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00:00de los aeropuertos.
00:01Y para hacer un análisis de estas propuestas que plantea el precandidato Jorge Tuto Quiroga,
00:06ya estamos en contacto con la politóloga y periodista Susana Bejarano,
00:10a quien saludamos cordialmente a esta hora de la mañana.
00:13Muy buenos días, gracias por atendernos.
00:15Tuto Quiroga plantea mantener la subvención de los hidrocarburos,
00:19prestarse 12 mil millones de dólares y reflotar el bolsín para la cotización del dólar.
00:25¿Cómo evalúa usted esta propuesta del candidato de Libre tras pasar anoche por Así Decidimos?
00:33Gabriela, buenos días. A ver, yo veo dos cosas aquí.
00:37Creo que Tuto Quiroga tiene una propuesta, pero la propuesta pasa toda por la asamblea legislativa,
00:43pasa toda por una modificación normativa, pasa toda aquellas modificaciones que no pasan por asamblea legislativa,
00:50pasan por referéndum constituyente.
00:52Él señala que no necesariamente esas propuestas tienen que pasar por la asamblea legislativa,
00:57pero la constitución política del Estado es clara,
01:01plantea que pueden ser otros mecanismos los que hagan que se modifique la ley
01:06y cuando habla de otros mecanismos ahí surge la preocupación y nos despiertan las antenas,
01:11porque ¿cuáles son esos otros mecanismos, Gabriela?
01:14Me preocupa que nuevamente se plantea un gobierno que crea que puede echar mano del Tribunal Constitucional,
01:22un Tribunal Constitucional que por supuesto ha sobrepasado todas sus competencias
01:27y que esas sobreinterpretaciones de la Constitución lo han convertido en un suprapoder
01:32que es precisamente lo que tanto le ha hecho daño a la institucionalidad política del país,
01:36a la institucionalidad democrática del país,
01:39el hecho de que exista, entre comillas le voy a poner,
01:42un suprapoder que pueda hacer interpretaciones antojadizas de la norma.
01:46Entonces cuando uno escucha a Tuto Quiroga,
01:48surgen cierto tipo de preocupaciones en los marcos institucionales.
01:53Una de las heridas más grandes que tiene el país, Gabriela,
01:55es precisamente la institucionalidad, la desinstitucionalización a partir de acciones,
02:01por ejemplo del TCP u otras omisiones o acciones de cierto tipo de instituciones
02:06para velar aquellos objetivos, digamos, del Ejecutivo que se pasan, digamos,
02:12por encima todo el planteamiento legislativo.
02:15En lo personal esa ha sido mi mayor preocupación.
02:17Cuando escucha a Tuto Quiroga decir, vamos a prescindir de la Asamblea
02:22para crear otros mecanismos, uno dice, bueno, la Asamblea es el primer poder del Estado,
02:27vayan a leer la constitución política del Estado.
02:29Susana, permítame, disculpe, porque más allá de lo político,
02:33es correcto el análisis, pero en el tema específico le hablaba de la subvención.
02:38Estos temas económicos que él ha propuesto,
02:41¿usted considera que es correcto que se mantenga o esto de pedirse 12 mil millones de dólares
02:47a organismos internacionales o la participación del bolsín
02:52en la flexibilización del tipo de cambio?
02:55Esos detalles, por favor, ¿qué opina?
02:58Los 12 mil millones de dólares, no solamente Tuto Quiroga ha planteado
03:03una tal cantidad de dinero, o sea, tan alta, digamos, unos recursos tan altos.
03:09Recordemos, Gabriela, que en este momento hay 3 mil 500 millones de dólares
03:13aprobados ya por la Asamblea Legislativa que no han sido ejecutados.
03:18Entonces, vamos a pedir encima de eso 12 mil millones de dólares.
03:23Yo no logro entender, y anoche, viendo detenidamente la entrevista con Tuto Quiroga,
03:29no logro entender cuál es el fin de tal cantidad de dinero.
03:34O sea, de verdad, Bolivia no ha escuchado a ningún analista económico
03:39que nos diga que Bolivia requiere tanto dinero. Creo que es lo primero, ¿no?
03:43Lo segundo, evidentemente hay unas posiciones de levantar rápidamente las subvenciones,
03:49pero es lógico que las subvenciones no pueden levantarse de un día para el otro.
03:54Creo que había mucha interpelación oportunista en cuanto a que el gobierno actual
03:59o los anteriores gobiernos debían haber ido levantando la subvención, etcétera, etcétera.
04:04Ahora, levantar la subvención en este momento significaría mayor cantidad de inflación.
04:09El problema, Gabriela, que nosotros tenemos es precisamente la inflación.
04:12Entonces, empezar a plantear con más calma lo que significa que existan o no existan las subvenciones,
04:18a mí me parece que es una cosa que tienen que tener todos los candidatos.
04:22Creo que esa, ¿cómo se llama?, idea de levantar inmediatamente las subvenciones
04:30y que al día siguiente, a las 24 horas, es una idea que afectaría mayor, le haría más daño a la economía
04:37y me alegra que esta reflexión haya sido planteada por un candidato tan radical como lo es Tuto Quiroga.
04:43Luego, la flexibilización del tipo de cambio.
04:45La flexibilización del tipo de cambio también es una medida, Gabriela,
04:49que no puede hacerse de forma inmediata, ¿no es cierto?
04:52O sea, cuando yo digo, el dólar en el banco va a valer 10, va a valer 12, va a valer 14,
04:58el Estado tiene que tener la capacidad de devolver todos esos dólares,
05:02es decir, de tener todos esos dólares en cuentas, en arcas del Estado y por ende en arcas de los bancos.
05:10Para dejarme entender, cuando yo muevo el tipo de cambio,
05:13tengo que tener la capacidad de poder pagar todos esos dólares con ese tipo de cambio.
05:19En este momento, no hay esa capacidad de pagar todos esos dólares con ese tipo de cambio.
05:24Entonces, ¿qué es? ¿Los préstamos van a hacer para qué?
05:27Para devolverle a la gente los dólares.
05:29Eso es una cosa que ayer, definitivamente, con la propuesta que nos hace Tuto Quiroga, no me queda muy clara.
05:36Ahora, yo asemejo estas propuestas, ¿no es cierto?
05:39Esta cuestión de dar la vuelta, o sea, de requerir muchos créditos, ¿no es cierto?
05:45A las propuestas que están haciendo todos los candidatos e incluso a la propuesta que nos ha hecho el actual gobierno, ¿no?
05:52Es decir, requerir de los créditos para financiar, que se llama la economía del país.
05:58Creo que es un hilo común que tienen las propuestas por izquierda y por derecha.
06:05Y hemos visto que ese hilo común, que si bien es necesario, etcétera, etcétera,
06:08ahí yo creo que no existe ningún tipo de discusión, que hay que financiar el país con deuda, ¿no es cierto?
06:13Se requiere a la Asamblea Legislativa y ahí es donde yo tengo nuevamente el pero.
06:19Porque yo creo, Gabriela, que yo puedo tener muchas promesas económicas,
06:24pero si no resuelvo también las promesas políticas de la mano de lo económico,
06:29creo que eso puede quedarse simplemente en promesas.
06:32Y seguimos hablando de economía, porque él asegura que convertirá a YPFB en una especie de cooperativa
06:39con la propiedad de todos los bolivianos mayores de 18 años al momento de su elección.
06:43¿Cómo evalúa usted esa propuesta?
06:48Esa propuesta ya Tuto Quiroga la tiene desde el 2014, cuando decía vamos a devolverle.
06:53Es una propuesta más o menos parecida a la capitalización.
06:56La pregunta es siguiente.
06:58¿Ha funcionado la capitalización, Gabriela?
07:01Yo te diría que la capitalización, ¿no?
07:05Cuando se ha tenido en las empresas que luego se han vendido y qué sé yo,
07:10la participación de los ciudadanos mayores de 18 años no ha tenido éxito.
07:15Solamente hay que revisar un poco la historia.
07:17Esta propuesta que hace Tuto Quiroga no es nueva.
07:19La ha hecho precisamente Gonzalo Sánchez en el 2000...
07:22Perdón, en 1994.
07:24Y no es una propuesta que haya recibido la cantidad de...
07:28Los beneficios que tanto se indicaba.
07:33Yo creo que es una propuesta más demagógica, ¿no?
07:35En el sentido de, digamos, persuadir a los bolivianos mayores de 18 años.
07:41Vas a tener la propiedad, etcétera.
07:42Y luego, ¿qué pasa con los bolivianos que no son mayores de 18 años?
07:46¿No es cierto?
07:46O sea, ahí yo creo que solamente hace falta mirar un poco la historia,
07:51mirar la historia del país y darse cuenta cuáles han sido los beneficios de la capitalización en Bolivia.
07:57Nada más.
07:57Cuando alguien se responda a eso, ¿no es cierto?
08:00Yo creo que ahí uno tiene la respuesta de la propuesta de Tuto Quiroga.
08:04Y en el campo político, Quiroga habla de ejecutar la orden de aprehensión contra Evo Morales.
08:09¿Usted cree que lo cumplirá? ¿Es posible?
08:13A ver, no sería la primera vez que Tuto Quiroga, uno recuerda en el gobierno del 2001,
08:21Tuto Quiroga ha entrado de manera violenta al Chapare en dos oportunidades.
08:27Él lo ha hecho.
08:29Yo creo que Tuto Quiroga sí cumpliría esa promesa que hace de entrar al Chapare.
08:35Pero la pregunta siguiente, Gabriela, es ¿qué significa eso en términos de estabilidad política y en términos de violencia estatal?
08:42Creo que todos los bolivianos, después de los conflictos que hemos vivido de forma reciente
08:48y de los conflictos de los que no podemos salir, Gabriela,
08:53somos medianamente conscientes de lo que significa la violencia estatal sobre determinados focos y determinados grupos.
09:00Yo con esto no te quiero decir que uno deba obviar lo que sucede en la justicia ordinaria ni nada de aquello.
09:09Lo que te quiero decir, Gabriela, es que usar la violencia estatal en contra de grupos determinados,
09:18porque evidentemente, no es cierto, entrar a sacar a Evo Morales significa todo lo que todos los bolivianos saben que significa.
09:26Acá hay todo un grupo humano, ¿no es cierto?, que está dispuesto a defender a Evo.
09:32Yo creo que con Evo hay que tener otro tipo de herramientas más allá de esta propuesta,
09:37de yo voy a entrar y voy a ejecutar, etcétera.
09:39Si uno recuerda el gobierno del 2001 de Tuto Quiroga, evidentemente uno sabe que Tuto Quiroga podría entrar con mucha violencia al Chapare.
09:49En ese momento, en el gobierno de Tuto Quiroga, recuerdo que hubo 11 muertos y toda la cuestión,
09:55y generó todo un proceso de inestabilidad social.
09:59Yo creo que esa es una situación que no debemos reeditar.
10:02Y no debemos reeditar precisamente, Gabriela, porque una de las constataciones que los bolivianos hoy día tienen
10:09es que para tener estabilidad económica se necesita estabilidad social.
10:16Es decir, el tejido boliviano, el tejido social boliviano hoy día está muy herido
10:22y lo que necesita más bien son propuestas de cómo reparamos ese tejido social,
10:27porque el tejido social en paz es el tejido social que nos permite tener medidas concretas
10:33sobre los temas políticos, tener medidas concretas sobre los temas económicos.
10:37Bien, Susana, muchísimas gracias por esta entrevista, por este análisis,
10:40de esta primera entrevista del ciclo Así Decidimos rumbo a las elecciones el próximo 17 de agosto.