"El problema es que estamos operando con una red en situaciones límite"

esRadio

Con ayuda de Manuel Fern&#225;ndez Ord&#243;&#241;ez, Pedro Mielgo, Javier Santacruz, Carlos Cuesta y Mercedes Rodr&#237;guez analizamos todas las claves del gran apag&#243;n sufrido en Espa&#241;a en el d&#237;a de ayer.

Transcript

00:00:00¿Qué tal amigos? Muy bienvenidos un día más a Con Ánimo de Lucro, ya lo saben, un

00:00:04espacio de información y análisis económico de confianza, un oasis para la

00:00:09economía entendida desde el lado correcto de la historia, desde la defensa

00:00:12de la libertad, la prosperidad, la propiedad privada y el respeto a la

00:00:16búsqueda de la felicidad. Hoy no podemos hablar de otra cosa que no sea lo que

00:00:21sucedió ayer y lo que todavía está sucediendo mientras se solucionan todos

00:00:26los problemas provocados por ese apagón histórico que vivimos ayer en España.

00:00:33Y tenemos que hablar de este asunto porque es un asunto que tiene

00:00:37consecuencias económicas y es un asunto del que necesitamos tener respuestas.

00:00:42Gracias a Dios este programa, Con Ánimo de Lucro, esta casa es Radio Libertad

00:00:47Digital, cuenta quizá con los mejores expertos en materia energética que

00:00:52podemos encontrar en España. Y gracias a ellos, a lo largo del programa de hoy,

00:00:58vamos a tratar de analizar lo sucedido y de ver cuáles son las causas detrás de

00:01:04lo que sucedió ayer. Por, si quieren, dos motivos fundamentales, más allá de la

00:01:10curiosidad de saber exactamente qué fue lo que pasó. Tenemos la sensación, o al menos

00:01:15les confieso que yo la tenía hasta el día de ayer, de que todavía, insisto en el

00:01:20todavía, el mix energético español, el sistema de generación energética en España

00:01:27era un sistema estable, era un sistema que nos proporcionaba una energía, bueno, pues

00:01:34con calidad, con sostenibilidad, sin ningún tipo de incidencia, sin ningún tipo de

00:01:41problema y así ha sido a lo largo de los últimos años. Sin embargo, lo que sucedió

00:01:47ayer nos hace preguntarnos si resulta que nuestro sistema energético ya no es tan

00:01:53fiable. Y si nuestro sistema energético ya no es tan fiable, precisamente por los

00:01:59cambios a los que se les ha sometido con esa agenda ideológica que ha tomado los

00:02:04distintos gobiernos que llevan gobernándonos en los últimos años, desde Zapatero hasta

00:02:09ahora, con esto de las energías renovables. Y que parece, según todos los especialistas,

00:02:15que puede ser lo que se esconda detrás de la debilidad de un sistema que era fuerte

00:02:19y robusto, hasta que ayer nos dimos cuenta de que en realidad no estábamos viviendo en

00:02:24la mejor de las situaciones posibles en lo que a energía se refiere. Además, lo que

00:02:32sucedió ayer desmiente, por ejemplo, a cosas como las que decía la presidenta de Red

00:02:38Eléctrica Española, Empresa Pública Española, que es precisamente la de Red

00:02:50Eléctrica. Y digo Empresa Pública Española porque el presidente del gobierno en el día

00:02:56de ayer, en su comparecencia por la noche, dejó la coletilla de que el operador era una

00:03:02empresa privada. Sepan ustedes que el accionista mayoritario de esa empresa privada, que decía

00:03:08el señor presidente del gobierno, es la Sociedad Española de Participaciones Industriales,

00:03:13SEPI, brazo empresarial del gobierno, para intervenir empresas en España. Y precisamente

00:03:22quien nombra o deja de nombrar al presidente de Red Eléctrica no son los accionistas, no

00:03:29es el mercado, sino es el propio gobierno. Y por eso quien está ahí hoy es Beatriz Corredor,

00:03:35por eso antes de Beatriz Corredor estuvo Jordi Sevilla, ambos ministros con Zapatero, por

00:03:41eso antes estuvo José Folgado del Partido Popular y después y antes que él estuvo Luis

00:03:47a Tiencia. Nos dijeron que no había problemas. La intervención que vamos a escuchar es de

00:03:57noviembre de 2021.

00:04:00¿El riesgo es real?

00:04:01En España no, desde luego. En España tenemos un sistema eléctrico, yo diría que el mejor

00:04:06del mundo y no es falso patriotismo. El sistema eléctrico español es de los más seguros, de

00:04:11los más evolucionados y de los que tienen unos componentes más avanzados. Y por tanto

00:04:17yo lo primero que diría a todo el mundo es tranquilo, que no cambien sus hábitos de

00:04:21vida, que en España no puede pasar.

00:04:23Esto era 2021, noviembre, y nos decían, es verdad, que todavía ha llovido un poco

00:04:30desde ese noviembre de 2021, pero en cualquier caso la penetración de la energía renovable

00:04:35ya era muy importante. Y las advertencias que los expertos precisamente en esta casa han

00:04:42hecho desde hace años es mucho cuidado con la intención de la sustitución de los tipos

00:04:48de energía tradicional en España, de los generadores tradicionales de energía en España

00:04:52solo por renovables. Que esto genera una serie de problemas muy importantes para el suministro.

00:04:59que han escuchado a Beatriz Corredor, presidenta de la red eléctrica española. Quieren escuchar

00:05:05a otro periodista, a uno que precisamente ha rescatado ahora el gobierno para que tenga

00:05:11su espacio en televisión española. Se llamaba Javier Ruiz y en su día fue acusado de formar

00:05:18parte de esa triangulación perturbadora que intentó el asalto al BBVA y que posteriormente

00:05:26pues también hizo lo que tuvo que hacer en el asalto a Andesa.

00:05:31El miedo a un gran apagón es un miedo infundado, es un gran bulo. España no tiene riesgo de

00:05:38apagón ni por capacidad, ni por generación, ni por distribución. Absolutamente nada apunta

00:05:43en esa dirección. Esta es la capacidad de generar electricidad que tiene nuestro país.

00:05:48107 gigavatios al día.

00:05:51Bueno, pues esa capacidad de 107 gigavatios al día se vio superada ayer por un evento del

00:05:57que todavía no conocemos detalles y que el gobierno tampoco nos ha querido aclarar en

00:06:03las escasas, escasísimas, por no decir exiguas, explicaciones que quiso dar ayer.

00:06:09Explicaciones en las que no explicó nada y en la que se dedicó únicamente a tirar

00:06:13balones fuera. Hablamos de un presidente del gobierno que lo que dijo fue primero que

00:06:18se trataba de un problema europeo, mal, porque si solo era un problema europeo, porque únicamente

00:06:24España y porque falló España, también lo hizo el sur de Francia y Portugal, ¿cómo

00:06:32es esto? ¿Es un problema europeo y solamente se apaga España? ¿Qué problema tenemos en

00:06:36España? Bueno, ya veremos si era o no un problema europeo, pero esto fue lo primero que

00:06:41dijo el presidente del gobierno y luego hecho balones fuera hablando de una empresa como

00:06:45Red Eléctrica Española, pública, pero que él dijo que era privada. En definitiva, hoy

00:06:51vamos a analizar de verdad con los mejores, con los mejores especialistas aquí en Conánimo

00:06:56de Lucro, todo lo que sucedió ayer y las causas que están estudiando los especialistas.

00:07:03Bueno, déjenme también que aproveche esta ocasión no solo para darle unas recomendaciones

00:07:13que les voy a dar ahora, sino para pedirles disculpas por lo que sucedió ayer en este

00:07:16programa. Estábamos en directo, estábamos, bueno, pues hablando de las cifras del paro

00:07:23que emanaban del Instituto Nacional de Estadística y la publicación de su tradicional encuesta

00:07:30población activa que hace cada trimestre y en medio de una entrevista precisamente

00:07:35a José Luis Fernández Santillana, el responsable del Gabinete de Estudios de la Unión Sindical

00:07:41Obrera, que es uno de nuestros analistas tradicionales para los datos del paro, mientras estábamos

00:07:48en mitad de esa entrevista, se fue la luz, como se fue la luz en sus hogares, como se fue

00:07:52la luz en el tren, como se fue la luz en toda España de manera súbita en ese minuto

00:07:5812.33 de la mañana. Ahí fue cuando se fue la luz. Este estudio no pudo continuar porque

00:08:05nuestro sistema reserva solo permite funcionar a un estudio que estuvo funcionando desde las

00:08:1112 hasta prácticamente las 6 de la tarde y ahí pudieron ustedes continuar con esa retransmisión

00:08:19en directo en la que Jaume Sagalés y también el director de los informativos de Es Radio

00:08:24de esta casa, Juan Pablo Polvorinos, estuvieron dando cumplida cuenta de todo lo que iba sucediendo

00:08:31a través de la radio, a los que quiero felicitar desde aquí, desde Con Ánimo de Lucro, porque

00:08:35hicieron un trabajo magnífico. También a todos mis compañeros de Es Radio, a todos mis

00:08:39compañeros de Libertad Digital que han estado de una manera denodada en el día de ayer y en

00:08:45las peores condiciones posibles tratando de actualizar la información para que llegara

00:08:49a todos ustedes. Vayan esas disculpas por delante. Hoy retomamos el programa y lo hacemos

00:08:56para hablar precisamente de ese apagón y esa es la información que manda ahora mismo en

00:09:01nuestra portada. Pero antes les tengo que contar que tienen ustedes a su disposición

00:09:06una fórmula para poder invertir y aprovechar el negocio inmobiliario sin necesidad de comprarse

00:09:12una casa. Es lo que nos ofrece el crowdlending inmobiliario de plataformas como por ejemplo

00:09:18CivisLend que pueden conseguir toda la información en www.cibislend.com y insisto desde 250 euros

00:09:27poder capturar rentabilidades de entre el 10 y el 13% en plazos de entre 10 y 15 meses.

00:09:32Una auténtica maravilla que nos ofrece en este caso una plataforma que está registrada

00:09:39en la CNMV. Y por otro lado pedirles que se queden al final del programa como hice ayer

00:09:44para escuchar la entrevista que vamos a hacer con Chencho Cervera que es la directora de la

00:09:51oficina de Circa en Madrid y que nos va a contar cómo funciona esta empresa que lleva

00:09:55más de 20 años trabajando y que se ha convertido en líder absoluto en la compra de joyas y relojes

00:10:01de segunda mano. Insisto esto será al final del programa. La teníamos citada para ayer pero

00:10:06después de lo que pasó la vamos a poder escuchar hoy. Y nos vamos a ir ya sin más dilación

00:10:12a la portada de Libre Mercado.

00:10:15Rápidamente vamos a echar un vistazo a la portada de Libre Mercado. Evidentemente toda

00:10:20la información que tenemos ahora mismo tiene que ver con lo que ha sucedido en el día

00:10:25de ayer. Mucha atención a la pieza que firma nuestra compañera Mercedes Rodríguez a quien

00:10:30vamos a poder escuchar dentro de unos minutos aquí en directo. Renovables nucleares e inercia.

00:10:35¿Por qué el sistema eléctrico español se ha vuelto más frágil? Una pieza fundamental

00:10:40para entender lo que pasó en el día de ayer y para entender cómo funciona el sistema

00:10:45eléctrico y cuáles son las particularidades de la energía solar fotovoltaica que entra en

00:10:52el mix energético. Otro de los asuntos lo comentábamos en la apertura. Sánchez llama operador privado

00:10:58a Red Eléctrica cuyo mayor accionista es el Estado y su presidenta es del Partido Socialista.

00:11:05Presidenta que es precisamente Beatriz Corredor protagonista de otra de las informaciones que

00:11:10tenemos en la portada de Libre Mercado. Beatriz Corredor la presidenta enchufada de Red Eléctrica

00:11:15que se embolsó más de medio millón de euros brutos en 2024. De nuevo una información que tiene

00:11:24que ver con la presidenta de Red Eléctrica y ojo a la pieza que firma la jefa de Libre Mercado

00:11:31Beatriz García también en Libre Mercado ahora mismo. El gráfico del caos. España pierde de golpe

00:11:39el suministro que podrían estar suministrando 12 centrales nucleares. Tanto como lo que producen

00:11:4612 centrales nucleares fue lo que perdió España de golpe y que figura en una gráfica que viene

00:11:54reflejada en este caso en el servicio que ofrece Red Eléctrica española. Cuatro piezas fundamentales

00:12:02para comprender todo lo que pasaba en el día de ayer y a las que nosotros vamos a tratar de añadir

00:12:07nuestro granito de arena en el programa de hoy. Así que vamos ya con Rubén Folguera.

00:12:11Y con Rubén Folguera. ¿Qué tal Rubén? Buenas tardes. Buenas tardes. ¿Qué tal? Bueno, importante el programa

00:12:17que tenemos hoy por delante porque tenemos muchas cosas que aclarar. Sí, porque lo único que sabemos

00:12:22a día de hoy y en estos momentos es que ayer a las doce y media casi casi hace 24 horas exactas

00:12:28se produjo un corte de suministro eléctrico que afectó a toda la península incluido Portugal y aparte

00:12:36del sur de Francia y del cual pues se salvaron tanto las Islas Baleares como Canarias. Y lo que

00:12:43sabemos es muy poco porque lo único que ha dicho Sánchez es que pues hubo una desaparición de 15

00:12:49gigavatios que no sabemos muy bien dónde se han ido. Vamos a ver qué decía. En lo que respecta a las

00:12:53causas lo que nos comunican los técnicos de Red Eléctrica es que a las doce y treinta y tres de esta

00:13:00mañana quince gigavatios de generación se han perdido súbitamente del sistema y que se han perdido

00:13:08en apenas cinco segundos. Y lo mismo que dice Red Eléctrica. De hecho, ayer a las doce y treinta y dos

00:13:16publicaba un tuit donde decía que se haya producido una oscilación muy fuerte en los

00:13:20flujos de potencia de las redes. Se ha producido, añadían, una desconexión del resto del sistema

00:13:25eléctrico, del sistema europeo, y esta desconexión ha conllevado un colapso del sistema

00:13:29eléctrico a las doce y treinta y dos. Y hoy, hace escasos minutos ha estado compareciendo y lo que

00:13:35han dicho es que descartan totalmente un ciberataque, pero no aclaran todavía qué ha ocurrido. Por tanto,

00:13:40si saben qué es un ciberataque, saben qué ha ocurrido y si es así, ¿por qué no lo aclaran? Bueno, hay muchas

00:13:46dudas, más que otra cosa. Y en todo caso, una de las hipótesis que se planteaba era que podría ser

00:13:53por cuestión del clima, ¿no? Es lo que, por ejemplo, alegó en un momento dado Portugal. Sin embargo, a las diez de la

00:13:58mañana publicaba hoy la AEMED un comunicado donde explicaban que durante la jornada del 28 de abril,

00:14:03o sea, ayer, no se detectó en España ningún fenómeno meteorológico o atmosférico inusual, ni tampoco

00:14:09variaciones bruscas de la temperatura en nuestra red de estaciones meteorológicas. Por tanto, esa hipótesis

00:14:14también se vendría abajo según la AEMED. Y en cualquier caso, hay que tener en cuenta también que, como bien

00:14:21publica hoy Mercedes Rodríguez en Libertad Digital, sea cual sea el motivo que finalmente provocó este

00:14:31colapso, no podemos olvidar, y sobre todo ahora, que el sistema eléctrico y energético español es muy

00:14:38débil, precisamente por el mix energético y por el empeño del Gobierno en cerrar todas las nucleares.

00:14:45Y precisamente por eso, ahora más que nunca, hay que recordar esto para que no vuelva a ocurrir y evitar

00:14:51que se produzcan más colapsos e incluso más graves durante más horas. Porque recordemos que hemos estado

00:14:55durante el día de ayer, durante diez horas, sin ningún tipo de...

00:14:59Nosotros durante diez, pero...

00:15:02En otros sitios hasta las cuatro o seis de la mañana no ha vuelto.

00:15:05Y en otros sitios esta mañana seguían sin luz. Es decir, ha sido un evento de primera categoría,

00:15:12primera vez que sucede en España, un país desarrollado en pleno siglo XXI, con los avances

00:15:16que tenemos, y da la sensación de que hay una explicación. Mi sensación es que más por una agenda

00:15:25más pensada en la ideología que en la practicidad a la hora de componer, por ejemplo, los mixes energéticos,

00:15:32que está debilitando y muchos sistemas que eran sólidos, fuertes y que no generaban ningún tipo

00:15:39de problema, y más en días anodinos, como el de ayer, que no...

00:15:42Es ese día de máximo calor, en julio, en agosto, que están todos los aires acondicionados

00:15:49a tope a algunas horas del día en la que tampoco hay viento, con lo cual la eólica tampoco entra

00:15:55y que los pantanos están más secos, por lo tanto la hidráulica tampoco entra.

00:15:59Que se producen varios efectos constantes y coincidentes que hacen que se tensione mucho la demanda.

00:16:06Ayer no fue un día así. Y sin embargo, la potencia se cayó.

00:16:10Y más grave aún es que hace nueve días, Red Eléctrica en un comunicado afirmaba

00:16:14que no existe riesgo de apagón. Y también hay que tener en cuenta, lo publica el debate,

00:16:18que hace cinco días solo Repsol informó de que había tenido que parar la actividad

00:16:24en una refinería de Cartagena precisamente por fallos de suministro eléctrico ajenos a la empresa.

00:16:29Bueno, pues ahí tenemos algunos de los datos importantes que has recopilado

00:16:36y de esas declaraciones que hacía ayer el presidente del Gobierno, Rubén Folguera. Muchas gracias.

00:16:43Vamos con uno de nuestros primeros colaboradores, expertos, analistas de cabecera

00:16:52en este programa de urgencia que estamos haciendo para tratar de tener transparencia

00:16:58o al menos tratar de arrojar algo de luz, y nunca mejor dicho, a todo lo que ha sucedido en el día de ayer

00:17:04y que todavía está sucediendo a lo largo de la mañana del día de hoy.

00:17:07Ayer pudieron escuchar ustedes en la sintonía de radio, en esa emisión que hicimos de emergencia,

00:17:13podríamos decir, a Javier Santacruz con Luis Herrero, y yo, como es uno de mis analistas de cabecera,

00:17:20no puedo dejar de llamarle en el día de hoy. Javier, ¿cómo estás?

00:17:23¿Qué tal, Fernando? ¿Cómo estamos? Muy buenas.

00:17:25Muy buenas. Bueno, pues encantado, un privilegio poder contar contigo que eres una de esas personas

00:17:31que no solo eres experto, especialista en economía, sino que tienes un conocimiento muy extenso y amplio

00:17:39de los sistemas de producción de energía eléctrica y sus distintas conexiones.

00:17:44No sé si tienes algo de idea ya formada de lo que ha pasado, si seguimos todavía pendientes

00:17:50de que nos digan oficialmente qué es lo que ha podido pasar, y en cualquiera de los casos,

00:17:54si tienes, digamos, el pulso de lo que se comenta en instituciones o en instancias europeas, mejor dicho,

00:18:02sobre lo que sucedió ayer en España y que afectó a Portugal y al norte de Francia.

00:18:08Porque es así, ¿no? Sucedió en España y afectó a Portugal y al norte de Francia.

00:18:14Efectivamente, porque eran los dos lugares, tanto Portugal como Francia,

00:18:19donde la interconexión estaba funcionando de dentro hacia afuera.

00:18:24Es decir, se estaba mandando electricidad desde España hacia Portugal y desde España hacia Francia,

00:18:30teniendo en cuenta que la interconexión total con quien la tenemos es con Portugal,

00:18:34porque con Francia es apenas la capacidad total es de 3 gigavatios y desde luego 2,8% concretamente

00:18:41y no estábamos llegando ni muchísimo menos a ese límite.

00:18:45Entonces, después de lo que ayer un poco en las catacumbas de la radio también, yo creo que…

00:18:51Vivimos ahí a oscuras, ¿eh? A oscuras, con una luz.

00:18:56Exactamente, ¿no? Del milagro de que aguantara aquí nuestra batería durante bastante tiempo,

00:19:00hasta más o menos las seis y media.

00:19:03Desde luego yo creo que después de estas horas me inclino a pensar de las dos hipótesis centrales.

00:19:10Una es la del ciberataque, que veremos hasta qué punto eso pueda ser así.

00:19:15Pero yo me inclino por la segunda, que es que se nos fue completamente de las manos

00:19:20la entrada de fotovoltaica, concretamente en la misma generación.

00:19:25La fotovoltaica provoca grandes oscilaciones en la red,

00:19:29porque tan pronto está muy alta como puede estar a lo mejor unos minutos después muy baja.

00:19:35Las renovables en España todavía no cuentan con algo esencial,

00:19:39que es un sistema de almacenamiento, especialmente tanto en el sistema hidroeléctrico

00:19:43como también en baterías, que sea suficientemente fuerte, potente, estable.

00:19:50Y, por tanto, ayer, un típico día no demasiado especial desde el punto de vista de la demanda,

00:19:56en las horas de mayor producción solar fotovoltaica,

00:20:00con precios muy bajísimos que habían expulsado del sistema a la nuclear, al gas,

00:20:08también incluye a la hidroeléctrica.

00:20:10Pues entonces, al no poder arrancar rápidamente algunos de estas centrales

00:20:16y por la caída que se produjo de la fotovoltaica,

00:20:21pues tuvimos este apagón que todavía hoy estamos intentando recomponer

00:20:26y que tiene unos costes económicos bastante notables.

00:20:30En Europa, ¿cómo ha sido el análisis que has visto hasta el momento?

00:20:35Pues es bastante parecido.

00:20:37Por ejemplo, el ente que engloba a todos los gestores técnicos de la red alta tensión,

00:20:42que es lo que se llama los TCOs,

00:20:44lo que dicen es que, desde luego, primero, ya tenemos claro que es una cosa de España,

00:20:50es decir, del sistema peninsular,

00:20:51y obviamente conectado entre la península, entre España y Portugal,

00:20:57que allá donde se pudo cortar la renovable y meter energía que sí es rodante,

00:21:07que se puede coger y se puede prolongar durante mucho tiempo,

00:21:11que es estable,

00:21:11que lo que hace es darle firmeza al sistema,

00:21:15como es el gas o incluso los otros combustibles fósiles.

00:21:20En el caso de Baleares, por ejemplo,

00:21:22Baleares es un sistema conectado con la península mediante un cable,

00:21:26pero en ningún momento en las islas hubo ningún problema.

00:21:29Entonces, y el caso de Canarias menos aún,

00:21:31porque es un sistema totalmente aislado,

00:21:32no tiene ningún tipo de conexión.

00:21:34Entonces, en el momento en el que pasa el 50% se corta

00:21:38y, por tanto, se puede coger y se puede gestionar con los generadores

00:21:43o con esos sistemas fósiles.

00:21:47Entonces, la hipótesis, por tanto, que se maneja en los TCOs europeos,

00:21:53en la mayor parte de los análisis que se están publicando

00:21:55por parte de las casas que están especializadas en materia de energía

00:21:59y también, incluso algunas fuentes oficiales,

00:22:02todos apuntan a lo mismo.

00:22:03Entonces, que el impulso último inicial de todo esto

00:22:10fuera algún tipo de ataque, algún tipo de situación excepcional,

00:22:15eso ya veremos a ver si se demuestra o no,

00:22:20pero eso es algo que, desde luego, yo creo que se puede saber

00:22:23con cierta rapidez porque tenemos un gestor técnico como Red Eléctrica

00:22:27que es uno de los mejores a nivel mundial,

00:22:30que ha sido estudiado y se ha estudiado en buena parte de los países

00:22:34por el funcionamiento que ha tenido histórico,

00:22:37pero que si no reúne los ingredientes necesarios

00:22:41y si se confía en, por ejemplo, lo que ha ocurrido en las últimas dos semanas,

00:22:46donde todos estábamos dando palmas con las orejas,

00:22:48unos más que otros,

00:22:49de que todo lo cubríamos con renovable,

00:22:53pues ya estamos viendo que no es posible,

00:22:55que no es prudente y que es bastante imprudente dejar que eso suceda.

00:22:59Hay una cosa que a mí me llama poderosamente la atención

00:23:04y que yo creo que va a ser una de las claves

00:23:06de todo lo que vamos a ver, Javier,

00:23:08y es si tradicionalmente España ha sido un país

00:23:13en el que la energía ha fluido con normalidad,

00:23:18llevamos muchísimos años sin que se produzcan incidentes de apagones

00:23:22más allá de alguna subestación puntual,

00:23:26en alguna parte de algún municipio que haya sufrido algún accidente.

00:23:31No es normal que suframos apagones en España,

00:23:34esto no es Venezuela, aunque ya empieza a parecerse.

00:23:38Sin embargo, claro, la pregunta es doble.

00:23:42O sea, en un sistema de mix energético

00:23:45como el que tenemos ahora mismo en España,

00:23:48esto que no era habitual, que no era normal,

00:23:52que era meramente anecdótico y afectando a muy poquitas personas

00:23:56en España cada vez que pasaba y que ha sido, pues eso, anecdótico,

00:24:01¿puede convertirse en algo habitual por la preponderancia

00:24:05que se le ha dado dentro del mix a la energía renovable

00:24:08o después de lo que ha sucedido,

00:24:10o esto ha sido un mero accidente que solo pasa una vez en la vida

00:24:14y que no vamos a volver a ver?

00:24:18Yo creo que puede volver a suceder,

00:24:21es decir, los ingredientes que se dieron en la mañana del lunes

00:24:26podría suceder que eso pase.

00:24:29¿Cuál es el ingrediente que es el que determina que eso pueda pasar?

00:24:36Cuando consagramos como algo normal,

00:24:39y no solo algo normal, sino algo necesario,

00:24:42que los precios de mercado,

00:24:44es que los precios horarios de la electricidad estén cercanos a cero.

00:24:49Porque cuando el precio es cero,

00:24:52aparte de, como ya sabemos, en la economía la demanda es infinita,

00:24:55pero sobre todo cuando el precio es cero,

00:24:57no puede entrar y, de hecho, no deben entrar

00:25:00ninguna de las grandes centrales de las que ofrecen

00:25:03la firmeza y la estabilidad necesaria en la red,

00:25:06y, por tanto, al desaparecer, no estar activas,

00:25:10ni siquiera como, en muchos casos, como reserva primaria

00:25:13o reserva secundaria,

00:25:15lo que haces es tener un problema muy serio

00:25:17desde el punto de vista del suministro.

00:25:19Entonces, yo creo que el principal factor es,

00:25:23por un lado, es controlar la entrada de renovables.

00:25:28Eso, pues si controlas la entrada de renovables,

00:25:30obviamente, eso, todo de las fotovoltaicas,

00:25:33tienen que ser renovables,

00:25:34que no son gestionables hasta la fecha,

00:25:36y, por tanto, deberíamos estar acelerando al máximo

00:25:39para tener sistemas de almacenamiento.

00:25:41O sea, es incomprensible que todavía,

00:25:43hoy, después de todo el desarrollo renovable que se ha hecho,

00:25:46no se hayan podido poner las bases

00:25:49de un almacenamiento, sobre todo, en hidroeléctrica reversible,

00:25:52suficientemente amplio y con garantías,

00:25:55como si ya no empieza a tener Portugal,

00:25:57y luego, por otro lado, no podemos tener precios cero.

00:26:01Es decir, a precios cero no hay señal de mercado,

00:26:04no hay precios que puedan,

00:26:07o sea, señales reales y estables

00:26:09que puedan dar continuidad a, especialmente, por ejemplo,

00:26:14al caso del gas, que es que arranca instantáneamente,

00:26:17igual que la hidroeléctrica,

00:26:18y luego a otras, como la nuclear,

00:26:20que aunque necesitan aproximadamente 24 horas

00:26:23para ponerse plenamente en marcha,

00:26:25pero para no haber tenido algunos de los reactores

00:26:28que tuvimos en parada por los precios,

00:26:32desde hace unos días, que habían pedido permiso,

00:26:34se lo habían concedido para retirarse del sistema.

00:26:37Es decir, eso no se puede tener.

00:26:38Y, por tanto, yo creo que esta es la principal lección

00:26:41que nos da el apagón de este lunes.

00:26:44Javier Santacruz, especialista en energía,

00:26:47inversor, profesor, experto en economía,

00:26:50y amigo y analista cabecera de este programa.

00:26:53Muchas gracias por estar con nosotros.

00:26:55Un placer, un abrazo.

00:26:56Y si hablamos de energía y hablamos de todo lo que está sucediendo,

00:27:05pues no podemos llamar a otra persona

00:27:07que no sea uno de nuestros analistas de energía preferidos

00:27:11y, además, de los que más saben.

00:27:12Y, aparte, que todo nuestro audiencial le conoce como

00:27:16The Good Mafo, el mafo bueno.

00:27:18Manuel Fernández Ordóñez, ¿cómo estás?

00:27:20Buenos días, Luífer. ¿Cómo estás?

00:27:22Bueno, pues, bien, tratando de analizar aquí en Con Ánimo de Lucro

00:27:25en este programa especial que estamos dedicando

00:27:27a todo lo que sucedió ayer, a las causas, consecuencias,

00:27:29también desde un punto de vista económico,

00:27:31pero lo más urgente, si quieres, hasta ahora,

00:27:34más allá de que ya vemos que se ha recuperado el servicio

00:27:36prácticamente, casi, casi, en todo el territorio nacional,

00:27:40esas causas, ¿no?

00:27:42Hablábamos ahora con Javier Santacruz,

00:27:44que nos comentaba, bueno, pues, un poco en la línea

00:27:48de lo que cuenta hoy el científico Michael Schellenbanger,

00:27:52no sé si has podido leerle en el día de hoy,

00:27:56hablando del funcionamiento de la fotovoltaica

00:27:58y las características propias de esta energía

00:28:01dentro del mix energético y que las oscilaciones que producen

00:28:05pueden estar detrás, precisamente, de lo que sucedió ayer.

00:28:09No sé si es una de las explicaciones que a ti más te cuadra

00:28:11con lo que ha pasado y, en cualquiera de los casos,

00:28:14qué oyes, qué ves en el sector y cuál es tu propio análisis.

00:28:17Bueno, es un poco prematuro, ¿no?

00:28:18Todavía no sabemos, la realidad es que no sabemos cuál es la causa.

00:28:22Lo que sí tenemos que decir es que lo que lleva pasando ya

00:28:26de manera más asidua de lo que debería

00:28:30es que estamos llevando la red eléctrica en España

00:28:32a condiciones límite.

00:28:34La red eléctrica es un sistema muy complejo

00:28:37que funciona en un equilibrio muy estable de manera habitual

00:28:41y la red está diseñada para aguantar el tipo de eventos extremos,

00:28:47está diseñada para que lo que pasó ayer no pase,

00:28:51aunque cualquier cosa pase,

00:28:53pero la realidad es que pasó.

00:28:55Y pasó porque estamos llevando la red a situaciones,

00:28:58como digo, extremas,

00:28:59donde tenemos poca generación con inercia,

00:29:03poca generación que en el argot se llama síncrona,

00:29:06con turbina que mantiene una inercia rotativa

00:29:09y que es la que te estabiliza la frecuencia de la red.

00:29:12Esto quiere decir que la red española funciona en el entorno de los 50 Hz

00:29:16y por una sobrecarga de tensión o bajada de tensión

00:29:20o por problemas de estabilidad en la frecuencia,

00:29:22la red se te puede caer.

00:29:24El problema es que la generación renovable solar eólica

00:29:27funciona de manera asíncrona,

00:29:30es decir, no te estabiliza la red.

00:29:32Y cuando tú estás operando en un régimen

00:29:34donde hay muchísima penetración de energía renovable

00:29:36y tienes poco margen de estabilización de la red,

00:29:40cualquier evento puede dar lugar a que la red se te caiga,

00:29:46o bien de manera local o bien de manera general

00:29:48en un blackout como sucedió ayer.

00:29:50El evento que hace de trigger y te dispara la red,

00:29:55yo creo que es anecdótico,

00:29:56porque cualquier cosa podía haber sucedido.

00:29:58El problema es que estás operando con una red

00:30:00en situaciones límite.

00:30:02No es la primera vez que sucede.

00:30:04El número de horas donde la situación de la red es crítica

00:30:08está aumentando con el tiempo

00:30:10y lleva aumentando ya bastante tiempo

00:30:12y ya hemos asistido a sucesos,

00:30:14como por ejemplo la semana pasada

00:30:16una refinería de Repsol

00:30:17tuvo que parar por una sobrecarga de tensión de la red.

00:30:20Entonces, son eventos que están siendo cada vez más habituales,

00:30:26cada vez más frecuentes

00:30:27y no sabemos a ciencia cierta

00:30:29si es la causa del evento crítico de ayer,

00:30:32pero desde luego los indicios apuntan a eso.

00:30:36Le preguntaba yo a Javier Santa Cruz hace un momento,

00:30:40Manuel,

00:30:41si lo que estamos viendo,

00:30:44si lo que sucedió ayer es fruto de modificaciones

00:30:46que hemos hecho dentro del sistema energético español

00:30:49a cuenta de la introducción en el mix

00:30:52cada vez de más renovables

00:30:53y si es esto lo que ha hecho

00:30:55que algo que creíamos que era muy sólido,

00:30:59que era algo que no fallaba,

00:31:00que era algo que había convertido ya en anecdótico

00:31:04el hecho de que se vivieran incidentes de apagones,

00:31:09yo sí recuerdo, Manuel, cuando era crío,

00:31:12era muy pequeñito,

00:31:14pues sí recuerdo que algunas veces en el pueblo en el que vivía,

00:31:17que era un pueblo pequeñito de Extremadura,

00:31:18a veces teníamos algún apagón,

00:31:20pero desde hace años no ha vuelto a suceder,

00:31:24yo no recordaba cenar a la luz de las velas

00:31:27ya desde hacía muchísimo tiempo,

00:31:29y eso hablaba de un sistema energético muy seguro.

00:31:33Lo que ha sucedido, claro, la pregunta era,

00:31:35lo que ha sucedido es un evento,

00:31:38bueno, pues digamos que se alinearon todos los astros

00:31:41en un evento, digamos, perfecto,

00:31:43en una tormenta perfecta para la red eléctrica española

00:31:46o como tú dices,

00:31:47lo que está sucediendo es que la modificación

00:31:49que hemos ido haciendo de esta red

00:31:51de cara a que cada vez tenga más energía renovable

00:31:54fotovoltaica y eólica

00:31:57es lo que está haciendo cada vez más vulnerable,

00:32:01más blando, menos férreo,

00:32:03menos seguro nuestro sistema.

00:32:07Yo creo que la red eléctrica española

00:32:08es una red extraordinariamente robusta

00:32:11y creo que es una red muy bien gestionada.

00:32:14Como tú bien dices,

00:32:15yo también recuerdo en casa

00:32:17tener siempre velas

00:32:18y porque la luz se iba con asiduidad,

00:32:21algo que no pasa desde hace mucho.

00:32:23El evento de ayer es algo absolutamente anecdótico,

00:32:26no había pasado jamás,

00:32:27y lo que pasa es que la sociedad actual

00:32:30es mucho más dependiente

00:32:32que la sociedad de cuando tú y yo éramos pequeños,

00:32:34pues de la electricidad.

00:32:36Date cuenta que ayer

00:32:37había miles de personas en la calle,

00:32:40yo tardé tres horas en llegar

00:32:41desde el centro de Madrid a Majalahonda

00:32:44y al pasar por Moncloa

00:32:45había miles de personas en la calle

00:32:47porque no había metro,

00:32:49porque no había autobuses,

00:32:50porque no podían llegar a sus casas,

00:32:52porque los móviles no funcionan

00:32:53y somos absolutamente dependientes

00:32:55de tecnologías que dependen de la electricidad

00:32:58y eso ha cambiado en nuestra sociedad.

00:32:59Por tanto, este tipo de eventos

00:33:01tienen un impacto cada vez mayor

00:33:02en nuestra calidad de vida,

00:33:04en nuestro modo de vida.

00:33:06Aún así, insisto,

00:33:07la red eléctrica española

00:33:09es extraordinariamente robusta.

00:33:11Un evento como el de ayer es anecdótico,

00:33:13pero es un evento que yo creo

00:33:15que estaba llamado a pasar,

00:33:18por lo que digo, ¿no?

00:33:19Porque estamos llevando la red eléctrica

00:33:21a extremos que son difíciles de gestionar.

00:33:25Yo creo que en red eléctrica

00:33:27llevan ya tiempo haciendo encaje de bolillos

00:33:30en algunas horas del año

00:33:31para regular la red.

00:33:33Creo que hacen un trabajo excelente,

00:33:36pero creo que cuando uno juega con fuego

00:33:38puede pasar algún evento aleatorio

00:33:40que te genera una catástrofe como la de ayer.

00:33:44Yo creo que es una lección

00:33:46que desde luego red eléctrica va a aprender

00:33:48y probablemente gestione la red

00:33:51de manera un poquito más conservadora,

00:33:53lo cual implica que a lo mejor

00:33:54la penetración de generación asíncrona

00:33:57en el sistema

00:33:58no puede ir tan rápido

00:34:00como pretendemos que vaya

00:34:02y desde luego lo que tenemos

00:34:03que replantearnos ya

00:34:05con una seriedad muy rotunda

00:34:07es el hecho de eliminar

00:34:09del sistema eléctrico

00:34:10potencia asíncrona,

00:34:12potencia con inercia rotativa

00:34:13que nos estabiliza la red.

00:34:16Desde luego, ayer estaba funcionando

00:34:17la mitad de las centrales nucleares

00:34:19que tenemos en España,

00:34:20apenas ningún ciclo combinado de gas

00:34:22y muy poca hidráulica

00:34:23que además estaba turbinando

00:34:24la mayor parte de ella, ¿no?

00:34:26Estábamos con muy poco margen

00:34:28de reserva rotativa

00:34:29y yo creo que eso

00:34:30tiene que cambiar

00:34:31y tenemos que replantearnos

00:34:32nuestra política energética

00:34:33y desde luego el cierre nuclear

00:34:35hay que revertirlo

00:34:37pero de manera inmediata.

00:34:39Manuel Fernández Ordóñez,

00:34:40como siempre,

00:34:41muchísimas gracias.

00:34:43Y después de escuchar

00:34:44a Javier Santacruz

00:34:45y a Manuel Fernández Ordóñez

00:34:46tengo conmigo

00:34:47a mi vera

00:34:48a Mercedes Rodríguez,

00:34:50es la subdirectora

00:34:52de la Libertad Digital

00:34:52y es una de las mayores especialistas

00:34:55en el mundo periodístico

00:34:57de tema energético

00:34:58y muy especialmente

00:34:59de temas nucleares.

00:35:01¿Has estado, Mercedes?

00:35:02¿Qué tal?

00:35:03Muy bienvenida,

00:35:04muchas gracias por estar con nosotros

00:35:05en Con Ánimo de Lucro.

00:35:06Gracias a ti.

00:35:07Has estado buceando,

00:35:08tratando de encontrar

00:35:09algunos de los factores

00:35:11que explican

00:35:12lo que ha sucedido

00:35:13pero déjame que antes

00:35:15consultemos

00:35:16con otro de nuestros

00:35:17grandes expertos.

00:35:18Sabes que si en esta casa

00:35:19hablamos de energía,

00:35:21hablamos con Santa Cruz,

00:35:22hablamos con el mafo bueno,

00:35:24con The Good Mafo

00:35:24y por supuesto hablamos

00:35:25con el expresidente

00:35:27de Red Eléctrica,

00:35:29amigo de esta casa,

00:35:29gran experto de energía

00:35:31y amigo personal.

00:35:32Pedro Mielgo,

00:35:33¿cómo estás?

00:35:34Muy bien,

00:35:35muy bien,

00:35:35buenos días.

00:35:36Muy buenos días.

00:35:37No sé si te ha dado tiempo

00:35:39a brujulear,

00:35:40a leer

00:35:41o a poder hablar

00:35:41con algún colega

00:35:42que te haya dado

00:35:44algún tipo de explicación

00:35:45de lo que pudo pasar

00:35:46en el día de ayer

00:35:47ya que esto

00:35:49que nos ha pedido

00:35:49el Gobierno

00:35:50de solamente informarnos

00:35:51por vías oficiales

00:35:54pues no parece

00:35:55que nos informen demasiado

00:35:56de lo que pasó ayer.

00:35:58Bueno,

00:35:59esto de informarse

00:36:01solo por vías oficiales

00:36:03quiere decir

00:36:03que aquí

00:36:04se informará

00:36:05por vías oficiales

00:36:06lo que diga

00:36:07el señor Sánchez

00:36:08o quien sea.

00:36:10Con lo cual,

00:36:10quiere decir

00:36:10que la información

00:36:11va a estar filtrada

00:36:12gota a gota

00:36:13en direcciones

00:36:14que no sabemos

00:36:14cuáles son.

00:36:15Con lo cual,

00:36:16es decir,

00:36:16que no tenemos información

00:36:17porque lo que se dijo ayer

00:36:18y lo que todavía

00:36:20no se ha dicho hoy

00:36:20es pues nada,

00:36:22parte de esa.

00:36:23Pero lo que sí podemos

00:36:25es comentar

00:36:26las posibilidades

00:36:28más probables,

00:36:29más casuales

00:36:30o más creíbles

00:36:31porque uno puede

00:36:33inventarse hipótesis

00:36:34fantásticas

00:36:35o hipótesis

00:36:37poco habituales.

00:36:39Yo creo que hay que ir

00:36:40a las posibilidades

00:36:44de causa

00:36:44de este incidente serio.

00:36:46Hay que ir a las plausibles,

00:36:48¿no?

00:36:49Sí, las plausibles.

00:36:50Eso es lo que hay que ver.

00:36:51Las creíbles,

00:36:52sobre todo, ¿no?

00:36:53Entonces, yo creo

00:36:55que ahí hay varias, ¿no?

00:36:57Y sobre eso

00:36:57sería sobre el terreno

00:36:59que habría que pedir

00:37:00información

00:37:01cuando

00:37:02quien sea

00:37:04del Ministerio

00:37:05de Energía

00:37:05o de Red Eléctrica

00:37:07pues tuvieran

00:37:09a bien

00:37:09informar.

00:37:11Correcto.

00:37:12¿Y cuáles son

00:37:14las más plausibles?

00:37:16Pues mira,

00:37:16la primera de todas

00:37:17yo creo que es una

00:37:18que ya ha ocurrido

00:37:19en el mundo.

00:37:21O sea,

00:37:21que es algo

00:37:21que no es

00:37:22algo que uno

00:37:24dice aquí

00:37:25que podría

00:37:26ocurrir

00:37:28pero que no ha

00:37:30ocurrido nunca.

00:37:31No, realmente

00:37:31el caso

00:37:33consiste

00:37:33en un exceso

00:37:35de generación

00:37:36renovable

00:37:37intermitente,

00:37:39no gestionable

00:37:39que quiere decir

00:37:42que al tener

00:37:43exceso de generación

00:37:43tiene

00:37:44una limitadísima

00:37:46disponibilidad

00:37:47de generación

00:37:48gestionable

00:37:49con inercia

00:37:51mecánica

00:37:52y no electrónica

00:37:54que permite

00:37:55responder

00:37:56a un incidente

00:37:56como puede ser

00:37:57la pérdida

00:37:58de una

00:37:58sobreestación,

00:37:59la pérdida

00:37:59de una unidad

00:38:01de generación,

00:38:02el cambio

00:38:03de clima

00:38:03rápidamente

00:38:03porque entre

00:38:04una nube

00:38:07o unas nubes

00:38:08rapidísimas

00:38:09en una zona

00:38:10donde hay

00:38:10generación solar

00:38:11y de repente

00:38:12baje la generación

00:38:13solar

00:38:13de golpe,

00:38:14¿no?

00:38:14por ejemplo,

00:38:15entonces esto

00:38:16significa

00:38:18que la carencia

00:38:19de disponibilidad

00:38:22de reserva

00:38:23secundaria

00:38:24o primaria

00:38:25quiere decir

00:38:26que el naciente

00:38:27puede agarrarse.

00:38:29Esto ha ocurrido

00:38:29en algunos sitios,

00:38:30pero voy a poner un ejemplo

00:38:31que ocurre en varios

00:38:32años.

00:38:33Es que muchos

00:38:34en los que ha ocurrido.

00:38:35Hay una ciudad industrial

00:38:36en Regales del Sur

00:38:39en Australia

00:38:39que está casi

00:38:41en otro mundo

00:38:42que se quedó

00:38:43sin red

00:38:44y conectó

00:38:45a la red

00:38:45de transporte

00:38:47por un tormentón

00:38:48muy serio

00:38:50que ocurrió

00:38:51y que

00:38:52se quedó

00:38:53con prácticamente

00:38:54solar

00:38:54de generación

00:38:57intermitente

00:38:58no gestionable

00:38:59que suponía

00:39:00un 79%

00:39:01del total

00:39:01solar que daba

00:39:02un 21%

00:39:04de generación

00:39:05diésel

00:39:05y baterías.

00:39:08Claro,

00:39:08las baterías

00:39:09no tienen

00:39:10inercia

00:39:11mecánica,

00:39:12lo que tiene

00:39:13inercia mecánica

00:39:14es solo

00:39:14la generación

00:39:14diésel

00:39:15que es la que

00:39:15tienen ellos

00:39:15con inercia mecánica

00:39:17que es solo

00:39:18un 8%

00:39:19del total

00:39:20de la demanda

00:39:20cubierta.

00:39:21Con un 8%

00:39:22de una demanda

00:39:22cubierta

00:39:23no se puede

00:39:24mantener

00:39:24la estabilidad

00:39:25del sistema.

00:39:26Cada vez

00:39:26que reponían

00:39:27el sistema

00:39:28sin conexión

00:39:30a la red

00:39:30de transporte

00:39:31con

00:39:32este plan

00:39:33de generación

00:39:34con esta

00:39:34estructura

00:39:35de generación

00:39:35volvía a caerse

00:39:37en la red.

00:39:38Lo volvían a hacer

00:39:38y volvía

00:39:38a caerse

00:39:40en la red.

00:39:40Entonces,

00:39:41esto es una

00:39:42demostración

00:39:42magnífica

00:39:43de lo que ocurre

00:39:44cuando se tiene

00:39:44exceso

00:39:46de generación

00:39:47intermitente

00:39:48logística.

00:39:50En España

00:39:51lo que ha ocurrido

00:39:52aquí también

00:39:53puede ser

00:39:53interesante

00:39:57utilizar

00:39:58una

00:39:58evidencia

00:39:59próxima

00:40:00en Canarias

00:40:02que es

00:40:03la isla

00:40:03del hierro.

00:40:04Como se sabe

00:40:04generalmente

00:40:06la isla

00:40:06del hierro

00:40:06está

00:40:07alimentada

00:40:08por una red

00:40:09que se basa

00:40:12fundamentalmente

00:40:13en

00:40:14generación

00:40:15eólica

00:40:16y

00:40:18utilizan

00:40:21también

00:40:21un poquito

00:40:21de generación

00:40:22fósil

00:40:23con

00:40:23inicia mecánica

00:40:24para que el sistema

00:40:25no se cambie.

00:40:25pero

00:40:26primero

00:40:27la idea

00:40:28de este proyecto

00:40:29consistía

00:40:31en que fuera

00:40:31todo

00:40:31o casi

00:40:32todo

00:40:32o casi

00:40:33todo

00:40:33no gestionable

00:40:37¿no?

00:40:38El renovado.

00:40:40La realidad

00:40:40es que

00:40:40lo que están

00:40:41haciendo ahora

00:40:42y pongo

00:40:42aquí el dato

00:40:43uno de los datos

00:40:44publicados

00:40:45que son

00:40:46por lo tanto

00:40:47datos

00:40:47reales

00:40:48y es

00:40:49el del año

00:40:492020

00:40:50por poner uno

00:40:51de los últimos

00:40:51años

00:40:52da igual

00:40:52son todos

00:40:52muy parecidos

00:40:53En el año

00:40:542020

00:40:55la generación

00:40:56eólica

00:40:56representó

00:40:57el 42%

00:40:58del total

00:40:58y el 58%

00:41:00fue generación

00:41:01con motores

00:41:0210

00:41:02que tienen

00:41:03inicia mecánica

00:41:0748%

00:41:09¿Y qué ocurrió

00:41:10ayer

00:41:11en España?

00:41:12Ayer en España

00:41:12ocurrió

00:41:13que había una generación

00:41:14total

00:41:15de unos

00:41:1530.400

00:41:17megavatios

00:41:19de los cuales

00:41:20unos

00:41:2222.700

00:41:23son

00:41:24renovables

00:41:25que supone

00:41:27el 74%

00:41:28del total

00:41:28Con el 74%

00:41:30de generación

00:41:32renovable

00:41:32cualquier cosa

00:41:33que ocurra

00:41:34es de alto

00:41:36riesgo

00:41:36para no poder

00:41:38atender

00:41:38la subida

00:41:40de carga

00:41:41para compensar

00:41:42la pérdida

00:41:42y esto

00:41:44podría muy bien

00:41:44haber ocurrido

00:41:45Esto es

00:41:46lo que

00:41:46describe

00:41:48una de las

00:41:50opciones

00:41:50o de las

00:41:51posibilidades

00:41:51más

00:41:52importantes

00:41:55o más

00:41:55creíbles

00:41:56de lo que

00:41:57pudo ocurrir

00:41:58y causar

00:41:59el problema

00:41:59de ayer

00:42:00Otra

00:42:01opción

00:42:02sería

00:42:03que fuera

00:42:03un ciberataque

00:42:04Bueno

00:42:05parece que

00:42:05en Bruselas

00:42:06la Unión Europea

00:42:07ha dicho

00:42:07que no ven

00:42:09un ciberataque

00:42:10Bueno

00:42:10ayer

00:42:11los que informaron

00:42:12o me informaron

00:42:14de España

00:42:14no dijeron

00:42:14nada

00:42:14de un ciberataque

00:42:15No sabemos

00:42:16si hubo

00:42:16pero evidentemente

00:42:17puede haberlo

00:42:18sabemos

00:42:19que la red

00:42:20española

00:42:20ha tenido

00:42:21ciberataques

00:42:23frecuentes

00:42:23y rechazados

00:42:24correctamente

00:42:25No sabemos

00:42:26si hay

00:42:27otra cosa

00:42:27porque no

00:42:28se han disculpado

00:42:29pero como

00:42:30posible

00:42:30Y la tercera

00:42:32opción

00:42:33que ha ocurrido

00:42:34otras veces

00:42:34es

00:42:35que se produzca

00:42:36un incidente

00:42:36de pérdida

00:42:37de una subestación

00:42:38de pérdida

00:42:38de una unidad

00:42:39de generación

00:42:40y que

00:42:41la reserva

00:42:42primaria

00:42:43o secundaria

00:42:43dependiendo

00:42:44de la estructura

00:42:45de generación

00:42:45si se pierde

00:42:47por ejemplo

00:42:48una subestación

00:42:49que quita

00:42:51mucha

00:42:52generación

00:42:54fósil

00:42:56pero

00:42:57mantiene

00:42:58generación

00:43:00renovable

00:43:00quiere decir

00:43:01que la estructura

00:43:02de generación

00:43:02inmediatamente

00:43:03empeora

00:43:04y que a lo mejor

00:43:05es difícil

00:43:06de mantenerla

00:43:06Esto puede ocurrir

00:43:08y ha hecho ocurrido

00:43:08en varios países

00:43:09en otras ocasiones

00:43:10Estas tres son

00:43:11opciones

00:43:13o posibilidades

00:43:15reales

00:43:16¿Cuál de ellas

00:43:17ocurrió?

00:43:18¿O de otras?

00:43:20Pues tendrán

00:43:20que explicar

00:43:20más

00:43:21Pues aquí

00:43:22lo que vamos a hacer

00:43:23es seguir analizándolas

00:43:24y en el momento

00:43:25en que tengamos

00:43:25más pistas

00:43:26para saber

00:43:26qué pasó

00:43:27volveremos a contactar

00:43:28contigo

00:43:29Pedro

00:43:30Muchísimas gracias

00:43:30como siempre

00:43:31por querer

00:43:32prestar tu análisis

00:43:33con ánimo de lucro

00:43:34a esta casa

00:43:35Libertad Digital

00:43:35Muy bien

00:43:37Un abrazo muy fuerte

00:43:40Pedro

00:43:40Bueno Mercedes

00:43:42tanto Javier Santa Cruz

00:43:44como

00:43:45Manuel Fernández Ordóñez

00:43:47como Pedro Mielgo

00:43:48apuntan

00:43:49a ese exceso

00:43:50de producción

00:43:51renovable

00:43:52y su asincronismo

00:43:53su oscilación

00:43:55en la producción

00:43:56de energía eléctrica

00:43:58la que provocó

00:43:59esa

00:44:00no digo que sea

00:44:02lo que fue

00:44:02sino que

00:44:03parece la explicación

00:44:04como decía Pedro

00:44:05más plausible

00:44:06posible

00:44:06de lo que sucedió

00:44:08en el día de ayer

00:44:09y que provocó

00:44:10que en un momento

00:44:11determinado

00:44:12como dijo Pedro Sánchez

00:44:13desapareciera

00:44:15por arte de magia

00:44:15nada más y nada menos

00:44:17que 15.000 megavatios

00:44:18Eso es

00:44:19desconocemos todavía

00:44:21el detonante

00:44:22pero sí parece

00:44:24que la situación

00:44:26del sistema

00:44:27hacía que fuera

00:44:28más difícil

00:44:29de gestionar

00:44:29que se pudiera

00:44:31responder

00:44:31peor

00:44:32por eso

00:44:34desde el sector nuclear

00:44:35cuando defienden

00:44:36que sigan en marcha

00:44:37una de las cosas

00:44:39que más repiden

00:44:40es que da estabilidad

00:44:41al sistema

00:44:41que permite

00:44:43que la frecuencia

00:44:44a la que se mueve

00:44:45el sistema

00:44:46permanezca

00:44:47más estable

00:44:48y ante incidentes

00:44:51que pueden ocurrir

00:44:52haya menos posibilidad

00:44:54de algo

00:44:55como lo que pasó ayer

00:44:56o algo menos grave

00:44:58pero que haya menos posibilidad

00:44:59de un apagón

00:45:00Es muy curioso

00:45:02aunque a priori

00:45:03parece muy difícil

00:45:04de entender

00:45:05esto de la frecuencia

00:45:06la sincronía

00:45:07por qué una placa solar

00:45:09es asincrónica

00:45:10y un sistema

00:45:12que tiene grandes motores

00:45:13con inercia

00:45:14es más sincrónica

00:45:16es más estable

00:45:17al final

00:45:18todo funciona

00:45:19casi de la misma manera

00:45:21pero si tenemos

00:45:22en la cabeza

00:45:22que lo que hace

00:45:25constantemente

00:45:26cada microsegundo

00:45:28el sistema energético nacional

00:45:29es casar oferta

00:45:31con demanda

00:45:32es decir

00:45:32si hay un pico

00:45:33de demanda

00:45:34pues tiene que meter

00:45:35más oferta

00:45:37es decir

00:45:37más energía

00:45:38a la red

00:45:38para que

00:45:39cada vez que encendamos

00:45:40la luz

00:45:41se pueda encender

00:45:42nuestra luz

00:45:43cada vez que encendemos

00:45:43la luz

00:45:44tenemos un micro

00:45:45aumento de demanda

00:45:47que la red eléctrica

00:45:48nos suple

00:45:49con energía

00:45:50para que

00:45:51lleguen

00:45:51la energía eléctrica

00:45:53a nuestra bombilla

00:45:54y la encienda

00:45:55claro

00:45:56si resulta

00:45:58que la demanda

00:45:58es cambiante

00:45:59y se producen

00:46:00picos y valles

00:46:01de demanda

00:46:02y dientes de sierra

00:46:03a lo largo

00:46:04de todo el día

00:46:05generalmente

00:46:05más durante el día

00:46:06se produce la barriga

00:46:08de las horas valle

00:46:09que nos suenan

00:46:10de las tarifas

00:46:11por la noche

00:46:11claro

00:46:12para poder casar

00:46:13esa energía

00:46:14lo que necesitas

00:46:15es que el flujo

00:46:16de energía

00:46:16con la que vas

00:46:17a ir casando

00:46:18esa demanda

00:46:18sea relativamente

00:46:20constante

00:46:21lo que no puede pasar

00:46:22es que cuando tú

00:46:23tienes un flujo

00:46:24de energía

00:46:24que es muy cambiante

00:46:26si es tan cambiante

00:46:29como la energía

00:46:30como la demanda

00:46:32de energía

00:46:32llegará un momento

00:46:33en el que

00:46:34en un valle

00:46:35de producción de energía

00:46:36que puede suceder

00:46:37en la fotovoltaica

00:46:38te coincida

00:46:40con un pico

00:46:40de energía

00:46:41de demanda

00:46:43de energía

00:46:44en la parte

00:46:44de la demanda

00:46:46y entonces

00:46:46pues no haya suficiente

00:46:47y se produzcan

00:46:48estos cambios

00:46:49al final

00:46:50es un poco

00:46:51la explicación

00:46:52más plausible

00:46:52que nos están dando

00:46:54pero se incorpora

00:46:55a esta mesa

00:46:56de análisis

00:46:57en Con Ánimo de Lucro

00:46:58el director adjunto

00:47:00del grupo

00:47:00Libertad Digital

00:47:01Carlos Cuesta

00:47:02¿qué tal Carlos?

00:47:03Muy buenas

00:47:03muy bien

00:47:03estamos con Merche

00:47:04hemos estado hablando

00:47:05con Manuel Fernández

00:47:06Ordóñez

00:47:07con Javier Santa Cruz

00:47:08con Pedro Mielgo

00:47:09con la propia Mercedes

00:47:10de cuáles son

00:47:11las explicaciones

00:47:13más plausibles

00:47:14a lo que sucedió ayer

00:47:16y de momento

00:47:17todos los especialistas

00:47:18apuntan a que quizá

00:47:20la más plausible

00:47:21tiene que ver

00:47:23con el incremento

00:47:26digamos

00:47:27hecho adrede

00:47:29por parte del gobierno

00:47:30para que cada vez

00:47:31haya más

00:47:32de energía fotovoltaica

00:47:34y eólica

00:47:34en el mix

00:47:35y esto hace que

00:47:36la asincronía

00:47:38precisamente

00:47:38de este tipo de energías

00:47:39haya hecho que

00:47:40en un momento determinado

00:47:42se haya caído

00:47:42la demanda

00:47:43a ver

00:47:44yo las versiones

00:47:45que estoy escuchando

00:47:45de toda la gente

00:47:46a los que estoy llamando

00:47:46tanto en empresas

00:47:47como en el propio

00:47:48aparato público

00:47:49por cierto

00:47:50Pedro Sánchez

00:47:51calificó red eléctrica

00:47:52como de empresa privada

00:47:53es una empresa que cotiza

00:47:54tiene de empresa privada

00:47:56lo mismo que yo

00:47:57de ente público

00:47:57¿por qué?

00:47:58pues porque el paquete

00:47:59mayoritario del 20%

00:48:00lo mantiene la SEPI

00:48:01la misma SEPI

00:48:02por cierto que ha aparecido

00:48:03ya en bastantes

00:48:04de los casos

00:48:05y me estoy refiriendo

00:48:06por ejemplo

00:48:06a los pagos del rescate

00:48:07de Europa

00:48:08y esa misma SEPI

00:48:09tiene el paquete

00:48:10mayoritario

00:48:11con el 20%

00:48:12manda

00:48:12el resto me parece

00:48:13que es Ponte Gadea

00:48:14la sociedad de inversión

00:48:15que tiene Amancio Ortega

00:48:17que tiene un 5%

00:48:18y por debajo

00:48:18son paquetes

00:48:19del 4 y pico

00:48:193 etcétera

00:48:20por tanto

00:48:21quien manda

00:48:21es el Estado

00:48:22por tanto

00:48:23si manda el Estado

00:48:24es una empresa pública

00:48:24no importa un soberano

00:48:26comino la composición

00:48:27y que fluctúe

00:48:27o que tenga

00:48:28cotización en bolsa

00:48:29es pública

00:48:30se acabó la historia

00:48:31entonces si quiere

00:48:32derivar responsabilidades

00:48:33que se las derive

00:48:33a sí mismo

00:48:34y lo que todo el mundo

00:48:36está diciendo

00:48:37apunta en esa tesis

00:48:38ayer Pedro Sánchez

00:48:39quiso deslizar

00:48:40la famosa tesis

00:48:41de estamos hablando

00:48:42con la OTAN

00:48:43para intentar darle

00:48:44más credibilidad

00:48:45al tema de un ciberataque

00:48:46que puede haber ocurrido

00:48:48ciberataques

00:48:49tenemos permanentemente

00:48:49entonces

00:48:50¿pudo haber simultáneamente

00:48:51un ciberataque?

00:48:52sí

00:48:52pero tiene toda la pinta

00:48:53de que la vulnerabilidad

00:48:54de nuestro sistema

00:48:55nos la hemos buscado

00:48:56¿y por qué la hemos buscado?

00:48:57porque tuvimos efectivamente

00:48:58una punta de sobregeneración

00:49:0060-65% de fotovoltaica

00:49:02esa sobregeneración

00:49:04además actúa

00:49:05a un precio muy bajo

00:49:05con lo cual te expulsa

00:49:07de meter en el mix

00:49:08a todo el resto

00:49:08esto no es una situación

00:49:10coyuntural

00:49:10es estructural

00:49:11en ese momento

00:49:12teníamos por ejemplo

00:49:13cuatro reactores nucleares

00:49:15parados

00:49:15dos en parada caliente

00:49:16una en parada fría

00:49:17y otro en parada

00:49:18por recarga de uranio

00:49:19no tienes esa fuente

00:49:21previamente

00:49:22y eso hace que

00:49:23la sobreexposición

00:49:24a la vulnerabilidad

00:49:25y la inestabilidad

00:49:26que te da la fotovoltaica

00:49:27sea muy superior

00:49:28a partir de ahí

00:49:28efectivamente

00:49:29puedes tener ese problema

00:49:30de cuadre

00:49:30entre lo que te está pidiendo

00:49:32el mercado

00:49:32y lo que tú ofreces

00:49:33es una caída puntual

00:49:34y pasas directamente

00:49:35de tener una sobregeneración

00:49:37extrema

00:49:37a tener un colapso

00:49:38del sistema

00:49:39si eso

00:49:40que es una explicación

00:49:41totalmente científica

00:49:42y totalmente coherente

00:49:43y entendible

00:49:43ocurrió

00:49:44la responsabilidad de esto

00:49:46es de haber generado

00:49:46un sistema eléctrico

00:49:47con una sobreexposición

00:49:48a criterios ecologistas

00:49:50ultra

00:49:50que nos ha dejado

00:49:51a la altura del betún

00:49:52no sé si se puede decir

00:49:53más claro

00:49:53lo siento muchísimo

00:49:54por el gobierno

00:49:55pero con determinadas cosas

00:49:56muy importantes

00:49:57no se puede jugar

00:49:58hoy una persona

00:49:59que ha operado

00:50:00tanto en empresa privada

00:50:01como en el sector público

00:50:02en materia energética

00:50:03y en materia de electricidad

00:50:04una persona que ha pasado

00:50:06por red eléctrica

00:50:06y me decía

00:50:07literalmente la metáfora

00:50:09es como si un malabarista

00:50:10estuviera jugando con granadas

00:50:11creo que es bastante representativa

00:50:13la metáfora

00:50:13la metáfora es representativísima

00:50:15y fíjate

00:50:15el expresidente

00:50:17de red eléctrica

00:50:17que ha pasado por este programa

00:50:19Pedro Mielgo

00:50:19nos daba el dato

00:50:20ayer cuando se produce

00:50:22ese colapso

00:50:23ese cero energético

00:50:24en ese momento

00:50:26la generación eléctrica

00:50:28que estaba soportando

00:50:29nuestro sistema

00:50:29provenía de energía

00:50:31renovable

00:50:32solario

00:50:32fotovoltaica

00:50:33y eólica

00:50:33en un 74%

00:50:36claro

00:50:37si es lo que decimos

00:50:38si en este momento

00:50:39en el momento

00:50:40en que todo

00:50:41el 74

00:50:427 de cada 10 kilovatios

00:50:44que se consumen en España

00:50:45depende de una energía

00:50:46que si pasa una nube

00:50:48por encima

00:50:48se te cae a cero

00:50:50es normal

00:50:51que desaparezcan

00:50:52esos 15

00:50:52con lo cual

00:50:53lo que hemos hecho

00:50:54ha sido

00:50:54un sistema

00:50:55que era

00:50:56robusto

00:50:56invulnerable

00:50:58de los mejores

00:50:58de todo el mundo

00:50:59lo hemos convertido

00:51:00en una muñeca de papel

00:51:01yo recuerdo

00:51:02cuando empezaron

00:51:03los apagones

00:51:03en toda la zona

00:51:04de California

00:51:04en Estados Unidos

00:51:05que creo recordar

00:51:06no si sería

00:51:06hace 7 años

00:51:078 años

00:51:089 años

00:51:08y se exhibía

00:51:10con un orgullo tremendo

00:51:11el sistema español

00:51:12y yo recuerdo

00:51:13los comentarios

00:51:13que hacían

00:51:13tanto las compañías

00:51:14eléctricas

00:51:15como red eléctrica

00:51:15y decían

00:51:16eso es impensable

00:51:17en España

00:51:17o sea en España

00:51:18nunca hemos tenido cortes

00:51:19pues nada

00:51:20bienvenido señor

00:51:20Pedro Sánchez

00:51:21en España

00:51:21ya tenemos cortes

00:51:22por cierto

00:51:23estamos dando

00:51:24la explicación

00:51:24a la caída

00:51:25tendríamos que dar

00:51:26luego la explicación

00:51:27al restablecimiento

00:51:28hay otras cosas

00:51:30que también

00:51:30solamente pueden tener

00:51:31una explicación

00:51:32desde el punto de vista

00:51:33de este ecologismo ultra

00:51:34esta locura

00:51:35en la que se ha entrado

00:51:35vamos a ver

00:51:36tú tienes que restablecer

00:51:37con los sistemas

00:51:38que más estabilidad te dan

00:51:39uno de ellos es gas

00:51:40tampoco les gusta

00:51:40el otro es la utilización

00:51:42de los embalses

00:51:42y saltos de agua

00:51:43tampoco les gusta

00:51:44porque es que el agua

00:51:45la hermana agua

00:51:45tiene que fluir

00:51:46naturalmente

00:51:47pues vale

00:51:48fenómeno

00:51:48tenemos un problema sideral

00:51:50Carlos Cuesta

00:51:51Mercedes Rodríguez

00:51:53ambos muchísimas gracias

00:51:54por estar con nosotros

00:51:55en Conánimo de Lucro

00:51:55lamentablemente nos tenemos

00:51:57que ir

00:51:57no porque tengamos que lamentar

00:51:59el boletín de la UNA

00:52:00y no porque haya apagón

00:52:02y no porque ahora

00:52:03tengamos ningún apagón

00:52:04que eso sí que nos pasó

00:52:05ayer en mitad del directo

00:52:06pero sí porque nos quedamos

00:52:08sin tiempo

00:52:08muchas gracias a los dos

00:52:09seguiremos aquí

00:52:10analizando todo lo que vaya

00:52:11sucediendo en este sentido

00:52:12muchas gracias

00:52:13y ustedes escuchar el boleto

00:52:14de la UNA

00:52:15y volvemos después

00:52:16estaban apagadas

00:52:16y ha sido necesario

00:52:18desviar a ellas

00:52:19grandes cantidades

00:52:21de energía

00:52:21para mantener

00:52:22sus núcleos

00:52:23estables

00:52:24seguimos en Conánimo de Lucro

00:52:25estamos escuchando

00:52:26la comparecencia

00:52:27del gobierno

00:52:28del presidente del gobierno

00:52:29que está ofreciendo

00:52:31es radio

00:52:32nacional

00:52:33ahora mismo

00:52:34con Jaume Sagalés

00:52:35vamos a seguir escuchando

00:52:36al presidente del gobierno

00:52:37es información en directo

00:52:38el presidente del gobierno

00:52:39acaba de culpar

00:52:41a las energías nucleares

00:52:44a las centrales nucleares

00:52:45como una de las problemas

00:52:47que hubo ayer

00:52:49y que pusieron problemas

00:52:50y no soluciones

00:52:51y el problema era

00:52:52que estaban apagadas

00:52:53es tremendo

00:52:54lo de este presidente

00:52:55en esos cinco segundos

00:52:57y por tanto

00:52:58adoptar medidas

00:52:58y a realizar

00:52:59mejoras

00:53:00esa es la responsabilidad

00:53:02del gobierno de España

00:53:02y es lo que vamos a hacer

00:53:04pero también es evidente

00:53:06y es lo que quisiera compartir

00:53:07con los ciudadanos

00:53:08que en las últimas 24 horas

00:53:09nuestro sistema

00:53:10ha mostrado

00:53:11una gran capacidad

00:53:12de recuperación

00:53:13y mostró

00:53:15ser uno de los más avanzados

00:53:16del mundo

00:53:17algo que

00:53:18se está reconociendo

00:53:19por parte de expertos

00:53:20y también

00:53:21de organismos

00:53:22internacionales

00:53:24pero sobre todo

00:53:25lo que España

00:53:26ha demostrado

00:53:26en estas últimas 24 horas

00:53:28además de esta rapidez

00:53:29en la reposición

00:53:30en la recuperación

00:53:31de la normalidad

00:53:33de nuestro sistema eléctrico

00:53:35insisto

00:53:35ahora mismo

00:53:36nuestro objetivo

00:53:36es consolidar

00:53:37esa normalidad

00:53:38es lo crítico

00:53:40para las próximas horas

00:53:41lo que ha demostrado

00:53:42también España

00:53:43el mundo entero

00:53:43y así misma

00:53:44en estas últimas 24 horas

00:53:45de crisis

00:53:46es que tiene una población

00:53:47admirable

00:53:48si me permiten

00:53:49que lo diga

00:53:50en estos términos

00:53:51ayer nuestro país

00:53:52volvió a enfrentarse

00:53:54a una situación crítica

00:53:55y la respuesta

00:53:56de la ciudadanía

00:53:57como ha ocurrido

00:53:57en otras muchas crisis

00:53:58que hemos tenido nosotros

00:54:00la capacidad de decisión

00:54:02al frente del gobierno

00:54:03como ha sido la Filomena

00:54:04como ha sido

00:54:05el volcán de la Palma

00:54:06como ha sido

00:54:07la crisis energética

00:54:08provocada por la invasión

00:54:09de Ucrania

00:54:10por parte de Putin

00:54:11o también

00:54:11lógicamente

00:54:12la pandemia

00:54:13ha sido

00:54:13una población

00:54:14que ha estado

00:54:15a la altura

00:54:15de lo que verdaderamente

00:54:17es nuestro país

00:54:18uno de los países

00:54:19más desarrollados

00:54:20solidarios

00:54:21y responsables

00:54:22del mundo

00:54:23yo quisiera

00:54:24reconocer

00:54:25y agradecer

00:54:26por supuesto

00:54:27ese comportamiento

00:54:28cívico

00:54:29de la ciudadanía

00:54:30en estas horas

00:54:31tan difíciles

00:54:33tan complejas

00:54:33que hemos vivido

00:54:34también agradecer

00:54:35como hemos hecho siempre

00:54:37la labor desempeñada

00:54:38por los medios de comunicación

00:54:39por nuestros servidores públicos

00:54:41de todas las administraciones

00:54:42del Estado

00:54:43desde los pequeños municipios

00:54:44hasta la administración

00:54:45general del Estado

00:54:46en un día tan complicado

00:54:48como el de ayer

00:54:48porque cumplieron con creces

00:54:49con su deber

00:54:50y para ello

00:54:52contaron

00:54:52lógicamente

00:54:53como he dicho antes

00:54:54con la complicidad

00:54:55y con la actitud cívica

00:54:56de una gran sociedad

00:54:58que volvió a demostrar

00:54:59madurez

00:55:00responsabilidad

00:55:01y civismo

00:55:02y solidaridad

00:55:03en todos los ámbitos

00:55:05en fin

00:55:06España superó ayer

00:55:07una durísima prueba

00:55:08y volvió

00:55:10a proyectar

00:55:11al mundo

00:55:11una imagen

00:55:12de un país

00:55:13que sabe afrontar

00:55:14desde la eficacia

00:55:16pero también

00:55:16desde la solidaridad

00:55:18cualquier tipo

00:55:19de adversidad

00:55:20finalizo

00:55:22diciendo a los ciudadanos

00:55:23que evidentemente

00:55:24la crisis

00:55:25no ha terminado

00:55:26que nuestro objetivo

00:55:27es por un lado

00:55:28continuar con las pesquisas

00:55:30para saber

00:55:30cuáles son

00:55:31las causas

00:55:32el origen

00:55:33de esta crisis

00:55:34de electricidad

00:55:34y en segundo lugar

00:55:35consolidar

00:55:36estas mejoras

00:55:37y esta normalidad

00:55:38a la que ya

00:55:39estamos caminando

00:55:40con paso firme

00:55:41en las horas

00:55:43de esta madrugada

00:55:44y a lo largo

00:55:45de la mañana

00:55:45de hoy

00:55:46en todo caso

00:55:47si quisiera

00:55:48concluir

00:55:49diciendo eso

00:55:49hoy se reunirá

00:55:51de nuevo

00:55:51el Consejo de Seguridad Nacional

00:55:52a las 2 de la tarde

00:55:53a partir

00:55:54de las 7 de la tarde

00:55:56también

00:55:57en función

00:55:58de cuáles sean

00:55:59los desarrollos

00:56:01de esta crisis

00:56:02pues iremos tomando

00:56:03las medidas

00:56:04que consideremos oportunas

00:56:05para hacer frente

00:56:06a cualquier tipo

00:56:07de eventualidad

00:56:08declaraciones de Pedro Sánchez

00:56:10ante los medios

00:56:11ahora

00:56:11bueno teníamos ahí

00:56:13a nuestro compañero

00:56:14Jaume Sagalés

00:56:14que estaba

00:56:15comentando

00:56:16desde el radio

00:56:17lo que hemos hecho nosotros

00:56:18aquí

00:56:18en el radio libre mercado

00:56:20con ánimo de lucro

00:56:21ha sido pinchar

00:56:22la señal de nuestros compañeros

00:56:23de radio

00:56:24están ahora mismo

00:56:25Juan Pablo Polvorinos

00:56:26y Jaume Sagalés

00:56:27comentando

00:56:28esta rueda de prensa

00:56:30que ha dado

00:56:30Pedro Sánchez

00:56:31después del Consejo de Ministros

00:56:33una rueda de prensa

00:56:34en la que hemos escuchado

00:56:35dos mensajes fundamentales

00:56:37el primero

00:56:38que van a tomar medidas

00:56:39que esto va a hacer

00:56:40que tomen medidas

00:56:41pero para saber

00:56:42alguna pista

00:56:43respecto a las medidas

00:56:44que quieren tomar

00:56:45fíjense

00:56:45en el

00:56:46en el

00:56:47énfasis

00:56:48que ha puesto

00:56:50el presidente

00:56:50del gobierno

00:56:51precisamente

00:56:52en el asunto

00:56:54de las nucleares

00:56:54si las conclusiones

00:56:56que sacaban

00:56:57todos los especialistas

00:56:58que hemos tenido

00:56:59hoy

00:56:59en estos micrófonos

00:57:01con ánimo de lucro

00:57:02repito

00:57:03el expresidente

00:57:04de Red Eléctrica

00:57:05Pedro Mielgo

00:57:06el especialista

00:57:07Manuel Fernández

00:57:08Ordóñez

00:57:08el mafo bueno

00:57:09que siempre

00:57:09nos ha ayudado

00:57:11a comprender

00:57:12cómo funciona

00:57:13el sistema energético

00:57:14y la importancia

00:57:15que tiene

00:57:16la sostenibilidad

00:57:17que al sistema

00:57:18y la resistencia

00:57:19que al sistema

00:57:19le da el mix energético

00:57:21con nucleares

00:57:22y con sistemas

00:57:24de inercia

00:57:25que le den

00:57:25sincronismo

00:57:26y le den estabilidad

00:57:27al sistema

00:57:28hemos tenido

00:57:29a Javier Santa Cruz

00:57:31otro gran especialista

00:57:33en sistemas energéticos

00:57:34que los tiene muy estudiados

00:57:35desde el punto de vista económico

00:57:36y muy analizadas

00:57:37sus compañías

00:57:38en el mundo

00:57:39de los mercados

00:57:40y también

00:57:41de las empresas

00:57:42hemos tenido también

00:57:43a Mercedes Rodríguez

00:57:45gran conocedora

00:57:46del mundo energético

00:57:48y de lo que representa

00:57:49para un mix energético

00:57:50como el español

00:57:51precisamente

00:57:52el sostenimiento

00:57:53que ofrecen

00:57:54las nucleares

00:57:54Carlos Cuesta

00:57:55que ha hablado

00:57:56con los especialistas

00:57:57hablando

00:57:58de que dejar

00:58:00todo en manos

00:58:00de las renovables

00:58:01es precisamente

00:58:02un problema

00:58:02bueno pues

00:58:03si todos estos expertos

00:58:05han coincidido

00:58:06en que

00:58:07dado lo que vivimos

00:58:08ayer

00:58:08la locura absoluta

00:58:10para un sistema

00:58:11como el español

00:58:12sería prescindir

00:58:13de las nucleares

00:58:14el presidente

00:58:15del gobierno

00:58:16de nuestro país

00:58:17lo que ha hecho

00:58:18ha sido tener

00:58:19el cuajo

00:58:19de decir

00:58:20que las nucleares

00:58:21ayer

00:58:22fueron el problema

00:58:23y no la solución

00:58:24y fueron un problema

00:58:25porque estaban apagadas

00:58:27entonces

00:58:27si las energías

00:58:28nucleares

00:58:29y las centrales nucleares

00:58:31de energía nuclear

00:58:32son un problema

00:58:33cuando están apagadas

00:58:34su solución

00:58:36es apagarlas todas

00:58:37señor presidente

00:58:39del gobierno

00:58:40eso es lo que nos ha querido

00:58:41decir usted

00:58:42en la comparecencia

00:58:43de hoy

00:58:43que ha sido

00:58:45de aquello

00:58:46que nos dijo ayer

00:58:47que había sido

00:58:48un problema

00:58:48generado en Europa

00:58:49y que lo único

00:58:50que el único país

00:58:51que se había apagado

00:58:52del todo

00:58:53había sido España

00:58:54alimentar esas ideas

00:58:56de que quizá

00:58:56había sido

00:58:57un ciberataque

00:58:59hay que decir

00:58:59y aquí lo vivimos

00:59:01en Nesradio

00:59:02en Libertad Digital

00:59:03mientras trabajamos

00:59:03por llevarles a ustedes

00:59:04toda la información

00:59:06de la mejor manera posible

00:59:08más puntual

00:59:09y más veraz posible

00:59:10todo lo que teníamos

00:59:11contrastado

00:59:12nunca les dimos

00:59:14a ustedes

00:59:14la opción del ciberataque

00:59:16como la única

00:59:16o la que apuntaban

00:59:18todas las hipótesis

00:59:20pese a que a nosotros

00:59:21las fuentes

00:59:21de los distintos

00:59:22organismos oficiales

00:59:23sí que nos apuntaban

00:59:24a que probablemente

00:59:25hubiera habido

00:59:25un ciberataque

00:59:27aunque todavía

00:59:28no se sabía nada

00:59:28pero que era

00:59:29muy difícil

00:59:30que se produjera

00:59:31en un sistema eléctrico

00:59:32como el español

00:59:32un cero energético

00:59:34como el que se vivió ayer

00:59:35primera y única vez

00:59:37en nuestra historia

00:59:37en que se vive

00:59:38algo de estas características

00:59:39y ahora lo que vamos

00:59:40sabiendo poco a poco

00:59:42como nos ha contado

00:59:43Pedro Mielgo

00:59:44es que el 74%

00:59:46de la demanda

00:59:48de la oferta

00:59:49de la generación

00:59:50de energía

00:59:50que se producía

00:59:51en el momento

00:59:52en el que se fue

00:59:53a negro

00:59:54en el que sufrimos

00:59:55el blackout

00:59:56como dicen

00:59:56los expertos

00:59:58el 74%

00:59:59provenía

01:00:00de energías

01:00:01renovables

01:00:01unas energías

01:00:03que no dotan

01:00:04de estabilidad

01:00:05al sistema

01:00:06y cuya variación

01:00:07cuya oscilación

01:00:09es la que puede

01:00:10ocasionar

01:00:11según los expertos

01:00:12lo que vivimos

01:00:14ayer

01:00:14bueno pues

01:00:15lo que le da

01:00:16sostenibilidad

01:00:17al sistema

01:00:18lo que los expertos

01:00:19dicen que sería

01:00:19una locura

01:00:20prescindir de ellos

01:00:21es a lo que

01:00:22el presidente

01:00:22del gobierno

01:00:22ha señalado

01:00:23como uno de los problemas

01:00:24que tuvimos ayer

01:00:25la energía nuclear

01:00:27no es la solución

01:00:28ayer fue el problema

01:00:29estas

01:00:30más o menos

01:00:31han sido las palabras

01:00:31que ha empleado

01:00:32el presidente

01:00:33del gobierno

01:00:33en la comparecencia

01:00:34de hoy

01:00:35desde luego

01:00:36una comparecencia

01:00:37para apuntar

01:00:39y para recordar

01:00:41siempre que tengamos

01:00:43ocasión

01:00:43hasta aquí

01:00:45va a llegar

01:00:46el programa especial

01:00:47de hecho

01:00:48esta comparecencia

01:00:48del presidente

01:00:49del gobierno

01:00:49nos ha hecho levantar

01:00:50la visita

01:00:52a los mercados

01:00:52que teníamos prevista

01:00:53hoy con Verónica

01:00:54ayer

01:00:54mañana podremos hablar

01:00:55con ella

01:00:56porque yo les he prometido

01:00:57que en el día de hoy

01:00:58podrían escuchar

01:00:59una entrevista

01:01:00en exclusiva

01:01:01que hemos hecho

01:01:01con los expertos

01:01:03los especialistas

01:01:04de circa

01:01:04y que nos han puesto

01:01:06en suerte

01:01:07a su directora

01:01:09de la oficina

01:01:10de Madrid

01:01:10precisamente

01:01:11para contarnos

01:01:12este modelo de negocio

01:01:13y cosas muy interesantes

01:01:15para muchos de ustedes

01:01:16después de escuchar

01:01:19o disfrutar

01:01:19este programa

01:01:20en el que nos hemos podido

01:01:21enterar

01:01:21de muchas cosas

01:01:22y tratar de comprender

01:01:24cómo funciona

01:01:25el sistema energético

01:01:26en España

01:01:26y qué fue

01:01:27lo que pudo pasar ayer

01:01:28insisto

01:01:29todavía

01:01:29explicaciones plausibles

01:01:31no

01:01:31lo que realmente sucedió

01:01:33porque todavía

01:01:34no nos lo han contado

01:01:35les dejo con esta

01:01:36entrevista circa

01:01:37lo prometido es deuda

01:01:39ya saben que

01:01:40habíamos comentado

01:01:41que este lunes

01:01:42íbamos a tener

01:01:43una entrevista

01:01:44con los especialistas

01:01:46de circa

01:01:46déjenme que les recuerde

01:01:48que circa

01:01:49es una empresa

01:01:49norteamericana

01:01:50fundada en

01:01:51Estados Unidos

01:01:52en Nueva York

01:01:53en el año 2000

01:01:54y que se dedica

01:01:55a la compra

01:01:56de joyas

01:01:57relojes

01:01:58y diamantes

01:01:58de alta gama

01:01:59que sus clientes

01:02:00ya no usan

01:02:01y les ofrecen

01:02:02un pago inmediato

01:02:04por ellas

01:02:04con un enfoque

01:02:05en el valor

01:02:06que ofrecen

01:02:07el pago inmediato

01:02:08y la discreción

01:02:09circa

01:02:09brinda además

01:02:10una experiencia

01:02:11de auténtico lujo

01:02:12a sus clientes

01:02:13los expertos

01:02:14de circa

01:02:14son conocedores

01:02:15y están capacitados

01:02:17para poner precio

01:02:18a las joyas

01:02:18y los relojes

01:02:19más importantes

01:02:20los que sean

01:02:22de estilo vintage

01:02:23y desde luego

01:02:24todo lo que supone

01:02:25lujo

01:02:26para este tipo

01:02:27de artículos

01:02:28y hoy

01:02:29con ánimo de lucro

01:02:30tenemos la suerte

01:02:31tenemos

01:02:31desde luego

01:02:33el privilegio

01:02:34de poder

01:02:34escuchar en directo

01:02:36a la directora

01:02:38de la oficina

01:02:38en Madrid

01:02:39de circa

01:02:39que es

01:02:40Chencho Cervera

01:02:40Chencho ¿cómo estás?

01:02:42Hola buenos días

01:02:43Luis ¿qué tal?

01:02:44Bueno pues yo encantado

01:02:45muy agradecido además

01:02:46porque

01:02:47queráis

01:02:48contar con nosotros

01:02:49para

01:02:50trasladar

01:02:51cómo es

01:02:51ese modelo

01:02:52de negocio

01:02:53de circa

01:02:53que se ha consolidado

01:02:55en el sector

01:02:56como el principal

01:02:57comprador mundial

01:02:58de joyería

01:02:59y relojes

01:02:59de segunda mano

01:03:00me gustaría

01:03:01Chencho preguntarte

01:03:02cómo destacarías

01:03:04a los oyentes

01:03:05las ventajas

01:03:07de utilizar

01:03:07este modelo

01:03:08pues como muy bien

01:03:10has dicho

01:03:11llevamos más de 25 años

01:03:13redefiniendo un poco

01:03:15la experiencia de venta

01:03:16antes de este lanzamiento

01:03:17que tuvimos

01:03:18en el año 2000

01:03:19que fue cuando empezó

01:03:19circa en Estados Unidos

01:03:20porque la empresa

01:03:22la matriz

01:03:22es americana

01:03:23no existía

01:03:24este entorno

01:03:25de lujo

01:03:25y confianza

01:03:27para vender

01:03:27joyas y relojes

01:03:29nosotros

01:03:29ofrecemos un servicio

01:03:30revolucionario

01:03:32que ofrece valoraciones

01:03:33expertas

01:03:34ofertas transparentes

01:03:35y un pago inmediato

01:03:37y lo más importante

01:03:37es que es un ambiente

01:03:38sin presiones

01:03:39el cliente

01:03:40no está para nada

01:03:41obligado a vender

01:03:42y gracias a esto

01:03:44este modelo

01:03:45tan revolucionario

01:03:46que creamos

01:03:47tenemos presencia

01:03:48en más de 20 mercados

01:03:49liderados por un equipo

01:03:50de expertos

01:03:51donde combinamos

01:03:52tecnología

01:03:53datos en tiempo real

01:03:54y estas décadas

01:03:55de conocimiento

01:03:56para garantizar

01:03:57este servicio

01:03:58que es el mejor

01:03:59y el mejor precio

01:04:00a nuestros clientes

01:04:01bueno

01:04:01esa es la parte

01:04:03digamos

01:04:03que dais garantizada

01:04:05pero tenéis siempre

01:04:06un plus

01:04:06que a mí me gusta mucho

01:04:08y me parece

01:04:08que merece la pena

01:04:10que lo expliquemos

01:04:11muy bien

01:04:11para que lo entiendan

01:04:12nuestros oyentes

01:04:13que entendéis

01:04:14por dotar

01:04:15a vuestro servicio

01:04:17de una experiencia

01:04:18de auténtico

01:04:19lujo

01:04:20¿cómo tratáis

01:04:21al cliente?

01:04:22¿cómo tratáis

01:04:22a esa persona

01:04:23que se acerca

01:04:23a vosotros

01:04:25a ese reloj

01:04:27que ha heredado

01:04:28de su familia

01:04:28esa joya

01:04:30que compraron

01:04:31cuando eran jóvenes

01:04:32y que ahora

01:04:33ya no se la ponen

01:04:34y además

01:04:34puede ser

01:04:35una buena palanca

01:04:37para mejorar

01:04:38un poco

01:04:38la situación financiera

01:04:40que atraviesan

01:04:41algunas familias

01:04:41¿cómo se procede

01:04:44dentro de la experiencia

01:04:45CIRCA

01:04:46a este acercamiento

01:04:48al lujo?

01:04:50Al final

01:04:50es un proceso

01:04:53muy simple

01:04:54y sencillo

01:04:54nuestros clientes

01:04:55nuestros clientes

01:04:57de CIRCA

01:04:57cogen cita

01:04:58a través

01:04:59de nuestro teléfono

01:05:00que es el

01:05:00915766

01:05:02915766209

01:05:07o a través

01:05:07de nuestra web

01:05:07que es

01:05:08circamadrid.com

01:05:09al llegar

01:05:10a nuestras oficinas

01:05:11en Ortega y Gasset

01:05:12atendemos

01:05:13a nuestros clientes

01:05:14en una sala privada

01:05:15y valoramos

01:05:15las piezas

01:05:16teniendo en cuenta

01:05:17su autenticidad

01:05:17condición

01:05:18y estas características

01:05:19que las hacen

01:05:20tan especiales

01:05:21si son piezas

01:05:22de nuestro interés

01:05:23hacemos una oferta

01:05:24de compra

01:05:24si el cliente

01:05:26acepta

01:05:26se firma

01:05:26contrato

01:05:27de compra-venta

01:05:28y el pago

01:05:28será inmediato

01:05:29mediante transferencia

01:05:30pero lo más importante

01:05:31como te he comentado

01:05:32antes Luis

01:05:33es que no existe

01:05:34ningún tipo

01:05:34de compromiso

01:05:35si no quieren vender

01:05:36lo pueden pensar

01:05:37me gustaría

01:05:39aprovechar

01:05:40e invitar

01:05:41a todos los oyentes

01:05:42a que vengan

01:05:43y que descubran

01:05:43el valor

01:05:44de estas joyas

01:05:45que ya no usan

01:05:45porque al final

01:05:46son unos pasivos

01:05:48que están ahí guardados

01:05:50que pueden convertirse

01:05:51en activos

01:05:51¿qué tipo de joyas?

01:05:54porque me imagino

01:05:54que no valdrá todo

01:05:55o sea

01:05:56a lo mejor

01:05:57una alianza de oro

01:05:58no forma parte

01:05:59del target

01:06:00de piezas

01:06:01que estáis buscando

01:06:03pero a lo mejor

01:06:04una pieza

01:06:05con un diamante

01:06:06a partir de un determinado

01:06:08quilataje

01:06:08sí que os pueda

01:06:09interesar

01:06:10y en el mundo

01:06:11de los relojes

01:06:11un poco también

01:06:12oriéntanos

01:06:13cuáles son las piezas

01:06:14que más demandáis

01:06:16y que bueno

01:06:17pues a lo mejor

01:06:18alguno de nuestros oyentes

01:06:19la tiene entre manos

01:06:21no sabe qué hacer con ella

01:06:22y le damos una solución

01:06:24efectivamente

01:06:26en Circa

01:06:27estamos especializados

01:06:30sobre todo

01:06:30en diamantes

01:06:31de gran tamaño

01:06:32o gran tamaño

01:06:33a partir de quilate y medio

01:06:35y joyas y relojas

01:06:36de marcas reconocidas

01:06:38pero también joyas

01:06:39vintage antiguas

01:06:40este tipo de joyas

01:06:41que tienen una historia

01:06:43que han pasado

01:06:43de generación en generación

01:06:45si hablamos de marcas

01:06:47firmas como Cartier

01:06:49Banquil Fan Alpes

01:06:50Pate Philippe

01:06:51y Rolex

01:06:51entre las más demandadas

01:06:54por nuestros clientes

01:06:55¿y cuál es el perfil

01:06:58de cliente

01:06:59que acude a Circa?

01:07:01tanto del comprador

01:07:02como del vendedor

01:07:03claro

01:07:05nosotros

01:07:06en general

01:07:07nuestros clientes

01:07:07son personas

01:07:08de clase media alta

01:07:09y mayores de 40 años

01:07:11que a lo largo de su vida

01:07:12han ido acumulando

01:07:14piezas de alta joyería

01:07:15o relojes

01:07:15bien porque son coleccionistas

01:07:17bien porque han sido regalos

01:07:18este tipo de personas

01:07:21al final ocurre

01:07:22que nuestros gustos

01:07:23van cambiando

01:07:24y nos encontramos

01:07:26con hombres

01:07:26que tienen relojes

01:07:27para vender

01:07:27su colección

01:07:28que no utilizan

01:07:29y mujeres

01:07:30que tienen joyas

01:07:31que adquirieron hace años

01:07:32o les regalaron hace años

01:07:33que ya no se sienten

01:07:34representadas con ellas

01:07:35¿habéis notado

01:07:37alguna tendencia reciente

01:07:39respecto a las solicitudes

01:07:41o las preocupaciones

01:07:42que tengan los clientes?

01:07:44¿habéis notado

01:07:44que ahora hay más interés

01:07:46por desprenderse de joyas

01:07:47por la situación financiera

01:07:49o más bien

01:07:49tendencias

01:07:50respecto a la

01:07:52digamos

01:07:52ligazón sentimental

01:07:54de los clientes

01:07:56con sus propias joyas?

01:07:58pues justo sí

01:08:00nos hemos dado cuenta

01:08:01de que desde que comenzamos

01:08:02en el año 2000

01:08:03nuestros clientes

01:08:05se han vuelto

01:08:05más informados

01:08:06sobre el mercado

01:08:07de lujo

01:08:07de segunda mano

01:08:08quedándote este dato

01:08:10creció más de

01:08:11un 50%

01:08:12entre 2010

01:08:13y 2024

01:08:13y es un mercado

01:08:14que sigue en expansión

01:08:15este crecimiento

01:08:17hace

01:08:17que nuestros clientes

01:08:19busquen activamente

01:08:21estar informados

01:08:22y buscar

01:08:23el mejor valor

01:08:24para sus piezas

01:08:25y expertos

01:08:26de confianza

01:08:27como somos nosotros

01:08:28que somos líderes

01:08:29tanto en Madrid

01:08:29como en Barcelona

01:08:30¿cómo verificáis

01:08:34en circa

01:08:34las piezas

01:08:35que compráis

01:08:36Chencho?

01:08:38realmente

01:08:39estos 25 años

01:08:40nos dan

01:08:40mucha experiencia

01:08:41en autentificación

01:08:43y bueno

01:08:44somos reconocidos

01:08:45internacionalmente

01:08:46por ello

01:08:46¿cómo lo hacemos?

01:08:48lo que hacemos

01:08:49es básicamente

01:08:50es un mix

01:08:52de varias cosas

01:08:53utilizamos equipos

01:08:53de última generación

01:08:55donde desarrollamos

01:08:56nuestra propia tecnología

01:08:57nuestra propia

01:08:58bases de datos

01:08:58analizamos estos datos

01:09:00históricos

01:09:01y los combinamos

01:09:02con la propia experiencia

01:09:04de todos los profesionales

01:09:05que trabajamos en circa

01:09:07estamos interconectados

01:09:08y esto nos ayuda mucho

01:09:10para estar al día

01:09:11y al tanto

01:09:11de los cambios

01:09:13las posibles falsificaciones

01:09:15que llegan al mercado

01:09:16nos hace estar

01:09:16muy muy conectados

01:09:18y muy al día

01:09:19sobre esto

01:09:19ya no solo

01:09:22como lo verificáis

01:09:23sino

01:09:23la siguiente pregunta

01:09:25Chencho

01:09:26es más bien

01:09:27sobre

01:09:27los tipos de relojes

01:09:29o de joyas

01:09:31que se demandan

01:09:33y cómo se tratan

01:09:34ya no solo

01:09:35para saber

01:09:35cuál es la colección

01:09:36que tenemos

01:09:37y cuáles son los relojes

01:09:38que más valor

01:09:39van a tener

01:09:40con vosotros

01:09:41sino

01:09:41estoy pensando

01:09:42en aquella persona

01:09:43que dice

01:09:44hombre

01:09:44yo sé que

01:09:45sé que a lo mejor

01:09:47es un capricho

01:09:48pero oye

01:09:48tengo

01:09:49hay un reloj

01:09:49que me encanta

01:09:50me gustaría tener

01:09:51un reloj de alta gama

01:09:52para luego legarlo

01:09:53a la familia

01:09:54pero quiero que sea

01:09:55un reloj

01:09:56que en caso

01:09:57de que vayan más

01:09:58las cosas

01:09:59pues sea un reloj

01:10:00que no sea un gasto

01:10:01que sea una inversión

01:10:02y en el caso

01:10:03de las joyas

01:10:04también

01:10:04¿cuáles son esos relojes

01:10:05más recomendados

01:10:06para comprar

01:10:08de cara

01:10:09a tener más posibilidades

01:10:11de que mantengan

01:10:12o incluso aumenten

01:10:12su valor

01:10:13con el paso del tiempo

01:10:14y en el caso

01:10:15de las joyas

01:10:16o de los diamantes

01:10:17igual

01:10:17¿cuál es

01:10:18digamos

01:10:19el tipo de reloj

01:10:20o el tipo de joya

01:10:21que deberíamos comprar

01:10:22si queremos

01:10:23que su valor

01:10:24al menos

01:10:25incrementar

01:10:26las posibilidades

01:10:27de que su valor

01:10:28aumente

01:10:29o se mantenga

01:10:31a lo largo de los años?

01:10:32Es difícil

01:10:34de responder

01:10:36con precisión

01:10:36porque nos ha ocurrido

01:10:38sobre todo

01:10:39en los años

01:10:39de pandemia

01:10:40y posteriores

01:10:41que muchos relojes

01:10:43dispararon su valor

01:10:44mientras que otros

01:10:44pues bueno

01:10:45aumentaron

01:10:46quizá un poco menos dramático

01:10:48incluso en algunos casos

01:10:49cayeron su valor

01:10:50si hablamos

01:10:51en términos generales

01:10:53a mí me gusta

01:10:53recomendar

01:10:54pues bueno

01:10:55las marcas

01:10:55las grandes marcas

01:10:57para invertir

01:10:57cuáles son Rolex

01:10:59Patrick Philippe

01:10:59o además

01:11:00Piguet y Cartier

01:11:01en general

01:11:02en estos relojes

01:11:03los modelos de acero

01:11:06suelen tener

01:11:06un mejor desempeño

01:11:07que los modelos en oro

01:11:08pero esto no siempre es así

01:11:10y si hablamos de joyas

01:11:12volvemos a irnos

01:11:13a grandes marcas

01:11:14Cartier

01:11:15Van Cleef

01:11:16Tiffany & Co

01:11:17Bulgari

01:11:18este tipo de firmas

01:11:20tienen un legado

01:11:22que hace que

01:11:23en el futuro

01:11:24es más probable

01:11:25que mantengan su valor

01:11:26Bueno pues

01:11:28ya solo nos queda

01:11:29para completar

01:11:30la experiencia

01:11:31de cliente

01:11:32el saber

01:11:33dónde dirigirnos

01:11:35y cómo dirigirnos

01:11:37es decir

01:11:37usted tiene una joya

01:11:38en casa

01:11:39no sabe qué hacer con ella

01:11:40qué tiene que hacer

01:11:41danos los pasos

01:11:42Chencho

01:11:43nada

01:11:44tiene que coger cita

01:11:45con nosotros

01:11:45en nuestras oficinas

01:11:46de Ortega y Gasset

01:11:47dos maneras muy fáciles

01:11:49por teléfono

01:11:49en el 915766209

01:11:53o a través de nuestra web

01:11:54circamadrid.com

01:11:55ahí les asesoraremos

01:11:57y le daremos cita

01:11:58para ver si realmente

01:12:00sus joyas

01:12:00y sus relojes

01:12:01son piezas

01:12:02que les podamos hacer

01:12:03una oferta de compra

01:12:05y bueno

01:12:06que con ese dinero

01:12:07inviertan

01:12:07en lo que realmente

01:12:08les da alegría

01:12:09circamadrid.com

01:12:11o si lo prefieren

01:12:13por teléfono

01:12:13atienden

01:12:14en el 915766209

01:12:20915766209

01:12:24o en circamadrid.com

01:12:26ahí encuentran

01:12:27a los expertos

01:12:28de Circa

01:12:29piden cita

01:12:29y tienen esa experiencia

01:12:31de lujo con ellos

01:12:33a la hora de valorar

01:12:34esas piezas

01:12:36de coleccionismo

01:12:37esas piezas

01:12:37de alto valor

01:12:38esas piezas

01:12:39de alta joyería

01:12:39que todavía tenemos

01:12:41en casa

01:12:41y que

01:12:42bueno pues

01:12:42queremos darle

01:12:43una segunda vida

01:12:44y nosotros

01:12:44una segunda oportunidad

01:12:46bueno pues

01:12:47con el líquido

01:12:47que de manera inmediata

01:12:48nos pagan

01:12:49en Circa

01:12:49por estas joyas

01:12:51Chencho Cervera

01:12:52muchas gracias

01:12:53por estar con nosotros

01:12:54gracias a ti Luis

01:12:55un placer

01:12:56como siempre

01:12:56un abrazo muy fuerte

01:12:57chao

01:12:58y con esta entrevista

01:13:00en exclusiva

01:13:01con Circa

01:13:01despedimos

01:13:02este programa

01:13:03especial

01:13:04en el que hemos querido

01:13:06traerles

01:13:07a todos ustedes

01:13:07los mejores expertos

01:13:10los mejores especialistas

01:13:11para tratar de analizar

01:13:13de urgencia

01:13:14en este martes

01:13:16después de que ayer

01:13:16ese apagón

01:13:18nos interrumpiera

01:13:19el programa

01:13:20con ánimo de lucro

01:13:20que estábamos realizando

01:13:22ya saben que vamos

01:13:23de 12 a 1 y media

01:13:25y a las 12 y media

01:13:26de la mañana

01:13:26cuando hablábamos

01:13:27con José Luis Fernández

01:13:28Santillana

01:13:29se nos iba

01:13:29literalmente la luz

01:13:31se quedaba todo

01:13:32este estudio

01:13:32a oscura

01:13:33sin posibilidad

01:13:34de regresar

01:13:35bueno pues

01:13:36este martes

01:13:36hemos querido analizar

01:13:37con los mejores especialistas

01:13:39como siempre les prometemos

01:13:40lo que ha sucedido

01:13:41en este país

01:13:42y hemos rematado

01:13:44el programa

01:13:44antes de la entrevista

01:13:46con Circa

01:13:46con esas declaraciones

01:13:47del presidente

01:13:48del gobierno

01:13:48señalando

01:13:50a la energía nuclear

01:13:52como un problema

01:13:52dentro de lo que sucedió ayer

01:13:54lo que tiene uno que oír

01:13:56sean muy felices amigos

01:13:58yo les espero aquí

01:13:59mañana

01:13:59a las 12

01:14:00con todo mi equipo

01:14:00no

01:14:02no

01:14:03no

01:14:04no

01:14:05no

01:14:06no

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