O cortejo fúnebre do Papa Francisco seguiu da Praça de São Pedro até a Basílica de Santa Maria Maior, em Roma (ITA). A homenagem emocionou líderes religiosos, chefes de Estado e milhares de fiéis.
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00:00Voltamos à transmissão, estamos acompanhando aí ao vivo, esse que é a última homenagem ao Papa Francisco, ao meu lado, Felipe Machado.
00:15O cortejo continua pelas ruas da capital Roma.
00:18Na nossa última aparição aqui, ele estava na Via dei Fori Imperiali, indo por aqui, nesse sentido, chegando ao finalzinho, nesse ponto, já passaram pelo Coliseu Romano, passando por importantes pontos da geografia de Roma, dos pontos turísticos, são marcos da cidade, todo romano conhece.
00:45Passaram pelo Monumento Vitório Emanuele, vindo por aqui, então já estão no trecho final deste percurso, que tem cerca de 5,5 km, um pouquinho menos de 6 km, estão mais ou menos nessa área aqui, para subir a colina, uma leve inclinação que leva a Basílica de Santa Maria Maior, o local escolhido pelo Papa Francisco para ele ser sepultado.
01:11E aqui a gente preparou um mosaico para mostrar os detalhes da Basílica, uma enorme igreja, uma das maiores de Roma, depois da Basílica de São Pedro, dentro do Vaticano.
01:24É um ponto de referência na Itália, em Roma em especial.
01:28Os romanos até se localizam ali pelos arredores da Basílica de Santa Maria Maior, mais ou menos como os paulistas fazem com a Catedral da Sé, os cariocas fazem com a Candelária.
01:43É nesse sentido de referência.
01:45Estou excluindo o Vaticano dessa conta, mas é uma basílica muito conhecida entre os romanos.
01:51E os turistas frequentam muito, porque ela ganhou um ar de peregrinação.
01:57É uma igreja que tem um histórico de acolhimento ao peregrino.
02:01Dá para ver aqui no esquema que ela é bem grande e na nave, curiosamente, existem muitos daqueles confessionários de diferentes idiomas.
02:12Então, quem fala português, francês, alemão, polonês, russo, pode pedir, então, para se confessar na sua língua natal.
02:22Então, é uma igreja que sempre acolheu muitos estrangeiros, acolheu muitos peregrinos que viajavam em direção à Santa Sé.
02:31E também é uma igreja mariana, né?
02:33Santa Maria Maior, Santa Maria Maggiore, em italiano.
02:37E o Papa Francisco, como um devoto de Maria, Mãe de Deus, de Nossa Senhora, gostava muito de frequentar esse local como um refúgio próprio.
02:48Por isso que ele também gostava de Santa Marta, que é um conjunto de apartamentinhos dentro do Vaticano.
02:56Gostava de ir à capela de Santa Marta.
02:59Ele tinha muito essa relação com as figuras femininas do cristianismo e era devoto aqui.
03:07Ele era um mariano, jesuíta mariano.
03:10Gostava muito da capela de Santa Maria Maggiore, Felipe.
03:13É.
03:14Favalli, você lembrou uma coisa boa, uma coisa interessante, que é essa proximidade com as mulheres, né?
03:18Foi uma coisa revolucionária o que ele fez na igreja católica, porque todas as religiões,
03:23as principais religiões monoteístas do mundo, o islamismo, o judaísmo, eles excluem o próprio hinduísmo,
03:30o hinduísmo um pouco menos, mas as religiões, o catolicismo também, excluem as mulheres, de certa forma,
03:36dos seus ritos e das suas traduções.
03:38E o Papa Francisco, pela primeira vez, conseguiu trazer as mulheres.
03:43Claro, ele não fez uma grande revolução no sentido de incluir na parte religiosa do catolicismo,
03:49mas ele trouxe as mulheres o primeiro passo, ou seja, para questões administrativas.
03:53Então, ele fez uma revolução na parte de gestão da igreja católica, do Vaticano,
03:58criando órgãos econômicos e dando essa transparência maior à parte financeira do Vaticano,
04:05mas ele também trouxe mulheres para a parte administrativa.
04:09Claro que para trazer para a parte mais religiosa, da parte dos ritos ali da igreja católica,
04:14seria mais difícil.
04:15Mas ele fez o primeiro passo, que foi trazer para a instituição do Vaticano,
04:20para as questões administrativas, as mulheres.
04:22Então, tem mulheres, pela primeira vez, em altos cargos do Vaticano,
04:26exercendo cargos e funções de liderança.
04:29Então, foi uma primeira, como você lembrou bem, ele tinha essa relação importante ali com as mulheres.
04:35Por ser, justamente, um devoto da Virgem Maria, ele escolheu a Santa Maria Maggiore para ser sepultado.
04:40Mas ele também marcou, o seu papado marcou a presença das mulheres pela primeira vez,
04:46numa religião, numa grande religião monoteísta, a presença das mulheres.
04:50Porque, nas outras religiões, a gente também não tem as mulheres desempenhando cargos de muita importância na liderança.
04:57E agora, na igreja católica, a gente tem a primeira religião que traz as mulheres para as suas principais funções,
05:03pelo menos administrativas, que, de certa forma, já é um primeiro passo.
05:07Falando, então, das figuras grandes da religião, a imagem mostrava o coração, a parte central da basílica,
05:17da catedral de Santa Maria Maggiore, Santa Maria Maior.
05:20A imagem de Maria ali no centro, no topo da catedral, junto com o campanário e o corpo de Francisco.
05:29Então, já chegou agora, acaba de chegar na basílica.
05:34Está sendo retirado do veículo adaptado para levar o corpo, justamente, a essa plataforma em que ele vai ser ombreado, né?
05:42Vai ser levado nos ombros para dentro da basílica.
05:47E, a partir deste momento, esta cerimônia, ela começa a ser mais íntima e menos pública.
05:54Então, a gente vê ali alguns cardeais esperando, alguns arcebispos, alguns bispos também, porque tem uma túnica de outra cor.
06:04E, conforme o planejamento do Vaticano, que foi informado publicamente, haveria o momento mais final da cerimônia,
06:14seria mais intimista, mais fechado para os clérigos, os clérigos mais próximos, alguns integrantes da família Bergoglio, né?
06:25Jorge e Mário Bergoglio, antes de ser o Papa Francisco.
06:29Alguns familiares conseguiram viajar a Roma para se despedir dele nesse caráter familiar.
06:35E essa última, ultimíssima parte, esse último trecho da cerimônia, segundo havia previsto a Santa Sé, seria fechado ao público.
06:47Não seria aberto, não seria televisionado, justamente, para atender um pedido aí da cúria, das pessoas mais próximas, da família.
06:56A gente vê junto da porta ali o responsável pela igreja e a guarda suíça, aqueles soldados com uma roupa colorida.
07:04Guarda suíça que faz a proteção do Vaticano e do Papa, esperando também para ajudar a conduzir o caixão.
07:13O veículo se retira, voltando, então, para o Vaticano sem o caixão.
07:18E agora, esse momento final em que o público pode ver Francisco pela ultimíssima vez.
07:24Depois ele vai ser levado para uma cripta com pedras e o adorno simples, como ele havia pedido.
07:30Toda essa construção da cripta foi financiada por uma pessoa que ele, no testamento, descreve como uma espécie de um mecena de alguém que faz essa doação anonimamente.
07:45Ele diz um benfeitor anônimo.
07:48E agora ele está sendo levado ali pelo cerimonial do Vaticano para dentro da Basílica de Santa Maria Maior, Felipe.
07:56Favali, você lembrou bem essa parte desse último rito um pouco mais íntimo e até com relações familiares, com a presença de alguns de seus familiares.
08:07E eu volto a lembrar uma coisa que eu achei bastante interessante, é que o mármore do túmulo foi o mármore escolhido da região de Ligurja,
08:15a região justamente de onde vieram os avós do Papa Francisco, uma região da Itália.
08:20Favali, deixa eu lembrar uma história aqui, por favor, que eu acho que é uma história muito curiosa, que eu estava acompanhando a autobiografia do Papa Esperança.
08:28A primeira autobiografia, outra questão em que ele foi pioneiro também, é o primeiro Papa que teve uma autobiografia.
08:34A história da família dele, eles saíram da Itália, os avós do Papa Francisco e o seu pai, Mário, ainda muito jovem.
08:43E tem uma história que eu acho que é muito simbólica para quem tem fé, que vai entender do que eu estou falando, esse elemento da fé.
08:50A família do Papa Francisco e o seu pai, ainda criança, a sua avó, Rose, e o seu pai, Mário, ainda criança, eles saíram ali da região da Itália,
09:00eles compraram passagens para um navio, depois da Primeira Guerra Mundial, ali por volta de 1927.
09:07Muitas famílias italianas vinham para a América do Sul, muitos europeus vinham para a América do Sul.
09:12E a família Bergoglio comprou passagens para um navio chamado Principeza Mafalda,
09:18que é, depois até Mafalda, um personagem argentino do história em quadrinhos, mas enfim.
09:23Eles compraram então passagens para um navio chamado Principeza Mafalda, para vir justamente para a Argentina em 1927.
09:30Mas eles não conseguiram vender os seus pertences a tempo e acabaram não embarcando nesse navio.
09:35Favalli, esse navio afundou, ele é considerado o Titanic italiano, tiveram 500 mortes.
09:41Então, ou seja, eles acabaram embarcando num próximo navio que saía depois e chegaram à Argentina.
09:47Então, olha esse elemento, para quem tem fé, como o destino do Papa Francisco estava traçado.
09:52A sua família não embarcou num navio Principeza Mafalda, que naufragou a caminho da Argentina
09:57e conseguiu embarcar num próximo navio, justamente porque eles não tinham conseguido vender os seus pertences pessoais
10:03na Itália para poder fazer essa viagem.
10:06Então, é um elemento da fé que diz muito sobre o destino do Papa Francisco
10:10e a sua família depois chegou na Argentina e depois o Papa Francisco nasceu justamente na Argentina e Buenos Aires.
10:16Eu queria somar essa nossa conversa aqui.
10:18O professor Manuel Furriella, que é especialista em relações internacionais,
10:23para ele ajudar a gente a entender não só os ritos que já estão na fase final,
10:28mas, principalmente, o professor Furriella, de novo, o legado deixado por Francisco
10:33nesse ultimíssimo momento em que nós, do público, podemos ver, então, o corpo de Francisco entrando
10:40e se despedindo da vida, entrando para a história por meio da porta da Basílica de Santa Maria Maior.
10:47Passa o senhor a palavra.
10:49Bom, realmente impressiona não só esse momento,
10:52mas, na verdade, os últimos momentos de vida do Papa Francisco.
10:57Ele conseguiu, ainda poucas horas antes do seu falecimento,
11:03continuar com palavras importantes.
11:07Ele circulou ali à Praça São Pedro,
11:10ele cumprimentou fiéis, principalmente mulheres, crianças,
11:15pessoas comuns que frequentam o Vaticano,
11:18não só em aspectos religiosos, mas por outros motivos.
11:23Ele teve, em uma das suas últimas reuniões,
11:26o vice-presidente americano, que, aliás, se converteu, em 2016,
11:31ao tacolicismo e, novamente, levou ao, não ao chefe de Estado,
11:37mas uma figura importante, política importante,
11:39que é o vice-presidente americano,
11:41questões relacionadas com a imigração,
11:44uma preocupação com os seres humanos, com os imigrantes,
11:47em relação aos seus direitos.
11:49Então, até nos últimos momentos, ele continuou da mesma forma.
11:55E aí, por fim, a escolha do local onde vai ser sepultado
12:00e uma solididade simples, rica em religiosidade.
12:05Essa é a parte suntuosa do momento,
12:09mas simples em relação a outros aspectos.
12:14foram convidados, ainda, nos últimos momentos da cerimônia do velório,
12:21foram convidados cidadãos comuns das mais variadas representações,
12:26mas, principalmente, lembrando daqueles mais vulneráveis,
12:30daqueles mais humildes.
12:32Então, tudo isso tem relação, não somente com eles ser jesuíta,
12:37não somente com aspectos relacionados até à própria escolha
12:42do nome Francisco relacionado a Francisco de Assis,
12:47mas, principalmente, com a demonstração
12:51que as grandes elites internacionais têm que ter hábitos simples também,
12:56mas, principalmente, olhar para os mais humildes.
12:59Então, tudo isso tem a ver com esses últimos momentos do seu funeral
13:03e, agora, vai encaminhando para o sepultamento.
13:08Sr. Florella, o Papa Francisco,
13:11então, é o primeiro de 266 papas a usar o nome Francisco.
13:19Na época, ele se referia ao santo dos pés descalços,
13:23remontava, obviamente, a sua tradição jesuíta.
13:27E, na história do cristianismo, os jesuítas ficaram conhecidos
13:31como os grandes operários da igreja.
13:34Foram eles os grandes evangelizadores dos novos continentes,
13:41das novas terras, que era sempre, ou foi, na época,
13:46um movimento muito arriscado.
13:48O jesuíta sabia que faria esse trabalho,
13:52junto com os peregrinos, com os conquistadores,
13:54para evangelizar e que corriam muito risco.
13:58Tanto que foram muitos mortos,
14:00foram muitos violentamente agredidos pelos indígenas
14:04ou pelos povos aos quais os europeus chegaram.
14:08Os jesuítas é que faziam, também, parte desse trabalho evangelizador.
14:12Então, conhecidos aí como os operários da igreja.
14:16E o Papa Francisco, como o senhor muito bem pontuou,
14:20o professor Florella,
14:21trabalhou praticamente até o último minuto,
14:24a última aparição pública no domingo de Páscoa,
14:28com muita dificuldade.
14:29Ele fez questão de aparecer ao público
14:32para as últimas bênçãos dessa data,
14:36que é fundamental para a crença do cristianismo,
14:39do catolicismo, a ressurreição do Messias.
14:42E depois, ainda, teve um encontro de Estado
14:47com alguém do calibre do vice-presidente dos Estados Unidos,
14:52Jade Vance,
14:53para tratar, não de perfumaria,
14:55mas de temas muito sensíveis.
14:57As críticas ferrenhas que o Papa Francisco fazia
15:00à administração republicana de Vance e Trump,
15:04com bloqueios aos imigrantes,
15:08a perseguição aos ilegais dentro dos Estados Unidos,
15:12falou de guerra na Ucrânia e na Rússia.
15:15Ele foi aí mais um operário que trabalhou
15:17até o último momento.
15:20A gente está rendendo também essas homenagens
15:22que são justas,
15:23alguém que ajudou a escrever a história do século XXI.
15:27Mas, professor Florella,
15:28a gente já começa a olhar um pouco para frente,
15:30porque nós temos uma quinzena
15:32em que a palavra conclave
15:34vai fazer parte do nosso vocabulário,
15:35seja nós da imprensa,
15:38seja do senhor como um acadêmico,
15:40um estudioso das relações internacionais
15:43e da história contemporânea,
15:44e do público em geral,
15:45seja religioso ou não,
15:47porque isso vai tomar atenção de todo mundo.
15:49Olhando para o conclave,
15:51olhando para a frente,
15:53o próximo Papa tem uma dificuldade
15:56de continuar este trabalho,
15:59assumindo um posto deixado por um Papa
16:01que foi tão marcante,
16:03ou existe um,
16:05não vou dizer um risco,
16:06mas uma oportunidade,
16:09existe uma chance
16:10de haver uma eleição
16:13de alguém diametralmente oposto
16:16ao Papa Francisco?
16:19Realmente, a gente tem dois cenários
16:22bem fortes.
16:24Em relação à continuidade
16:25dessa agenda do Papa,
16:28nós temos fatores contemporâneos,
16:30a igreja já era cobrada
16:32a passar por atualizações,
16:34inclusive continua sendo,
16:36porque as reformas feitas por Francisco,
16:40por aqueles que são,
16:42digamos assim,
16:43mais abertos
16:45a uma reforma da igreja,
16:48ainda não é uma agenda completa,
16:51ainda tem muito a ser feito,
16:53e para outros,
16:54também há uma necessidade
16:56da igreja novamente
16:57se voltar mais a aspectos litúrgicos,
16:59da doutrina da fé segundo eles dizem.
17:02Então, nós temos duas correntes.
17:04Essa primeira,
17:05mais de continuidade
17:07da agenda dele,
17:08ou até mesmo
17:09de reformas mais profundas,
17:11tem alguns aspectos favoráveis,
17:13como, por exemplo,
17:15de que a maior parte
17:17dos cardeais
17:17que vai votar agora
17:18no conclave,
17:19que é a grande reunião
17:21para a escolha
17:22do próximo Papa,
17:2380% deles
17:25já foram escolhidos
17:27pelo Papa Francisco.
17:29Então, assim,
17:30há uma questão
17:31de aderência
17:32a muitos dos seus princípios
17:35e das suas visões
17:37sobre a questão
17:38mais contemporânea
17:39da igreja católica.
17:41Então,
17:41esse é um aspecto
17:42que pode favorecer.
17:44Outro que também pode favorecer
17:45a continuidade
17:47de reformas
17:48de uma nova agenda
17:49é a maior representatividade
17:52que foi dada
17:53a regiões do mundo
17:54que são consideradas
17:56novas fronteiras
17:58do catolicismo.
17:59Então,
18:00eu havia mencionado
18:00o crescimento
18:01da igreja católica
18:03ou da fé católica,
18:05principalmente na Ásia
18:06e na África.
18:06A África,
18:07inclusive,
18:07até com mais destaque.
18:09Mas, de qualquer forma,
18:10são regiões do mundo
18:11onde há uma expansão
18:13e também,
18:14em alguns aspectos,
18:16uma visão mais modernizante
18:18talvez fizesse sentido.
18:21Então,
18:21acho que esses são aspectos
18:22que favoreceriam
18:23essa agenda.
18:24A cobrança da sociedade
18:25e a continuidade
18:27pelos novos cardeais.
18:28Mas existe outra
18:29que ela,
18:31historicamente,
18:32é muito forte.
18:33Então,
18:33a igreja católica,
18:34como uma instituição
18:35de cerca de 2 mil anos,
18:37ela tem os papas,
18:39obviamente,
18:39com as suas visões individuais,
18:41mas ela é uma instituição
18:43como um todo
18:43e muito sólida.
18:45Não é à toa
18:46que é uma das mais antigas
18:48da história da humanidade
18:50e uma das maiores,
18:51provavelmente,
18:52inclusive,
18:52a maior.
18:53Então,
18:54aí,
18:54a partir dessa premissa,
18:56você tem idas e vindas
18:58da igreja
18:58em relação
18:59à alternância
19:00de papas.
19:01Então,
19:02você tem
19:02aqueles papas,
19:03digamos assim,
19:04que são relacionados
19:05a aspectos
19:06mais de política internacional,
19:09de relacionamento,
19:10de uma visão
19:11de si próprio
19:12como um chefe
19:13de Estado
19:13do Vaticano,
19:15que tem que ter
19:15uma interlocução
19:16internacional maior
19:17e tem que pensar
19:19numa maior integração
19:20com a sociedade,
19:22que foi o caso
19:23do papo atual.
19:24E você tem
19:25aqueles
19:26que imaginam
19:27a igreja católica
19:28tendo que se voltar
19:29mais a estudos religiosos,
19:32a profetizar a fé,
19:34a seguir mais
19:35a liturgia.
19:36Então,
19:37a doutrina,
19:38a doutrina da fé
19:39que eu mencionei,
19:40permeia,
19:41pertence
19:41a esse grupo.
19:43Então,
19:43por conta
19:44dessa alternância,
19:45é que a gente
19:46tem chance
19:46de ver um papa
19:47mais relacionado
19:49como,
19:49por exemplo,
19:50o Fiobento XVI,
19:52que era um papa
19:52com uma visão
19:53mais profunda
19:54da doutrina.
19:56Inclusive,
19:56é considerado,
19:58nas últimas décadas,
20:00o maior
20:00dos estudiosos
20:01de textos
20:03religiosos,
20:04o mais culto
20:06e aquele mais
20:07profundo
20:08nesse tipo
20:09de aspecto
20:10da fé,
20:11nos seus aspectos
20:12mais de raiz.
20:14Então,
20:14por essa corrente,
20:15se a gente
20:16analisar
20:17a história
20:18desses dois mil
20:18anos da igreja,
20:20a grande chance
20:21seria,
20:22propriamente,
20:23a de uma escolha
20:24de um papa
20:25mais relacionado
20:27a aspectos
20:27religiosos,
20:28por conta
20:29da alternância
20:30que eu mencionei,
20:31sendo que a igreja
20:32se vê
20:33como perene,
20:34como aquela
20:35que tem que continuar
20:36para sempre
20:39ou ter um futuro
20:41ainda muito longevo.
20:42Então,
20:43por essa premissa,
20:44a alternância
20:44estaria mais...
20:45Voltamos com imagens
20:49ao vivo
20:49ali do Vaticano,
20:51já a praça
20:52bem mais esvaziada,
20:54os chefes de Estado
20:55já deixaram,
20:56a multidão
20:57calmamente
20:58vai deixando
20:59essa região
21:00ali
21:01do coração
21:02de Roma,
21:03esse país
21:04murado
21:05menor do mundo,
21:06Vaticano,
21:07com a multidão
21:07deixando depois,
21:09então,
21:09do sepultamento
21:10do Papa Francisco.