu görevlerinden, mahrumiyetten bahsediyorlar.
00:51:35Olamayacak talepler var yani.
00:51:37Hiç talep edilemeyecek şeyler.
00:51:39Yüz kızartıcı bence esas hükümet adına bütün bunların arkasında durmak yüz kızartıcı bir eylem.
00:51:44Evet, bu arada da Sayın Bakan hatırlamamıyorum.
00:51:47Çünkü Gezi olaylarında tam tersi.
00:51:50Gezideki gençleri palalarla saldıranların nasıl sonrasında serbest kaldığını çok iyi hatırlıyoruz.
00:51:56Yani göstericiye palayla saldırmak problem değil.
00:52:00Ama göstericiler bilmiyoruz öyle olmuşsa sizin dediğiniz gibi.
00:52:03Onun gösterici olup olmadığını da bilmiyoruz.
00:52:05Belki araya sıkışan, şimdi sokak gösterilerinde araya bir sürü insan giriyor.
00:52:09Hırlısı var, hırsızı var.
00:52:10Ne bileyim orayı manipüle etmeye gerçekten girenler de olmuş olabilir.
00:52:13Hani bakan o anlam.
00:52:15O zaman dediğiniz gibi bunu ayrıştırırsın.
00:52:18Ama göstericilere saldıranları da ayrıştırırsın o zaman.
00:52:21Yani böyle açıklama yapıp böyle de çerçevelemezsin.
00:52:25Efendim Murat, pardon.
00:52:26Şimdi orada senin demin gösterdiğin belge çok önemli belgeydi.
00:52:30Silivri'de 17 Nisan ya da Mayıs ayında bir salon arıyorlar.
00:52:36Şimdi bu ne demek biliyor musun?
00:52:37Yaklaşık 25 gün, 30 gün Mayıs'a kalırsa daha uzun süre bu çocuklar, çoğu öğrenci olan bu çocuklar sınavdan, bu da güzel bir şey var.
00:52:48Ama çok önemli bir durum değil mi?
00:52:55Konuştuğumuz gerekmiyor mu sizinle?
00:52:57Evet.
00:52:57Ya Murat'ın şanssızlığı maalesef internet kesiliyor.
00:53:01Ama ben dediğini anladım.
00:53:02Duymayan için, seyircilerimiz için tekrarlayayım.
00:53:04Murat diyor ki eğer bu kadar uzun tutukluluk süreleri devam ederse Mayıs'a kadar, çünkü Mayıs'ta olabileceğin değil, yani öyle bir seçenek de sunmuş.
00:53:15Hani belki Mayıs ayında Silivri'de açılabilir diye.
00:53:18Bu durumda diyor Murat, sınavlara giremeyecekler, sınavlarını kaybedecekler, seneleri gidecek.
00:53:24Yani bunlar şaka işler değil ki insanların hayatından götürüyorsunuz.
00:53:27Normal şartlarda aslında cezaevinde olmaları dahi eğitim haklarına erişmelerine mani değil ama şu an evet maalesef gençlerin böyle bir sorunu da var.
00:53:38Yani normalde üniversite öğrencisi olanların üniversitelerindeki sınavlarına girme hakları var.
00:53:43Eğitim materyallerine ulaşma hakları var.
00:53:45Fakat ben yine kendi müvekkilimden biliyorum.
00:53:48Bizim ona götürdüğümüz ders notları okumadan geçtiği için biliyorsunuz cezaevine verilen her not, her kitap okunuyor evvela.
00:53:56Kendi eline geçmedi hala.
00:53:59Sınav haftası başladı, sınavlarına giremiyor hala.
00:54:01Zaten yani tekrar tekrar bunu söylemek istiyorum aslında.
00:54:05Bir gün bile cezaevine girmemelerini gerektiren bir suç iddiasıyla cezaevindeler.
00:54:11Bir de üstüne eğitim hakkından, sadece özgürlüklerinden değil eğitim hakkından da mahrum bırakılıyorlar.
00:54:17Evet bu çok ciddi bir soru.
00:54:18Murat sesini bilmiyorum.
00:54:21Bazen internet azizliğine uğrayabiliyoruz.
00:54:23Bu arada şimdi şunu da ekleyeyim.
00:54:31Aynı zamanda Ekrem İmamoğlu'nun Akın Gürlek'le olan davası da Cuma günü Silivri'ye alındı.
00:54:38Onu da izleyicilerimize not olarak aktaralım.
00:54:41Yani Silivri'de bütün hepsini çerçevelemeye çalışıyorlar.
00:54:45Bir de parantez belki yarın daha geniş konuşuruz.
00:54:49Bugün Cumhurbaşkanı Erdoğan İstanbul'da bir Eskobar düzeni kurulduğundan bahsetmiştir.
00:54:54Şimdi bu Eskobar yani hani yanımızda bir avukat da olduğu için biz de gazeteciler takip ediyoruz.
00:54:59Eskobar dediğimiz hani o meşhur medelin kartelinin efendim uyuşturucu ticaretinin başındaki kişidir.
00:55:08Yani İstanbul'daki iddiaları hani okumasak iddiaları gizli tanıklar dahi Eskobar ve İmamoğlu.
00:55:15Bu nasıl bir eşitleme çalışması?
00:55:18Bu da tabii son derece kritik bir çerçeve olarak düşünmek lazım.
00:55:22Valla ben Murat doğrusunu istersen ben de bu cümleyi aldım hatta seninle konuşalım istiyordum.
00:55:28Şimdi ben bunu duyu okuyunca İstanbul'da Eskobar düzeni dedim ki Sayın Cumhurbaşkanı illa da istiyor ki biz eski dosyaları çıkaralım masanın üstüne koyalım.
00:55:40Çünkü Eskobar dediğimizde aklımıza gelen isimleri hatırlayalım Murat kimler geliyor.
00:55:45Ya toplama desen ki bu İstanbul'da bir Eskobar düzeni kurulmuş ilk akla gelen isim kimdir?
00:55:52Bir oylama yapsak herkesin zannederim vereceği at ortak olur.
00:55:58Biz hatırlayalım bundan bir sene bir buçuk sene evveline kadar ne dosyalar konuştuk?
00:56:03İstanbul'daki uyuşturucu baronlarıyla ilgili kaç meslektaşımız Timur Soykan ve birçok başka meslektaşımız kitaplar yazdılar.
00:56:16Sadece uyuşturucu baronları değil ve onların kurdukları düzen değil aynı zamanda siyasetle ilişkilerini hatta hatta bugün hayatta olmayan bir takım AKP'li siyasetçilerle olan ilişkilerini ortaya koydular.
00:56:32Burada kimlere vatandaşlık verildiğini konuştuk.
00:56:36Hangi uluslararası mafyanın Türkiye'de Türk pasaportuyla cirit attığını konuştuk.
00:56:42Bir takım mafya örgütlenmelerinin başlarının hangi bakanların oluruyla yurt dışına haber alıp operasyon olacağını haber alıp kaçmaya çalıştığını konuştuk.
00:56:52Biz burada ne paralar konuştuk, ne çeteler konuştuk, ne yolsuzluklar konuştuk.
00:56:58Şimdi konuştuk konuştuk bir yere varmadı.
00:57:01Çünkü bir yere vardırlamadı.
00:57:03Şimdi zanlıyorum ki Sayın Cumhurbaşkanı ısrarla bu dosyalar açılsın istiyor.
00:57:08Yani ısrarla diyor ki basın çıksın tekrardan kamuoyuna ha Eskobar mı demiştiniz Sayın Cumhurbaşkanı.
00:57:15Durun biz size Eskobarları hatırlatalım denmesini istiyor gibi bir durum var.
00:57:20Çünkü iddianamelerde ve raporlarda bile olmayan bir şeyden bahsediyor.
00:57:26Eskobar diyor.
00:57:27Böyle bir kanıt var mı?
00:57:29Yok.
00:57:29Gizli tanıkların ifadelerinde bile böyle bir şey yok.
00:57:32Masak raporu zaten böyle bir rapor değil ki eski Masak değil mi yöneticileri bile dediler ki Masak'ın böyle raporlar verme gibi bir yükümlülüğü de yok.
00:57:41Öyle bir rapor da vermiyor zaten.
00:57:43Dolayısıyla zannediyorum kamuoyuna yapılan bu açıklamalar son derece tartışmalı açıklamalar.
00:57:53Hatırla İçişleri Bakanı Ali Yerlikaya yeni İçişleri Bakanı olduğu zamanda her gün aynı saatte şuraya operasyon yaptık diye günlerce bir gün iki gün üç gün beş gün değil yüz gün yüz elli gün aynı saatte operasyon tweetleri paylaştı.
00:58:09O operasyonların pek çoğunda özellikle İstanbul'da Türkiye'nin belki de en böyle yerlerinde muhitlerinde oturan uluslararası kaçakçıların evlerine baskınlar yapıldı.
00:58:22Bunların işte gemilerde çıkanlar işte başka ülkelerden gemilere yüklenmiş buraya geliyorlar.
00:58:28Bütün bunlar hani bir de tabii şöyle de algılandı hani sanki iktidar değişti yeni bir İçişleri Bakanı geldi de operasyon yapıyor gibi.
00:58:35Dolayısıyla dediğin gibi tekrar tekrar herhalde bu konular üzerine kitaplar belgeler yazan arkadaşlarımızın da bizlerin de tekrar onları hatırlatmasıyla yeni bir şey konuşacağız diye düşünüyorum.
00:58:46Burada esas yine Sayın Cumhurbaşkanı açısından trajik olan şu eğer İstanbul'da hakikaten böyle bir uyuşturucu eskobar düzeni vesaire varsa bundan sorumlu olan belediye olmaz ki iktidar olur.
00:59:00Yani devletin yönetim erki yürütme değil mi?
00:59:04Dolayısıyla biz belediyeden suçla mücadele etmesini bekler miyiz?
00:59:08Beklemeyiz. Bizim için suçla mücadele etmesi gereken yer iktidardır ve 22 senelik iktidarlarında eğer İstanbul'da böyle bir sorun varsa bununla ilgili dönüp kendilerine bakmaları lazım.
00:59:18İhmal mi, kasıt mı, nedir durum diye.
00:59:21Şimdi çok bence çok doğru bir şey söylediniz. Ben de benzer bir şey söylemeye hazırlanıyordum. Demek ki aynı düşündük.
00:59:27Şimdi bu ülkede darbe oluyor. Cumhurbaşkanı çıkıyor muhalefeti suçluyor.
00:59:31Ya bir istihbarat birimin var. Darbenin olacağını sana önceden bildirmemişler ve sen en son duyanı olmuşsun.
00:59:39Hayır yine muhalefet suçlu oluyor ve muhalefetin eksiklikleri gösteriliyor.
00:59:44Darbe girişimi yani. Darbe olmadı ama darbe girişimi değil mi?
00:59:47Ülkede ne olursa olsun hiçbir zaman iktidarın bir suçu yok. Her şey muhalefetin suçu olarak söyleniyor.
00:59:54Evet bu AKP'nin, iktidarın geliştirdiği bir dil ve iletişim biçimi asla hiçbir şey silikondan gibi onların üzerine gelmeden olduğu gibi muhalefete ya da muhalefetin sadece CHP değil bütün muhalefeti oluşturan öğelere gidiyor.
01:00:09Ya da en kötüsü sivil toplum örgütlerinin üzerine kalıyor.
01:00:12Şimdi burada da eğer, dediğiniz çok doğru, eğer eskobar düzeni kurulmuşsa, sizin polisiniz ve emniyet müdürleriniz ve valileriniz bu işler haberdar değildiyse eğer, o zaman dönüp bunları görevden almayı düşünür müsünüz?
01:00:29Bunu soralım Sayın Cumhurbaşkanı'na.
01:00:30Yani madem koca İstanbul'da bir eskobar düzeni kurulmuş, emniyet genel müdürünüz, İçişleri Bakanınız, bundan önceki İçişleri Bakanları ne yapıyorlarmış?
01:00:41Yani bu düzeni hiç mi görmemişler? Nasıl olmuş da bu konuda hiçbir şey yapmamışlar? Bu bir sorumuz bu bir.
01:00:46İkincisi nasıl olup da o zaman seçimlere girebildiler?
01:00:50YSK hiçbir problem ortaya koymadı, hepsi belediye seçimlerine katılabildiler.
01:00:56Değil mi Yüksek Seçim Kurulu olur veriyor ya da vermiyor?
01:00:59Şimdi yani böyle anlatabiliyor muyum?
01:01:03Normal şartlarda, normal demokrasilerde, normal bir hukuk işleyişinde, normal bir ülkede böylesine ağır bir lafın bir kanıtı, belgesi ve en önemlisi de bir karşılığı olur.
01:01:15Dönüp dersin ki vay sen İstanbul İstihbaratı neler olmuş ve benim nasıl haberim, bu kamuoyunun nasıl haberi olmamış?
01:01:22Bunun kanıtı gerek.
01:01:24Böylesine söylenmiş bir laf.
01:01:26Neyse vaktimiz tükendi.
01:01:28Murat yarın seninle stüdyoda görüşeceğiz.
01:01:31Son olarak size şunu sorayım.
01:01:33Eklemek istediğiniz var mı?
01:01:35En önemlisi bu gençler siz diyorsunuz ki muhtemelen yani normal şartlarda zaten hiçbir ceza almaları gerekmiyor.
01:01:42Ve öyle olmasını da temenni ediyoruz.
01:01:45İktidarın bir noktada bir dakika ben ne yapıyorum deyip külahını önüne koyup bu işten vazgeçmesi gerekiyor bu gençler adına.
01:01:54Ama eğer olur da bunu sürdürmeye karar verirlerseniz herhalde bunun anayasa mahkemesi daha sonra da Avrupa İnsan Hakları Mahkemesi sürücü var herhalde değil mi?
01:02:03Tabii zaten yani bu süreçlerle alakalı olarak vergilerimiz bizim gençlere gidecek muhtemelen.
01:02:10Çünkü anayasa mahkemesi geçmiş içtihatlarına baktığımızda tüm bu benim gördüğüm iddianameler açısından yargılanan bütün şüpheliler açısından ihlal kararı verecektir.
01:02:20Dolayısıyla ortada suç bile olduğu tartışmalı ama suç iddiası savcılığın iddia ettiği suç zaten cezaevine dediğim gibi gerektirmeyen tutuklanmayı gözaltında bile sadece ifade kadar alınmayı gerektirebilecek belki bir iddiayken
01:02:39gençlerin cezaevinde olması kabul edilebilir bir şey değil.
01:02:42Darbe yargılamaları diye özdeşleşmiş Silivri'de de gençlerin yargılanması yine az evvel söylediğim gibi iktidarın aslında kendi utancı olacaktır.
01:02:51Bir yandan üstelik Filistin ile alakalı dayanışma eylemleri İstanbul'da Türkiye'nin her yerinde yapılabilirken bunlara da müsaade edilirken
01:02:58bir yandan gençlerin kendisine itiraz etmelerini hazmedememek de yine iktidarın aslında demokratik toplumuma uygun davranmadığını gösterir.
01:03:08Bu arada aileler de bir dayanışma hattı kurmuşlar çünkü kimisi çocuğundan haber alamıyor avukatlar birbirlerinden yazışıyorlar avukatlar birbirlerine sabahleyin mesaj gönderiyorlar ya senin bundan haberin var mı senin şuna değil mi siz de herhalde aynı durumdasınız.
01:03:24Herhalde şeffaf ve demokratik bir ülkede bu da olamaz ailelere bir bilgi vermeleri gerekiyor çocuğunuz nerede ne şartlarda avukatlarıyla rutin görüşebiliyorlar mı değil mi?
01:03:34Tabi biz kendimiz bulduk hep yani gençler nereye gönderilmiş hangi cezaevindeler yok metrise mi gitmiş Bakırköy kadına mı götürülmüş Silivri'ye hep kendimiz bulduk.
01:03:42Bize bilgi verilmedi ailelere de verilmedi.
01:03:45Evet bugünlük bu kadar diyelim.
01:03:47Bütün bu konuşmaları Türkiye'nin dediğim gibi siyaset arşivine not olarak düşüyoruz.
01:03:532025 yılı Nisan ayı itibariyle Türkiye'de gözaltına alınan gençlerin durumu böyle.
01:04:01Bakalım bir sene sonra geçtiğinde geri dönüp baktığımızda bu günleri nasıl konuşacağız ya da yıllar içinde.
01:04:09Şimdilik bu kadar çok teşekkür ederim geldiğiniz katıldığınız için Murat sana da teşekkürler.
01:04:14Yarın stüdyoda görüşmek üzere iyi akşamlar diliyorum.