Marine Tondelier : l'État a "le devoir" de "prendre le contrôle" des hauts fourneaux d'Arcelor Mittal

France Inter

Guerre en Ukraine, municipales 2026, Arcelor Mittal, affaire Bétharram... Marine Tondelier, réélue haut la main secrétaire nationale des Écologistes, est l'invitée de Questions politiques ce dimanche.  Retrouvez « Questions Politiques »  tous les dimanches à midi sur France Inter et sur https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/questions-politiques

Transcript

00:00Générique

00:00Bonjour, ravie de vous retrouver dans Question politique, l'émission politique du dimanche sur France Inter,

00:14diffusée sur France Info, la télé et en partenariat avec le journal Le Monde.

00:19Des funérailles historiques pour le pape François, 400 000 personnes placent Saint-Pierre hier,

00:24un balai diplomatique plus intense que prévu, Trump et Zelensky à deux doigts de se réconcilier sous nos yeux, pas facile.

00:33C'est vrai d'exister, de s'imposer face à cet événement planétaire.

00:37Résultat, le Congrès des Verts, leur convention d'investiture passe complètement inaperçue ce week-end, transparent.

00:44Décidément, les écologistes, malgré les disputes et les pics envoyés qui leur sont parfois salés,

00:50Comment devenir un parti qui compte à dix mois des élections municipales, à deux ans surtout de la prochaine présidentielle ?

00:57Pourquoi les Verts restent un parti d'appoint qui s'épuise à vouloir réconcilier les irréconciliables ?

01:04On en parle avec Marine Tondelier, la secrétaire nationale des écologistes, largement réélue pour un second mandat.

01:11Elle est notre invitée ce dimanche dans Question politique, en direct et jusqu'à 13h.

01:15Question politique

01:17Carine Bécard sur France Inter

01:22Bonjour Marine Tondelier

01:24Bonjour

01:25Merci d'avoir accepté notre invitation avec moi ce dimanche pour vous interviewer

01:29Françoise Fressos du journal Le Monde et Alix Bouillaguet de France Télévisions.

01:33Bonjour à toutes les deux mesdames

01:34Bonjour à toutes et à tous

01:36Et à tous, effectivement, il ne faut pas les oublier.

01:38On commence avec ces images qui ont marqué la semaine, c'est ce qu'on fait chaque dimanche.

01:43Votre choix pour commencer, Marine Tondelier, qu'est-ce qui vous a particulièrement frappé ?

01:48J'ai choisi une photo du pape François, mais du pape François au tout début de son pontificat, son premier déplacement officiel en 2013 à Lampedusa.

01:58Parce que moi, je suis du Pas-de-Calais, vous le savez, à l'époque il y avait eu Sangatte, il y avait eu la jungle de Calais.

02:05C'était un moment extrêmement difficile pour toutes celles et ceux qui venaient en aide concrètement aux migrants.

02:10C'était vraiment dur parce qu'il y avait un sentiment de solitude, de ne pas comprendre pourquoi on était assez seul finalement à être solidaires, alors que ça devrait être évident pour tout le monde.

02:19Et d'avoir ce pape, qui représente quand même 1,345,000,000 de catholiques dans le monde, donc en termes d'être prescripteur, de mener la bataille culturelle, ça pèse le pape.

02:30Et je m'étais dit, il a du cran. Je m'étais dit qu'il avait du cran et que ça avait rechargé un peu le moral des troupes un peu partout.

02:36Et il avait parlé de la mondalisation de l'indifférence.

02:39Il avait dit, voilà, il y a une indifférence à l'égard de son prochain.

02:44Et c'est là-dessus qu'il avait marqué le début de son pontificat, qu'il a continué après en parlant aussi beaucoup d'écologie, l'audatophie, l'encyclique, l'audatédeum, l'exhortation apostolique en 2023.

02:55Et à chaque fois quand j'ai lu ces textes, je me suis dit, ce pape a mieux compris l'écologie que beaucoup de responsables politiques français.

03:01Et en fait, ça faisait du bien à lire.

03:03Et ça l'a fait du bien à beaucoup d'écologie, je peux vous le dire, qu'il soit croyant ou pas, est un autre sujet.

03:07Est-ce que concrètement, ça a changé quelque chose ?

03:09C'est-à-dire que quand vous voyez quand même l'état du débat sur l'immigration en France et dans le reste du monde, c'est quoi la parole du pape ? En quoi elle porte aujourd'hui ?

03:18Eh bien, ça compte d'autant plus que cette société est en train de glisser.

03:21Vous savez, moi j'ai parfois l'impression, et sur les questions écologiques, et sur les questions des valeurs et de l'indifférence à l'égard de son prochain, pour reprendre les mots du pape François.

03:29J'ai l'impression qu'on est comme des ours polaires sur la banquise, vous savez, qui est en train de fondre.

03:33Et qu'on est de moins en moins et de plus en plus serré, étriqué.

03:38Il y a des grands moments de solitude.

03:40Et du coup, je peux vous dire que dans ces moments-là, ça compte.

03:43Parce qu'en fait, on arrive au moment où sur ces questions fondamentales existent en ciel, on se compte.

03:48Et celles et ceux qui sont là, celles et ceux qui sont toujours là, on sait qui c'est.

03:53Et on sait qu'on va devoir compter les uns sur les autres.

03:56Et du coup, ce pape, oui, il a compté.

03:58Et on vit, je pense, tous une forme d'appréhension dans l'attente de savoir qui sera le prochain pape et quel sera sa ligne, le récit qu'il a envie de faire de son pontificat.

04:07Oui, ça comptera.

04:08Et ça comptera d'autant plus que les temps sont durs.

04:09Alors, une petite question très politique sur les drapeaux qui ont été mis en Berne.

04:15En tout cas, on l'avait demandé quand je dis « on », c'est le gouvernement Bayrou.

04:18Pour les funérailles, je n'ai pas François.

04:19J'imaginais bien que ce n'était pas vous.

04:20Ce n'était pas moi, voilà, merci.

04:21Au nom de la laïcité, est-ce que ça pose un problème pour vous, ça ?

04:26Ces drapeaux en Berne ?

04:27Mais moi, je suis pour la laïcité de 1905.

04:31Les gens croient ce qu'ils veulent, mais l'État doit être neutre vis-à-vis des religions.

04:35Et j'en entends certains au gouvernement parler de la laïcité nuit et jour.

04:38Mais en fait, toujours pour cibler une seule religion, l'islam.

04:41Toujours pour cibler un seul genre, les femmes.

04:44Et c'est la géométrie variable.

04:46C'est un double standard, comme il y en a tant d'autres.

04:48Et donc, là, quand c'est mettre les drapeaux en berne pour le pape,

04:51ça ne pose de problème à personne.

04:53Une gamine qui veut faire une compétition sportive voilée,

04:57là, ça devient un drame national.

04:59Sauf que c'est un chef d'État, le pape.

05:00Oui, d'accord.

05:01Mais on ne le sait pas pour que les chefs d'État, vous le savez bien.

05:03La reine Elisabeth II, on avait également mis les drapeaux en Berne.

05:06Oui, mais je constate que, d'un côté de l'échec politique,

05:11on est très très sensible, très très tatillon sur la laïcité,

05:15en dépassant même complètement le concept.

05:16Et en fait, en faisant plus une obsession que de la vraie laïcité.

05:20Et c'est quand c'est vers l'islam, quand c'est vers le catholicisme, tout va bien.

05:26Et que quand un footballeur fait un signe de croix en entrant sur le terrain

05:29ou en marquant un but, c'est normal.

05:30Mais si une jeune femme footballeuse met un hijab pour jouer au foot,

05:34là, c'est un scandale national.

05:35C'est ça que je constate.

05:36Allez, je voudrais...

05:37Solidarité avec tout le monde en France, que vous croyez ou pas,

05:39chacun fait ce qu'il veut.

05:40Je voudrais ajouter une image, ça je le fais rarement,

05:44mais qui a marqué aussi les funérailles du pape François hier.

05:46C'est une photo qui est dans toute la presse ce matin,

05:49celle que vous êtes en train de découvrir sur le plateau de questions politiques.

05:53On y voit donc Donald Trump, le président américain,

05:56face à Volodymyr Zelensky, le président ukrainien.

05:59Ils sont assis, ils sont seuls, ils sont dans l'immense basilique Saint-Pierre.

06:04On ne sait pas ce qu'ils se sont dit, mais depuis cette rencontre,

06:07le président américain a écrit sur les réseaux sociaux

06:09« Peut-être que Poutine est en train de me balader ».

06:13Sans blague.

06:14Est-ce que Donald Trump est en train d'ouvrir les yeux ?

06:17Est-ce que vous êtes optimiste, Marine Tornelier ?

06:19Quand Donald Trump dit « Peut-être que Vladimir Poutine est en train de me balader »,

06:22il ajoute « Peut-être qu'il ne veut pas vraiment arrêter la guerre »,

06:25on a envie de lui dire « Sans blague ».

06:28Moi, ce que je constate, c'est que Trump, quand il est devenu président,

06:31il a fait, voilà, il a retourné sa veste,

06:34enfin, les États-Unis ont retourné leur veste,

06:36sont allés voir Poutine comme si c'était la seule personne avec qui discuter.

06:40Il a fait preuve, en fait, d'une grande naïveté sur le sujet.

06:43Parce que ce dont il se rend compte là, tout le monde l'avait vu dès le début.

06:47Ce que je vois aussi, c'est qu'il a voulu imposer la paix à l'Ukraine.

06:52Et que ça, l'Ukraine, ça lui est déjà arrivé deux fois.

06:54Il y a eu les accords de Budapest en 1994,

06:57et les accords de Minsk en 2005.

07:00Et ces deux fois-là, on leur a dit « Non, non, mais bon, voilà, c'est la paix.

07:04Vous, bon, vous perdez en bout de votre territoire,

07:06mais vous inquiétez pas, c'est vraiment pour la paix. »

07:07Et là, Poutine, vraiment, il s'est engagé.

07:09Et à chaque fois, ils ont vu ce que Poutine avait fait de cette paix.

07:11En fait, il recharge ses batteries,

07:13et puis il repart à l'assaut dès qu'il a recomposé une armée suffisante.

07:18Donc, ce qui est primordial dans ce dossier-là,

07:20c'est des garanties de sécurité qui seront apportées.

07:22Et on voit bien que, du coup, la Russie n'en veut pas, évidemment,

07:25puisqu'il prépare déjà leur suite.

07:26Quel rôle pour les Européens ?

07:28Qu'est-ce que vous poussez ?

07:30Jusqu'où doit-on s'engager pour être aux côtés de Zelensky

07:33et essayer de résister à ce qu'on a vu la semaine dernière,

07:37c'est-à-dire Trump qui s'alignait sur Poutine ?

07:39Qu'est-ce qu'on peut faire ?

07:40Moi, ce que j'aimerais bien qu'on réalise, toutes et tous,

07:43c'est qu'on ne peut pas, dans notre arsenal,

07:47n'avoir que des bombes et des munitions.

07:50En fait, il faut s'interroger sur les vraies causes de cette guerre.

07:52Évidemment que les terres rares, ça joue un rôle.

07:54Évidemment que notre dépendance aux fossiles

07:56finance Vladimir Poutine et sa guerre chaque jour,

08:00par les engrais qu'on lui achète,

08:01par l'uranium enrichi, par le gaz.

08:03On est le premier importateur de gaz en Europe, la France.

08:06Et on donne beaucoup plus d'argent à Poutine

08:08en lui achetant tout ça que d'argent à l'Ukraine.

08:10Donc, qu'est-ce qu'on se tente ?

08:11Non, mais ça veut dire que l'écologie doit faire partie

08:14de l'arsenal de guerre.

08:15Ça veut dire qu'il faut isoler plus nos maisons.

08:20À chaque maison qu'on isole, en France, on isole Poutine.

08:23Parce qu'on dépend moins de moulies pour le gaz.

08:25Il faut qu'on ait plus d'énergie renouvelable.

08:27Non, mais vous voyez bien que la temporalité,

08:29elle est quand même délicate.

08:30Oui, je vois très très bien.

08:31C'est du long terme.

08:32Au moment où on continue de financer Poutine et sa guerre,

08:34parce que ce sont des impérialismes fossiles

08:36et qu'on dépend d'eux, parce qu'on n'a pas su investir

08:38assez vite dans le renouvelable,

08:40alors on est coincé.

08:42Et je n'oublierai jamais, c'était la matinale de France Inter,

08:45M. Lecornu, ministre des Armées,

08:46qui explique qu'il va falloir faire un effort de guerre.

08:49Tout le monde peut le comprendre.

08:50Mais quand il dit, vous financez comment ?

08:51Il dit, moi, je pense qu'il faut ressenter

08:53sur les dépenses régaliennes les vraies.

08:55Et puis le reste, il dit par exemple,

08:57est-ce qu'il a besoin de mettre des milliards

08:58dans le plan vélo ?

08:59Déjà, il n'y a pas des milliards dans le plan vélo,

09:01il y a zéro euro.

09:02Donc s'il veut financer l'effort de guerre

09:03avec le plan vélo, on ne va pas aller très loin.

09:05Et deuxièmement, opposer l'écologie et la paix,

09:08c'est absurde.

09:10Parce que ces deux noms sont juste un mot de guerre

09:11et on avance.

09:12Vous le contestez, vous ?

09:13Vous dites, oui, il faudra augmenter

09:15probablement de 3, 4, 5 milliards de pays par an.

09:17Mais les Verts ne se sont jamais trompés de pacifisme.

09:20Nous ne considérons pas que le pacifisme,

09:22c'est laisser faire les agresseurs.

09:23Et ce qui se joue en Ukraine,

09:24ce n'est pas juste l'avenir de l'Ukraine.

09:25C'est l'avenir de la paix et de nos démocraties

09:28sur le continent européen.

09:29Et je suis d'ailleurs très choquée

09:30que quand Emmanuel Macron nous convie à l'Élysée

09:32pour en parler avec le directeur des renseignements généraux,

09:35avec le chef d'état-major aux armées,

09:37pour nous parler du fait que les États-Unis

09:39et la Russie, oui,

09:40essayent d'influencer nos scrutins en France,

09:43mènent une guerre, des cyberattaques,

09:46vraiment sont là pour détruire nos démocraties.

09:48On invite le Rassemblement National.

09:50Parce qu'en fait, tout ce qu'ils font,

09:51c'est bien au service d'une cause.

09:52Et ce n'est pas au service de l'écologie.

09:54C'est au service d'un parti bien précis.

09:56Et donc les bénéficiaires de ces opérations

09:57de déstabilisation, d'ingérence dans nos démocraties

10:00sont à la table des discussions quand on en parle.

10:01Oui, vous aviez déjà l'occasion de le dire.

10:03J'ai un problème de sécurité nationale.

10:04Autre image, la vôtre, Françoise,

10:06qui nous emmène cette fois-ci à Nantes.

10:08Oui, c'est jeudi ce fait d'hiver terrible à Nantes

10:10où un élève de seconde âgé de 16 ans

10:12poignarde une de ses camarades,

10:14en poursuit trois autres,

10:15et finalement arrêté par un technicien de l'établissement,

10:18et se retrouve en hôpital psychiatrique le soir.

10:20Il est visiblement dérangé,

10:23il est suicidaire,

10:24il est replié sur lui-même.

10:26L'établissement avait vu qu'il n'allait pas bien,

10:28il n'a pas réussi à éviter.

10:30Ça nous bouleverse parce que ça touche à l'enfance,

10:33ça touche à la sanctuarisation de l'école.

10:35Ça montre aussi à quel point il y a un sujet de santé mentale en France

10:39qui a été érigé en grande cause nationale par Michel Barnier,

10:42poursuivi par François Bayrou,

10:44mais on n'a pas de moyens visiblement suffisants.

10:47On manque d'un plan d'action.

10:48Moi, ce qui m'a frappée,

10:50c'est pour ça que j'ai retenu cette image,

10:52où on voit Bruno Retailleau et Elisabeth Borne.

10:54Elisabeth Borne insiste sur la santé mentale.

10:56Ministre de l'Éducation nationale.

10:58Bruno Retailleau, au contraire,

10:59ministre de l'Intérieur,

11:00qui fait des déclarations intempestives

11:02avant même que le procureur se soit exprimé,

11:04pour dire qu'on a voulu déconstruire les interdits,

11:07l'autorité,

11:08ce n'est pas un fait divers,

11:09c'est un fait de société,

11:10c'est la violence de la société,

11:12c'est le manque d'autorité.

11:13Non, il est à côté de la plaque.

11:15Donc on ne peut pas faire de la politique dans tout.

11:17Alors on sait qu'il est en rivalité avec Laurent Wauquiez,

11:20sur le congrès de LR,

11:21mais on ne peut pas mettre de la politique partout.

11:24Il faut, sur des faits aussi graves,

11:26s'en tenir à la réalité,

11:27tenter de trouver des solutions.

11:29Ce n'est pas facile du tout.

11:31Et ça veut dire qu'il faut arrêter cette politique

11:34de la tension permanente,

11:36de la brutalité.

11:38Il faut partir des faits

11:39et essayer de résoudre ces faits.

11:41Et si on part des faits,

11:43comme le dit Françoise Fressose,

11:44ce qui s'est passé à Nantes,

11:46ce drame,

11:47dit quoi de la société dans laquelle on est aujourd'hui ?

11:49Marie-Dondelier.

11:49Moi, je pense,

11:51je suis entièrement d'accord avec vous

11:52et je remercie Madame Fressose

11:53de l'avoir souligné.

11:54Bruno Retailleau,

11:55ce n'est pas vos mots,

11:56ce sont les miens,

11:56ce n'est pas un ministre de l'Intérieur,

11:57c'est un agent provocateur.

11:59Et moi, déjà,

12:00je ne comprends pas comment il fait

12:01pour être ministre de l'Intérieur,

12:02gérer en même temps un congrès de son parti

12:04et préparer la présidentielle.

12:05Ministre de l'Intérieur,

12:06s'il y a bien un job à temps plein dans ce pays,

12:08c'est ça.

12:09Et là, il mélange tout.

12:10Il mélange tout.

12:11Et M. le Premier ministre aussi,

12:12lui, sa réponse,

12:13c'est mettre des portiques

12:14à l'entrée des lycées.

12:15Mais sa première réponse,

12:16vous l'avez dit,

12:17ça devrait être la santé mentale.

12:18Parce que la vérité,

12:19c'est qu'en Loire-Atlantique,

12:20où se trouve Nantes,

12:21il y a 14 lits pour mineurs,

12:23pour toute la Loire-Atlantique,

12:25en pédopsychiatrie.

12:26Ça veut dire 4 lits

12:27pour 100 000 mineurs

12:28et c'est 4 fois moins

12:29que la moyenne nationale.

12:31Et donc, c'est sûr

12:31que quand on laisse cette jeunesse

12:32qui a beaucoup de raisons

12:33d'être anxieuse,

12:34quand on regarde l'actualité,

12:36quand on la laisse se désespérer,

12:38quand on ne la suit pas,

12:39quand on ne l'accompagne pas,

12:41quand il n'y a pas assez de soins

12:42disponibles pour tout le monde,

12:43on en arrive à des drames.

12:44Et elle devient de plus en plus violente ?

12:46Oui, c'est de la violence,

12:49mais en fait,

12:50c'est des gamins

12:51qui sont complètement paumés.

12:52C'est des problèmes

12:52de santé mentale.

12:53Mais est-ce que vous pouvez aussi

12:54répondre à la question

12:55de Bruno Retailleau ?

12:55Est-ce qu'il faut mettre

12:56des portiques de sécurité

12:57dans les établissements

12:58scolaires français ?

12:59Oui, mais vous voyez bien,

13:00c'est une question

13:00de à quelle salle du problème

13:01vous prenez le problème ?

13:03Mais sur le principe,

13:03le dernier recours,

13:04quand vous ne vous êtes pas du tout

13:05occupé de la santé des gens,

13:06on peut mettre des portiques partout.

13:08Mais ça n'empêchera pas

13:09les gens qui dévissent

13:10de dévisser.

13:10C'est ça la réalité.

13:11Donc il faut toujours prendre,

13:13enfin tous les politiques le savent,

13:14ceux qui sont honnêtes intellectuellement,

13:17il faut prendre les problèmes

13:17à la racine.

13:18Et les problèmes à la racine,

13:19c'est prendre soin

13:19de la santé mentale dans ce pays

13:21et pas que des jeunes.

13:22Et pas que des jeunes.

13:23Allez, on termine avec votre image,

13:25Alix Bouillaguet.

13:26On vous écoute.

13:26Oui, cette photo d'Emmanuel Macron

13:28qui a été prise

13:29lors de sa tournée

13:30en Océan Indien.

13:31Cette semaine.

13:32Il est à Madagascar.

13:34En marge de ce déplacement,

13:36il a justifié son refus

13:37de retirer la Légion d'honneur

13:39à Nicolas Sarkozy.

13:40Je vous rappelle

13:40que Nicolas Sarkozy

13:41a été définitivement condamné

13:44dans l'affaire des écoutes.

13:45Trois ans de prison,

13:46dont un enferme

13:47sous bracelet électronique

13:49pour corruption

13:49d'un haut magistrat.

13:51Alors logiquement,

13:52un retrait de droit s'applique.

13:54Sauf que, pour être effectif,

13:56le président doit signer un décret,

13:58ce que refuse Emmanuel Macron.

14:00Alors il le justifie,

14:01ce refus,

14:02en avançant que

14:02les ex-présidents

14:04doivent être respectés.

14:06Ça relance forcément

14:07le débat sur l'impunité

14:08des anciens chefs d'État

14:09et l'usage sélectif

14:10des institutions honorifiques.

14:12Est-ce que ce refus

14:13vous choque ?

14:15Et est-ce que

14:15vous pourriez,

14:17vous seriez prête

14:18à saisir la justice ?

14:19Alors la première chose,

14:21c'est que pour moi,

14:22être président de la République,

14:23ça donne plus de devoirs

14:25que de droits.

14:26Il faut être encore plus exemplaire.

14:27Quand Emmanuel Macron dit

14:28qu'il mérite le respect

14:30parce que c'est quand même

14:31quelque chose

14:31d'avoir été président,

14:32c'est aussi quelque chose

14:34d'être condamné

14:35à trois ans de prison

14:35dont un enferme.

14:37Et la réalité,

14:37c'est qu'il nous a déjà fait

14:38un truc comme ça

14:39avec Gérard Depardieu.

14:41Il y a eu le même débat

14:42sur la Légion d'honneur

14:42de Gérard Depardieu.

14:43de Gérard Depardieu.

14:45Et il a dit

14:45« Ah oui, mais Gérard Depardieu,

14:47c'est un monstre sacré.

14:48Donc on lui laisse

14:49la Légion d'honneur. »

14:50Donc vous dites

14:50« Il y a de l'impinité. »

14:51Et il dit même

14:51« La Légion d'honneur,

14:52elle n'est pas là

14:53pour faire la morale. »

14:54Mais en fait,

14:55les gens qui ont la Légion d'honneur,

14:56forcément,

14:57c'est qu'ils ont fait des choses

14:58qui font d'eux,

14:59des grands tomes,

14:59pour reprendre les mots

15:00d'Emmanuel Macron.

15:01Et donc si on décide

15:02que du coup,

15:02on ne peut jamais leur enlever,

15:04le code de la Légion d'honneur

15:05dit que si on a une peine de prison,

15:07on n'a plus la Légion d'honneur.

15:07Et donc on l'applique.

15:08Et en fait,

15:08c'est très représentatif

15:09de ce qu'a toujours dit Macron.

15:10Vous vous rappelez cette phrase ?

15:11Les gens qui réussissent

15:12et les gens qui ne sont rien.

15:14Emmanuel Macron,

15:15il a une admiration sans borne

15:17pour ceux qui considèrent

15:18comme les gens qui ont réussi.

15:18Mais alors vous allez en justice ou pas ?

15:21Franchement,

15:22on n'a pas d'autre sujet dans la vie.

15:23Mais je trouve qu'il ne montre pas l'exemple.

15:26Il ne montre pas l'exemple.

15:27Mais je pourrais aller en justice

15:28quatre fois par jour.

15:28Entre les trucs en diffamation,

15:30les trucs qui ne tournent pas rond,

15:31le droit qui n'est pas appliqué

15:32dans ce pays,

15:32c'est usant.

15:33C'est usant.

15:34Et donc oui,

15:35il y a un truc à deux vitesses

15:37dans ce pays.

15:38Si vous êtes faible,

15:39on ne vous épargne jamais rien.

15:41Et quand vous êtes au sommet

15:42de la hiérarchie sociale,

15:44économique, politique,

15:46vous avez une forme de laxisme,

15:50comme dirait certains.

15:55Allez, je vous fais des disous quand même.

15:57Ça va ?

15:58Monsieur, ça va ?

16:01Voilà, on est à la convention d'investiture

16:05des écologistes qui a lieu ce week-end

16:07à Pantin, en Seine-Saint-Denis.

16:09On vient de voir votre accolade

16:11hier après-midi,

16:12juste avant votre discours

16:14avec Éric Piolle,

16:15le maire de Grenoble,

16:17qui devient donc l'un des porte-parole

16:19de votre parti.

16:20Vous n'en vouliez pas d'Éric Piolle,

16:22il faut dire les choses telles qu'elles sont.

16:23Vous n'en vouliez pas comme porte-parole.

16:25Vous avez fait même campagne contre lui.

16:27Marine Tondelier,

16:27est-ce que vous êtes réconciliée ?

16:30Vous avez vu l'image,

16:30elle parle d'elle-même.

16:31Je ne sais pas, en politique.

16:32Nous sommes des professionnels.

16:34Non, mais en fait,

16:34un congrès,

16:35c'est un moment

16:35de confrontation,

16:37de projet,

16:38de qui on veut

16:39comme équipe.

16:40Et donc,

16:40c'est logique

16:41que le débat ait lieu.

16:41D'ailleurs,

16:42j'ai entendu dire

16:42que le débat était verrouillé,

16:43je ne sais pas quoi.

16:44nous sommes un des partis

16:46des plus démocratiques de ce pays.

16:47Et donc,

16:48nous avons débattu,

16:49les militants ont tranché

16:50et la démocratie,

16:51c'est important dans notre parti.

16:52Donc,

16:52les gens qui ont été élus

16:53sont élus.

16:54C'est maintenant l'équipe

16:55dirigeante de ce parti

16:56et on a beaucoup de travail.

16:57On s'est encore vu ce matin

16:58avec Éric Piolle.

16:59On se revoit ce soir

17:00avec la nouvelle équipe

17:01du secteur exécutif

17:02et pendant deux jours,

17:03lundi et mardi,

17:03avec le nouveau bureau politique.

17:05Nous sommes dans les starting blocks.

17:06Certes,

17:06vous avez été réélu,

17:08mais c'est vrai

17:08que vous la jouez perso.

17:10C'est ce qui se dit

17:11en interne.

17:12Pas de débat,

17:13verrouillage du parti

17:14avec votre réforme des statuts.

17:16Sandrine Rousseau

17:17dit même

17:17que ce manque de collectif,

17:19c'est un tournant

17:20de l'histoire des Verts.

17:21Ce n'est pas rien de dire ça.

17:22Sandrine Rousseau

17:22qui est vraiment

17:23l'incarnation du collectif

17:24dans la vie.

17:25Écoutez,

17:26j'ai été élue à 73%.

17:28C'est un score historique.

17:30Avec peu de participation

17:31et peu d'adhérents.

17:32Mais comme dans tous les humains.

17:33Toujours.

17:34Toujours.

17:35Donc vous pouvez essayer

17:36d'expliquer

17:36que en fait

17:37ce n'est pas un bon score,

17:38que c'est à cause des règles,

17:39que c'est ci.

17:4073% des gens

17:41qui ont voté

17:41ont voté

17:42pour ma candidature.

17:43Ce qui est inédit

17:44dans l'histoire de ce mouvement.

17:45Le record précédent

17:46était 56%.

17:47C'était Cécile Duflo

17:48à La Rochelle

17:49et elle ne m'en veut pas

17:50d'avoir surpassé

17:52cet exploit.

17:53Donc on est dans un moment

17:53inédit dans l'histoire

17:54de ce parti.

17:56Oui,

17:56il faut faire équipe.

17:57Oui,

17:58il faut qu'il y ait plus de gens

17:59porte-parole de ce mouvement

18:00naturel ou officiel

18:02qui soient invités

18:02sur vos plateaux

18:03et je compte sur vous

18:04pour le faire.

18:04Oui,

18:05il faut qu'on ait des incarnations

18:06de tout type de territoire

18:07dans ce pays.

18:08Oui,

18:08il faut qu'on joue collectif

18:09parce qu'on n'a pas le choix.

18:10J'étais encore à 9h du matin

18:11avec les conseillers fédéraux

18:12de ce mouvement

18:12en train de se dire

18:13comment on travaille

18:14aux municipales,

18:15à la présidentielle,

18:16aux législatives anticipées

18:17ou pas.

18:17C'est ça qu'on fait

18:18toute la journée.

18:19Je sais bien

18:20que pendant un congrès

18:21ça frictionne.

18:22C'est logique.

18:23Les moments de confrontation

18:24c'est comme ça.

18:25Les arguments

18:25qui ont été utilisés contre moi

18:27n'ont pas toujours été

18:27je l'estime honnêtes

18:28intellectuellement.

18:29C'est comme ça

18:30peut-être parce que

18:30les gens n'avaient rien à dire

18:31non plus sur mon bilan.

18:32Maintenant c'est fait.

18:33On a posé un acte fort hier.

18:34Je suis arrivée main dans la main

18:36dans un gros moment d'émotion

18:37avec les 4 personnes

18:38qui étaient candidates

18:39au secrétaire national.

18:41Avec Eric Piolle

18:41je pense que les images

18:42parlent d'elles-mêmes.

18:43Maintenant je ne commenterai plus

18:45ce qu'on est en train

18:46de se dire là.

18:46Maintenant je passe

18:47à l'action.

18:48Au fond.

18:48Mais je sens que

18:49Madame François

18:49va essayer quand même.

18:50Votre slogan samedi

18:52c'était

18:52l'écologie contre attaque.

18:54C'est votre deuxième mandat.

18:56Le premier

18:58et vous étiez vraiment

19:00à l'offensive.

19:01Qu'est-ce qui s'est passé

19:02dans votre autocritique ?

19:04Qu'est-ce que vous dites ?

19:05Qu'est-ce que j'ai raté ?

19:07Qu'est-ce que j'ai réussi ?

19:08Alors vous n'avez pas écouté

19:09tout le discours d'hier

19:10parce que j'ai répondu

19:10à cette question.

19:11Ce que j'ai expliqué

19:12c'est qu'on est déjà

19:13un million d'écologistes

19:15en France.

19:16On est déjà un million

19:16des militants politiques

19:18associatifs

19:18des amoureux de la nature

19:20qui sont émus

19:20quand ils se promènent

19:21en forêt

19:21qui sont amoureux

19:23de la vie sauvage

19:24et qui regardent les documentaires.

19:25Regardez la contre-offensive

19:27anti-retraités

19:29des paysans

19:30des paysannes

19:31des ouvrières

19:31des ouvriers

19:32qui sont inquiets

19:32pour la venir de leur métier

19:33des malades

19:34de l'environnement

19:35des précaires

19:36qui voient bien

19:36que la vie ne s'arrangera pas

19:37si on ne change pas de modèle.

19:39Non seulement

19:39on est déjà

19:40un million d'écologistes

19:41dans ce pays

19:41dont 250 000

19:42sympathisants de notre parti

19:44mais j'avais fixé un objectif

19:45pour 2027

19:46si vous vous rappelez bien

19:47mais en plus

19:47moi mon pari

19:48c'est que

19:49chaque française

19:51chaque français

19:52a un ou une écologiste

19:54qui vit

19:54ou qui sommeille

19:55en lui

19:55dans un coin de notre tête

19:57tous

19:58on est en 2025

19:59forcément on sait

20:00alors peut-être

20:01qu'on n'a pas envie

20:01d'écouter cette partie

20:02cette petite voix

20:03qui nous parle

20:03peut-être qu'on n'a pas envie

20:04de savoir

20:05peut-être qu'on est sur autre chose

20:06mais tout le monde sait

20:07et moi mon travail aujourd'hui

20:09c'est de parler

20:10à l'écologiste

20:12qui sommeille en chacun

20:13d'entre vous

20:13d'accord mais comment

20:14ça veut dire

20:14est-ce que vous remettez

20:15en cause certaines méthodes

20:16est-ce que vous dites

20:17on a peut-être été

20:18trop radical

20:18ou trop brutal

20:19moi ce que je pense

20:20c'est qu'il faut une écologie

20:21qui tend la main

20:22et je ne dis pas ça

20:23quand je vous dis ça

20:24ce n'est pas que je change d'avis

20:25c'est qu'on est souvent décrit

20:26comme des écologistes

20:28qui pointeraient du doigt

20:29mais nous on ne fait pas ça

20:30ça c'est ce que font les gens

20:31qui ne comprennent rien

20:32à l'écologie

20:33le gouvernement par exemple

20:34nous notre écologie

20:35elle tend la main

20:36c'est-à-dire que

20:37dans les politiques municipales

20:38qu'on mène

20:38c'est les premiers mètres

20:40cubes d'eau gratuits

20:40à Lyon

20:41l'écologie qui tend la main

20:42c'est de l'économie sociale

20:45et solidaire

20:45des emplois de réinsertion

20:46de l'écologie

20:47qui tend la main

20:47c'est des transports gratuits

20:49pour toutes les personnes

20:50c'est du 100% bio et local

20:53dans les cantines scolaires

20:55c'est l'écologie qui tend la main

20:56aux paysans

20:57et aux enfants

20:58c'est les ordonnances vertes

21:00à Strasbourg

21:01la mairie de Strasbourg

21:02a mis en place

21:02des paniers bio

21:03gratuits

21:03pour les femmes enceintes

21:04ça leur permet

21:05de prendre soin d'elles

21:06de prendre soin de leurs bébés

21:07c'est l'écologie

21:08qui tend la main

21:09nos politiques écologistes

21:11quand vous les additionnez

21:12vous avez à la fin de l'année

21:13l'équivalent d'un 13ème mois écologiste

21:15et c'est pour ça

21:16que je suis furieuse

21:16mais on en parlera sûrement tout à l'heure

21:17des coupes budgétaires

21:19successives

21:20intempestives

21:21dans le budget de l'écologie

21:22parce qu'elles signent

21:23des dispositifs hyper importants

21:24là votre partie

21:25c'est qu'est-ce que vous avez

21:26vous voulez parler de l'écologie

21:27parlons-en

21:27nous la nôtre elle tend la main

21:28la leur elle est punitive

21:30la leur c'est enlever

21:31les primes à la reconversion

21:32sur les voitures

21:33c'est enlever

21:34les primes pour aider

21:35à reconvertir

21:35et à isoler son logement

21:37nous nous tendons la main

21:38alors attendez

21:39précisons un petit peu

21:40les choses

21:40parce que votre ligne politique

21:41très souvent on a du mal

21:42à la suivre

21:43donc vous dites que vous êtes

21:44moins radicale

21:45que ce qu'on pouvait imaginer

21:46c'est très radical

21:47ce que je viens de vous dire

21:48permet à des gens

21:49de vivre mieux

21:49c'est très radical

21:50beaucoup moins tout à coup radical

21:52que ce que vous avez pu apparaître

21:53on vous voit souvent

21:54comme des lanceurs d'alerte

21:58est-ce que vous en êtes toujours

21:59on vous voit parfois

22:00comme des décroissants

22:01est-ce que c'est le cas

22:02encore maintenant

22:02est-ce que vous pouvez décrire

22:03l'écologie politique

22:05telle que vous avez envie

22:06de l'incarner aujourd'hui

22:07mais c'est pas une question

22:08de radicalité

22:09la radicalité c'est pas des mots

22:10c'est faire

22:11changer

22:12la vie des français

22:12c'est très radical

22:13et tous les maires écolos

22:15démontrent

22:16qu'ils peuvent être

22:17aux responsabilités

22:18et en crédibilité

22:19mais en ne perdant rien

22:20de leur ambition

22:21de la radicalité

22:22vous parlez beaucoup des maires

22:22vous parlez pas des

22:23des actions

22:25des écologistes

22:26vous voulez que je parle des parlementaires

22:27alors je peux vous en parler

22:28ils ont permis la reconquête des haies

22:29ils ont permis l'interdiction

22:31des polyfluorales

22:33qu'il est des pifas

22:34qui rendent des malades

22:34des français

22:35qu'on retrouve dans l'eau

22:35de tout notre vinée

22:36c'est ça l'écologie qui tend l'avant

22:38mais les militants plus radicaux

22:40qui ont fait des opérations

22:41coup de poing

22:42qui ont suscité contre eux

22:44des grandes réactions

22:46est-ce que vous adhérez

22:48à leurs actions

22:48ou vous dites

22:49non il faut se calmer

22:50mais ça fait deux ans

22:51que vous êtes là-dessus

22:51madame Fressoz

22:52il faut évoluer avec la société

22:53non non

22:53moi je suis sur les résultats

22:54des élections européennes

22:56et la grande

22:56la garantie

22:57est-ce que vous voulez

22:57comprendre qu'en fait

22:59des jeunes

23:00qui voient

23:01qu'on est en train

23:01de flinguer leur avenir

23:02qui savent même pas

23:04dans quel monde

23:04ils vont finir leur vie

23:05et si la planète

23:06sera encore habitable

23:07est un moment de panique

23:08et dans cette société

23:10de somnambule

23:11parce que oui

23:11cette société est somnambule

23:13sur les sujets environnementaux

23:15ils aient envie

23:16de hurler

23:16et ils ne savent plus

23:17comment se faire comprendre

23:19et comment se faire entendre

23:20parce que les politiques

23:21sont somnambules

23:22mais la réalité

23:23c'est que nous sommes

23:24pour une écologie

23:24des 99%

23:2699% des français

23:27ont intérêt à l'écologie

23:28et 1%

23:29les en privent

23:30et c'est eux

23:31qui détiennent

23:31les moyens financiers

23:34de s'opposer à cela

23:34les moyens politiques

23:35de s'opposer à cela

23:36c'est ça la réalité

23:37c'est ça la réalité

23:38alors je vais vous citer

23:39le discours de la servitude volontaire

23:40voilà

23:41ils ne sont grands

23:42que parce que nous sommes

23:43à genoux

23:43et je pense qu'il est temps

23:44de se remobiliser

23:46et de mobiliser autour de nous

23:47alors on a parlé déjà

23:48à plusieurs reprises

23:48des municipales

23:49j'ai envie d'en profiter

23:50pour essayer d'avancer

23:51les municipales

23:53qu'est-ce qu'on fait

23:54vous partez tout seul

23:55vous partez à plusieurs

23:56vous partez main dans la main

23:58avec le PS et les filles

23:59comment vous gérez tout ça ?

24:01je suis en tour de France

24:02permanent

24:02depuis des années

24:03mais spécifiquement

24:04depuis un an

24:05pour préparer les municipales

24:06et donc les groupes locaux

24:07qui sont

24:08en fait les villes écologistes

24:10elles doivent

24:10elles vont rester écologistes

24:11les villes de gauche

24:12elles doivent

24:12elles vont rester à gauche

24:13on va y travailler ensemble

24:15moi

24:15ma valeur ajoutée

24:17c'est d'aller dans les villes de droite

24:19celles qui peuvent basculer

24:21parce que

24:22quand je vais à Mulhouse

24:23à Lorient

24:23à Nîmes

24:25à Amiens

24:25je ne vais pas toutes vous les faire

24:27et là j'ai déjà

24:2725 personnes en France

24:28qui m'en veulent

24:29parce que leur ville aussi

24:29de droite peut passer à gauche

24:31j'ai passé mon temps à ça

24:33vous arrivez dans des villes

24:34au CER

24:35notre candidate écologiste

24:36aux législatives

24:37elle a fait 60%

24:38au deuxième tour

24:39en 2022 avec la NUPES

24:41en 2024 avec le NFP

24:42alors elle n'a pas gagné

24:43la circonscription

24:43parce qu'il y avait d'autres villes

24:44de droite autour

24:45donc je me dis

24:46mais au CER

24:47pourquoi c'est à droite ?

24:48alors qu'au législatif

24:49quand on est ensemble

24:49deux fois on fait 60%

24:51cette ville n'a rien à faire à droite

24:52cette ville n'a rien à faire à droite

24:54et donc moi je vais le dire

24:54tranquillement

24:55quand les militants

24:56dans certaines villes

24:57me disent

24:57oui mais tel parti

24:58et tel parti

24:59ils ne veulent pas être

25:00dans une pièce ensemble

25:01et bien en fait

25:01je m'en fous

25:02qu'ils ne veulent pas être

25:02dans une pièce ensemble

25:03et ils vont faire un effort

25:04parce que le but

25:05quand on est politique

25:06il ne faut jamais oublier

25:07pourquoi on fait ça

25:08on fait ça pour changer

25:09la vie des gens

25:09on se bat pour des personnes

25:11pour des causes

25:11et pour des valeurs

25:12et expliquer aux français

25:14à certains

25:15qui vont continuer à vivre

25:16dans une ville de droite

25:16non pas parce qu'elle sera

25:17toujours à droite

25:18mais parce qu'on n'a pas été

25:19capable de se mettre d'accord

25:20et de leur proposer

25:21de leur permettre

25:21des politiques progressistes

25:23sociales environnementales

25:24ce serait passer à côté

25:25de ceux qu'on se bat

25:26et j'en serais très fâchée

25:27vous faites quel type d'alliance

25:28est-ce que vous faites

25:29par exemple

25:30vous dites est-ce qu'il faut

25:31un accord national

25:32avec le PS par exemple

25:35ça marche par l'accord national

25:35donc ça veut dire

25:36que vous faites du cas par cas

25:36on parle d'élections municipales

25:37donc du cas par cas

25:38évidemment

25:39mais y compris

25:39avec les insoumis

25:41attendez

25:41toutes celles et ceux

25:42qui ont gagné des villes

25:43savent que les villes

25:44ça se gagne

25:44par le terrain

25:46par la ville

25:47et que la meilleure stratégie

25:48dans une ville

25:49n'est peut-être pas

25:49la meilleure stratégie

25:50dans une autre

25:51c'est pas depuis Paris

25:52ou depuis Énim-Beaumont

25:53ou je ne sais où

25:54qu'on a les idées lumineuses

25:56pour chaque territoire

25:56donc c'est dans les villes

25:58que ça se décide

25:58les gens se connaissent

26:00ça se passe d'ailleurs

26:00souvent mieux

26:01entre eux localement

26:02qu'au niveau national

26:03mais c'est pas mieux pour eux

26:04et je leur souhaite

26:06bon courage

26:06et moi je serai à la disposition

26:07je vous soumets

26:08quelques exemples concrets

26:09dans des villes socialistes

26:10comme Rennes, Nantes, Montpellier

26:12est-ce que

26:13vous jouez quel jeu ?

26:14Est-ce que vous pourriez

26:15faire fond commun

26:15par exemple

26:16avec les insoumis ?

26:16Vous me parlez de villes de gauche

26:17qui seront toujours de gauche

26:19toujours

26:20les gens qui habitent là

26:21ils ont la chance

26:22et les militants

26:23qui militent là

26:24ils ont peut-être même

26:25le loisir

26:26tant mieux pour eux

26:27moi je vous parle

26:28de territoire

26:28où les gens souffrent

26:29depuis des années

26:30de politique

26:31de droite

26:32injuste

26:33stigmatisante

26:34qui n'ont pas d'espace vert

26:35qui n'ont pas de la nourriture

26:36de qualité pour leurs enfants

26:37à la cantine

26:37qui n'ont pas de piste cyclable

26:39et c'est dangereux

26:40c'est ça dont je vous parle

26:41je ne vais pas passer la campagne

26:43j'en ai marre de la gauche

26:44qui parle à la gauche

26:45pour la gauche

26:45avec la gauche

26:46onimilée par la gauche

26:47c'est de nombriliste

26:47les villes de gauche

26:48elles vont bien

26:49elles sont bien gérées

26:50elles seront gagnées à nouveau

26:52tant mieux pour elles

26:53moi mon énergie

26:54pas de doute sur Lyon

26:56mais c'est des élections

26:57c'est jamais gagné

26:58ni perdu d'avance

26:58mais je suis extrêmement fière

26:59du bilan

27:00de toutes nos mairies écologistes

27:01et je vous le dis

27:01avec beaucoup de tranquillité

27:03et on aura un an

27:04pour en parler

27:04mais ce que je vous dis

27:05c'est que mon obsession

27:09vous ne me citez que des villes de gauche

27:10est-ce que vous pourrez regarder

27:12l'autre moitié de la France

27:13qui est de droite

27:14nous on doit faire progrès

27:15mais Grenoble et Lyon

27:16c'est quand même pas gagné d'avance

27:17elles ont raison de poser cette question

27:18mais ce sont des villes

27:19déjà de gauche

27:20je vous parle de conquête

27:21je vous parle de conquête

27:23et de permettre à des gens

27:23enfin d'avoir accès

27:25aux mêmes politiques

27:26qu'à Lyon et à Grenoble

27:26parce que oui

27:27les gens qui sont à Lyon et à Grenoble

27:28ont de la chance

27:29et ils le savent

27:30la présidentielle

27:31pareil même question

27:32vous organisez comment

27:33vous avez dit

27:34il me semble hier

27:35je ne retrouve plus

27:37l'expression que vous avez utilisée

27:38mais

27:39primaire des territoires

27:41je crois que c'est ça le slogan

27:41ça veut dire quoi ?

27:43alors la première chose que j'ai dit

27:44j'ai expliqué

27:45le théorème de l'entonnoir

27:46qui comme chacun sait

27:47a deux côtés

27:48c'est très pratique

27:49mais à condition qu'on s'en serve

27:51dans le bon sens

27:51sinon ça ne marche pas

27:52et donc je pense qu'on doit être

27:53dans un entonnoir

27:54avec les problèmes qu'on aborde

27:55si on commence par les problèmes

27:56les plus compliqués

27:57c'est à dire

27:57qui sera le candidat

27:59ça ne marchera pas

28:00moi je veux qu'on commence

28:01par les problèmes simples

28:02un qui a envie de gagner

28:04normalement cette réponse

28:06est facile

28:06tout le monde

28:07j'espère

28:07deuxièmement

28:08qui va être fidèle

28:10à la promesse de cet été

28:11nous nous avons répondu

28:12très très clairement

28:13dans ce congrès

28:13nous serons fidèles

28:15à la promesse de cet été

28:16celle de tout faire

28:17pour s'unir

28:18et gagner

28:19et c'est possible

28:20la preuve

28:21nous l'avons déjà fait

28:22pour battre l'extrême droite

28:23il n'y a pas de besoin

28:24de trucs hyper compliqués

28:25il suffit d'être meilleur qu'eux

28:28et c'est possible

28:28alors on l'a déjà été

28:29temporairement certes

28:30mais on l'a fait

28:31donc je veux poser la question

28:32à tout le monde

28:33nous les écologistes

28:34nous serons fidèles

28:35à la promesse de cet été

28:36et vous

28:37la troisième chose

28:39vous avez bien vu

28:39que le PS et l'FI

28:41ça y est c'est la discorde totale

28:42mais les congrès

28:43jouent beaucoup de rôle

28:44dans cette affaire aussi

28:45et la bonne nouvelle

28:46c'est qu'au parti socialiste

28:46aussi c'est bientôt fini

28:47il n'y a pas un congrès

28:48si ils les ont soumis

28:49problème suivant

28:50le projet

28:51ça on l'a déjà fait

28:53en plus on l'a fait

28:54en 96 heures

28:54donc j'imagine que

28:55si on a plus de temps

28:56on pourra même le faire mieux

28:57en associant plus

28:58la société civile etc

28:59et alors seulement

29:00on pourra s'occuper

29:01de comment on désigne

29:03et de qui on désigne

29:04et la proposition

29:04que j'ai faite hier

29:05à mon propre mouvement

29:06les écologistes

29:07et à tous les partenaires

29:08qui étaient présents

29:09c'est cette primaire

29:09des territoires

29:10pourquoi ?

29:11parce que moi je viens

29:12du bassin minier

29:12du Pas-de-Calais

29:13et je peux vous dire

29:14que je ressens ça

29:15de là-bas

29:16mais chacun le ressent

29:17de chez lui

29:17on a quand même

29:19la sensation

29:20que ça fait très très longtemps

29:21que la gauche

29:21ne s'est pas adressée

29:22au territoire

29:23et donc moi je demande

29:24qu'on organise

29:25dans le récit

29:27de cette primaire

29:27le mode de scrutin

29:28de tout ça

29:28on verra après

29:29ça ne m'intéresse pas

29:29moi ce que je veux

29:30c'est m'intéresser

29:31au message

29:32qu'on va envoyer aux français

29:33oui

29:33nous nous intéressons à vous

29:35oui

29:35chaque candidate

29:36en général

29:37on parle de fond

29:38quand tout à coup

29:38on se dit

29:38que ça va être compliqué

29:39d'organiser le bon outil

29:40alors ce que je dis

29:40sur les territoires

29:41Madame Bécart

29:41je suis très tranquille

29:42ça fait des années

29:43que je le dis

29:43et ça vient de là

29:45où je vis

29:45c'est ce qui fait

29:46que je me suis engagée

29:47en politique

29:47mais c'est quoi

29:47une primaire des territoires

29:48vous convoquez qui ?

29:50nous allons organiser

29:51on convoque pas les gens

29:52nous on invite

29:53vous vous êtes très vertical

29:54on dirait que vous êtes

29:55dans le verrouillage

29:56de la primaire

29:57déjà Madame Bécart

29:57faites très attention

29:58ça vous emmène très loin

29:59mais ce que je dis

30:00c'est qu'on doit organiser

30:01des débats spécifiques

30:02dédiés à chaque type

30:04de territoire

30:04je veux qu'on débatte

30:06avec les campagnes

30:07à propos des campagnes

30:08de ce qu'on va proposer

30:10concrètement

30:10pour eux

30:10spécifiquement

30:11comment on s'occupe

30:12de leurs besoins

30:13de leur avenir

30:14qu'est-ce qu'on leur propose

30:16les campagnes

30:17c'est 80%

30:18des communes de ce pays

30:19pour qu'on fasse pareil

30:21pour les outre-mer

30:22pour les montagnes

30:2330% du territoire

30:24pour les littoraux

30:248 millions de résidents permanents

30:26pour les grandes villes

30:275 français sur 10

30:28et pour les quartiers populaires

30:29qui sont 1500 dans ce pays

30:31avec 5,5 millions d'habitants

30:33chacun doit savoir

30:34j'habite là

30:35ce qui va changer pour moi

30:36c'est ça

30:37et on va pas le dire

30:37depuis un plateau à Paris

30:39on va devoir se déplacer

30:41prendre du temps

30:42et le faire

30:42mais ça ça prend combien de temps

30:442027 c'est dans 2 ans

30:46j'ai dit qu'au maximum

30:47ça devait avoir lieu

30:48à l'automne 2026

30:49mais si le gouvernement

30:50arrêtait de changer en permanence

30:52les calendriers électoraux

30:53et les modes de scrutin

30:54ce serait plus facile

30:55à préparer

30:55maximum octobre 2026

30:57je vous prends un exemple

30:58dans votre camp

30:58Cyril Châtelain

30:59qui est la patronne

31:00des députés

31:01à l'Assemblée nationale

31:01elle demande une primaire

31:03pour 2027

31:03Yannick Jadot

31:04ce qui est votre soutien

31:06aussi

31:06il dit non

31:07il s'y oppose

31:08qui dit vrai

31:09vous

31:09votre coeur balance ou pas

31:10on débat encore dans ce parti

31:11madame Olivier

31:12c'est vous qui vous contredisez

31:13votre intime conviction

31:14mon intime conviction

31:15c'est que la primaire

31:16je me suis toujours méfiée

31:18des primaires

31:19je me dis que quand on arrive

31:20à une primaire en général

31:21c'est pas très bien engagé

31:23et je vois aussi

31:23comme les congrès

31:24ce que ça provoque

31:25comme friction

31:26mais je sais aussi

31:27que si on n'a pas

31:27de meilleure solution

31:28on devra se résoudre

31:29à faire ça

31:29moi j'ai lu une note

31:31de Rémi Lefebvre

31:32politologue

31:33que vous avez peut-être lu

31:33aussi de 75 pages

31:35qui explique

31:35tous les modes

31:36de désignation possibles

31:37dont beaucoup de modes

31:38au consensus

31:38j'aimerais que nous soyons

31:40capables de procéder

31:41au consensus

31:41on perdrait moins de temps

31:43et on ne serait pas

31:43dans une confrontation

31:44pendant des mois

31:45et des mois

31:45si ça n'est pas possible

31:47si ça n'est pas possible

31:48non je ne suis pas parallèle

31:50moi je suis dans la réalité

31:50madame François

31:51ceux qui sont parallèles

31:52c'est ceux qui n'ont pas compris

31:53le changement climatique

31:54tout ça

31:54les problèmes existentiels

31:55c'est par rapport à la gauche

31:57est-ce que vous n'êtes pas

31:58dans un univers parallèle

32:00il y a eu une rupture

32:01je suis dans un univers parallèle

32:02parce que je veux parler

32:03des territoires

32:04vous voulez que je parle

32:04que de Paris

32:05non

32:05il y a eu une rupture

32:06entre Jean-Luc Mélenchon

32:07et le PS

32:08il y a eu 15 ruptures

32:09entre Mélenchon et le PS

32:10ils ont toujours fini

32:11par refaire un accord

32:12avant la NUPES

32:13il y avait rupture

32:14avant le NFP

32:15il y avait rupture

32:16et en une soirée

32:17on l'a fait

32:18on a démontré cet été

32:19que les gauches irréconciliables

32:20ça n'existe pas

32:21tout ça c'est du cinéma

32:23et c'est indécent

32:25indécent

32:26par rapport à celles

32:27et ceux qui nous regardent

32:28donc oui

32:28moi je vais être

32:29fidèle à la promesse

32:30de cet été

32:30et en cela

32:31je suis très alignée

32:32avec tous les électeurs

32:33de gauche et écologistes

32:34qui m'arrêtent chaque jour

32:35dans la rue

32:36dans le train

32:36dans le métro

32:37en me disant

32:37vous

32:38on compte sur vous

32:40vous on sait

32:40que vous ne lâcherez pas

32:41je vous confirme

32:42je ne lâcherai pas

32:43vous serez candidate

32:44qui sera candidat

32:45donc vous pourriez être candidate

32:49vu ce qu'on vous dit dans la rue

32:50alors moi j'en ai marre

32:51du nombre de candidatures

32:52qui ressemblent au métro

32:53aux heures de pointe

32:54donc pas vous

32:55vous jamais

32:55on ne va pas s'ajouter au problème

32:57mais oui

32:57s'il y a un cadre commun

32:58l'écologie aura un rôle à jouer

33:00et s'il n'y a pas de cadre commun

33:01les écologiques devront

33:02aussi répondre à la question

33:03de qu'est-ce qu'ils font

33:04mais si la question c'est

33:06est-ce que vous voulez organiser

33:07un vote dans votre parti

33:08en disant

33:08est-ce que vous choisissez

33:09Glucksmann ou Mélenchon

33:11je ne vois absolument pas

33:12le sens de faire ça

33:13parce que vous savez

33:13si on fait ce vote là

33:14ce sera déjà perdu

33:15et moi ma ligne politique

33:16c'est l'écologie

33:17mais ma ligne stratégique

33:18c'est l'antifascisme

33:19c'est l'antifascisme

33:21c'est qui les fascistes

33:21en France aujourd'hui ?

33:23qui menace

33:23madame Fressoz

33:24les démocraties

33:25dans toute l'Europe

33:26qui menace de prendre le pouvoir

33:28qui est dans l'international fasciste

33:29dont le chef

33:30est à l'Elysée

33:31dans le bureau Val

33:33à l'Elysée

33:33dans le bureau Val

33:34pardon

33:34à Washington

33:35madame Fressoz

33:36a failli s'évanouir

33:37je suis désolée

33:37pour cette frayeur

33:38c'est pas Jean-Luc Mélenchon

33:40vous pouvez considérer

33:41et je sais que vous le considérez

33:42que Jean-Luc Mélenchon

33:42est un problème en France

33:43mais Jean-Luc Mélenchon

33:45il ne menace pas

33:46l'existence des démocraties

33:47en Europe

33:47il ne menace pas

33:48les droits des femmes

33:49il n'est pas dans une politique

33:50raciste

33:51le deuxième risque

33:53pour la sécurité en Europe

33:54c'est Interpol

33:55qui le dit

33:55sur notre territoire européen

33:57c'est l'extrême droite

33:58il n'y a pas d'attentat terroriste

34:00de Jean-Luc Mélenchon

34:00il y a des attentats terroristes

34:02d'extrême droite

34:02c'est ça la réalité

34:03donc je veux qu'on arrête

34:04de ce service de Jean-Luc Mélenchon

34:05comme épouvantail

34:06pour ne pas regarder l'iceberg

34:08qu'on va se prendre

34:09qu'on va se prendre

34:10si on ne se réveille pas

34:11parce que oui

34:11la société est somnambule

34:13comme Christopher Clarke

34:14l'a décrivé en 1914

34:16juste avant la guerre

34:18où les politiques

34:19allaient gaiement

34:20en pensant que tout irait bien

34:21non ça ne va pas bien se passer

34:22et ça ne se passera pas bien

34:24si on n'aborde pas les problèmes

34:25de front en arrêtant

34:26de faire diversion

34:26tout le temps avec Mélenchon

34:27je ne vous dis pas

34:28qu'il n'en est pas responsable

34:29en partie

34:29mais je vous dis que moi

34:30j'ai fini de jouer là

34:31maintenant on est concentré

34:32sur l'objectif

34:33et on va permettre

34:33à ce pays de ne pas basculer

34:35dans le fascisme

34:35si vous me le permettez

34:36Marine Tondelier

34:37la patronne des écologistes

34:38est en question politique

34:40jusqu'à 13h

34:40Marine Tondelier

34:41je voudrais qu'on parle aussi

34:42de la relation

34:43qui existe entre eux

34:45ou pas d'ailleurs

34:45entre les écologistes

34:46et le monde de l'entreprise

34:47on n'a pas oublié

34:48les mots très durs

34:49la semaine dernière

34:50du directeur général

34:51de Safran

34:52devant la commission d'enquête

34:54de l'Assemblée nationale

34:55sur les freins

34:56à la réindustrialisation

34:58en France

34:58on le réécoute

34:59pour commencer

34:59Olivier Andriès

35:01on avait négocié

35:03avec la maire socialiste

35:04de Rennes

35:04encore une fois

35:05ça s'est très très bien passé

35:06et là

35:07les écologistes

35:10nous ont jeté

35:11des tomates

35:12sur le thème

35:13c'est scandaleux

35:14un groupe vient s'installer

35:15créer de l'emploi

35:16c'est l'aéronautique

35:18c'est l'avion

35:19ils vont polluer

35:20et puis c'est le militaire

35:21c'est pas bien

35:22alors

35:23je vais être très très clair

35:24avec vous

35:25pour moi

35:26il n'est plus question

35:27aujourd'hui

35:28d'investir

35:29en France

35:30dans une ville

35:32qui est détenue

35:33par une majorité

35:34écologiste

35:35c'est plus possible

35:36je ne ferai pas

35:37si c'est pour se faire accueillir

35:41quand on crée

35:41500 emplois

35:42dans une région

35:43si c'est pour se faire accueillir

35:45par des tomates

35:46ce n'est pas la peine

35:48je ne ferai pas

35:48un an des élections municipales

35:51on en parlait à l'instant

35:52ce discours là

35:53c'est un sacré coup dur

35:55me semble-t-il

35:55pour le parti écologiste

35:57qu'est-ce que vous lui répondez

35:58précisément

35:59ce n'est pas un coup dur

35:59c'est un épiphénomène

36:01c'est un monsieur

36:02qui dit qu'on lui a jeté des tomates

36:04j'espère que tout le monde

36:04déjà a compris

36:05qu'il parlait au sens figuré

36:06et pas au sens propre

36:07parce que déjà

36:08nous ne gaspillons pas

36:09les fruits et les légumes

36:10et rien qui se mange

36:11deuxièmement

36:12ce qu'il oublie de dire

36:13ce monsieur aussi

36:14c'est qu'il s'installe

36:15sur une friche

36:15une ancienne friche

36:16de Stellantis

36:17qui avait été rachetée

36:18par la collectivité

36:19pour y installer

36:21des industries vertes

36:22de transition écologique

36:23essentiellement

36:24de construction durable

36:25et de mobilité décarbonée

36:27je ne pense pas

36:28que l'aviation

36:29soit une mobilité décarbonée

36:30on est d'accord avec ça

36:31c'est 5%

36:32de la contribution

36:33au réchauffement climatique

36:34l'aviation

36:35et l'avion vert

36:36on ne va pas perdre de temps

36:36avec ça

36:37ça n'existe pas

36:38Total Energy lui-même

36:39dit d'ici 2030

36:40les avions aussi verts

36:42soient-ils

36:42consommeront quand même

36:4394% de Kero

36:44mais donc du coup

36:45ça veut dire quoi

36:45ça veut dire que

36:46Safran c'est pas possible

36:46c'est une industrie

36:47qui ne vous intéresse pas

36:48sur ce terrain là

36:49sur cette friche là

36:50qui était fléchée

36:51vers la transition écologique

36:52le devoir des écologistes

36:54est de souligner

36:54que ce n'était pas exactement

36:55le contrat de départ

36:56quand monsieur le PDG de Safran

36:58dit qu'il ne s'entend pas

36:59avec les villes écolo

36:59ce qu'il oublie de vous dire

37:00c'est que le président

37:01de la métropole de Lyon

37:02Bruno Bernard

37:03qui est lui-même un entrepreneur

37:04qui a travaillé des années

37:05dans le désamiantage

37:06lui a fait un pont d'or

37:08la métropole de Lyon

37:09c'est 48 millions

37:11investis pour permettre

37:12une politique industrielle

37:14sur des friches etc

37:15le PDG de Safran

37:16il y a eu beaucoup

37:17de discussions avec lui

37:18il demandait une stabilité

37:19du prix d'énergie

37:20sur 10 ans

37:20personne ne peut garantir ça

37:22et ça a chauffé tellement

37:23que monsieur Wauquiez

37:24que je vois à l'écran

37:24car il est en direct

37:25dans une émission concruente

37:26à la nôtre

37:27qui s'affiche devant moi

37:28Laurent Wauquiez

37:29des Républicains

37:30lui

37:30il s'est complètement embrouillé

37:33avec eux

37:33il aura supprimé

37:33toutes leurs subventions

37:34et je n'ai pas entendu

37:35un cinéma sur monsieur Wauquiez

37:37non

37:37parce que les attaques

37:38du PDG de Safran

37:39sont politiques

37:40et oui

37:41on a peut-être un combat politique

37:42à mener avec lui

37:43parce que l'emploi

37:44c'est la clé

37:45mais la clé

37:46c'est aussi sa durabilité

37:47de l'emploi

37:48vous savez

37:49dans une planète

37:50qui ne sera plus habitable

37:50l'emploi ça n'existera plus

37:52et donc je trouve

37:53qu'il n'aborde

37:53qu'une partie du programme

37:54et du problème

37:55et par ailleurs

37:55les écologistes René

37:56je les connais très bien

37:57ce sont des gens

37:58sérieux

37:59compétents

37:59fiables

38:00qui ont tout mon soutien

38:01jamais ils n'ont dit

38:02qu'ils ne voulaient pas

38:02d'aviation et d'armement

38:03jamais

38:04ils ont juste dit

38:04sur ce site là

38:05c'est pas la promesse

38:07qu'on avait faite

38:07alors je voudrais

38:08qu'on aborde aussi

38:08et on a peu de temps

38:09un autre dossier industriel

38:11avec le groupe

38:12sidérurgiste

38:12ArcelorMittal

38:13cette fois

38:14qui a annoncé cette semaine

38:15plus de 600 suppressions

38:16d'emplois dans le nord

38:17de la France

38:17trop de normes

38:19a expliqué cette semaine

38:20Xavier Bertrand

38:21le président de la région

38:22des Hauts-de-France

38:23si on veut garder nos usines

38:24notre industrie

38:25l'Europe doit changer d'attitude

38:26qu'est-ce que vous lui répondez

38:27est-ce qu'il y a un peu

38:28trop de normes

38:29aujourd'hui ?

38:29Moi je ne suis pas là

38:30pour répondre à Xavier Bertrand

38:31parce qu'on travaille ensemble

38:32sur ce dossier

38:34on a travaillé ensemble

38:36la dernière séance

38:38du conseil régional

38:38une motion de soutien

38:40à Arcelor

38:40et vraiment ça s'est bien passé

38:42parce qu'il faut que

38:44vous sachiez

38:44que je suis conseiller régional

38:45des Hauts-de-France

38:46et que sur les 7 usines

38:48que compte Arcelor en France

38:50il y en a 4

38:51dans les Hauts-de-France

38:52je suis écologiste

38:54j'ai travaillé

38:55vous le savez

38:56pendant 5 ans

38:56sur la qualité de l'air

38:57à ce titre

38:58on discutait beaucoup

38:58avec ArcelorMittal

38:59évidemment que c'est de la pollution

39:00évidemment que c'est un problème

39:01mais on n'est pas hypocrite

39:04de l'acier

39:04c'est stratégique

39:05on en a besoin

39:06pour notre industrie

39:07pour nos structures

39:10et pour notre défense

39:11et donc

39:13nous ne sommes pas hypocris

39:14quand on a besoin d'acier

39:15on préfère qu'il soit produit

39:16à Fosse-sur-Mer

39:17ou à Dunkerque

39:17qu'à l'autre bout du monde

39:19ce qui est beaucoup plus

39:20coûteux environnementalement

39:21et à des normes sociales

39:22qui ne sont pas les mêmes

39:23c'est la même chose

39:24que j'ai dit

39:24quand je suis à la Michelin

39:25ils m'ont dit

39:25on fait des pneus

39:26ils veulent nous soutenir

39:26oui quand je rénove mon grenier

39:28quand j'isole mon grenier

39:29il y a un artisan qui vient

39:30juste à preuve du contraire

39:31en voiture

39:31avec des pneus

39:32et je préfère qu'ils soient produits

39:34par vous à Cholet

39:34on est très clair là-dessus

39:36mais ce que je sais aussi

39:37c'est que ma région

39:38elle a donné

39:38en toutes les subventions publiques

39:41ma région

39:42l'Europe

39:42l'Etat

39:43392 millions d'euros

39:45de subventions

39:45ArcelorMétal

39:46entre 2013

39:47et 2023

39:48donc ça suffit

39:49maintenant

39:50il n'y a plus d'aide

39:51sans condition

39:51il ne peut plus y avoir

39:52d'aide sans condition

39:53et la solution pour moi là-dessus

39:54c'est d'avoir le courage

39:55de faire ce que les Royaumes-Unis

39:56ont fait

39:57ils ont fait passer

39:58une loi d'urgence

39:59pour prendre le contrôle

40:00des hauts fourneaux

40:00c'est comme ça qu'ils ont

40:01sauvé leurs deux hauts fourneaux

40:04du hors de l'Angleterre

40:04c'était très récent

40:05pour empêcher le licenciement

40:07des salariés

40:07et surtout

40:08empêcher la perte

40:09de l'outil de travail

40:09parce que quand on n'aura plus

40:10de hauts fourneaux

40:10qu'on ne dépendra plus

40:12que des Etats-Unis

40:13et de la Chine

40:13je peux vous dire

40:14qu'en termes de souveraineté

40:15je le dis pour tous les patriotes

40:17de Pacotie

40:17qu'ils sont

40:18avec beaucoup de dément

40:20on a les moyens

40:20de la renationalisation

40:21dont vous parlez

40:22ou pas ?

40:22on a les moyens

40:23de cette renationalisation

40:24ou pas ?

40:25est-ce que c'est

40:25de la renationalisation ?

40:26écoutez

40:26le Royaume-Uni l'a fait

40:27je ne vois pas pourquoi

40:28on n'en serait pas capable

40:29c'est notre devoir

40:30c'est notre devoir

40:31Marine Tandelier

40:31vous savez aussi

40:32que cette crise

40:33de la sidérurgie

40:33elle est avant tout

40:34européenne

40:35entre une hausse

40:36des prix de l'énergie

40:37une baisse

40:38de la consommation

40:38d'acier sur le continent

40:39et une surproduction

40:41d'acier chinois

40:42à bas prix

40:43comment on résout

40:44l'équation ?

40:45Est-ce que

40:45vous pensez

40:47qu'il faut réduire

40:47de manière drastique

40:48les importations asiatiques

40:50autorisées en Europe ?

40:52à un moment oui

40:52il va falloir se poser

40:53la question

40:54d'interdire l'importation

40:56d'acier de Chine

40:57en Europe

40:58parce que

40:5870% de l'acier

41:00acheté en Europe

41:01aujourd'hui

41:01vient de nos fourneaux

41:03et ces fourneaux

41:04ils pourraient fermer

41:05en 2032

41:05c'est ça qui va se passer

41:06donc moi je pense

41:07que c'est la mer

41:08de toutes les batailles

41:08et surtout ce que je voulais

41:09faire ce matin

41:10c'est adresser mes pensées

41:11très fortes

41:11à ces 636 emplois directs

41:14qui sont menacés

41:15à ArcelorMittal

41:15parce que

41:16souvent on pense

41:17aux drames familiaux

41:19aux drames sociaux

41:19et c'est important

41:20de le faire

41:21mais ArcelorMittal

41:22c'est pas juste

41:23les emplois

41:23c'est la vie

41:24c'est les sous-traitants

41:25c'est même le

41:26finalement

41:27c'est le cœur battant

41:29de ce territoire

41:29comme je le disais

41:30à Val-Dune

41:30à Trissin-Léger

41:31sur les roues

41:32et les essieux de train

41:32on a réussi

41:33à sauver cette usine

41:34par notre mobilisation

41:34mais ce qui me scandalise

41:36surtout

41:36c'est cette inertie

41:37de l'Etat

41:38il y a un élu local

41:39là de l'Est

41:40des autres sites d'Arcelor

41:41qui a une phrase très juste

41:42il a dit

41:42dans un gouvernement

41:43qui fonctionne

41:44le ministre de l'Industrie

41:45nous aurait déjà réunis

41:46que font-ils ?

41:48excusez-moi

41:48mais que font-ils ?

41:49je suis sur plusieurs dossiers

41:50sur la chapelle d'Arblay

41:51sur Val-Dune

41:52sur Metex

41:53sur Michelin

41:54ils sont où en fait ?

41:55ils sont où ?

41:57alors une fois

41:57on n'a pas de Premier ministre

41:58après on en a un

41:59mais il ne sait pas

41:59pour combien de temps

42:00après ils sont là

42:00dans leur budget

42:01ça dure trop mal

42:02ça c'est pas de leur faute

42:03pour le coup

42:03si

42:04c'est de leur responsabilité

42:06et donc ils sont où ?

42:07ils font quoi ?

42:08et ils seront

42:10enfin nous

42:10après on n'aura plus

42:11que nos os pour pleurer

42:12quand on n'aura plus

42:12ces industries

42:13qui sont vraiment vitales

42:14je voudrais aussi

42:15qu'on entende ce témoignage

42:16qui a marqué

42:17cette semaine

42:18le témoignage

42:19de la fille

42:20de François Bayrou

42:21qui comme des centaines

42:22d'élèves

42:23d'autres élèves

42:24du collège lycée

42:25de Bétarame

42:25a été victime de violence

42:26elle le raconte

42:27dans le livre

42:28d'Alain Esquer

42:29le porte-parole

42:29du collectif

42:30des victimes de Bétarame

42:31elle l'a raconté aussi

42:32jeudi matin

42:33dans la matinale

42:34de France Inter

42:34on écoute Hélène Perlan

42:35il est le père

42:37d'une victime

42:37ce qu'il ne savait pas

42:39et d'ailleurs

42:39quand je leur ai dit

42:41qu'effectivement

42:42je témoignais dans le livre

42:42je n'ai pas donné le contenu

42:44ils ne le savaient pas

42:44et ce que je voulais dire aussi

42:47c'est qu'il y a

42:48cette envie

42:49de répondre

42:51moi ça a été

42:51une de mes obsessions

42:52pendant qu'il m'a fait rester

42:54dans les starting blocks

42:55avant qu'il ne sorte le livre

42:56j'entendais tellement de gens

42:58écrasés

42:59par l'idée

43:00que les fameux

43:02pseudo-notables

43:03auraient consenti

43:05à ce qu'ils soient

43:06battus ou violés

43:08sous prétexte

43:09il y a eu une phrase terrible

43:10que leurs enfants

43:11seraient d'une autre texture

43:12que les autres

43:13cette phrase

43:14elle m'est restée

43:15en travers de la gorge

43:16et j'ai envie de leur dire

43:18la libération

43:18ça commence par là

43:19on se libère

43:20du poids

43:22nous

43:22de croire

43:23enfants de nos tables

43:24et je veux dire

43:24à l'Assemblée

43:25enfants de députés

43:26dans ma promo

43:27nous sommes deux

43:27et j'ai l'autorisation

43:29de l'autre

43:29de dire à l'Assemblée

43:30100% des enfants

43:32de députés

43:33à Bétarame

43:34ont été

43:34ou tabassés

43:36ou violés

43:36et puis elle a parlé

43:39dans une autre interview

43:40Hélène Perlan

43:41à Mediapart

43:41et elle a clairement

43:43dit que son père

43:44avait rencontré

43:45un juge

43:45qui était en charge

43:46de cette affaire

43:47en 1998

43:48il a menti

43:49ou pas

43:49François Bayrou

43:50je pense que c'est manifeste

43:52depuis le départ

43:53qu'il ment

43:54c'est manifeste

43:55depuis le départ

43:56moi je le pense

43:57depuis sa première réponse

43:59aux questions

43:59au gouvernement

44:00sur le sujet

44:00et ce qui est terrible

44:02c'est que

44:02déjà elle a un courage

44:04incroyable de parler

44:05et on sent l'émotion

44:06des décennies après

44:07c'est des vies brisées

44:09c'est pas juste des enfants brisés

44:10c'est des futurs adultes brisés

44:11on n'oublie jamais

44:12ce qu'on a vécu

44:13et je pense qu'on doit

44:14tous être conscients

44:15grâce à celles et ceux

44:17qui parlent

44:17que dans chaque classe

44:19de primaire

44:20de ce pays

44:20il y a

44:22un, deux, trois enfants

44:23qui subissent

44:24des violences

44:25des violences

44:26ou des violences sexuelles

44:27que c'est un fléau

44:28dans ce pays

44:29et qu'on en est tous

44:30finalement complices

44:31parce que tant qu'on n'en parle pas

44:33tant qu'on n'en fait pas

44:33un sujet majeur

44:34partout

44:35tout le temps

44:36ça continuera

44:37vous vous rendez compte

44:37que pendant des décennies

44:39ces enfants-là

44:40ils ont vécu avec ça

44:41peut-être même

44:41qu'ils en ont parlé

44:42c'est le cas d'autres victimes

44:44de parable

44:44qui en ont parlé

44:45il y a un gamin

44:47qui a été orphelin

44:48de père et de mère

44:48qui raconte

44:49avoir été violé

44:51mais très régulièrement

44:52par celui

44:53qui avait sa responsabilité

44:54dans le dortoir

44:55qui aujourd'hui

44:56dans un EHPAD

44:57qui, ironie de l'histoire

44:58est installé

44:58dans l'ancien dortoir

44:59de Bétadram

45:00qui coule des jours heureux

45:01et quand sa grand-mère

45:02il en est parlé à sa grand-mère

45:03qui avait commencé à en parler

45:05je ne sais pas comment dire

45:08le clergé de Bétadram

45:08est venu lui demander

45:09de se taire

45:10en disant

45:10vous aurez des problèmes

45:10on va saisir vos meubles

45:11comme si

45:12mais elle disait là-bas

45:13le clergé

45:14était plus craint

45:14que l'État

45:15les conséquences politiques

45:17est-ce que vous demandez

45:18comme les insoumis

45:19la démission de François Bayrou

45:20parce qu'il aurait minoré

45:22comme Sandrine Rousseau également

45:24la politique tourne en bout

45:25sur la politique

45:26je trouve important

45:27que vous parliez des enfants

45:28parce que

45:28le sujet

45:29ce n'est même pas

45:30que François Bayrou

45:31lui c'est un sujet

45:31mais vous dites

45:32il a menti

45:33non mais lui c'est un sujet

45:33parce qu'il est Premier ministre

45:34donc évidemment

45:35c'est un sujet politique

45:36mais qu'il a menti

45:37mais ce n'est pas

45:37qu'un sujet politique

45:38non non non

45:39le sujet de société grave

45:40le sujet politique est le suivant

45:41est-ce que vous dites

45:42François Bayrou

45:43doit partir

45:43ou la commission d'enquête

45:45doit faire en sorte

45:46de trouver les moyens

45:48que ça ne se reproduise pas

45:50et donc

45:50de regarder

45:52toute la chaîne

45:52des responsabilités

45:53moi depuis le début

45:54ce que j'attends de lui

45:55c'est des mots d'excuse

45:56des mots forts

45:57pour dire

45:57j'ai compris

45:58et je vais

45:59j'attends un virage de lui

46:02à 180 degrés

46:03pour dire

46:04mais désolé

46:05alors soit il démissionne

46:06soit il en fait le combat

46:07de sa vie

46:07qu'il serve à quelque chose

46:08mais vous ne demandez pas

46:09sa démission

46:09on a l'impression

46:10qu'il ne réalise pas vraiment

46:13de quoi il était complice

46:15qu'il a menti

46:16qu'il est Premier ministre

46:17qu'il doit être exemplaire là-dessus

46:18et comment vous voulez demander

46:19aux parents de ce pays

46:20de se bouger sur le sujet

46:21quand y compris

46:21le Premier ministre

46:22n'a toujours pas l'air

46:23d'avoir compris

46:24alors que ça fait des semaines

46:25qu'on ne parle que de ça

46:26à la télé

46:27quand est-ce qu'il va comprendre

46:28ça va prendre combien de temps

46:29alors vous

46:30Marine Tondelier

46:31parce qu'il faut encore accélérer

46:32vous avez dû gérer

46:33une autre affaire

46:34l'affaire Bayou

46:35accusée de harcèlement moral

46:37et d'abus de faiblesse

46:37par son ancienne compagne

46:39pardonnez-moi

46:40la plainte a finalement été classée

46:41sans suite

46:42est-ce que cette affaire

46:43restera comme une tâche

46:45sur votre premier mandat

46:47c'est un peu plus compliqué que ça

46:49parce que

46:49si ce que vous voulez me faire dire

46:51c'est que ça a été

46:51le dossier le plus difficile

46:53que j'ai eu à gérer

46:54de ma quartier politique

46:54la réponse est oui

46:56j'en ai pas dormi

46:59pendant des nuits

46:59parce que la réalité

47:00c'est que ce dossier

47:01était insoluble

47:02quand je suis devenue

47:02secrétaire nationale

47:03le dossier était déjà

47:04sur la table

47:05et très mal engagé

47:06ma question c'est

47:08est-ce que le rôle d'un parti

47:09c'est de s'immiscer

47:10aussi loin

47:11dans la vie de ses cadres

47:12et de ses militants

47:13le rôle de toute structure

47:14quand vous avez des femmes

47:16qui vous appellent

47:18et qui vous font

47:18des témoignages extrêmement choquants

47:20que vous n'êtes d'ailleurs

47:20jamais formée

47:21ni à recevoir

47:22ni à vraiment savoir quoi en faire

47:23toute structure doit

47:25se donner les moyens

47:26de faire éclater la vérité

47:28parce que vous savez

47:28dans des révolutions

47:30toutes les révolutions

47:31celle de MeToo en particulier

47:32il y a deux écueils

47:33le premier écueil

47:34c'est un moment d'abandonner

47:35c'est trop dur

47:35trop compliqué

47:36ou alors il y a des risques

47:37le deuxième écueil

47:39et j'y viens Madame François

47:40ne vous inquiétez pas

47:41c'est l'arbitraire

47:42c'est d'essayer de se faire justice

47:44soi-même

47:45c'est de sortir de l'état de droit

47:46et quand vous arrivez

47:47dans un parti

47:47qui voulait faire ce calme

47:49puis il y a un dépôt de plainte

47:51de l'ex-compagne de Julien Bayou

47:52au pénal

47:53et que ça engendre

47:54des grèves militantes

47:55ça engendre des gens

47:56qui enquêtent

47:57les uns sur les autres

47:58en disant

47:58on veut savoir

47:59une panique générale

48:00et c'est logique

48:00dans toute structure

48:01on ne peut pas s'en fiche

48:02on ne peut pas faire

48:03comme si ça n'existait pas

48:04c'est l'ancien chef du parti

48:05quand j'ai demandé

48:06une enquête externe

48:07c'était pour mettre fin

48:10au règne de l'arbitraire

48:12c'était pour qu'on sache

48:12et l'enquête

48:13que nous avons menée dans le parti

48:14donne d'ailleurs

48:15le même résultat

48:16que celui de la justice

48:17alors si quelqu'un

48:18sur ce plateau pense

48:19qu'il aurait mieux fait que moi

48:20c'est votre droit

48:21mais je dois vous dire

48:22que je pense

48:23que c'est facile

48:24de penser ça

48:25je pense d'ailleurs

48:25que peu de gens le pensent

48:26au fond de soi

48:27et que j'ai fait

48:28comme je pouvais

48:29sur un dossier impossible

48:30et que je m'en serais bien passée

48:31merci Marie-Thordelier

48:33vous restez avec nous

48:34on va parler d'écologie

48:35avec plaisir

48:36avec notre second invitée

48:38Corinne Lepage

48:38France Inter

48:40questions politiques

48:45Karine Bécard

48:48on vous a fait patienter

48:50pardonnez-nous infiniment

48:51bonjour Corinne Lepage

48:52bienvenue sur le plateau

48:53de questions politiques

48:54on vous connait bien

48:55vous êtes avocate

48:56spécialiste en droit

48:57de l'environnement

48:58ancienne ministre

48:59ancienne députée européenne

49:00également

49:01et vous venez de publier

49:02un livre

49:02assez technique

49:03quand même

49:04il faut le dire

49:04assez juridique

49:05sur un sujet

49:05dont on ne parle

49:06probablement pas assez

49:08les crédits

49:09et marchés carbone

49:10et vous vous posez

49:11cette question

49:12faut-il y voir un risque

49:13ou sont-ils

49:14une solution

49:14c'est sorti aux éditions

49:15Lamy

49:16et on va essayer

49:17d'y voir un peu plus clair

49:18grâce à vous Corinne Lepage

49:19grâce à vous également

49:20Marine Tondelier

49:21sur ces crédits carbone

49:22qui doivent normalement

49:23nous permettre

49:24de baisser

49:24en tout cas

49:25de compenser

49:26nos émissions

49:26de gaz à effet de serre

49:27première question

49:27toute simple

49:28Corinne Lepage

49:28pour que tout le monde réussisse

49:29pardonnez-moi

49:31à nous suivre

49:31et à comprendre

49:32qu'est-ce qu'on appelle

49:33un crédit carbone

49:34Un crédit carbone

49:36c'est un instrument financier

49:40qui va correspondre

49:42à une économie

49:44d'émissions de carbone

49:45alors ça peut être

49:46de la forêt

49:47ça peut être

49:48une autre méthode

49:49pour cultiver la terre

49:50ça peut être

49:52les mangroves

49:52qui sont des outils

49:54absolument merveilleux

49:55de stockage de carbone

49:56et ça peut être aussi

49:57c'est là où il y a

49:58le plus de débats

49:59des outils technologiques

50:01et on parle aujourd'hui

50:02beaucoup de séquestration

50:03du carbone dans le sous-sol

50:05vous avez peut-être vu

50:06que la ministre

50:07a signé une charte

50:08il y a quelques jours

50:09avec des industriels

50:10précisément

50:11pour voir comment

50:11les crédits carbone

50:14peuvent être

50:15davantage développés

50:16en France

50:16alors voilà

50:17vous parlez de la France

50:18mais c'est un système

50:19qui a été imaginé

50:20il y a une trentaine d'années

50:20à la suite du protocole

50:23de Kyoto

50:23absolument

50:23et donc tous les pays

50:25sont concernés

50:25c'est pas franco-français

50:27non non c'est tout le monde

50:28respecte et applique

50:29c'est planétaire

50:30alors il y a eu

50:31je vais le faire très vite

50:32parce qu'on a très peu de temps

50:33il y a ce qui se passe

50:36au niveau européen

50:37et dans d'autres pays du monde

50:38c'est les états

50:39qui ont mis en place

50:39des systèmes

50:40d'échange

50:41de quotas d'émissions

50:42voilà

50:43ça on a ça au niveau européen

50:44on a ça aux Etats-Unis

50:45il y en a dans beaucoup de pays

50:47ensuite

50:48il y a eu

50:49les crédits carbone

50:50qui ont été générés

50:51au moment du protocole

50:52de Kyoto

50:52avec les pays du sud

50:53et qui ont servi

50:55à financer des opérations

50:56dans les pays du sud

50:57et là on est dans

50:58une troisième étape

50:59au niveau international

51:00qui est celle

51:01des accords de Paris

51:02qui dans leur article 6

51:04ont prévu

51:05précisément

51:06des crédits carbone

51:06au niveau planétaire

51:07et ça

51:08maintenant

51:09c'est un système

51:09qui est abouti

51:11il a abouti à Bakou

51:12et donc il va

51:13entrer en vigueur

51:14alors

51:14pourquoi est-ce que je dis

51:16menace ou risque

51:17menace ou avantage

51:181

51:19ou solution

51:20GIEC nous dit

51:21sans compensation

51:24sans crédit carbone

51:25il n'y aura pas de neutralité

51:25en 2050

51:26donc on en a besoin

51:272

51:28pas question

51:29de remplacer

51:30les efforts d'atténuation

51:31par de la compensation

51:32c'est en plus

51:33ça c'est quelque chose

51:34de fondamental

51:35et qu'il faut garder

51:35dans l'esprit

51:36en permanence

51:373

51:38on peut générer

51:39énormément d'argent

51:40or

51:41on sait très bien

51:42que les fonds publics

51:44sont limités

51:44on en a parlé

51:45on en a parlé

51:46tout à l'heure

51:47les crédits carbone

51:48c'est un moyen

51:49de générer de l'argent

51:50pour financer

51:51des opérations

51:54de récupération

51:55du CO2

51:56et beaucoup d'argent

51:58puisqu'on parle

51:59d'un marché

51:59de plusieurs centaines

52:00de milliards

52:00mais ça veut dire

52:00quand même aussi

52:01qu'on a certaines entreprises

52:02qui s'achètent

52:03une bonne conscience

52:05c'est à dire

52:05qui continuent à polluer

52:06qui continuent à surproduire

52:07qui continuent à surconsommer

52:09et qui du coup

52:10achètent des crédits carbone

52:12alors

52:12c'est pour ça

52:13que je disais tout à l'heure

52:14que ça ne peut jamais

52:15être à la place

52:16de l'atténuation

52:16on doit d'abord atténuer

52:18mais vous parliez

52:19par exemple

52:19de l'acier tout à l'heure

52:20on sait très bien

52:21que l'acier

52:21il ne peut pas éviter

52:23d'émettre des tonnes

52:24de CO2

52:25c'est impossible

52:26donc ce qu'il faut

52:27c'est que ces tonnes

52:29supplémentaires

52:30c'est à dire au-delà

52:31de celles

52:31qu'il va pouvoir éliminer

52:33elles puissent faire

52:34l'objet d'une compensation

52:35oui bien sûr

52:36c'est utile

52:37Marie Dondelier

52:38est-ce que c'est un bon outil

52:39est-ce que vous le validez

52:41parce qu'il y a quand même

52:41souvent des polémiques

52:42on considère souvent

52:44qu'il y a des millions de tonnes

52:45il y a eu de la fraude aussi

52:46mais évidemment

52:48je ne peux pas le dire

52:49moi je suis très d'accord

52:50avec l'analyse

52:51que madame Lepage

52:52fait de cet outil

52:53j'en profite

52:54pour la remercier

52:55parce que

52:56vous savez

52:56des personnes qui se battent

52:57inlassablement

52:58pour l'écologie

52:59depuis des décennies

53:00même si on n'est pas

53:00toujours d'accord sur tout

53:01on le sait

53:02mais franchement

53:03madame Lepage

53:04elle a fait pour l'écologie

53:05politiquement

53:06dans la bataille culturelle

53:07dans la bataille juridique

53:08elle est l'avocate

53:09de dossiers extrêmement courageux

53:10et les personnes

53:11ont de la chance

53:12quand elles ont madame Lepage

53:13comme avocate

53:13parce que c'est des gens

53:14qui souvent

53:14sans madame Lepage

53:16n'arriveraient pas

53:16à mener ces combats

53:17donc je la remercie aussi

53:18pour ça

53:19et elle parle

53:20d'un sujet dans son livre

53:21dont je pense

53:22qu'il intéressera

53:23les audisseurs de France Inter

53:24c'est important de savoir

53:25que des puits de carbone

53:26vous en avez parlé

53:27les mangroves etc

53:28mais ils ne sont en train

53:29de plus réussir

53:30à jouer leur rôle

53:30les forêts françaises

53:31leur rôle de puits de carbone

53:33a été divisé

53:34par

53:3550%

53:36par 2

53:37donc moins 50%

53:38en 10 ans

53:39parce que les forêts

53:40elles sont malades

53:40parce qu'elles n'ont pas

53:41assez d'eau pour se développer

53:41Vous êtes d'accord

53:42avec créer des outils technologiques

53:44il faut qu'on n'en passe par là

53:45De toute façon

53:45on en est à un moment

53:46où toute solution

53:47est bonne à prendre

53:48donc on ne va pas

53:49faire la fine bouche

53:50en attendant la solution parfaite

53:51et le grand soir de l'écologie

53:52il ne va pas arriver tout de suite

53:53donc on fait

53:54tout ce qu'on peut

53:55chacun à notre poste

53:57et c'est pour ça

53:57que je vous dis

53:57les écologistes

53:58arrêtez de vous friter

53:59quand vous n'êtes pas d'accord

53:59sur des trucs

54:00on est chacun à notre poste

54:01des avocats

54:02des entrepreneurs

54:03des politiques

54:04des associatifs

54:05des amoureux de la nature

54:06des avocats du vivant

54:07et on a besoin de tout le monde

54:08et il va falloir ramer ses verres

54:09donc on est là

54:10Françoise une micro-question

54:11parce qu'on devrait

54:12rencontrer

54:12Micro-question

54:12pour vous entendre

54:13toutes les deux

54:14et le gros sujet aujourd'hui

54:15c'est la remise en cause

54:16de l'écologie

54:17par les normes

54:18au niveau européen

54:19alors est-ce que l'Europe

54:21fait un énorme erreur

54:23en revenant en arrière

54:25ou est-ce qu'elle a raison

54:26de vouloir s'adapter ?

54:27Alors moi je suis très pragmatique

54:29ce qui pour moi

54:30a été absolument essentiel

54:32c'est qu'on avance

54:34deuxièmement

54:34nous avons un avantage compétitif

54:36nous en Europe aujourd'hui

54:37avec tout ce qu'on a fait

54:37le Green Deal

54:38c'est un avantage compétitif

54:40donc dans la compétition mondiale

54:43dans ce que Trump

54:43est en train de nous faire

54:44si nous abandonnons

54:46cet avantage compétitif

54:47ça veut dire qu'on abandonne

54:48des années

54:49des années d'investissement

54:50c'est stupide

54:51par contre

54:52d'aller vers

54:53l'allègement

54:54d'un certain nombre de normes

54:55ce qu'on est en train de faire

54:56dans Omnibus

54:57à condition de ne pas aller trop loin

54:58quand même

54:58pas de remise en cause

55:00mais effectivement

55:01la CSRDC

55:02il y a beaucoup

55:03beaucoup de règles

55:04je ne suis pas contre

55:06à la condition

55:06que ça serve à aller plus loin

55:08et plus fort

55:09dans ce qui fait notre force

55:11et n'oubliez pas

55:12que les Chinois

55:12sont en avance sur nous

55:14ils ont une CSRD

55:15les Chinois

55:16ils ont des normes

55:17et c'est contre eux

55:18maintenant qu'on va devoir se battre

55:20et je ne peux pas vous donner la parole

55:21Marie-Port Denier

55:22je suis vraiment désolée

55:23à toutes les deux

55:25merci Corinne Lepage

55:26je rappelle le titre

55:26de votre ouvrage

55:27Crédit et marché carbone

55:29risque ou solution

55:30aux éditions Lamy

55:31merci à toute l'équipe

55:33je vous dis à la semaine prochaine

55:34chinois

55:35à la semaine prochaine

55:36Sous-titrage .

Catégorie

Transcription

Recommandations