Category
📺
TVTranscript
00:00Встреча на Эльбе
00:30Встреча на Эльбе
01:00Встреча на Эльбе
01:02Встреча на Эльбе
01:04Встреча на Эльбе
01:06Встреча на Эльбе
01:08Встреча на Эльбе
01:10Встреча на Эльбе
01:12Встреча на Эльбе
01:14Встреча на Эльбе
01:16Встреча на Эльбе
01:18Встреча на Эльбе
01:20Встреча на Эльбе
01:22Встреча на Эльбе
01:24Встреча на Эльбе
01:26Встреча на Эльбе
01:28Встреча на Эльбе
01:30Встреча на Эльбе
01:32Встреча на Эльбе
01:34Встреча на Эльбе
01:36Встреча на Эльбе
01:38Встреча на Эльбе
01:40Встреча на Эльбе
01:42стал первой жертвой Вашингтонского болота, когда агенты ЦРУ и чиновники Госдепа стали блокировать его решение.
01:48Что за монстр вырос у него под боком, Трумэн понял только после отставки.
01:53Спустя несколько лет после отставки Трумэн осудил тайные силы глубинного государства,
01:58основу для которого он сам же и заложил.
02:00К тому времени это теневое государство секретных махинаций и смертельных интриг превратилось в параллельное правительство,
02:07не подотчетное американскому народу и должностным лицам.
02:12В итоге последующим американским президентам пришлось на долгие годы смириться с данностью.
02:21В их стране есть силы, располагающие сопоставимой с президентом властью.
02:25Первым, кто рискнул хотя бы попробовать осушить Вашингтонское болото, стал Дональд Трамп.
02:30Первый свой президентский срок эту борьбу Трамп проиграл, однако сейчас намерен взять реванш.
02:35В США начата системная борьба со структурами Сороса, негласного лидера мирового глубинного государства.
02:41В этот раз проигрывать мировое закулисье Трамп не намерен.
02:45Мы осушаем Вашингтонское болото.
02:49Именно эта борьба против мирового глубинного государства и может стать той точкой встречи взаимных интересов Вашингтона и Москвы,
02:57какой в свое время стала борьба с фашистской Германией.
03:00Подконтрольные глобалистам СМИ уже бьют в набат.
03:03Сейчас разными путями США, Китай и Россия превратились в державы, стремящиеся к радикальным изменениям текущего мирового порядка.
03:12Порой Путин и Трамп звучат так, будто читают один и тот же антилиберальный гимн.
03:17Вашингтон.
03:19Вашингтон.
03:20Ну вот нам показалось, что уместно сегодня вспомнить именно эту самую встречу на Эльбе на фоне нормализации явных отношений между Соединенными Штатами и Россией или, может быть, между Трампом и Россией.
03:35Пожалуйста, Максим.
03:36Вспомнить уместно для того, чтобы напомнить простую, очевидную истину, которую нас часто забывают, что в политике не бывает вечных врагов, вечных друзей, вечных союзников.
03:47Все меняется очень быстро.
03:48И то, что столько десятилетий мы были в конфронтации с Соединенными Штатами, вовсе не отменяет того факта, что сейчас мы на какое-то время можем стать тактическими союзниками.
03:59Если вспоминать какие-то старые обиды, ну мы же сейчас сближаемся с Китаем, мы не зацикливаемся на Даманском, где они на нас напали, на бойкоте Московской Олимпиады, где они присоединились к Западу.
04:11Мы же как-то это забыли и правильно сделали.
04:14Надо переворачивать нехорошие, неприятные страницы.
04:17В то же время иллюзий никаких не питать.
04:19Вот иллюзия.
04:20Это хорошее слово.
04:20Да, сейчас американцам выгодно с Москвой сближаться по многим причинам.
04:24Насчет Ближнего Востока, Ирана договариваются тоже.
04:29Это те 90% айсберга, которые остаются невидимыми.
04:34Нам об этом доложат, когда будет нужно.
04:36Мы пока друг другу можем во многих отношениях быть полезны.
04:41Украинский кейс, как говорят американцы, это всего лишь один эпизод в рамках наших отношений.
04:48Поэтому вполне возможно, да, надо это напомнить.
04:52Мы напомнили, ну и я хочу сказать, я вот не хочу уподобляться американцам и говорить, что вот мы победили Второй мировой войне с некоторой помощью с небольшой Советского Союза.
05:02Ну что это за свинство?
05:04Никогда не позволил себе такого, но наоборот скажу, что, конечно, союзническая помощь Штатов была существенной, большой и важной для нас.
05:11Это факт.
05:12Но.
05:13Еще одно но, очередное.
05:14Опять обращаю вас к фильму, помните, 17 даяние весны.
05:17Про что фильм-то помните был?
05:18Не только про похождение Штирлица, так сказать, там в тылу врага.
05:23Нет.
05:24Вообще, главное, чем занимался Штирлиц, так сказать, это он как раз расследовал, там, не знаю, информацию передавал относительно тайных переговоров.
05:33Тайных переговоров нацистской Германии и наших союзников.
05:38Понимаете?
05:39Прошу, Наталья Петровна.
05:39Вот совершенно верно, вы о тайной дипломатии, о тайных переговорах вспомнили, и можно как раз продолжить вот эту линию Вена 2.0.
05:46Мы можем вспомнить окончание Наполеоновских войн, и тут же за спиной России, против России и Пруссии, Франция, которая прежде воевала, да, Великобритания, Австрия, заключают антироссийскую, антипрусскую декларацию.
05:58То же самое и здесь. Это действительно очень важный момент, который очень помог на завершающем этапе Второй мировой войны, потому что как раз эта наша встреча союзников, она рассекла немецкую группировку и немецкие войска.
06:10Но, опять-таки, мы должны понимать, что это было ситуативно, потому что американцам было крайне невыгодно, чтобы Великобритания вот тогда односторонне усилилась уже в будущей Европе.
06:20И поэтому параллельно вот с этой дружбой и сотрудничеством, которое было вызвано обстоятельством и общим врагом, ведь уже тогда же формируются планы, мы можем вспомнить английский план немыслимый, который, если не ошибаюсь, уже 11 мая, то есть буквально сразу после победы, план действий против нашей страны, против своего бывшего союзника.
06:39Ну, а американцы, доктрина Трумэна, да, и уже доктрина или концепция идеи Пинчер, да, план Пинчер, который во многом повторял вот этот план немыслимый.
06:50И, соответственно, и сейчас вот Трамп, он не пророссийский, он проамериканский, да, и он защищает прежде всего американские интересы, но на данном этапе ему выгодно иметь дело вот с отдельными ключевыми игроками.
07:03Вот уже говорили о слове сделка, да, и эта сделка или сговор, и Трамп именно такую политику реагинализации, то есть нынешний конфликт, и он ведет напрямую переговоры с сильнейшей действительно стороной, с Россией, Китой и так далее.
07:18Поэтому мы, конечно, не должны обольщаться. Вот у вас было прекрасное интервью, да, и журналист сказал, что его детство пришлось как раз на холодную войну и на страхи.
07:27Да, да, да, да, он говорит, страх, мы все жили в страхе.
07:30Да, и мне это напомнило американского ученого Ларри Вольфа, который в своей книге о восприятии России говорит о том, что он тоже жил на мультфильмах, в которых формировался образ ужасных русских,
07:43где они борются против вот этой белки, да, лося, роки и бульвинкль.
07:47И он говорит о том, что зло обязательно должно было говорить с русским акцентом.
07:53И как он пишет, что нам уже потом просто не хватало вот этих страхов, то есть зависимость от такого образа.
07:59Вот сейчас Трамп понимает, что ситуация иная, и он меняет риторику, но мы должны, конечно, понимать, что это ситуативное такое сближение.
08:06Да, да, я понимаю, ситуативное, или как выразился Максим, это тактический союз, а значит...
08:10Прошу, Александр Германович, я только хочу, знаете, напомнить вот цитату из Трумана.
08:14Вот действительно, Катя поговорила с Риком Санчелем, и это очень интересно, правда, с той стороны, да, узнать, как они тогда жили.
08:20А вот Труман, смотрите, что говорил, то, что в сюжете было.
08:23Мы знаем, мы знаем, что главная цель коммунизма – это поработить Америку.
08:27Ну и так далее.
08:28Понимаете, в этой системе координат люди жили и живут.
08:31Некоторые, прошу.
08:32Я, конечно, все понимаю, но в данном случае вынужден вам процесировать полковника генштаба Российской империи
08:39эпохи Первой мировой войны Ядрихина Ван Дамма,
08:42который говорил, что хуже, чем вражда с англосаксом, может быть, только дружба с англосаксом.
08:48Отличная мысль, очень важная.
08:51Ну, не моя, я, короче, не волнуя.
08:52Я понимаю, но тем не менее, хорошо, что напомнили.
08:53Я просто в данный момент смотрю и вспоминаю 1951 год интервью Черчилля с полковником Адлером,
09:01которому прямо призывал сбросить 20-30 бомб на Советский Союз.
09:06И это операция Totality, разработанная в 1945 году, когда у американцев еще даже такого количества бомб не было.
09:14И не было средств доставки, что, кстати, в американской прессе в 1978 году и было рассмотрено.
09:18То есть они еще фейковали, но на 1951 год уже имели возможность.
09:22А последняя операция Dropshot, разработанная и нереализованная только по поводу того,
09:27что мы заваляли свою атомную бомбу, за что спасибо всем руководству Советского Союза, что успели.
09:32Ибо Сталин сказал, если бы мы на год промедлили, то следующая атомная бомба была бы испытана на нашей шкуре.
09:39Тысяча бомб, мало того, опять американские исследователи сейчас очень сильно удивились,
09:43когда расшифрованы были материалы, они, ну, так сказать, обнародованы,
09:47что предполагалось уничтожение населения Москвы и Ленинграда,
09:51не промышленных объектов, а населения.
09:53И это, минуточку, те самые люди, которые пожимали нам руку на Эльбе.
09:57Прошло 2-3 года буквально, тогда, когда планы уже все были разработаны.
10:01Ну, да.
10:01Исходя из этого, могу сказать одно.
10:04Еще один факт, очень интересный.
10:06У нас логика такая, что сначала, возможно, дружба в политике, ну, не дружба, а союзничество.
10:11Потом, возможно, она перерастет во вражду.
10:13Прагматизм. Это не прагматизм, здесь хуже, здесь цинизм.
10:16Почему?
10:16Ссылаясь на книгу нашего с вами, ну, соратника, коллеги Игоря Прокопенко
10:21и Армена Гарникча Аганесяна, главного редактора журнала «Международная жизнь»,
10:26Рупор Амида «Россия».
10:28Книга хорошая, называется «Англия-Россия».
10:30Во время всей Второй мировой войны американцы с англичанами делились техническими разработками с Третьим Рейхом.
10:37За что деньги Третий Рейх через швейцарские банки приводил на счета англо-американских поставщиков технологий.
10:43Это как вам?
10:45То есть одновременно играли, а на двух досках.
10:47Почему я вам говорю, вот теперь вот видите, по аналогии, Анатолий Александрович,
10:49время становится ясно, они ставят на того, кто выигрывает.
10:53Им все равно, кто выигрывает.
10:54Тот, кто выигрывает, на того и поставит.
10:56Ничего личного, как в Чикаго.
10:58Так что вот наша наивная несколько логика не должна нам как-то обращать рассудок,
11:02когда мы имеем дело с этими ребятами.
11:04Кто выигрывает, тот и союзник.
11:05Это, слушай, ну, не, по крайней мере, это, по крайней мере, это значит, что вот это предсказуемо.
11:10Это хоть какая-то логика, а значит, она просчитываема.
11:14Хотя бы так.
11:15Это лучше, чем, знаете, это лучше, чем отсутствие всякой логики,
11:18то, что мы наблюдали последние годы.
11:20Это, по крайней мере, логика.
11:21Извращенная, там, циничная, такая-сякая, но логика.
11:25Ну и хорошо, правда?
11:26Сейчас давайте у Джона спросим, у американца.
11:28Ты тоже жил в страхе, скажи.
11:31Да, я жил в страхе, в таком страхе, в 80-е годы, папа нас пугал, мы 5 детей было дома,
11:36он нас пугал и сказал, что если Советский Союз завоюет Америку, наш дом превращается в коммунальную квартиру,
11:44и в каждой комнате будет семья.
11:46А сколько у вас комнат было?
11:47Что?
11:48Комнат сколько было в доме?
11:49Шесть комнат.
11:50И там будет шесть семей в нашем доме.
11:51И мы, дети, мы так спугался, нет, ну как, какая страшная сторона.
11:55Одна семья, что там будет жить?
11:56Тоже у меня.
11:57Что?
11:58Я говорю, ну неужели шести комнатах одну семью мы поселили бы?
12:00Нет, старик, надо быть, как это, экономика должна быть экономной, на самом деле.
12:04Прошу.
12:05На самом деле мы тоже жили в страхе.
12:07Я себя тоже помню, советским школьникам нам тоже говорили про ястребов из Пентагона,
12:13которые ведут гонку вооружений.
12:14А у нас превратилась в беседу с психологом.
12:17Ну, кстати, еще и ваши страхи, пожалуйста.
12:18Нет, все-таки я хотел политики немножко.
12:23Ну, резюмируя наш разговор, получается, знаете, такой концерт держав очень интересный,
12:28что стоит отвернуться, а тебе скрипкой ударят по голове.
12:33Поэтому мы готовы, наверное, в этом концерте держав участвовать,
12:37но я думаю, что тут все согласились с тем, что надо быть очень внимательными по отношению к твоим соседям.
12:42Вот, потому что люди кажутся, что это действительно цивилизованные люди, любители музыки,
12:48но тем не менее очень эффективно овладеют смычком, как инструментом, как холодным оружием,
12:54и в любой момент зазеваешься и отгребешь, что называется.
12:58Поэтому я думаю, что, кстати, и президент Путин, и наш руководитель,
13:02вступая в переговоры с Соединенными Штатами, конечно, уже наивных каких-то иллюзий не испытывает.
13:07И в этом плане ведь часто, когда Путин объясняет какие-то вещи, он, помните, там, говорил,
13:12там, вот, Минские соглашения, там, нас обманули, нас обманули.
13:14Ну, я думаю, что уроки мы извлекли на этот раз, и когда мы сейчас входим в сделку,
13:18мы внимательно следим за руками.
13:20Ну, я думаю, так и есть.
13:21Я, знаете, вот, пока мы смотрели интервью Катина с Риком Санчесом,
13:25я еще как-то, как-то, краем глаза листал прессу,
13:27я нашел обложку просто, которая вот, это прекрасная иллюстрация того, о чем мы говорили.
13:32Дайте нам, пожалуйста, обложку.
13:34Да, вот она, The Economist.
13:36Остался, знаете, до чего остался всего лишь 1361 день?
13:42До ухода Трампа.
13:42До ухода Трампа, конечно же.
13:44Пересидеть, перетерпеть.
13:46Вот у них какая концепция, между прочим.
13:48Они ее и не скрывают.
13:49Пожалуйста, Таллик Трамп.
13:50Я бы хотела продолжить линию Александра Германовича,
13:52который совершенно верно сказал, что все вот эти зигзаги американской политики,
13:56они, прежде всего, связаны с успехами русского оружия и с нашей силой.
14:00Потому что, если бы мы не одерживали победы, никаких бы таких вот метаний, кажущихся, не было.
14:07Потому что, действительно, он на стороне сильного и сильнейшего.
14:10И мне тут вспоминается, мы говорим о дипломатии, знаменитый французский дипломат Шарль-Марис Толеран,
14:15который во время июльской революции 30-го года, глядя в окно, говорил, наше берет.
14:19И у него спросили, а чья наша?
14:20А он ответил, а это я вам скажу завтра.
14:23Поэтому, собственно, американская логика, она...
14:24Ой, как красиво-то, господи.
14:26Она вот в данном случае...
14:26А это я вам скажу завтра.
14:28Такова.
14:28И насколько я знаю, может быть, Джон меня поправит,
14:30вот современные американцы, они же ничего не знают о встрече на Эльбе.
14:34То есть, вот, обыватели, да, обычные люди,
14:37это мы допомним, как вот такой светлый момент нашей дружбы,
14:40а они ничего не помнят.
14:41Или, например, еще...
14:42Да, такой момент, когда русская эскадра во время войны между Севером и Югом
14:47оказалась у берегов Нью-Йорка и Сан-Франциско,
14:49вот, американцы, они вспоминают, когда это нужно.
14:52Когда это нужно, ну, такой ситуативный, опять-таки, подход.
14:54Говорят о русской помощи и дружбе.
14:56Когда не нужно, говорят, что либо вообще не помнят,
14:59либо говорят о том, что Россия преследовала свои какие-то корыстные интересы.
15:03То есть, это такое уже использование памяти как раз современных реалий.
15:06Вы совершенно правильно сказали пару минут назад.
15:09Очень важно, так сказать, не питать иллюзий никаких, не очаровываться.
15:12Тогда, знаете, это, ну, как бы, облегчает жизнь, не разочаруешься жестко.
15:16Прошу, Джон.
15:17Нет, совершенно верно.
15:18Абсолютно убрали из учебников, вот, то, что было в строительстве.
15:20А, убрали из учебников?
15:21Да, уже нет, об этом не говорят.
15:23Но, как вы знаете, Америка совместно с Англией победила нацистскую Германию.
15:28И вот, и все, вот на этом закончится наш урок по Второй мировой войне.
15:33Соединенные Штаты вместе с Британией победили нацистскую Германию.
15:36А про Союз вообще...
15:37Мы еще дошли до Берлина, вы не знаете это?
15:39Мы еще до Берлина дошли.
15:40Слушайте, ну, я даже не знаю, ну, вот, как бы, можно посмеяться, а с другой стороны...
15:44Вот смотрите, вот то самое поколение, сейчас вот оно же, ну, сейчас он уходит в школу, считает эти учебники, там, через сколько-то лет они же займут посты.
15:51Они займут посты.
15:52И когда кто-нибудь там, не знаю, может, там, из тех, кто...
15:56Из наших детей тоже кто-то ходит в школу, тоже кто-то займет посты.
15:58И вот они встретятся, и они скажут, ну, мы прям как встреча на Эльбе.
16:00Он говорит, где, простите?
16:01Ну, на Эльбе встреча.
16:02Ну, это, кстати, и к нам вопрос, понимаете, мы живем в эпоху соцсетей, мягкой силы.
16:08Это наша задача напоминать американцам о том, что было на самом деле.
16:13Это можно сказать, да ну, это невозможно, там, цензура и так далее.
16:16Но, еще раз говорю, это вполне по силам, потому что сегодня мы живем, опять же, в глобальном коммуникационном мире.
16:23И надо, вот, как Китай научился пользоваться глобализацией в экономическом плане, нужно в коммуникационном плане тоже этим учиться пользоваться и объяснять, показывать, демонстрировать.
16:32Ну, самое-то интересное, мне кажется, вот, как я для себя, может, я и не прав, но как я это понял.
16:38Ну, на самом деле, это же не просто, вот, пришло некое поколение циничное, ну, так уж получилось, да, такие книжки они читали, циничные, и, вот, значит, они вычеркивают, что-то вымарывают, что-то не...
16:48Да нет, это, получается, это у них цивилизационный, как бы, извините, код.
16:54Это подход такой вообще, это философия, которая не поколению свойственна, а вообще в целом культуре.
17:02Но это так получается?
17:03Я бы сказал, что, развивая мысль Сергея Васильевича и всех коллег, что и во французских школах, всего того, что у меня среднее французское образование тоже есть, подача информации очень любопытная о том, что две тоталитарные державы, Россия, ну, в смысле, Советская Россия и Третий Рейх делили между собой мир.
17:21Потом взаимно истощились в борьбе, и тут пришел светлый американский рыцарь, который сумел убедить всех, отодвинуть советский ледник подальше, разбить Третий Рейх и утвердить свободный мир аж до Берлина.
17:35Это подача информации.
17:37Я до сегодняшнего дня помню абзацы учебники.
17:39Вот так.
17:39Понятно. Ну, собственно, если это их, так сказать, код генетический, то у нас код другой, а именно учить уроки, и особенно, вот вы спрашиваете, для чего нужна история?
17:51Ну, собственно, для этого, для чего нужна история в школе?
17:53Зачем мы? А что это там такой толеран какой-то?
17:55Вот зачем, ребята.
17:57Время-то прошло сколько? 80 лет во встрече на Эльбе, посмотрите, а подходы, на самом деле, ничуть не изменились.
18:03Вот для этого надо учить историю и вообще, ну, не выходные, конечно.
18:06Хороших выходных, всем большое спасибо за внимание, до встречи.
18:09Субтитры сделал DimaTorzok