Após a cerimônia na Praça de São Pedro, o cortejo fúnebre do Papa Francisco seguiu para a Basílica de Santa Maria Maior, em Roma (ITA). A despedida reuniu líderes religiosos, chefes de Estado e milhares de fiéis.
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00:00As imagens primeiro agora mostram esse que deve ser um grande desafio logístico agora,
00:06que é o esvaziamento, esperar o grande público sair da parte mais periférica da Praça de São Pedro,
00:14como o professor Furiela muito bem pontuou.
00:17É uma área enorme, essa imagem ali antes da estátua mostrava as pessoas já saindo.
00:23Anteriormente, os cardeais se recolhendo para dentro da Basílica, para dentro do Vaticano.
00:30E agora também a retirada, e aí tem um protocolo de segurança muito complicado,
00:35de mais de 50 chefes de Estado, representantes de monarquias.
00:41Então a polícia tem que cuidar da segurança especial desses presidentes, primeiros ministros,
00:47ministros de Estado, príncipes de diversas monarquias que foram para lá também,
00:53para preparar parte das vias ali agora, falando fora do Vaticano e sim da capital romana,
01:02para este momento.
01:03A saída do caixão, o posicionamento, a gente vê um carro branco preparado,
01:09o caixão do Papa Francisco aplaudido, já se posiciona.
01:13Essa é uma parte ali entre a Basílica e os jardins.
01:17Se fosse possível tirar a tarja, para que a gente pudesse ver aí mais a imagem detalhadamente,
01:25do carro já partindo para o que é um portão lateral, uma saída lateral do Vaticano.
01:34Esses ainda são os domínios do Vaticano, é uma área dentro desse que é o menor país do mundo,
01:40é uma área murada do Vaticano e o carro, então, ele vai, o que o Vaticano está chamando,
01:46a Santa Sé de procissão.
01:48Aí, agora já são os muros saindo do Vaticano e entrando na Roma,
01:55propriamente dita para quem visita ali, é um acesso que dá aos museus do Vaticano,
02:00é uma lateral, aí tem sempre uma enorme fila por onde se concentram os turistas
02:05que vão visitar a parte visitável do Vaticano.
02:08Se esperam que essas pessoas agora que estavam ali na Praça São Pedro,
02:13elas se concentrem nas vias, a polícia vai fazer todo ali com batedores,
02:19a polícia de Estado vai acompanhar este cortejo,
02:26que vai a uma velocidade média de 10 km por hora até a Basílica de Santa Maria Maior,
02:35um trajeto aí de 5,5 km, 6 km, dependendo das condições que eles vão encontrar,
02:42mas todo um gradil foi colocado justamente para facilitar o trânsito desse veículo.
02:49Agora, uma imagem aérea consegue explicar para a gente o quanto as ruas foram fechadas
02:53para priorizar a passagem do caixão do Papa,
02:57o que vai complicar ainda mais é esse esvaziamento da parte histórica de Roma,
03:05o trânsito de muitos desses cheques de Estado que já vão para o aeroporto,
03:11para os seus aviões presidenciais.
03:13O Donald Trump dizia que logo depois da cerimônia ele iria voltar para os Estados Unidos,
03:19já para, no domingo, estar de volta aos Estados Unidos,
03:23um gesto que vai ser repetido provavelmente pela maioria dos chefes de Estado.
03:27Felipe.
03:28Favali, eu queria fazer uma reflexão aqui, assistindo a essa cerimônia.
03:33Eu acho que isso tudo faz muito...
03:35tem muita característica, muito a personalidade do Papa Francisco.
03:40O que me parece, entre vários simbolismos que a gente tem nessa cerimônia,
03:44é justamente que ele não quis ficar restrito ao Vaticano.
03:47Essa escolha de ser sepultado na Basílica de Santa Maria Maior, Santa Maria Maggiore,
03:52e não na Basílica de São Pedro no Vaticano,
03:55me parece que tem um simbolismo que vai além dessa questão de fazer uma homenagem
03:59ao Papa Clemente IX ou aos outros papas que foram enterrados lá.
04:03Me parece que ele quis que as ideias dele, esse adeus a ele, fosse também dado pelo povo,
04:08nas ruas, não fosse ali confinado, restrito ao Vaticano.
04:14Me parece que com essa decisão de passar pelas ruas de Roma e chegar na Basílica de Santa Maggiore,
04:19que é uma basílica praticamente muito frequentada pelos turistas e por pessoas do mundo inteiro,
04:24com isso, portanto, me parece que tem um simbolismo também de não querer ficar,
04:28que as suas ideias, que seu papado ficasse restrito ao Vaticano.
04:32Me parece que ele quis realmente desfilar pelas ruas de Roma para dar esse adeus ao povo,
04:37de todas as nacionalidades, todos os países que estão presentes, a gente vê nas imagens,
04:42agora o adeus das pessoas comuns, e não apenas os cardeais, onde ele ficaria ali restrito ao Vaticano.
04:49Então, ele dá esse adeus às pessoas e depois é sepultado apenas por seu nome Francisco,
04:55na Basílica de Santa Maggiore, onde ele vai poder ser visitado por turistas e por pessoas do mundo inteiro.
05:02Então, me parece que toda essa escolha também, Favalli, não diz respeito apenas a essa questão de tradição,
05:10a Basílica de São Pedro ou a Basílica de Santa Maggiore, mas também tem um simbolismo de querer dar esse adeus,
05:16de desfilar pelas ruas de Roma para se despedir justamente do povo, de todas as nacionalidades que estão presentes,
05:22e chegar justamente na Basílica de Santa Maggiore, onde ele vai poder ser visitado,
05:26ali o seu túmulo, vai poder ser visitado por pessoas do mundo inteiro e não ficar restrito apenas aos muros do Vaticano.
05:33Me dá a impressão que tem esse simbolismo também, eu não sei se você concorda com isso,
05:37mas diz muito a respeito não só da personalidade do Papa Francisco, mas também ao seu papado,
05:43às características principais do seu papado.
05:45Olha, eu vou emendar o que o Felipe pontuou muito claramente aí,
05:50o Papa Francisco não foi unânime, até um dos presentes foi o chefe de Estado da Argentina,
05:59o Papa Francisco nascido na Argentina, primeiro Papa Argentino da história da Igreja,
06:05vociferava tanto, foi crítico fortemente, foi muito crítico do Papa Francisco,
06:11o Javier Millet enquanto candidato à presidência da Argentina,
06:15depois acendeu a presidente, teve ali uma relação mais harmoniosa,
06:21chegaram a se encontrar no Vaticano, foi muito mais cortês,
06:25esteve presente hoje na cerimônia de despedida do Papa Francisco,
06:30o presidente argentino Javier Millet, mas é só um exemplo de como ele foi muito criticado no seu papado,
06:38mas nessa despedida, esse caráter humano e unânime, né Felipe?
06:44A gente ouve pelos aplausos, ele está sendo completamente ovacionado,
06:50claro que a gente perdeu aí um pouquinho do sinal no momento em que o carro passou por um túnel ali,
06:57a gente tem uma perda de sinal, mas a gente continua acompanhando com essa imagem aérea o cortejo,
07:02eu vou aproveitar com o que o professor Furriella falava, que ele continua plugado com a gente,
07:07esse detalhe que trouxe aí da proximidade do Papa Francisco com o povo,
07:14como salientou o Felipe Machado,
07:16eu vou pedir umas imagens que nós conseguimos do jornal romano La República,
07:22se a gente puder espelhar, porque tudo tem uma grande carapaça política,
07:27dentro da Basílica de São Pedro, depois do funeral, um encontro entre Donald Trump,
07:35Volodymyr Zelensky, o Trump que está sendo como um balizador do tratado de paz,
07:42que não sai do papel entre Rússia e Ucrânia, nós temos aí o presidente da Ucrânia,
07:47aí um abraço coletivo ali com Emmanuel Macron, o presidente da França,
07:55num momento ali que juntaram duas cadeiras no berço ali do catolicismo,
08:02eles estavam todos cercados pelas grandes obras dos gênios do Renascimento,
08:14neste momento de luto, eles estão falando do que a gente espera que seja um diálogo em direção à paz.
08:20Foi um clique ali dos fotógrafos do jornal romano La República,
08:25que a gente está reproduzindo na tela para vocês,
08:27Donald Trump, Volodymyr Zelensky, em duas cadeiras improvisadas ali,
08:32foi nem uma sala secreta, um cantinho da Basílica,
08:35depois teve um abraço coletivo ali do trio juntado por Emmanuel Macron,
08:41e aí eu queria aproveitar esse detalhe, o professor Furriella,
08:45que é da área das relações internacionais,
08:49e tentar amarrar tudo isso que nós estamos vendo, o professor Furriella,
08:52com talvez mais um legado deixado pelo Papa Francisco,
08:56que é a diplomacia, ele que fez 47 viagens apostólicas,
09:02viajou por todos os continentes, teve um discurso muito ecumênico,
09:06e sempre acenou muito para a paz, falou das vítimas das guerras,
09:11e aí a gente está vendo um encontro curioso no berço do catolicismo,
09:17para que o que a gente espera seja um diálogo de paz.
09:21Queria que o senhor unisse esses pontos que eu exibi.
09:26O Papa Francisco, em termos recentes, é um dos mais internacionalizados.
09:31Depois do João Paulo II, foi o Papa que mais viajou,
09:36inclusive viajou para vários estados que nem católicos são,
09:40Mongólia, por exemplo, só para a gente trazer aqui um estado totalmente diverso,
09:46até do cristianismo, nem somente do catolicismo.
09:50De qualquer forma, essa questão envolvendo decisões mais assertivas,
09:56e conforme você mencionou, muitas vezes chefes de Estado ou criticaram,
10:00no meu ponto de entender, é um aspecto positivo do francismo.
10:04Ele tinha que ter e teve posições que muitas vezes desagradavam certos governos,
10:11porque em muitas situações, governos tomaram decisões que infringiam direitos humanos,
10:17decisões que traziam sofrimento a populações civis,
10:22e decisões relacionadas a aspectos de guerras, de conflitos,
10:29que têm que ser totalmente criticadas.
10:31A invasão da Rússia à Ucrânia, por exemplo,
10:33o desrespeito da Rússia à soberania,
10:36as decisões que a Ucrânia tinha todo o direito de tomar,
10:40como, por exemplo, fazer parte da União Europeia.
10:42Então, ele fez colocações que desagradaram muito os governos,
10:46mas todas elas sempre a favor daqueles menos favorecidos,
10:51principalmente da população civil.
10:53A questão dos refugiados também muito denotada,
10:57que é uma área, inclusive, que há 25 anos eu atuo presidindo a comissão da UAB sobre o tema,
11:02e pude perceber a atuação favorável do Papa em relação a essas pessoas.
11:09Então, realmente, essa parte internacional relacionada à proteção daqueles menos favorecidos,
11:18realmente foi um ponto importante também da sua gestão.
11:22E a questão de buscar o diálogo,
11:24aqui também trazendo um aspecto da São Passé do Vaticano,
11:28que tradicionalmente é mediador de conflitos.
11:32Então, toda vez que se chama um terceiro Estado para mediar um conflito,
11:36que é uma das formas de solução pacífica que o direito internacional prevê,
11:41vários Estados são convocados a esse papel.
11:44O Brasil, inclusive, em algumas situações, tentou ter esse protagonismo.
11:48Mas a São Passé, o Vaticano teve sempre muito destaque.
11:52Agora, em relação ao Papa Francisco, ele trouxe isso ao ápice.
11:56O discurso a favor da pacificação, o apoio ao diálogo,
12:01realmente fizeram parte da sua gestão.
12:03E essa cena interessante dos chefes de Estado,
12:07ali, Macron, Zelensky, Trump e outros tantos que, com certeza,
12:12por muitos que estavam lá, tiveram oportunidade do diálogo,
12:16mostram também que essa parte de conversação,
12:19negociação e tentativa de busca de consenso,
12:24ou seja, evitando conflitos,
12:26fez parte também do seu discurso e, principalmente, das suas ações.
12:29Eu lembro de duas passagens, professor Fugrello,
12:33eu vou passar depois a palavra para o meu colega aqui, Felipe Machado,
12:36mas eu lembro de duas passagens do papado de Francisco,
12:40uma mais no começo, logo, pouco depois que ele assumiu o trono de Pedro,
12:46é uma reaproximação dos Estados Unidos,
12:50na então gestão do presidente Barack Obama, com Cuba.
12:53Ele que alinhavou ali uma retomada de diálogo e, talvez, aí depois,
13:01o que foi ainda mais marcante, o histórico acordo de paz
13:06entre o governo colombiano de Juan Manuel Santos, na época, o presidente da Colômbia,
13:12e as Farc, as Farc, então, as Forças Armadas Revolucionárias colombianas,
13:17depõem das armas, abrem mão de uma luta sangrenta,
13:22põem ali o final de uma guerra civil que foi mortal na Colômbia,
13:29e isso teve não só a presença da Igreja Católica,
13:32como o senhor muito bem lembrou, que atuou em vários momentos,
13:35mas teve uma presença do Papa Francisco,
13:38que, por ser hispanohablante, falava espanhol nativamente,
13:43tinha ali um apreço mais pelas questões latinas, né?
13:48Se esforçou para reaproximar Cuba dos Estados Unidos,
13:51se esforçou para colocar o então guerrilheiro chefe das Farc
13:56com o presidente Juan Manuel Santos,
13:59para acelerar aquele processo que já estava em marcha,
14:02mas estava andando muito lentamente.
14:04A Igreja Católica teve essa função, sim,
14:07mas ele, como figura de chefe de Estado da Santa Sé e como Papa,
14:11teve ainda uma marcha maior nesses dois casos.
14:15Agora eu vou passar a palavra aqui para o Felipe.
14:17Professor, a gente vê, né, Favali, as imagens bonitas, né?
14:21O corpo do Papa sendo aplaudido,
14:23eu acho que era uma das intenções dele,
14:27com esse deslocamento para Santa Maggiore,
14:28era justamente ter esse último contato com o público.
14:31Professor, eu aproveito para perguntar o seguinte,
14:34o Papa Francisco, como a gente vem lembrando ao longo da manhã,
14:37ele foi pioneiro em muitas coisas,
14:39primeiro Papa latino-americano,
14:41na verdade, o primeiro Papa americano, né?
14:43Primeiro Papa jesuíta,
14:45e ele também foi o primeiro Papa digital, vamos dizer assim, né, professor?
14:49O primeiro Papa que teve perfil nas redes sociais,
14:52o primeiro Papa que se comunicou, de certa forma,
14:54diretamente com o público por meio da internet.
14:57Eu queria que o senhor falasse um pouquinho da importância
14:59dessa presença digital do Papa
15:02na comunicação dele com os fiéis.
15:04É, uma das atualizações que o Papa trouxe à Igreja Católica,
15:09por isso que eu digo que ele que colocou a Igreja no século XXI,
15:14não desmerecendo os outros,
15:16até falei um pouco, os outros também, os anteriores,
15:18os dois anteriores,
15:20tiveram um papel determinante em outros aspectos,
15:24acho que o Papa Francisco foi aquele que colocou também,
15:28na questão da comunicação direta com os fiéis,
15:31a Igreja neste cenário.
15:34E tem até alguns aspectos também,
15:36outros, né, que pouco lembrados a respeito da gestão dele,
15:39mas que tem tudo a ver com a forma de comunicar,
15:42utilizando redes sociais e outros canais,
15:45que é que a Igreja Católica,
15:47ela tem tido uma expansão em número de fiéis
15:49na Ásia e na África.
15:52Então, veja só, né, como ela se expande
15:54em algumas outras regiões,
15:56porque com certeza também
15:57a questão de levar a palavra,
16:01não a sua palavra religiosa, né,
16:03mas os preceitos também,
16:05princípios humanísticos que ele tem,
16:09a gente falou da questão da integração
16:11de grupos diversos à Igreja,
16:13esse tipo de discurso levado
16:15pelos canais modernos de comunicação
16:17fez chegar a palavra da Igreja e dele
16:20a vários países,
16:22que não, com certeza,
16:24que por outros mil não teriam esse acesso,
16:26até mesmo grande parte deles
16:28nem são estados cristãos.
16:31Então, essa expansão para outras regiões
16:33também é fruto dessa atualização
16:36de canais de comunicação,
16:38utilização de redes sociais, né,
16:41e em alguns aspectos,
16:42às vezes alguns se surpreendiam,
16:45que às vezes havia alguma postagem
16:47de algum usuário de redes sociais,
16:50e às vezes ele acabava até respondendo,
16:52óbvio, né,
16:52que pela enormidade, pelo volume,
16:54não era algo frequente.
16:56Mas isso também mostrava
16:58que ele estava atento
17:00ao que era também colocado lá
17:02pela população em geral.
17:04Então, acho que esse é um tipo de comunicação
17:08que não era só de um lado, né,
17:10ele publicar ao fazer postagens,
17:13com certeza aí também utilizando
17:14os seus assessores,
17:15e não ouvir, não ler
17:17aquilo que também era colocado.
17:19Então, a abertura, né,
17:22a ouvir a sociedade,
17:24ouvir as pessoas,
17:25em muitas, muitas oportunidades,
17:27a gente percebeu isso.
17:29Então, acho que é interessante
17:31essa interlocução.
17:33O discurso moderno também favoreceu
17:35a comunicação, né,
17:37porque às vezes a utilização
17:40de um discurso mais clássico,
17:41porque os papas,
17:43e aliás todos aqueles que ocupam
17:45altos cargos da igreja,
17:46eles são muito cultos e eruditos, né,
17:49a gente sabe, tem vários aqui no Brasil,
17:50inclusive.
17:51Então, por conta disso,
17:53às vezes a linguagem,
17:54ela não é tão próxima
17:55da maior parte das pessoas,
17:58principalmente aquelas mais humildes
18:00ou de uma formação mais simples.
18:02Então, ele preparava um discurso
18:04e tinha uma comunicação direta
18:06que era completamente entendida
18:09por qualquer pessoa.
18:11Então, talentos de comunicação,
18:13o tipo de material postado,
18:17os canais utilizados
18:18eram contemporâneos
18:20e as redes sociais
18:21foram muito bem utilizadas por ele
18:24como canais aí de comunicação
18:26para levar esses preceitos, né.
18:28Isso também é importante
18:30porque as questões que ele trazia,
18:31como, por exemplo,
18:32de simplicidade,
18:33foi mencionado, né,
18:34primeiro o Papa Jesuíta,
18:36também cativavam as pessoas,
18:39não só trazendo proximidade
18:41com o cotidiano da maior parte
18:42daqueles, né,
18:44que eu acompanhava
18:45nas redes sociais,
18:46mas também uma questão
18:47de admiração, né.
18:50Aquele que excede
18:52em sofisticações,
18:54em luxos,
18:55não necessariamente traz, né,
18:58uma imagem positiva,
18:59mas sim aquele mais próximo
19:00e aquele que demonstra
19:02que está ocupando
19:03um cargo desses na igreja
19:05por uma questão
19:07de princípio religioso,
19:09mas principalmente
19:10de princípio social.
19:11Então, as redes sociais
19:12favoreceram bastante
19:14esse bom uso
19:15que ele as deu.
19:17A gente continua acompanhando aí
19:19a procissão, né,
19:21a levada do caixão
19:22do Papa Francisco
19:24até a igreja
19:25de Santa Maria Maior.
19:27Queria pedir a imagem
19:28aqui do estúdio,
19:29só para eu pontuar,
19:30para localizar todo mundo.
19:32Então, esse cortejo
19:33saiu aqui do Vaticano,
19:35agora nas imagens
19:36nós vimos o chamado
19:37Monumento
19:39a Vitório Emanuele.
19:42Então, o carro já passou
19:44por esse Corso
19:45Vitório Emanuele
19:47Checondo,
19:48que como se fosse
19:48uma grande avenida,
19:49a gente percebe
19:50uma via larga,
19:51já passou aqui
19:52pelo Monumento, né,
19:55está entrando agora
19:56nessa Via
19:57dei Fori Imperiali,
20:01né,
20:01a Rua dos Foros Imperiais.
20:03A gente vai ver logo mais
20:05passando aqui
20:07pelo Coliseu
20:08e aí emendando
20:10para o finalzinho
20:11do bairro,
20:12entrando em direção
20:14a uma espécie
20:16de uma subida,
20:17um morrinho,
20:19um monte
20:21que leva
20:22à Basílica
20:23de Santa Maria Maior.
20:24de Santa Maria Maior.
20:25E aí emendando
20:26a Basílica de Santa Maria Maior.