Após a cerimônia na Praça São Pedro deste sábado (26), o caixão de Papa Francisco iniciou seu cortejo fúnebre rumo à Basílica de Santa Maria Maior, em Roma (ITA). A escolha do local, longe dos muros do Vaticano, é vista como um gesto simbólico do pontífice para se despedir do povo nas ruas.
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00:00A gente volta com a nossa cobertura especial, a gente acompanha então os últimos momentos da transmissão do funeral do Papa Francisco.
00:13Para quem chega agora na nossa transmissão, o corpo já está repousando na Basílica de Santa Maria Maior.
00:22Essas são imagens ao vivo do Vaticano, da Praça de São Pedro, ali o obelisco que mostra bem o centro da enorme rotonda que é a praça.
00:35Pelo menos 200 mil pessoas, as autoridades italianas e também um dado do Vaticano, calculam que se aglomeraram ali no Vaticano,
00:46no entorno deste que é o menor país do mundo, pelas ruas de Roma, acompanhando o que agora há pouco foi essa peregrinação,
00:57esse último cortejo entre a Basílica de São Pedro e a Basílica de Santa Maria Maior,
01:03um percurso de mais ou menos uns 5,5 km, que foi feito em pouco mais de 15, 17 minutos.
01:11Então esses são os últimos momentos, agora o público deixando a sede da Igreja Católica, que amanhã vai ter um dia diferente.
01:20Amanhã não vai ter o Ângelos com o Papa Francisco se recuperando nos mais de 30 dias, 38 dias para ser preciso,
01:30que ele ficou internado.
01:32O Ângelos foi conduzido de uma outra maneira, mas agora a Igreja diz que a sede está vacante,
01:40há um espaço vazio para a cadeira do Papa.
01:44Enquanto não houver a eleição de um próximo líder da Igreja, não haverá o tradicional Ângelos, a bênção dominical.
01:53Então a praça que tradicionalmente fica lotada de fiéis aos domingos, amanhã vai ter um dia mais tranquilo,
02:00porque hoje é um dia de bastante tumulto, bastante confusão, bastante trânsito na capital italiana, Roma,
02:08com os chefes de Estado voltando para os seus países de origem ou indo para outros compromissos
02:14que eles agendaram aí na capital italiana e o público voltando para a sua residência.
02:21Muitas pessoas vieram de diferentes partes da Itália, de diferentes partes da Europa,
02:27porque a Itália está muito bem interligada pelo eficiente sistema de trens da União Europeia,
02:35principalmente essa parte mais ocidental da Europa.
02:39E curiosamente, coincidentemente, a Basílica de Santa Maria Maior fica perto da Tremini,
02:45que é a estação final de trem na capital romana.
02:49Então o trânsito de turistas que vieram de outras cidades, de outros países, chegaram em Roma de trem,
02:55eles estão relativamente perto da Basílica de Santa Maria Maior.
03:01E claro, para a gente falar de Francisco, tem ao meu lado, me ajudando nessa cobertura, o Felipe Machado
03:07e do outro lado da linha, o professor de Relações Internacionais e reitor da FMU, Manuel Furriella.
03:13Felipe e professor Furriella, claro que a gente tem que começar a olhar para o próximo futuro aqui da Igreja Católica.
03:22O conclave vai ser um termo que nós vamos usar muito, deve acontecer na próxima quinzena ou entre os próximos 15 dias.
03:30começa agora um período chamado de nove dias de luta oficial do Vaticano,
03:36mas depois já começam as tratativas para o conclave, que deve ser entre os dez primeiros,
03:46no máximo no início da primeira quinzena de maio do próximo mês.
03:50Felipe, o que a gente pode esperar daqui para frente?
03:53A gente vê isso muito nos livros, vê na ficção, Hollywood agora apresentou para o mundo um filme chamado conclave,
04:02concorreu e venceu estatuetas no Oscar, que mostrava dessas tratativas políticas,
04:08o bastidor político de algo que tem um pilar de fé e que a fé muitas vezes era deixada de lado
04:14por questões políticas, pessoais, algum tipo de vaidade.
04:19O que a gente vai ver daqui para frente?
04:20Será que a arte vai imitar a vida ou vice-versa?
04:25Exatamente, Favalli.
04:26Antes de a gente entrar, propriamente dito, no conclave,
04:29eu queria lembrar também de algum outro pioneirismo,
04:31um outro elemento de pioneirismo também do Papa Francisco.
04:34De certa forma, Favalli, o Papa Francisco foi o primeiro Papa a receber um Oscar.
04:38Vou explicar por quê.
04:40A gente lembra, o público brasileiro com certeza lembra do filme Dois Papas,
04:44do cineasta brasileiro Fernando Meirelles.
04:47Nós tínhamos ali, é claro que é um filme de ficção,
04:50mas embora o encontro entre os dois Papas existiu na vida real,
04:54o Papa Bento XVI renunciou, portanto um Papa que tinha deixado de ser Papa,
04:58mas era um Papa ainda vivo, e o cardeal Jorge Bergoglio, Papa Francisco,
05:04então os dois se encontraram.
05:05E esse filme Dois Papas é um filme que, claro, eu recomendo quem não assistiu,
05:09é um filme muito interessante do Fernando Meirelles.
05:11ele recria na ficção esse encontro entre os dois Papas.
05:18E tinham dois atores, então o Papa Francisco era interpretado pelo Jonathan Pryce
05:22e o Papa Bento XVI pelo Anthony Hopkins.
05:25E os dois Papas, vamos dizer assim, receberam o Oscar.
05:28O Jonathan Pryce, melhor ator,
05:30e o Anthony Hopkins, melhor ator coadjuvante.
05:32E, além disso, o filme também recebeu melhor roteiro,
05:35assim como aconteceu com o Clávio.
05:37Mas, então agora, falando do...
05:38Então, de certa forma, né, o Papa Francisco,
05:40mais esse elemento de pioneirismo, né, Favalli?
05:42Além de ser o primeiro Papa jesuíta, latino-americano,
05:45também, de certa forma, o primeiro Papa digital,
05:48também, de certa forma, foi o primeiro Papa, assim, entre aspas,
05:51a receber um Oscar.
05:52Agora, voltando a falar do Conclávio,
05:54até para a gente trazer o professor Fui Rela para a conversa.
05:58Professor, a gente vai ter...
05:59Pegando ali os três maiores países, vamos dizer assim,
06:02mais importantes no conclave,
06:03a gente tem a Itália, com 17 cardeais.
06:06A gente tem os Estados Unidos, com 10 cardeais.
06:08E, depois, o Brasil, com 7 cardeais.
06:10Eu queria saber como é que o peso político desses países
06:13vai influenciar nesse conclave, né?
06:15Nós temos ali...
06:16Todo mundo comenta, né, que os cardeais americanos
06:19são mais conservadores.
06:20No caso dos cardeais brasileiros,
06:23eu acho que podemos dizer que eles são mais moderados.
06:26Os cardeais italianos também divididos ali
06:29entre conservadores e moderados.
06:31Como é que você vê o peso político dos países?
06:33Como o senhor bem lembrou, também teremos cardeais da África,
06:36teremos cardeais da Ásia, né?
06:37Como foi um desejo do Papa Francisco de indicar
06:40muitos cardeais dessas duas regiões
06:42que não tinham uma participação tão grande no Vaticano.
06:45O senhor acha que é a hora, por exemplo,
06:46da gente ter um Papa africano, por exemplo,
06:49um Papa asiático?
06:50Como é que o senhor vê essa questão do peso dos países
06:53e das correntes políticas, vamos dizer assim,
06:55dentro desse próximo conclave?
06:58É, ótimos pontos.
06:59Realmente, a quantidade de cardeais dos estados
07:02tem bastante piso, são votos,
07:05se a gente fizer uma análise mais política,
07:08mas essas visões conservadoras de boa parte deles,
07:12eu acho que tem grande chance
07:13de serem privilegiadas neste momento
07:16por conta da alternância que eu mencionei anteriormente.
07:20Então, o Papa Francisco construiu uma melhor representatividade,
07:24uma diversidade até mesmo nessa composição,
07:28trazendo aí cardeais da África, da Ásia,
07:31mas eu acho que ainda neste momento,
07:34a parte conservadora,
07:36até por um estudo feito aí sobre o perfil
07:39de todos os cardeais,
07:41tende a ter aí algum tipo de atenção maior.
07:45A Igreja Católica, ela se vê como uma instituição de longo prazo
07:51e, por conta disso,
07:53essa alternância entre papas que têm um perfil mais político,
07:59mais de representante de como chefe de Estado
08:02e outro mais religioso,
08:04tende a ter mais peso.
08:06Então, acho que o conservadorismo,
08:08ele tende a conseguir aí emplacar o próximo Papa,
08:12mas com um aspecto curioso,
08:15sem que esse conservadorismo seja visto como retrógrado
08:19ou como um retorno a outros momentos da Igreja Católica.
08:24Eu acho que as reformas feitas por Francisco,
08:29elas não vão ser alteradas.
08:32Eu acho que dificilmente um Papa vai ter força para isso,
08:36para fazer algum tipo de retorno
08:38a algum momento anterior da Igreja.
08:41Então, acho que esses avanços que ele trouxe ficam,
08:45mas acredito que o próximo Papa será mais ligado,
08:48ou tende a ser mais ligado,
08:50a aspectos conservadores,
08:51no sentido de não fazer mais reformas profundas
08:55e também no sentido de não voltar,
09:00não retroagir em alguns aspectos da Igreja.
09:04Então, conservador, mas nos aspectos religiosos.
09:08Agora, por que não voltar?
09:10Porque força para isso dificilmente ele terá.
09:13Eu acho que o Francisco,
09:15com essa melhoria da composição de cardeais que ele trouxe,
09:20ele consegue mais consolidar propriamente o momento
09:24do que avançar agora com o próximo Papa.
09:27Acho que isso fica para o futuro maiores alterações,
09:30a não ser que a gente seja surpreendido,
09:33e a gente já foi,
09:34até mesmo a escolha do Papa Francisco,
09:36a gente sabe que ele não era o nome mais forte à época do seu conclave.
09:42Então, houve ali um aspecto de surpresa,
09:45é positivo, obviamente,
09:47mas de surpresa na sua eleição.
09:49Então, acho que agora é uma tendência mais de se assentar
09:53a Igreja Católica nas conquistas,
09:57nas alterações,
09:58voltar mais a aspectos religiosos.
10:01Mas, aí falando sobre alguma chance de outros cardeais,
10:06o de Gana é um nome africano com bastante força,
10:10e aqui também lembrando que,
10:12mesmo sendo um Papa africano,
10:14que traria uma importante conquista para a Igreja Católica
10:17em termos de diversidade,
10:19ao ser escolhido alguém naquele continente,
10:21a gente não deixar de esquecer
10:23que, em termos de condução da sua diocese,
10:29ou em termos da sua história,
10:31ele é conservador também.
10:34Professor Vuriella,
10:36é claro que a gente teve uma enorme concentração de chefes de Estado,
10:43foram 50 chefes de Estado,
10:45fora aqueles representantes de monarquias.
10:48Quando a gente tem um G20,
10:50e sempre tem um ou outro assunto prioritário,
10:54nem num G20 a gente consegue uma concentração tão grande,
10:58às vezes,
10:59de tantos chefes de Estado assim,
11:02engajados.
11:03Só para deixar também todo mundo posicionado aí,
11:06as imagens que nós estamos vendo
11:07são recuperadas dos principais momentos da missa
11:10que marcou o pré-sepultamento do Papa Francisco.
11:14Agora, a Basílica está bem mais vazia, obviamente,
11:19e nesse momento,
11:20da chegada do presidente Donald Trump.
11:22Estava falando de chefes de Estado,
11:2450 chefes de Estado,
11:26150 representações diplomáticas.
11:30Essa imagem muito simbólica,
11:32a gente vê, inclusive,
11:34monarquias de países árabes,
11:36majoritariamente islâmicos,
11:37presentes e prestando honras,
11:40num caráter muito mais ecumênico.
11:41E ali, o Volodymyr Zelensky, presidente,
11:45que enfrenta uma guerra há mais de três anos.
11:48E depois, esse foi o trechinho final
11:49do cortejo do corpo por dentro da Basílica,
11:53a última volta do corpo à Basílica
11:56e momentos antes,
11:58então, ele colocado no altar,
12:00na frente do altar,
12:00para a celebração da missa.
12:02São aí alguns flashes dos momentos marcantes
12:05da missa que precedeu o sepultamento.
12:12Eu estava falando de chefes de Estado
12:13e construí tudo isso aqui,
12:15professor Furrela.
12:16Claro, né?
12:17Diante dessa enorme atenção
12:20que a morte do Papa Francisco
12:22chamou no mundo inteiro
12:24e o caráter de capital político
12:27que isso dá,
12:29políticos que estejam até
12:31com a sua moral meio baixa,
12:33que é o caso do presidente Donald Trump,
12:36que não é um católico apostólico romano,
12:39deixa eu fazer um parênteses,
12:41ele que é um protestante,
12:43mas sucedeu Joe Biden,
12:45que era um católico,
12:47ele mesmo assim,
12:48o Donald Trump,
12:48quis fazer essa presença
12:50por conta da importância do caso,
12:53da importância da pessoa,
12:55o Papa Francisco também é um chefe de Estado,
12:57mas onde que eu quero chegar
12:58com tudo isso que eu estou construindo,
13:00que o que alinhava tudo,
13:04o alinhamento disso,
13:06poder,
13:09por trás de tudo a gente tem
13:10essa característica do poder
13:12e eu não quero fazer nenhuma fala pejorativa.
13:15O que eu quero dizer também
13:17é que o Donald Trump,
13:20e era um assunto dos bastidores
13:22da campanha da Casa Branca,
13:26antes dele tomar posse,
13:28inclusive,
13:29é que o Donald Trump
13:30queria deixar uma pegada bem forte
13:33na sua administração,
13:34na segunda administração,
13:36nos Estados Unidos.
13:37Ele tem a esperança de indicar,
13:40talvez, mais ministros da Suprema Corte,
13:44mas lá nos Estados Unidos
13:45é um cargo vitalício,
13:46depende de morte de ministros
13:48ou da renúncia daquele que estiver
13:49com uma idade mais avançada,
13:52mas cogitou-se essa frase,
13:54e é aí que eu quero chegar,
13:56que ele tentaria,
13:57pressionaria,
13:59para também influenciar na escolha
14:01de um Papa de perfil conservador.
14:05No discurso,
14:06o discurso é fácil construir
14:07porque você só precisa de uma caneta
14:09e um papel em branco,
14:11essas declarações são fáceis de fazer.
14:14O senhor acredita que é factível
14:17essa ambição do Trump
14:19em influenciar na escolha de um Papa?
14:23Porque aí, de fato,
14:24seria uma pegada muito forte
14:26que ele deixa agora
14:28na nossa história contemporânea.
14:29Mas isso é factível,
14:30professor Furrela?
14:32Bom, primeiro,
14:34a presença dos chefes de Estado
14:35realmente é única,
14:37pegando aí uma colocação
14:39que você apresentou,
14:40é única.
14:41Você encontra,
14:43em alguns momentos da história,
14:45uma presença próxima disso,
14:47mas não em termos
14:48de Estados individualmente.
14:51Estados,
14:52por conta
14:53de uma posse de presidente,
14:57de constituição de novo governo,
14:59ou mesmo até o falecimento
15:00de alguns chefes de Estado,
15:02nunca aconteceu
15:03na história da humanidade
15:05algo desse tamanho.
15:06Você encontrou,
15:07e a gente encontra,
15:08em alguns momentos históricos,
15:09algo próximo,
15:10por exemplo,
15:11o Rio 92,
15:12quando a gente teve
15:12o grande encontro
15:13para a discussão
15:14de questões
15:15de mudanças climáticas,
15:16de questões ambientais
15:18aqui no Brasil,
15:19houve uma participação
15:21bem representativa também
15:22em algumas reuniões
15:23muito específicas,
15:25mas essas globais,
15:26digamos assim.
15:27Em termos de um Estado,
15:28é caso único
15:29e principalmente
15:30envolvendo um líder.
15:32E Donald Trump
15:32sabe do carisma
15:33que Papa Francisco
15:35tinha,
15:37então ele sabe
15:38que mesmo tendo
15:39muitas divergências,
15:40ele mesmo sendo desafiado
15:42pelo Papa Francisco
15:43em diversas oportunidades,
15:45ele sabe que
15:46em relação a esse carisma,
15:48ele não tem como
15:49se suplantar
15:51ou deixar
15:51de estar presente
15:53nesse momento.
15:54Então,
15:54o Papa Francisco popular
15:55com uma agenda
15:56que a gente mencionou
15:57é bem importante,
15:59inclusive em termos sociais.
16:01Outro aspecto,
16:01os Estados Unidos
16:02é um país cristão,
16:04então,
16:05mesmo o catolicismo
16:06sendo uma corrente minoritária,
16:08isso também faz diferença,
16:09e são 20%
16:11da população americana,
16:13que também não é,
16:14mesmo sendo minoritário,
16:15não é algo desprezível.
16:17A Igreja Católica
16:18nos Estados Unidos
16:20é muito presente,
16:21e a gente falou aí também
16:22muito do aspecto
16:23dos jesuítas
16:24terem levado
16:26a Igreja Católica
16:27para o mundo todo,
16:28no caso dos Estados Unidos,
16:30ela é muito presente
16:31no setor educacional,
16:33por exemplo,
16:34ela tem ali
16:35uma representatividade
16:36muito grande.
16:37Então,
16:38ele não deixaria
16:39neste momento,
16:40não poderia perder
16:41a oportunidade
16:42de estar presente,
16:44até para agradar
16:45tantos setores
16:46importantes
16:47lá no país.
16:48Agora,
16:48em relação a emplacar
16:49o próximo Papa,
16:52mesmo os Estados Unidos
16:53tendo
16:54uma representatividade
16:55muito grande
16:56nos votos
16:57do próximo conclave,
16:59não necessariamente
17:00os cardeais
17:01vão seguir
17:02alguma diretriz
17:02do presidente americano.
17:05Nós sabemos
17:05que o chefe de Estado
17:07mais importante
17:08do mundo
17:08é Donald Trump,
17:10a gente sabe
17:10do poder político,
17:12a gente sabe também
17:13que ele foi eleito
17:14com uma vertente
17:16ou numa vertente
17:17numa onda
17:17de conservadorismo
17:19dentro dos Estados Unidos,
17:21é um dos aspectos
17:22que o levou
17:23não somente
17:23a ser eleito,
17:25mas ele está
17:25atento
17:25de seguir
17:26essa agenda conservadora,
17:28tudo isso
17:28tem força,
17:30mas eu acredito
17:31que não há ponto
17:32propriamente
17:33de emplacar
17:33o próximo Papa.
17:35Alguma influência
17:36pode ter,
17:37pode fazer
17:37alguma diferença,
17:39trabalhos de bastidores
17:40políticos,
17:41diplomáticos,
17:42ele também pode
17:43utilizar alguns líderes
17:45religiosos
17:46ligados a ele
17:47para poder fazer
17:48esse papel,
17:49mas eu acho
17:50que não chega
17:50a ser determinante.
17:53Professor Manuel Furriella,
17:55meu colega aqui
17:56de estúdio,
17:56Felipe Machado,
17:57vou pedir licença
17:58porque nós conseguimos
17:59uma conexão aí
18:00preciosa com Roma,
18:02capital da Itália,
18:03onde está o nosso
18:04repórter
18:05Diego Mezzogiorno
18:06que teve ali
18:08uma visão
18:09privilegiada,
18:10uma posição
18:11única ali
18:12perto
18:13do trajeto
18:15do cortejo
18:16que levou
18:17o corpo
18:18do Papa Francisco
18:19até a Basílica
18:20de Santa Maria Maior.
18:22Mezzogiorno,
18:22conta para a gente
18:23o que é que
18:23só você viu daí.
18:27Olha,
18:28Favali,
18:29a gente viu
18:29agora
18:30a quantidade
18:30de pessoas
18:31que de um modo
18:33de outro
18:33acabaram se dispersando,
18:34mas seguindo
18:36este cortejo,
18:37eu estou aqui
18:38na Via
18:39da Conciliação
18:41que liga
18:42exatamente o Estado
18:43do Vaticano
18:44que está aqui atrás
18:45à cidade de Roma.
18:46o cortejo
18:48passou por aqui
18:49até fazer
18:50o percurso
18:51todo
18:51até chegar
18:52na igreja
18:53de Santa Maria
18:54Maggiore
18:55e sim,
18:56a gente vê
18:57uma coisa
18:58bastante
18:58importante
19:00é que não é
19:01uma coisa
19:02ligada só
19:03à igreja católica,
19:04a gente vê
19:05gente de várias
19:06vertentes religiosas
19:07aqui presentes,
19:09eu conversei
19:09com bastante gente
19:10que,
19:11inclusive,
19:11alguns brasileiros
19:12me pararam
19:13e eu conversei
19:14e eles me diziam
19:14que eram evangélicos
19:16ou tinham
19:16outras correntes,
19:18mas tinham
19:19um profundo respeito
19:21para Francisco
19:22e isso leva
19:23também
19:23o que está
19:24dizendo o nosso
19:25convidado
19:26a essa quantidade
19:27talvez única
19:28na história
19:29de lideranças
19:31mundiais
19:32que estiveram
19:32num local
19:33como o Vaticano
19:34para prestar
19:35essa homenagem
19:35tamanha importância
19:37também política
19:39do Papa.
19:40A gente teve
19:41agora há pouco
19:41aqui 15 minutos
19:42de reunião,
19:43realmente um frente
19:44à frente foram
19:45duas cadeiras
19:46uma de frente
19:47para a outra
19:47entre
19:48Volodymyr Zelensky
19:50presidente da Ucrânia
19:51e o presidente
19:51dos Estados Unidos
19:52Donald Trump
19:53e quem sabe
19:54uma ocasião
19:55dessas
19:56que a gente
19:56está vivendo agora
19:57pode levar
19:58a uma discussão
20:00sobre paz
20:00Papa Francisco
20:01que sempre foi
20:02um Papa
20:03muito ligado
20:04a essa questão
20:05política
20:06especificamente
20:07com sua palavra
20:08tentando levar paz
20:10e tentando
20:10de modo
20:12os conflitos
20:13mundiais
20:14não é Favale?
20:15Bom, infelizmente
20:17a nossa conexão
20:17com o Médio Zodiorno
20:18está caindo muito
20:19tem muita
20:20transmissão
20:21simultânea ali
20:22e fora
20:23toda a
20:24proteção
20:26ali de dados
20:27por causa
20:28da enorme
20:28concentração
20:29de chefes
20:30de Estado
20:31perdão
20:32mas vou pegar
20:33um rabicho
20:34do que o Médio Zodiorno
20:35estava contando
20:35para a gente
20:36uma inusitada
20:37reunião
20:38improvisada
20:39de última hora
20:40com cadeiras
20:41ali num canto
20:42da Basílica
20:43de São Pedro
20:45entre
20:45Donald Trump
20:46presidente dos Estados Unidos
20:47e Vladimir Zelensky
20:48presidente
20:49da Ucrânia
20:51e é um encontro
20:52ali
20:52depois
20:53num segundo momento
20:54um terceiro elemento
20:55que é o presidente
20:56da França
20:57Emmanuel Macron
20:58Felipe Machado
21:00quem viveu
21:01viu
21:02claro
21:03esses grandes eventos
21:05fazem com que
21:06chefes de Estado
21:07que não se veem
21:08corriqueiramente
21:09se encontram
21:10geograficamente
21:11no mesmo lugar
21:12mas quem iria imaginar
21:13que eles iam pegar
21:14duas cadeiras ali
21:15num canto
21:16de uma igreja
21:17que é mais do que
21:18simbólica
21:19para falar
21:20de guerra
21:21num santuário
21:22que foi construído
21:23para buscar
21:24a paz
21:25te passo a palavra
21:26aí porque eu já não tenho
21:27mais adjetivos
21:28exatamente
21:29duas imagens
21:30a gente está vendo
21:31duas imagens
21:31que são
21:32para usar mais
21:33sendo um pouquinho
21:34redundante
21:34históricas
21:35mas nesse caso
21:36olha a linguagem
21:36corporal dos dois
21:38é uma foto
21:38realmente incrível
21:40e Favalli
21:41a gente estava
21:41acompanhando aqui
21:42toda a diplomacia
21:45vamos dizer assim
21:46que o Vaticano
21:47teve para não colocar
21:49não criar uma saia justa
21:50colocando por exemplo
21:51o próprio Zelensky
21:52próximo do Donald Trump
21:53ali na organização
21:55dos chefes de Estado
21:56eu estava comentando
21:57no começo
21:58da nossa transmissão
21:59que ela tinha sido
22:00organizada
22:00em ordem alfabética
22:02em francês
22:03mas justamente
22:04para evitar
22:04por exemplo
22:05que o Zelensky
22:05ficasse
22:06tivesse um contato
22:07próximo com o Donald Trump
22:08visto que a gente
22:09lembra que o último
22:10encontro deles
22:11pessoalmente
22:11não foi muito bom
22:12né Favalli
22:12você lembra
22:13que os dois
22:13se encontraram
22:14na Casa Branca
22:15junto com o vice-presidente
22:16americano
22:17J.D. Vance
22:17não foi um encontro
22:18positivo
22:19saiu até uma discussão
22:21que a gente
22:21lembra bem
22:22daquele encontro
22:23onde eles não chegaram
22:24a um acordo
22:25ali em relação
22:25à guerra da Ucrânia
22:27e da Rússia
22:27a posição dos Estados Unidos
22:28foi até um pouquinho
22:29agressiva
22:31ali em relação
22:31ao Zelensky
22:32então o Vaticano
22:34tentou evitar
22:35que os dois
22:35se encontrassem
22:36aqui agora
22:38no enterro
22:38no funeral
22:39do Papa Francisco
22:40mas não sabemos
22:41como é que foi
22:42arranjado esse encontro
22:43talvez o próprio
22:44Emmanuel Macron
22:45tenha sido envolvido
22:46nessa organização
22:48dos dois
22:48a verdade é que foram
22:49colocadas duas cadeiras
22:50uma de frente
22:51para a outra
22:51até o próprio arranjo
22:53físico
22:54desse encontro
22:55é curioso
22:56porque
22:56você imagina
22:58que talvez
22:58eles se encontrassem
22:59num ambiente
22:59talvez
23:00como você bem lembrou
23:01numa sala
23:02ou numa outra
23:04ou com duas poltronas
23:05enfim
23:05num outro ambiente
23:07mas duas cadeiras
23:08uma de frente
23:09para a outra
23:09e olha a posição
23:10que os dois estão
23:11quer dizer
23:11os dois estão
23:12muito próximos ali
23:13falando provavelmente
23:15baixinho
23:15ali no ouvido
23:16depois chega
23:17o Emmanuel Macron
23:17e tenta colocar
23:18tenta conversar ali
23:21também
23:21participar dessa conversa
23:23mas eu fico imaginando
23:24o que eles conversaram
23:25nesses 15 minutos
23:26Favali
23:27a gente lembra
23:27que a Ucrânia
23:28está numa posição
23:29muito delicada
23:30porque agora
23:31o plano de paz
23:32quer dizer
23:32o plano de cessar fogo
23:34do presidente Donald Trump
23:35exige
23:35sugere
23:37que a Ucrânia
23:37aceite
23:38a Crimeia
23:40como um território russo
23:41que é uma anexação
23:42que foi feita em 2014
23:43e até hoje
23:44a Ucrânia
23:45apesar de
23:46na época
23:47não ter sido
23:47não ter havido
23:49um conflito armado
23:50de resistência
23:51mas é uma
23:52é uma posição
23:53é uma região
23:54estratégica
23:55para a Ucrânia também
23:56e a Ucrânia
23:57o Wladimir Zelensky
23:59já disse que não aceitaria
24:00ceder a Crimeia
24:01porque isso não está
24:02na legislação da Ucrânia
24:03mas enfim
24:04é uma
24:05uma discussão
24:06geopolítica
24:07que acontece
24:08num momento
24:09muito inusitado
24:10porque a gente imaginava
24:10que eles
24:11tenham sido colocados
24:13em uma certa distância
24:15vamos dizer assim
24:16segura
24:17justamente para não ter
24:18que se encontrar
24:18e ser forçados
24:19a tomar
24:20a se cumprimentar
24:22e tudo mais
24:22e até essa conversa
24:23e justamente os dois
24:24que eram os personagens
24:26mais vamos dizer assim
24:27polêmicos
24:27desse evento
24:29é um de frente
24:30para o outro
24:30com duas cadeiras
24:31numa foto histórica
24:32que essa foto
24:33vai estar com certeza
24:34em todos os livros
24:35de história
24:36e vai ser repetida
24:37durante muitas vezes
24:38ao longo da semana
24:38provavelmente
24:39então são duas fotos
24:41muito interessantes
24:42do Wladimir Zelensky
24:45de frente para o Trump
24:46e depois o Emmanuel Macron
24:47chegando ali
24:48para conversar
24:49e para encerrar
24:50ali a disputa
24:51então realmente
24:52muito interessante
24:52esse encontro
24:53Obrigado pelas informações
24:55Felipe Machado