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00:00... sur Europe 1, Dimitri Pavlenko, vous recevez ce matin l'économiste Charles Denry.
00:04Bonjour Charles Denry.
00:05Bonjour.
00:06Bienvenue sur Europe 1, vous êtes économiste, spécialiste de notre système de retraite par répartition,
00:11auteur de « Réformer vraiment les retraites », c'est paru l'an dernier aux presses universitaires de France.
00:16Alors je recommande ce livre à tous les auditeurs qui s'intéressent à ce problème des retraites,
00:20problème à 14 points de PIB, il faut le rappeler, 350 milliards d'euros de pensions versées chaque année.
00:27Mais le gouvernement cherche des sous pour le budget 2026, on le sait,
00:31il a ouvert la porte à la suppression de l'abattement fiscal de 10% pour frais professionnels dont bénéficient les retraités.
00:39Amélie de Montchalin, ministre des Comptes Publics, l'a confirmé hier matin au Grand Rendez-vous sur Europe 1.
00:43Alors cet abattement, c'est une niche fiscale de 4 à 5 milliards par an que l'État voudrait donc bien récupérer.
00:49Évidemment, Charles Denry, ça déplaît fortement aux retraités qui s'indignent.
00:51Bah oui, on a cotisé et pas qu'un peu, disent-ils. Qu'est-ce que vous en pensez ?
00:56La question de demander un effort aux retraités, elle revient depuis quelques temps,
01:02à la fois parce qu'avec l'inflation, les pensions ont été revalorisées avec l'inflation et plus que les salaires,
01:09ce qui a été très compliqué parce que quand les cotisations suivent les salaires et que les pensions augmentent plus vite,
01:13c'est assez compliqué. Et aussi parce qu'avec la réforme borne, on a demandé un effort aux actifs,
01:19notamment aux actifs proches de la retraite. Et donc la question de se dire, ceux qui ont échappé à cet effort-là,
01:23ceux qui ont eu la chance d'y échapper, est-ce qu'on va leur demander un petit effort quand même,
01:27elle aurait pu se poser, de facto, elle revient par la fenêtre chaque année parce qu'on se dit,
01:32est-ce qu'on ne pourrait pas en fait leur demander un effort ?
01:34Et c'est ce qui avait été fait sous Hollande et au début du premier quinquennat Macron,
01:38quand il y avait eu des décalages, des gels de revalorisation de pensions.
01:42Finalement, les gens qui avaient échappé à la réforme Wörth et Touraine avaient un peu contribué.
01:47Et on voit que c'est hypersensible. Dès qu'il s'agit de toucher aux retraites, de demander un effort au retraité,
01:51touche pas à ma retraite.
01:52Et on comprend ce message de défense catégorielle, puisque c'en est un.
01:57Mais peut-être un mot de culture économique, ça vient d'où cet avantage de 10% pour frais professionnels
02:03qu'on accorde à des retraités qui, par définition, n'ont plus d'activité professionnelle ?
02:07Justement, c'est pas tout à fait un abattement pour frais professionnels.
02:11C'est parce qu'entre 1965 et 1977, le Conseil d'État a rappelé plusieurs fois
02:16que les retraités n'ayant pas de frais professionnels,
02:18ils ne pouvaient pas déduire 10% de le revenu de leur impôt.
02:23C'était pour les aligner sur les actifs, en fait.
02:24C'était pour les aligner sur les actifs.
02:27Et en fait, c'est en 1977 que, dans la loi de finances, on a dit,
02:30on va leur donner 10%, alors avec un plafond,
02:33parce que c'est dans la limite d'un revenu maintenant de 44 000 euros à peu près.
02:36Et donc, ce qui fait qu'on déduit au maximum 4 400 euros de ses revenus.
02:42Mais voilà, c'était au maximum.
02:45Et sachant qu'il y a un deuxième abattement pour les retraités modestes de plus de 65 ans.
02:49Oui. Alors, ça va, c'est 8 millions et demi de retraités qui sont potentiellement concernés
02:54si l'on en venait à supprimer cet abattement fiscal.
02:58Parlez-nous un petit peu de notre système de retraite.
03:00Charles Denry, vous avez beaucoup travaillé dessus.
03:01Pourquoi vous pensez...