Category
📺
TVTranscript
00:00Хорхе Марио Бергольо
00:30Время женщины впервые смогут голосовать на встрече епископов. Это происходит на фоне того, что Ватикан пытается решить сложные вопросы внутри церкви, что беспокоит многих консерваторов. Это исторический шаг. Папа Франциск одобрил изменения в правилах, позволяя женщинам занимать 54 из 365 голосов на синоде епископов.
00:50Он стал первым за сто лет понтификом, который не стал селиться в папских апартаментах и предпочел гостевую резиденцию. Франциск отказался от специального папа-мобиля, попросил заменить трон на кресло и начал обедать в общей столовой.
01:03Он стремился привести церковь к более современному мышлению и действительно использовал современные технологии. Впервые у церкви появился крупный веб-сайт, и она начала использовать современные технологии для распространения миссии Евангелия.
01:20В конце 2023 года понтифик разрешил католическим священникам немыслимое благословлять однополые пары, подчеркивая, что это не означает одобрение однополых браков, и благословение не должно напоминать обряд венчания.
01:33Гомосексуалисты имеют право быть семьей. Они дети Божьи и имеют право на семью. Никто не должен быть исключен. Что мы должны сделать? Это принять закон о гражданских союзах. Таким образом, гомосексуалисты будут пользоваться правовой защитой.
01:53Франциск ужесточил систему наказаний за сексуальные преступления в отношении несовершеннолетних, а также преступления, связанные с управлением церковным имуществом.
02:02Тем самым глава Ватикана решил начать войну с коррупционерами и педофилами в стенах Ватикана.
02:10Я делаю искренний призыв к масштабной борьбе с сексуальным насилием в отношении детей и другими видами насилия над детьми, поскольку это отвратительные преступления, которые необходимо стереть с лица земли.
02:22При Франциске произошла встреча, которую ждали веками. В феврале 2016 года в здании аэропорта Гаваны глава Ватикана впервые провел переговоры с главой Русской Православной Церкви патриархом Кириллом.
02:36Лидеры христианства Востока и Запада сошлись вместе впервые с момента учреждения патриаршества на Руси.
02:42Папа также трижды встречался с российским президентом Владимиром Путиным в Ватикане.
03:01Мы говорили как братья, потому что мы оба служители церкви.
03:08У нас одна вера, и мы ищем одного и того же пути.
03:15Ну и вот сразу вопрос из достаточно большого зрительного зала.
03:19Понятно, что у нас многоконфессиональная страна, у нас в стране много католиков,
03:23но вот православная общественность задает вопрос, и вопрос справедливый.
03:28Я регулярно читаю в комментариях, в телеграм-каналах.
03:32Вот где мы, а где Папа Римский, да?
03:34Вот насколько значимы это событие.
03:37И Папа Римский, вот его фактор, это фигура чисто, как я уже говорила, номинальная, клерикальная,
03:43или все-таки это человек, который может влиять на какие-то процессы, в том числе и политические?
03:51Сергей Владимирович, как вы считаете?
03:53Спасибо, что вы начали с меня, как с большого специалиста по Римскому престолу.
03:58Я пытаюсь рассуждать, как обыкновенный человек.
04:04Ватикан существует вот уже у нас после разделения церквей с 10 века, да?
04:10Такой, на самом деле еще раньше.
04:13В 10 веке произошло разделение церквей.
04:15И то, что это мощнейший и политический, и финансовый, как бы, центр, никаких сомнений у меня не вызывает.
04:28Давайте просто хотя бы начнем со статистики.
04:31Католиков в мире порядка, я боюсь ошибиться, но миллиард четыреста, где-то вот так.
04:36Да, где-то полтора миллиарда.
04:37Теперь смотрите, как они делятся.
04:39Где больше всего католиков, как вы думаете?
04:41В Латинской Америке.
04:42Совершенно верно, 40%, 20% в Европе.
04:47Соответственно, это не только простые прихожане, но это и люди, которые осуществляют власть в этих регионах.
04:57Поэтому я думаю, что влияние Ватикана, оно огромное, и просто мы слишком мало о нем знаем, поскольку это, в общем-то, закрытая организация.
05:07Совсем недавно, по-моему, их заставили так или иначе открывать свои счета.
05:13Но это, да, это как раз-таки вот реформа франциска.
05:15А до этого это было просто такое место, где никто не знал, никто не знал, кто вкладчики, никто не знал, какой поток, куда идет.
05:22Ну, как вы думаете, почему всегда было сопротивление Руси и Ватикана?
05:31И всегда приходили люди, вели переговоры.
05:33Ну, самый известный это Антонио Посевина, по-моему, во времена Грозного, который, Грозный согласился на дискуссию о вере с ним.
05:42Но только потому, что тот решал посреднические проблемы войны.
05:46То есть там было условие, ты решаешь нам, помогаешь нам посредничать в заключении мира, а за это я провожу, ну, правда, закончилось это печально для Посевина.
05:55Иван Грозный был человек резкий и сказал себе, папа, есть волк в овечьей шкуре и целовать туфлю мы не будем.
06:03Ну, что-то в этом роде.
06:04Сергей Иванович, знаете, что хочется понять относительно влияния?
06:08А вот в данной ситуации кто на кого больше способен влиять?
06:12Значит, католики, которые стоят во власти, или, например, Ватикан способен влиять на католиков?
06:19Ну, потому что раньше ситуация была совершенно другой, да, у церкови, ну, было такое, ну, было всевластие.
06:27И церковь влияла на политические процессы.
06:29А вот сейчас как ситуация изменилась?
06:31Ну, на самом деле, абсолютной властью церковь не обладала никогда.
06:35То есть, вот, чтобы папа всем скомандовал в Риме, они все построились, пошли.
06:39И католическая церковь – это огромное сообщество, которое включает в себя очень разных людей, разных политических устремлений, разных богословских предпочтений.
06:54И сейчас католическая церковь находится в состоянии близком к расколу между консерваторами и либералами.
07:01То есть, то, что нам может казаться со стороны, что католическая церковь – это какой-то монолит, который вот так иерархически выстроен, как армия, нет, ничего подобного не происходит в действительности.
07:15У меня много друзей католиков, я их читаю, консервативные католики бронили папу так, как его не бронит вообще.
07:23Никто никогда и не слышал про него вообще такой брони, как вот консервативных католиков.
07:29– А что не нравилось? – Не нравились изящные жесты в сторону либералов.
07:37Ну, вот то, что мы видели, то, что попытки сказать что-то хорошее в адрес ЛГБТ.
07:43И это, увы, но это абсолютно проигрышная стратегия, потому что консерваторы недовольны тем, что он прогнулся под либералов.
07:52Либералы недовольны тем, что он прогнулся не полностью.
07:55– А он хотел быть таким медиатором, как вы правильно подметили, да?
08:00– Да, но он пытался лавировать между различными группами для того, чтобы сохранить все в одной ограде,
08:06потому что католическая церковь – это очень сложное, неоднородное сообщество.
08:10– Вы не говорите, очень сложное, неоднородное сообщество, и хочется понять, каким образом влияет на нас.
08:14– Монашествующих орденов, по-моему, около 60 и 200 с лишним этих конгрегаций.
08:20То есть там реально, и за каждой есть своя политическая сила и своя особенность.
08:26– Вот, политическая сила. Политическая сила – это то, что интересует нас больше всего.
08:32Я вот вам честно скажу, что я, по сути, наблюдала, как и все, достаточно поверхностно за тем, что происходит в Ватикане.
08:39– Папа, меня больше всего, вот, я прекрасно это помню, взбесил, конечно, приезд журназовцев к папе.
08:47И для меня это, конечно, была совершенно такая неприемлемая история, вот эта картинка вот этих ангелоподобных белокурах девиц,
08:55которые приехали, по сути, защищать своих мужей перед папой, и то, как он их принимал, ну, мне хотелось вот разбить телевизор,
09:04но экран слишком дорого стоит, я сдержалась.
09:05– Но интернет все помнит, да?
09:07– Интернет все помнит, и, понимаете, из головы эту картинку не выбросишь, и тогда возникает у меня вопрос.
09:12Вот вы сказали, Сергей Владимирович, политическая сила, да?
09:15Вот, казалось бы, папа, мы несерьезно относились, но чуть что происходит, сразу все едут к папе.
09:21И журназовцев привезли к папе. Что это за влияние?
09:24– Алисия, вы не допускаете, что это был акт дискредитации Римского престола просто со стороны Украины?
09:30Ведь Украина сейчас территория бесов, и для них крайне важным актом было бы вот этим прикосновением,
09:40пусть информационным, но осквернить престол.
09:43И здесь, да, здесь все неоднозначно.
09:45И дело в том, что Ватикан – это не только административная структура, она и политическая, она, это медиатор,
09:52это и банк Ватикана, это финансовый, вот Зеленский, собственно, туда едет, потому что банк Ватикана,
09:59закрытые вот эти транзакции, все вот это, присоединиться, присосаться к этой финансовой системе,
10:04это голубая мечта, простите, голубая мечта Зеленского.
10:08– Ну что, называть вещи своими именами.
10:11Американцев, европейцев очень интересуют административные возможности Ватикана, плюс финансовые, конечно.
10:17Административные возможности, способ оказания давления на своих оппонентов, противников, на Китай, на Россию и так далее.
10:25В принципе, Ватикан сейчас, ну он в такой свойственной для себя роли, он фактически такой центр мира, один из центров мира.
10:33Вот, и отрицать это невозможно, потому что полтора миллиарда католиков.
10:39Можно спорить о том, насколько Ватикан действительно влияет на католиков, но факт, влияет.
10:44Это один, ну, условно говоря, эгрегор просто.
10:48Это духовная сущность, я подхожу к духовной сущности Ватикана.
10:53И да, действительно, Ватикан сейчас, что называется, ничего человеческое папе не чуждо, в принципе.
11:00И самое интересное, что люди это приняли, потому что они хотят видеть все человек.
11:04Эсэ хомо – это человек, который на престоле, но он является отражением Бога для них.
11:10И в силу этого обладает абсолютным авторитетом для тех, кто в это верит.
11:16В этом смысле это еще и действительно мощная политическая сила.
11:20Поэтому игнорировать ее ни одна страна себе не может позволить, если она планирует дальше развиваться и существовать в этом мире.
11:27Вот мне хотелось бы понять, что сейчас может зависеть от этой мощной силы.
11:32Очень многое может зависеть, потому что давайте не будем забывать, что сегодня фактически любое политическое действие приобретает религиозные измерения.
11:45И наоборот, любое религиозное действие так или иначе приобретает оттенок политики.
11:51Это такая своеобразная черта нынешнего времени.
11:53Если учесть, что сегодня многие аналитики называют наше время постсекулярным временем,
12:01а мы видим взрывной рост религиозности на всех уровнях.
12:05Это и на Востоке, на Ближнем, мы помним, когда в ходе вот этой вот революции Ближневосточные, по сути дела,
12:12религиозные радикалы пришли на смену более-менее светским режимам.
12:15Ну, как было в Сирии, совсем недавно.
12:18Там даже по внешности понятно, кто кого заменил.
12:20Поэтому в этом отношении этот религиозный фактор, который действительно мы знаем,
12:25вот среди католиков, которые находятся за пределами Европы, он гораздо выше и гораздо важнее.
12:30Причем этот религиозный фактор, он еще с отсылкой, скажем так, вообще к первохристианским временам.
12:36Ведь в той же Латинской Америке, мы не должны забывать, со страшной силой растут харизматические общины,
12:42вот эти вот постпротестантские, скажем так.
12:45И римский папа нынешний, он единственный, кто не только с ними встречался.
12:50Ну, в свое время Иоанн Павел II там в синагогу впервые вошел и проповедовал на рок-концерте,
12:55а этот встречался не только с харизматами, он позволял себе руки на голову возлагать.
12:59То есть он прекрасно понимал, какое значение это имеет силы.
13:01И католики, как уже сегодня говорилось, среди них выделяется сегодня очень мощный пласт такой людей, возвращающихся к корням.
13:09Почему и говорится о расколе, да, вот общины, которые служат не 40 минут, как это место сегодня делается, да,
13:16а служат по-настоящему, по уставу, где соблюдаются все правила, их число стремительно растет.
13:22И поэтому не учитывать этот фактор невозможно.
13:24Очевидно, следующий римский папа, он будет обязан отдавать себе в этом отчет и понимать, как меняется мир.
13:31А мне интересно, Александр Николаевич, как Вы оцениваете влияние папы Римского на, так скажем,
13:38ну не сказал там взаимоотношения с Россией, нет, ну вообще вот на то, что происходило в России за время его правления?
13:46За время его правления?
13:48Ну, понятно, что папа делал шаги к некому примирению.
13:58Вот, после достаточно жесткой позиции Бенедикта, его предшественника, он пытался, ну вот он встречался с патриархом,
14:08он пытался найти какие-то общие компромиссы, с одной стороны.
14:13С другой стороны, совершенно очевидно, что католическая церковь в русско-украинском конфликте ближе к поддержке Украины.
14:26Но при этом, вот все здесь говорили о безусловном влиянии, да, политическое влияние есть.
14:34Но это влияние, во-первых, безусловно, носит прежде всего духовный характер.
14:38И самое главное, оно не прямое, оно не, сейчас не времена там Иннокентия Третьего с призывами к крестовому походу, вот.
14:51То есть любой шаг, он опосредован.
14:56И любой шаг, он имеет символическое значение, которое может в зависимости от региона, общины, убеждений и так далее,
15:05толковаться очень по-разному.
15:08Поэтому мы должны ожидать очень сложных решений от преемника.
15:18Какие сложные решения?
15:19Ну, во-первых, мне кажется, что, скажем так, движение в либеральную сторону дошло до возможного предела.
15:30И дальше такое движение продолжаться вряд ли может.
15:35А, соответственно, неизбежен, ну, собственно, если посмотреть историю Ватикана, то это всегда так, через одного.
15:44Чуть полиберальнее, чуть полконсервативнее.
15:47То есть соблюдают баланс.
15:48Вот, да.
15:49Так что я бы ожидал, в общем, консервативной линии в его политике, ну, во всех отношениях.
15:59И с этой точки зрения отношения с Россией вряд ли будут развиваться очень позитивно.
16:06Ну, вот, собственно говоря, о претендентах на папский престол.
16:10Вот много достаточно кандидатуры.
16:12И вот какие, вероятнее всего, будут рассматриваться?
16:15Европейские кардиналы раньше доминировали, а теперь составляют всего 39% участников конклава.
16:2317% кардиналов из Азии, 13% из Южной Америки, а некоторые из Африки.
16:29В Гане надеются, что Питер Тарксон может стать первым чернокожим папой с ранних времен христианства.
16:35Многие католики на Филиппинах молятся, чтобы архиепископ Луис Тагле стал первым папой из Азии.
16:41Венгерский кардинал Петер Эрдё является одним из ведущих консервативных кандидатов,
16:47в то время как итальянец Пьетро Паралин рассматривается как более подходящий для сохранения преемственности.
16:53Кардинал Пьетро Паралин, родившийся в Риме, считается наиболее вероятным кандидатом на выборы.
16:59С 2013 года он занимает пост государственного секретаря Ватикана,
17:03и его считают умеренной фигурой внутри церкви.
17:06Кардинал Петер Эрдё представляет более ортодоксальную сторону.
17:10Он родился в Венгрии, имеет сильные консервативные взгляды по таким вопросам,
17:14как повторный брак, развод и однополые браки.
17:16Кардинал Матео Цзупи из Болонье был одним из самых приближенных к покойному папе Франциско.
17:22Он придерживается прогрессивных взглядов, поддерживает диалог с ЛГБТ-сообществом,
17:26встречался с Зеленским и бывшим президентом США Джо Байденом.
17:30Кардинал Луис Антонио Тагле из Филиппин также считается сильным кандидатом.
17:35Будучи сторонником левых взглядов, он в прошлом критиковал церковь за ее отношения к геям,
17:40незамужним матерям и повторно вступающим в брак католикам.
17:44Когда проходил предыдущий конклав, имя папы Франциско не фигурировало в списках вероятных кандидатов.
17:50Поэтому сюрпризы вполне вероятны, особенно с учетом того,
17:52что многие новые кардиналы ранее никогда не встречались друг с другом.
17:57Вот видите, у них там сейчас много разговоров, домыслов, дискуссий,
18:02сейчас много будет предположений, а вот нам-то, Борис Григорьевич,
18:05есть разница, кого из них выберут?
18:09Ну, конечно, разница есть.
18:11Потому что, я еще раз подчеркиваю, в нынешних условиях будет влияние,
18:16и, безусловно, на всю Европу, так или иначе.
18:19Потому что римский папа – это авторитет.
18:20Если он скажет, что ЛГБТ невозможный,
18:23то это отразится на огромном пространстве, которое формально ему подчиняется.
18:31И поэтому важно, конечно, понимать.
18:32Потому что сегодня, например, мы понимаем,
18:34что ключевой точкой столкновения будущих держав называют Китай и США.
18:41Но если станет папой Луиса Антонио Тагли, а он наполовину китаец,
18:46и у него блестящее отношение с Китаем, и великолепное отношение с Америкой,
18:51он туда неоднократно ездил именно от последнего папы,
18:54то, скорее всего, он станет очень серьезным медиатором
18:57в вопросе будущего конфликта между Китаем и Америкой.
19:00А это неизбежно скажется и на наших отношениях, то есть так или иначе.
19:04Поэтому, конечно же, а если это будет тот же Паралин,
19:06который, очевидно, восстановит эту традицию 500-летнего правления итальянцев на престоле,
19:12то, скорее всего, это будет попытка захлопнуться в каком-то смысле,
19:16вернуться к прежним формам, консервативным формам.
19:21Поэтому и это тоже будет учтено.
19:23Слушайте, ну тогда получается, а там еще есть какой-то кандидат,
19:27которого очень хотела бы Украина, тогда получается, что сейчас могут развернуться.
19:33Ух, какие интриги, Сергей Владимирович, за борьбу.
19:36И кто-то попытается повлиять.
19:38Послушайте, конечно, развернуться.
19:40Но кого бы ни выбрали из этих ПАП, он не сможет действовать абсолютно единолично.
19:47Потому что мы только что сказали о совершенно разных политических группах.
19:51Скорее всего, они будут искать некий компромисс внутри вот этого конклава.
19:58Кто это будет? Мы действительно, это вообще воля Божья.
20:01А вы думаете, допустят нейтральную какую-то фигуру?
20:03Нет, допустят фигуру.
20:04Если за каждым кто-то стоит, то он и захочет влиять на эти процессы.
20:07Компромиссную точно.
20:09Это то же самое, что политика.
20:13То есть влияние как бы Папского престола на политику и влияние политики на престол.
20:18Ну как вы думаете, вот допустим из Латинской Америки там кандидаты
20:23или там количество голосов, которые там существуют, связаны они с местной элитой?
20:28Ну конечно да.
20:30Участвует она в этих выборах?
20:31В своих пожеланиях?
20:32Конечно да.
20:33С точки зрения как бы структуры там, за кого она будет.
20:39Если мы говорим про Украину, то она всегда была очень разделена.
20:43Была та часть Украины западная, которая приняла унию.
20:47И стремление Ватикана тысячелетиями состояло в том, чтобы окончательно латинизировать или катализировать, да, так можно сказать?
20:58Конечно.
20:59Вот.
21:00Латинизировать, конечно.
21:02Вот.
21:03Эту часть населения.
21:04И сопротивление шло от православной части, которая традиционно не принимала эту веру, считала ее ложной.
21:14Разъединение церквей тоже как бы большая проблема, потому что в принципе в идеале и те, и другие христиане должны снова соединиться в единую веру, принять как бы.
21:24И тогда, возможно, это будет совсем, ну так скажем, совсем другой мир.
21:32Но будет ли это?
21:33Опять мы не Господь Бог.
21:34Мы не можем это предугадать.
21:35Более того, вы знаете, это знаменитое предсказание 112-й, да, Папа?
21:40Что он будет последним Папой.
21:42Ну, про президентов американцев.
21:43Подождите, подождите, это в 12-м веке, сейчас в интернете это просто гуляет, то, что все достали вот этот пакет, в котором сказано, где описано...
21:53Я же еще раскопаю, что сказал Шекспир в 16-м сунете.
21:55Нет, это еще раньше.
21:56А, ну да, мы сейчас не будем это брать, просто мы сейчас говорим о влиянии Ватикана, и, ну, есть эта знаменитая история, которая там, куча апокрифов, где это было, но я больше склонен, что это было в переговорах с Черчиллем и Сталиным, когда они делили Польшу.
22:12Мы знаем, какое там было желание англичан получить Польшу себе, и когда Черчилль начал выступать и говорит, что все-таки там католики, там Папа Римский, вот у нас будут плохие отношения с Папой Римским, на что Сталин сказал, Папа Римский, а сколько у него дивизий?
22:29И на этом, как бы, собственно говоря, Черчилль понял, что сболтнул лишнего и соскочил с этой темы.
22:36То есть даже, в общем-то, казалось бы, отдельная существующая Англия все равно не может не учитывать Ватикан, потому что это слишком большой мир.
22:47Ну мир большой, мир очень сложный. Вот мне до сих пор очень интересно, вот правда, вот с точки зрения зрительного зала, потому что, ну, мне хочется просто донести до людей, да, почему именно вот сейчас уделяется такое внимание.
23:01И Папе Римскому Франциску идет, значит, анализ его вот этих реформ, люди начинают разбираться, но у людей вопрос, а нам-то с этого что?
23:11И, конечно, когда мы вот пытаемся здесь, ну, сформулировать значимость всех этих событий и влияние на какие-то процессы, в том числе и политические, становится понятно, что мы не можем проходить мимо стороной, но от нас разве что-то зависит или нет?
23:25Нам, простым людям, с этого ничего, если вы в каком-то таком смысле. Но для пружин тайной политики мировой это основополагающий акт, это акт, от которого будет многое, что зависеть в дальнейшем.
23:39Ватикан, скорее всего, вряд ли будет, действительно, вы правильно упомянули о том, что то консерватор, то прогрессист, то консерватор, то прогрессист, он вряд ли нарушит эту ритмику, потому что нарушение ритма ведет к разрушению.
23:51А католическая церковь уже находится на грани разрушения, храмы пустеют, это факт. Поэтому нужно будет консолидироваться. Консолидироваться можно только на традиционных консервативных ценностях.
24:02И, скорее всего, именно эта линия поведения будет принята. Но при этом, конечно же, католическая церковь, стремясь сохранить свое влияние и, главное, успешно конкурировать с исламом, а она сейчас будет конкурировать с исламом, а не с православием, вот.
24:16Она будет использовать то, что мир меняется. И в этой связи у меня хорошие новости, потому что Ватикан последние годы очень большое внимание уделяет России.
24:28Не с точки зрения прозелитизма, то есть распространения своего конфессионального влияния на территорию России, а с точки зрения именно политического влияния.
24:36И здесь у нас есть о чем поговорить.
24:38Вот есть о чем поговорить. Вы очень хорошо подвели к тому моменту, который мне хотелось бы сейчас вспомнить в рамках нашего эфира.
24:46Я уже сказала про жоназовцев, которых привозили к папе римскому. Меня это, вот я еще раз подчеркну, просто жутко разозлило.
24:53Но спустя время папа Франциско выступил вот с каким заявлением, я бы даже сказала, обращением к нам, россиянам.
25:00Никогда не забывайте о наследии. Вы наследники Великой России, Великой России святых правителей, Большой России Петра I, Екатерины II, той империи Великой, просвещенной стране большой культуры и большой человечности.
25:18Никогда не отказывайтесь от этого наследства. Вы наследники Великой Матушки России. Идите вперед с этим. И спасибо вам. Спасибо за ваш способ быть россиянами.
25:28Вот, Александр Николаевич, и знаете, что хочется понять? Вот от нового Папы Римского, насколько может зависеть ситуация на Украине?
25:41Ну, во-первых, я бы обозначил ситуацию, что фигура нового понтифика в любом случае будет означать тенденцию некоторую.
25:52Вот. Как бы, где бы ни лежали мои личные симпатии, я думаю, наиболее вероятным кандидатом является итальянский президент Пазолин.
26:04Вот. Поскольку, ну, всегда любой переход, а переход, я думаю, назрел и необходим, вот, он навсегда идет через преемственность и умеренную политику.
26:23То есть кто-то, никто не придет на папский престол, чтобы сказать, что все вот, что было до этого, было несерьезно, и мы все начинаем заново.
26:33Эти времена прошли. Вот. То, что задачи стоят колоссальной сложности, да, безусловно.
26:40То, что последнее, практически последнее слово и последняя молитва уходящего папы была о мире, это тоже, безусловно.
26:50Но я еще раз подчеркиваю, что конфликт между Россией и Украиной, во-первых, является конфликтом между двумя православными странами.
27:02Это первый момент, который, безусловно, будет учитываться.
27:05Во-вторых, я бы не стал уже сейчас, после трех лет, традиционно делить украинскую нацию на сторонников униатства и сторонников православия такими, какими они были до этих событий.
27:20Да, Александр Иванович, извините, есть момент. Дело в том, что в этом конфликте участвуют еще и другие страны, на которые может воздействовать Папа Римский.
27:29И страны, которые исповедуют католицизм. Понимаете, таких стран мы знаем немало.
27:35Мне кажется, сейчас больше речь идет о той войне, которая идет в мире между глобалистами и антиглобалистами, и церковь является частью этой войны.
27:43Но вы можете себе вообразить ситуацию, когда Папа выступает с призывом прекратить финансовую военную помощь Украине?
27:50Я такую ситуацию представить не могу.
27:52А очень хотелось бы.
27:54Ну, во всяком случае, больше, чем призыва к примирению.
27:58А вот, например, будет такой призыв. Вот, к примеру, да, смоделируем ситуацию. И что? А дальше что последует? Как вы считаете?
28:04А дальше ничего. Потому что, несмотря на большой авторитет и большое влияние, существует определенная политика реальная сегодняшнего дня.
28:15И если говорить о позиции Святого Престола, то, с одной стороны, это, конечно, тенденция и авторитет, но, с другой стороны, это непрямая зависимость от его воли к определенным решениям.
28:32Как военным, так и финансовым.
28:34Так, Сергей Иванович, знаете, что интересно?
28:36Значит, предстоящие похороны Папа Римского могут стать и важным политическим событием, потому что туда едет Дональд Трамп, туда едут многие мировые лидеры, нашу страну едет представлять министра культуры Ольга Любимова.
28:49Зеленский едет, понимаете?
28:51Вот едет Зеленский.
28:53И, кстати говоря, вот у Украины большая надежда на то, что будет избран тот Папа, который имеет украинские корни и который, в том числе, может поспособствовать победе Украины в этом конфликте.
29:05Но они на этом живут, они Святого Твердя, это их философия, понимаете? Любого, кого можно переманить на свою сторону.
29:11Ну, надо сказать, что отношение к Франциску у украинского политикума было не просто негативным, оно было чрезвычайно хамским.
29:21И там говорили вещи, которые неуместно было бы говорить в адрес настолько значимой фигуры.
29:29Именно потому, что Франциск занимал примирительную позицию, и он старался использовать свой авторитет, свое влияние для того, чтобы как-то притормаживать сползание человечества к ядерной войне.
29:45И вот тут мы должны его вспомнить добрым словом, потому что он отказался быть капелланом НАТО, он отказался однозначно встать под чьи-то знамена.
30:00И если Ватикан будет продолжать такого рода взвешенную политику, это, конечно, было бы очень хорошо.
30:08Зеленский, со своей стороны, разумеется, будет использовать любые возможности, которые помогли бы ему найти какую-то поддержку.
30:19Другое дело, что он в последнее время показывает себя, ну, не самым великим дипломатом.
30:26Вот, знаете, есть такая известная фраза, что упустил возможность промолчать.
30:32И он, значит, такую возможность упускает в последнее время очень часто.
30:36Какие возможности могут открыться и со сбранием нового Папы для нас, для Украины и в разрешении вот этого конфликта?
30:45Я думаю, что Ватикан будет заниматься больше внутренними проблемами, стабилизировать систему, в которой он существует, финансовую систему, в том числе, в последнее время она, вот, благодаря действиям американцев, она становится более открытой.
31:00И это Ватикану очень не нравится, это вскроет очень многие тайны.
31:04Не зря Ватикан так жестко секретит свои действия, и это, что называется, святая святых.
31:09Ни в коем случае в это нельзя лезть.
31:10Американцы будут пытаться вскрывать эту ситуацию, именно поэтому американское лобби, так называемое, оно очень активно сейчас.
31:18И в Конклав, который, собственно, да, действительно, это такая вещь себе, Конклав Шрёдингера, где, в принципе, мы не можем спрогнозировать это.
31:26Но американцы со свойственной ковбойской лихостью пытаются моделировать ситуацию.
31:31Более того, скорее всего, они надеются на то, что избранного Папу они будут вот дальше атаковать информационно, для того, чтобы он двигался в нужном им направлении.
31:39К сожалению, в ближайшие несколько лет США будут использовать вот такой залихватский метод ведения дипломатии.
31:46Остальные страны более тонко, в отличие от Украины, более тонко подходят к этому процессу.
31:51Они понимают, что это действительно выбор божий, да, хоть и людской, но тем не менее, надо будет работать с тем, кого выбрали, и исходить из этого, а не моделировать свое собственное видение реальности.
32:05Ну, так или иначе, я так понимаю, римский Папа – это все равно такой значимый мировой спикер, да?
32:10Это мировой лидер.
32:11Который в том числе, да, влияет на формирование общественного мнения.
32:14Как я уже сказала, что бы ни случилось, все сразу обязательно обращаются к Папе, едут, выкладывают фотографии, говорят, вот, пожалуйста, мнение Папы Римского.
32:22А что касается Зеленского, ведь Зеленский же, он считает, наверное, что в субботу для него на этих похоронах откроются новые возможности.
32:28И он не теряет надежды даже там, на похоронах, сыграть главную роль.
32:33Рекламой вернемся.