Category
🗞
NewsTranscript
00:00Σας έχω ήδη προλογήσει ότι ο πολιτικός αναλυτής της Good Affairs, ο εκλογολόγος, ο κύριος Γιώργος Τράπαλης, θα είναι τώρα για να μας βοηθήσει να συνεχίσουμε.
00:10Πάμε παρακάτω την κουβέντα μας, από εκεί που την αφήσαμε με τον βουλευτή της Νέας Δημοκρατίας, τον κύριο Καπετάνος, το προηγούμενο ημίωρο της εκπομπής.
00:19Έχουμε συνδεθεί και με Skype με τον κύριο Τράπαλη, για όσους θα μας δείτε on demand, μέσα από το tvstar.gr.
00:23Θα πω και καλημέρα και χρόνια πολλά, ελπίζω να ξεκουραστήκατε, είναι και η πρώτη φορά που τα λέμε και ευχαριστώ θερμά κύριε Τραπαλη.
00:32Να είστε καλά, καταχάσταση ευχαριστώ κατά χρόνια πολλά και είναι η πρώτη φορά, μάλλον δεν θα είναι η τελευταία, οπότε καλή μας σας.
00:38Θέλω να πιστεύω ότι θα έχουμε μια πολύ ωραία και ενδιαφέρουσα συζήτηση και θα σας έχουμε συχνά πυκνά εδώ, στο Radio Forum, να μας βοηθάτε να κατανοήσουμε πού βρίσκεται το πολιτικό σύστημα της χώρας.
00:51Τώρα, εσείς είστε εκλογολόγος, οπότε το πρώτο μου ερώτημα είναι αν βλέπετε εκλογές και το δεύτερο, πολύ σχετικό με το πρώτο, αν αυτά τα μέτρα τώρα που ακούσαμε από τον Κυριάκο Μητσοτάκη είναι αρκετά για να αναστραφεί το κλίμα.
01:09Νομίζω ότι ο βασικός στόχος αυτός ήταν της κυβέρνησης.
01:12Πρώτα απ' όλα, όσον αφορά το πρώτο ζήτημα, δεν είμαι ο Κυριάκος Μητσοτάκης και νομίζω ότι κανείς δεν μπορεί να πατήσει άμεσα σε αυτή την ερώτηση για το πότε μπορούμε να έχουμε μια εκλογική διαδικασία.
01:22Το αν η εκλογική διαδικασία θα είναι άμεση, δηλαδή θα είναι από το φθινόπωρο, κοντά στο φθινόπωρο που θα έρχομαι του 25 ή θα ξεκινήσει από το φθινόπωρο του 26 και έπειτα που είναι και το φυσιολογικό, νομίζω κανείς δεν ξέρει.
01:37Η αντιπολίτευση βλέπει παροχολογία σε δόσεις και βλέπει, το ΠΑΣΟΚ ξεκάθαρα είπε ότι χρησιμοποιεί το υπερπλαιώνασμα ως προεκλογικό εργαλείο ο Πρωθυπουργός.
01:48Καταρχάς το ΠΑΣΟΚ ας αποφασίσει αν είναι έτοιμο για εκλογές και αν θέλει να κάνει εκλογές και αν τελικά προσπαθεί να τηρήσει μια αυτοεκληρούμενη προφητεία με θετικούς όρους και μετά ας ξέρει και ας μπορεί να προτείνει μια εκλογική διαδικασία άμεσα.
02:09Πάντως όσες φορές σε αυτήν την τετραετία, σε αυτήν την εξαετία το ΠΑΣΟΚ έχει προκαλέσει την κουβέντα για εκλογές χαμένο ήταν και φάνηκε ακόμα και την πρώτη δυσπιστίας.
02:17Η πρώτη δυσπιστίας και να κάνουμε αυτή την παρένθεση ήταν ο βασικός λόγος μαζί με την βασικά η τελική αφορμή μετά την όλη προβληματική κατάσταση του ΠΑΣΟΚ για μία ακόμη φορά που το ΠΑΣΟΚ εμφάνισε μια καμπάνε.
02:31Αυτό έτσι το λέμε στις δημοσιοποίησεις, δηλαδή ξεκίνησε από πάρα πολύ ψηλά, δηλαδή από το 13, τα 110, 12, 13 έφτασε ακόμα και 18 και εσύ είχαμε στις δημοσιοποίησεις και 20% και μετά αυτή η δυναμική φάνηκε να χάνεται.
02:44Θα σας πάω στη συνέχεια αναλυτικά στο τι φταίει στο ΠΑΣΟΚ, ας μείνουμε στην νέα δημοκρατία.
02:50Άμε λοιπόν στην κυβέρνηση. Η κυβέρνηση έκανε κάποια δεδομένα μέσα τα οποία προφανώς θέλουν να εξυπηρετήσουν έναν κόσμο ο οποίος ανήκει σε αυτό που λέμε μεσαίος χώρος.
03:01Καταρχάς να τον ξεχωρίσουμε τον κεντρό χώρο. Ο κεντρός χώρος έχει έναν προσδιορισμό σαφώς πολιτικό.
03:08Ο μεσαίος χώρος έχει πιο πολύ οικονομικό, πιο πολύ μια ανάλυση της κοινωνικής κατάστασης.
03:13Και είναι απόλυτα λογικό η νέα δημοκρατία αυτή τη στιγμή, η οποία κινείται σε πρωστά, λίγο κάτω θα λέγαμε, το λίγο πάνω δεν ισχύει αυτή τη στιγμή από 30% να προσπαθήσει,
03:24ξανά να βρει τα πατήματα της ώστε να έχει όχι την πρωτοπορία αλλά την σαφή πρωτοκαθεδρία και κυριαρχία απέναντι στα άλλα κόμματα.
03:33Και να δείξει πόσο κοντά μπορεί να είναι σε αυτό που ονομάζουμε ως ενδυνάμει αυτοδύναμη κυβέρνηση.
03:40Είναι μια αλήθεια ότι πάντα είναι πιο κοντά στην αυτοδυναμία από το όποιο δεύτερο κόμμα,
03:45αλλά για πρώτη φορά αυτή η απόσταση, ειδικά από τις ευρωεκλογές και μετά, είναι ισορροπημένη.
03:52Το βλέπουμε. Έκανε ένα πρώτο βήμα, θα λέγαμε, ακριβώς μετά τις ευρωεκλογές που σιγά σιγά άρχιζε να ανεβαίνει,
04:01άρχιζε να μεγαλώνει τη διαφορά από το τότε δεύτερο Πασόκ, παρόποιο αυτό επίσης είχε εκτιναχθεί.
04:06Έγινε ό,τι έγινε με τα τέμπη και ξαφνικά το όλο του παλαιού πολιτικού συστήματος κατέρευσε.
04:13Δηλαδή το αθεριστικό Νέας Δημοκρατίας Πασόκ και ΣΥΡΙΖΑ, ξαφνικά εμφανίζοντας τα πιο χαμηλά ιστορικά τα οποία είχε
04:20και το οποίο δεν αφορά την διακυμπή της Νέας Δημοκρατίας, αφορά όλη την μεταπολίτευση.
04:26Δηλαδή το όλο της κέντρο αριστεράς, αλλά ταυτόχρονα και το κομμάτι της Νέας Δημοκρατίας,
04:30εξαιρούμε προφανώς τις εκλογές του 2012, τις πρώτες, που είναι μια τελείως διαφορετική κατάσταση,
04:35μια κατάσταση που πολύ δύσκολα θα επανεμφανιστεί στο πολιτικό σκηνικό,
04:40εμφάνισε προστάσεις αφούς κάτω του 50%.
04:43Να θυμίσουμε ότι ακόμα και στις εκλογές του 2023 το αθεριστικό ήταν πάνω από το 2017-1% για την ακρίβεια.
04:51Οπότε είναι λογικό η Νέα Δημοκρατία να προσπαθήσει να βρει τα πατήματά της και να αγκαλιάσει αυτόν τον μεσαίο χώρο.
04:59Το γυρίζει δηλαδή το παιχνίδι, το γυρίζει τώρα το παιχνίδι, δηλαδή είναι η Νέα Δημοκρατία λέτε.
05:05Εξάρτητα εννοούμε γυρίζει, γυρίζει σημαίνει ότι θα...
05:09Το 40 δεν γυρίζει τόσο γρήγορα και τόσο εύκολα, αλλά νομίζω ο στόχος είναι να μπει το 3 μπροστά, άμεσα.
05:16Το 3 δεν είναι μακριά.
05:18Το 3 δεν είναι μακριά, δηλαδή θα λέγαμε ότι αν αύριο είχαμε εκλογές,
05:21οι εκλογές σημαίνει μια διαφορετική σπήρωση, μια διαφορετική πολιτική κατάσταση.
05:26Τα παλαιά, αυτά που ονομάζουμε παλαιά πολιτικά κόμματα, είναι λογικό όταν οδεύουμε προς τις εκλογές
05:31να τα έχουν μια άλλη δυναμική, η οποία βγαίνει από τον κόσμο, ο οποίος είναι οργανωμένος μαζί τους,
05:37από αυτό που ονομάζουμε ενεργά συστήματα πολιτών, τα οποία πολύ πιο εύκολα μπορεί να στηρίξουν ένα παλαιό κόμμα,
05:44γιατί υπάρχει μια διαφορετική, όχι μόνο στατική, αλλά εκλογική δομή, δηλαδή υπάρχουν αυτοί οι υποψήφιοι βουλευτές
05:51οι οποίοι θα συσπηρώσουν κόσμο σε ένα κόμμα, ανεξάρτητα από τη δυναμική, όχι, του νίνιπη και εφαλής
05:56και δεν θα μας έκανε καμία αντίποση να έκανε ακόμα και το 3, προφανώς όμως το 30 είναι πάρα πολύ μακριά
06:05ποσοστά από αυτά τα οποία μπορούν να ανοίξουν σιγά σιγά την κουβέντα αυτοδυναμία,
06:10δηλαδή ποσοστά τα οποία θα ξεπερνάνε το 30-38% και να δώσουν μια αυτοδύναμη κυβέρνηση
06:16στο όποιο πρωτοκόμα.
06:17Προφανώς αυτή τη στιγμή δεν νομίζω ότι υπάρχει καμία αμφισβήτηση,
06:19το πρωτοκόμα είναι η Νέα Δημοκρατία πολύ μακριά από το όποιο δεύτερο,
06:22που αυτή τη στιγμή είναι η πλεύση της ελευθερίας.
06:23Δεν φαίνεται και λίγο όμως ανακόλουθη αυτή τη στιγμή η Νέα Δημοκρατία.
06:28Δηλαδή έχουν ένα μόνιμο χαρακτήρα αυτά τα μέτρα.
06:30Είναι όμως επιδοματικής φιλοσοφίας, βρε παιδί μου.
06:33Δεν είναι αυτό πολύ μακριά από την φιλελεύθερη πολιτική της Νέας Δημοκρατίας.
06:36Δεν το αντιλαμβάνει το κόσμο σε αυτό.
06:40Πρώτα απ' όλα, άλλο το λεκτικό και άλλο το πρακτικό.
06:42Είναι μια αλήθεια ότι ο Κυριάκος Μητσοτάκης, αυτό το οποίο έκανε,
06:45τοποθετώντας το λευκό υπότιθα, λέγαμε, της κυβέρνησης,
06:49τον Κυριάκο Πιερακάκη, σε αυτή τη θέση,
06:51του Υπουργού Εθνικής Οικονομίας και Οικονομικών,
06:54πρέπει να δούμε στην πράξη πώς μπορεί να αποδώσει.
06:57Τι εννοούμε ως λευκός υπότιθος.
06:58Εννοούμε πάρα πολύ απλά ο άνθρωπος, ο οποίος ερχόταν και έλληνε
07:01όλα τα προβλήματα της κυβέρνησης, από όποια θέση και αυτός βρισκόταν.
07:06είτε στον ψηφιακή διακυβέρνηση, που ξαφνικά έλυσε προβλήματα,
07:10τα οποία λέγανε όλοι οι πολίτες, συμπελαμβάνοντα του καθενός μέσα μας,
07:15ότι αν τα έκανε αυτά κάποιος, πραγματικά θα ήταν μια αλλαγή του κράτους.
07:20Αυτό ο Κυριάκος Πιερακάκης το έκανε.
07:22Στο μέτρο που μπορούσε.
07:24Το ίδιο και περνώντας και από ένα υπουργείο, το οποίο είναι πάρα πολύ δύσκολο,
07:28το Υπουργείο Παιδείας.
07:28Στο Υπουργείο Παιδείας πάντα λέγαμε ότι είναι το Υπουργείο το οποίο οποιοςδήποτε το αναλάβει
07:33μετά η εκλογική του επιτυχία, τι θα ήταν αμφιβόλω.
07:37Και πραγματικά, άμα κάτσουμε και θυμηθούμε ποιοι ήταν οι Υπουργείο Παιδείας,
07:40θα δούμε ότι πάρα πολύ λίγοι, αν όχι επανεκλέθηκαν,
07:43πάρα πολύ λίγοι πήραν ποσοστά σημαντικά στις περιφέρειές τους.
07:47Δείχνει ότι υπάρχει ένα μαγικό χαρτί στον Μαντεπόνομο Κυριάκος Πιερακάκης.
07:52Τώρα όμως είναι το κρίσιμο.
07:54Τώρα θα δούμε αν ο νέος Υπουργός Εθνικής Οικονομίας και Οικονομικών
07:57μπορεί να αλλάξει το χαρτί για τη Νέα Δημοκρατία.
08:01Είναι μια κίνηση ρίσκου για τον ίδιο,
08:02αλλά και ταυτόχρονα η μοναδική λογική κίνηση από την πλευρά του Κυριάκου Μητσοτάκη
08:06όσον αφορά στο να βρει ένα πρόσωπο
08:10το οποίο μπορεί πραγματικά να αλλάξει την εικόνα της κοινωνίας απέναντι στην κυβέρνηση.
08:15Κάτι το οποίο δεν είχε πετύχει η κυβέρνηση του προηγούμενου Υπουργού στο συγκεκριμένο κομμάτι
08:22και καλό είναι να δούμε πόσο αυτό μπορεί να αποδώσει τις επόμενες μέρες, τις επόμενες μήνες.
08:28Δεν μπορώ να το ορίσω ως επιδοματικό,
08:30αλλά πρέπει να το ορίσουμε ως κάτι το οποίο θα έρθει
08:33και θα το δούμε πραγματικά στην πράξη πώς αυτό μπορεί να αποδώσει.
08:37Ας δώσουμε μέρες και να δούμε τελικά πώς μπορεί να το κρίνει αυτό ο κόσμος.
08:40Σε αυτούς που απευθύνεται, μάλλον αυτοί που ανεβάζουν την Ζωή Κωνσταντοπούλου.
08:47Η Ζωή Κωνσταντοπούλου έρχεται πρώτη στους νέους,
08:49έρχεται πρώτη στις γυναίκες και έρχεται πρώτη στους αναξιοπαθούντες.
08:54Σε αυτούς έχει απευθυνθεί ο Κυριακός Μητσοτάκης με τα μέτρα
08:59ώστε να πάρει από αυτή την δεξαμενή και να δούμε και να ξεφουσκώνει η Ζωή Κωνσταντοπούλου
09:04την οποία είπε χθες, την είπε Νέο Βαρουφάκη.
09:08Και το Πασόκ είπε ότι είναι παρακολούθημα της Ζωής Κωνσταντοπούλου.
09:15Είναι μια αλήθεια ότι η Νέα Δημοκρατία, καταρχάς εκ των πραγμάτων,
09:20ένα συστηρητικό κόμμα, ανεξάρτητα από το τι έγινε σε εκλογές του 2023,
09:25που ήταν πρώτη σε όλες τις κοινωνικές ομάδες και σε όλες τις ηλικίες,
09:28ακόμα και τότε η ανάγονωστά από τη Νέα Δημοκρατία στις μικρές ηλικίες,
09:33βγήκε πρώτη με, αλλά βγήκε σε ποσοστά σαφώς χαμηλότερα από τις υπόλοιπες ηλικιακές ομάδες.
09:39Άρα είναι απόλυτα λογικό όσο η Νέα Δημοκρατία πέφτει και για να οποιοδήποτε άλλο κόμμα
09:45ανεβαίνει, ειδικά της ευρύτερης αριστεράς, να την ξεπεράσει.
09:49Είναι επίσης μια δεύτερη αλήθεια ότι τα βήματα τα οποία φαίνεται να κάνει αυτή τη στιγμή η κυβέρνηση
09:54είναι να προσπαθήσουν να αγκαλιάσουν κυρίως τις μικρότες ηλικιακές ομάδες όσον αφορά το θέμα της θέγασης.
09:59Φυσικά είναι οι ηλικιακές ομάδες που όπως είπαμε και πριν απέναντι σε μια ευρύτερη αισθητηρητική παράταξη
10:06και ταυτόχρονα είναι οι ηλικιακές ομάδες οι οποίες είναι εκτός του εκλογικού φάσματος
10:11δεν ψηφίζουν κατά βάση.
10:12Αυτό δηλαδή είναι δεδομένο ότι ηλικίες από 40 και κάτω πέρα ότι είναι σαφώς μικρότες από ηλικίες 40 και πάνω
10:18καλό είναι πάντα να αναφέρουμε το μέσος ψωφόρος έστα 57 έτη, δηλαδή όσοι 57 και κάτω είναι όσοι 57 και πάνω
10:24αλλά αυτό είναι μια κουβέντα που μπορούμε να κάνουμε οποιαδήποτε άλλη στιγμή το τι σημαίνει η μέση ηλικία σε αυτή τη χώρα
10:29ταυτόχρονα αυτοί που είναι 40 και κάτω δεν συμμετέχουν
10:31ειδικά οι ηλικίες από 18-24 συμμετοχή τους είναι κάτω από 30%
10:36παρόλα αυτά βλέπουμε ότι αυτές οι κινήσεις προσπαθούν να έρθουν να αγκαλιάσουν αυτές οι ηλικίες ομάδες
10:41τώρα όσον αφορά για το θέμα των γυναικών αυτό δεν το βλέπουμε άμεσα σε μια συγκεκριμένη φάση
10:49αλλά είναι μια επίσημη αλήθεια ότι οι ενεργές γυναίκες και όχι το όλων των γυναικών
10:54ξέρετε είναι πολύ διαφορετικό οι γυναίκες οι οποίες ψηφίζουν χωρίς να επηρεάζουν
10:58από κάποιον άλλον άντρα στην κοινωνία τους και από το κοινωνικό τους περίγυρο
11:03και τελείως διαφορετικές οι γυναίκες οι οποίες μπορούν να έρθουν να ψηφίσουν
11:06και έχουν επηρεαστεί από ένα σύντροφε, από τον πατέρα, από ένα γιο και ούτω κατεξής
11:09σε αυτές τις κοινωνικές ομάδες βλέπουμε ότι η ζωή Κωνσταντοπούλου έχει εκτοξευθεί
11:14και φαίνεται να πάει πάρα πολύ καλά
11:18δεν ξέρω αν θα διατηρήσει τίποτα θέση αλλά σίγουρα υπάρχει σε πολύ καλά προστά
11:21Εσείς βλέπετε να είναι συγκυριακό αυτό το φαινόμενο ζωή Κωνσταντοπούλου
11:26θα ξεφουσκώσει ή όχι, ποια είναι η δική σας εκτίμηση
11:28Η ίδια κουβέντα έχουμε κάνει και το κόμμα του Κυριάκου Βελόπουλου
11:30πριν από αρκετό καιρό
11:32και τότε τα στοιχεία δείχνάνε ότι η ελληνική λύση ο Κυριάκος Βελόπουλος
11:36δεν είχε συγκυριακή άνοδο
11:38και πραγματικά έχει σταθεροποιηθεί σε ποστά
11:40αν όχι πάνω από 10% σταθερά σε ποστά που αγγίζουν το διψήφιο νούμερο
11:45βέβαια εκεί υπήρχε το ζήτημα της πολιτικής ταύτισης
11:50με αυτό που έρχεται και ανεβαίνει στο όλον της Ευρώπης, στο όλον του κόσμου
11:53δηλαδή το δεξιότερα του συντηρητικού κόμματος
11:57και ταυτόχρονα με τα όσα νομοσχέδια κυρίως με το θέμα των όμορφυλων ζευγαριών
12:03είδαμε ότι ένα κόμμα δεξιότερα της Νέας Δημοκρατίας
12:05ήρθε και σταθεροποιήθηκε, ελείψει άλλου, πολύ σημαντικό αυτό το κομμάτι
12:09σε πάρα πολύ μεγάλα ποστά
12:11Τώρα για το κόμμα της Πλέψης Ελευθερίας και της Ισχυρής Κυριστοπούλου
12:13είναι μια αλήθεια ότι είναι πολύ νωρίς, δηλαδή είναι μόλις τρεις μήνες
12:17νομίζω ούτε καν τρεις μήνες
12:19από τη στιγμή που είδαμε ότι αυτό το κόμμα εκτινάχθηκε
12:24εκτινάχθηκε η λήψη άλλου
12:25εκτινάχθηκε η λήψη ενός άλλου εναλλακτικού πόλου
12:28η απάντηση σε αυτό πρέπει να δοθεί από το ποια κόμματα θα συμμετάχουν σε εκλογές
12:32δηλαδή αν πούμε ότι σήμερα κλειδώνουμε τα κόμματα που συμμετέχουν
12:37δηλαδή δεν υπάρχει κανένα άλλο κόμμα το οποίο συμμετέχει και ταυτόχρονα
12:41δεν υπάρχει κανένα άλλο κόμμα το οποίο εξαφανίζεται για οποιοδήποτε λόγο
12:45Εσείς τώρα περιμένετε τον Τσίπρα να δείτε τι θα κάνει εκεί πάει το σχόλιο σας
12:50Όχι απαραίημα
12:51Από πού περιμένουμε από κάποιον άλλον άλλο κόμμα
12:54νέο κόμμα περιμένουμε μόνο από τον κύριο Τσίπρα
12:57ή περιμένουμε το σενάριο προοδευτικός χώρος και συνεργασία και κοινή πορεία
13:03Νομίζω ότι αυτό είναι ουτοπικό δεν πίστευε κανένας ότι μπορεί να προκύψει κάτι
13:07Πρώτα απ' όλα δεν ξέρουμε για να είμαστε καθαροί
13:09Δεν ξέρουμε αν το όποιο νέο κόμμα έρθει από τα δεξιότητα της Ν.Δ
13:14Δηλαδή για παράδειγμα να έρθει να συσπυρώσει και να εμπολπώσει κάποια στοιχεία και κόμματα
13:19τα δεξιότητα της Ν.Δ
13:20με α και β' αν τελικά ένα νέο κόμμα εμφανιστεί υπό τον κύριο Τσίπρα
13:26ή από μια νέα προσωπικότητα η οποία μπορεί να έρθει να εμφανιστεί και να δώσει έναν άλλο αέρα
13:32Ξέρετε στις δημοσκοπίσεις οποίες βλέπαμε σε όλες τις προηγούμενες εποχές
13:37δηλαδή και πριν τις ευρωεκλογές και αργότερα
13:39οι πολίτες θέλανε ένα νέο πρόσωπο το οποίο θα έχει άλλου είδους καρακτηριστικά
13:45και θα μπορέσει να έρθει να ενώσει τα κομμάτια
13:49Υπάρχει αυτό το πρόσωπο μετράτεσεις κάποια προσωπικότητα
13:57αναφέρεστε σε κάποια συγκεκριμένη προσωπικότητα
14:00το ότι είναι ζητούμενο ναι αλλά δεν υπάρχει έχω την αίσθηση
14:02Ναι αλλά πολλές φορές το ζητούμενο μπορεί να δημιουργήσει και την ανάγκη
14:07και η ανάγκη να δημιουργήσει τα πρόσωπα θα εμφανιστεί εκείνη τη στιγμή
14:09Αυτό δεν θα το ξέραμε όμως για τις εκλογές του 1927
14:12Τι θα μας εμφανιστεί τελευταία στιγμή
14:13Όχι είναι μακριά θα λέγαμε
14:15Οι εκλογές του 1927 είναι μακριά
14:16Δεν είναι τόσο κοτά
14:17Γιατί όταν βλέπουμε τα παλαιά κόμματα να είναι τόσο μακριά
14:21από τη διεκδίκηση της θέσης μιας σοβαρής αντιπολευτικής δύναμης
14:27δηλαδή ως αναλλακτικού πολεξίας
14:28όταν βλέπουμε τα πρόσωπα των επικεφαλής είναι ακόμα χαμηλότερα
14:33δηλαδή αν το αθρηστικό του Πασό και του ΣΥΡΙΖΑ αυτή τη στιγμή
14:35δεν μπορεί να ξεπεράσει το 20%
14:38και το αθρηστικό των επικεφαλής των δύο κομμάτων
14:40είναι ίσα βάρκα ίσα πανιά
14:43με ένα υψηλό μονοψήφιο
14:47δύσκολα με ένα οριακό διψήφιο
14:50είναι απόλυτα κατανοητό αυτός ο χώρος ψάχνει έναν επικεφαλής
14:53ή έναν ή μία επικεφαλής
14:55Το αν θα είναι η ζωή Κωνσταντοπούλου
14:58από τις παρούσες συνθήκες
14:59ο άνθρωπος ο οποίος θα έρθει να σύρει αυτό το κάρο μπροστά
15:03με όλα φυσικά τα προβλήματα και τα ζητήματα
15:07τα οποία έχει η πλεύση ελευθερίας
15:08αυτό μένει να το δούμε
15:09εγώ ξαναλέω ότι υπάρχουν δύο διαφορετικές αναγνώσεις της ιστορίας
15:16ή λοιπόν πάμε υπό τις παρούσες συνθήκες με τα παρόντα κόμματα
15:19οπότε αυτό που ορίζουμε ως κινηματικό ΣΥΡΙΖΑ
15:23παλαιότερος κινηματικό Πασόκ
15:25εκφραστεί στο κόμμα της πλεύσης ελευθερίας και της ζωής Κωνσταντοπούλου
15:27ακόμα και αν αυτό αρχίζει και πέφτει
15:30θα έχει ένα σημαντικό ποστο και τότε θα δημιουργηθούν
15:33τέσσερα ή τέσσερα κόμματα
15:35τα οποία θα βρίσκονται πέριξ του 10%
15:37δηλαδή η πλεύση ελευθερίας
15:38η ελληνική λύση το Πασόκ και το κομμιστικό κόμμα Ελλάδος
15:41το ποιο θα ξεφύγει και θα είναι αντίστοιχα
15:43από το 10% στο 12% στο 13%
15:44δεν θα έχει καμία πραγματική σημασία
15:46γιατί το πρώτο κόμμα θα είναι πάρα πολύ ψηλότερα
15:49άρα οι προσδοκίες
15:51δημιουργίας εναλλακτικού πολιοξίας
15:52δεν μπορεί να έρθει από αυτά τα κόμματα
15:54άρα πρέπει να δούμε
15:55αν θα εμφανιστεί ένας άλλος χώρος
15:58ο οποίος ή θα είναι
16:01αυτόνομος ή θα έρθει να εγκολπώσει
16:03όλες αυτές τις δυναμικές
16:05όλα αυτά τα κόμματα
16:06και ουσιαστικά να θέσει το δίλημα
16:07όχι στη Νέα Δημοκρατία αλλά στον κόσμο
16:09ο οποίος έρχεται και ψηφίζει
16:11τα παλαιά κόμματα
16:12ή πάμε με αυτό
16:15ή πολύ απλά θα χαροπαλεύεται
16:18σε κάποια ποστά
16:19τα οποία δεν μπορούν να απειλήσουν
16:21το κόμμα της Νέας Δημοκρατίας
16:23Αντιλαμβάνομαι από την ανάλυσή σας
16:25ότι θεωρείτε χαμένη την ευκαιρία
16:26για τον Νικόνδρουλάκη
16:27Δεν τον βλέπετε πρωθυπουργό με τίποτα
16:30Έχει χαθεί ευκαιρία για το ΠΑΣΟΚ
16:32Να νομίζω αυτό δεν το βλέπω εγώ
16:34Όταν για παράδειγμα βλέπουμε
16:35αν διώξουμε από το μυαλό μας
16:37την εκλογική διαδικασία του ΠΑΣΟΚ
16:39του 2024
16:40και την συγκυριακή άνοδο την οποία είχε
16:43την οποία όμως είχε εμφανίσει
16:44και το 2017 και το 2021
16:45και το 2017 με την Φόφη Γεννηματά
16:47και το 2021 πάλι με τον Νίκο Ανδρουλάκη
16:49στην πρώτη εκλογή του
16:49Εκεί είδαμε ότι το ΠΑΣΟΚ
16:52όπως αντίστοιχα και ο ΣΥΡΙΖΑ
16:54το 2024
16:55έρθαν και επέλεξαν
16:57απόλυτα δημοκρατικά
16:58και απόλυτα πλειοψηφικά
17:00είτε σε πρώτο γύρο
17:01όσον αφορά ότι δεν πήγε δεύτερο γύρο
17:03μετά την απόσταση του κύριου Πολάκη
17:04είτε σε δεύτερο γύρο πλειοψηφικά
17:06ο Νίκος Ανδρουλάκης
17:07αφού μετά το 29% πήραν 6%
17:09αυτά τα κόμματα επέλεξαν
17:11επικεφαλείς οι οποίοι
17:13εκφράζουν την κομματική βάση
17:15μπορούν να συσπυρώσουν
17:16τον πυρήνα των ψηφοφόρων
17:18αλλά από όλες τις δημοσκοπήσεις
17:20και από όλες τις έρευνες
17:21ήταν άτομα τα οποία
17:22δεν μπορούσαν να φέρουν
17:24νέο κόσμο στο χώρο τους
17:26δηλαδή το ίδιο το κόμμα
17:28θα μπορούσε
17:28υπό κάποιες συνθήκες
17:30όπως έκανε το Πασό
17:31να ανέβει
17:32από την προσδοκία των πολιτών
17:34αλλά οι ίδιοι επικεφαλείς
17:36να μην μπορούσαν να φέρουν
17:37κόσμο
17:38ο οποίος για οποιοδήποτε λόγο
17:40δεν ψηφίσει Πασό και ΣΥΡΙΖΑ
17:41σε αυτά τα κόμματα
17:42αν λοιπόν αφαιρέσουμε
17:44την εκλογική διαδικασία του Πασό
17:45η πρωθυπουργική ικανότητα
17:48σύμφωνα με τους πολίτες
17:49ξαναλέω
17:50και όχι με καμία προσωπική άποψη
17:51του κύριου Ανδρουλάκη
17:52παρέμενε πάντα χαμηλά
17:54παρέμενε βασικά χαμηλότερα
17:56εμφανώς
17:57από το ίδιο το Πασό
17:58πράγμα το οποίο σημαίνει
18:00ότι ο ίδιος επικεφαλής
18:01όπως και ο κύριος Φάμελος αντίστοιχα
18:02γιατί και ο κύριος Φάμελος
18:03είναι στα μισά ποσοστά του ΣΥΡΙΖΑ
18:06δεν μπορούσαν να φέρουν
18:07κόσμο απ' έξω
18:08άρα οι ίδιες οι έρευνες
18:10και η ίδια ερευνική διαδικασία
18:11έρχεται να απαντήσει
18:12στο ερώτημά σας
18:13ότι είναι πάρα πολύ δύσκολο
18:16υπό τις παρούσες ηγεσίες
18:17να δούμε κάτι διαφορετικό
18:19να δούμε αυτά τα δύο κόμματα
18:20να έρθουν να απειλήσουν
18:21την νέα δημοκρατία
18:22υπό καονικές συνθήκες
18:24Πάντως τα έχουν βάλει
18:26στο Πασό
18:26και εμένα αυτό με ενοχλεί
18:27ότι δεν γίνεται καμία αυτοκριτική
18:29για τα λάθη που κάνουν οι ίδιοι
18:31σε επίπεδο στρατηγικής
18:33και επικοινωνίας
18:34τα έχουν βάλει με τους δημοσιογράφους
18:36οι δημοσιογράφοι φταίνουν
18:37και οι δημοσκόποι τώρα
18:38φταίτε και εσείς οι δημοσκόποι
18:39γιατί οι απανοτές δημοσκοπήσεις
18:41είναι βαλτές
18:41και δημιουργούν κλίμα
18:42υπέρ της κυβέρνησης
18:43και κατά του Πασόκ
18:44Είναι μια όσον αφορά
18:45το δεύτερο κομμάτι
18:46το οποίο και αφορά
18:47Η αλήθεια είναι ότι έχουμε πολλές
18:48πολλές δημοσκοπήσεις έχουμε
18:50Σε αυτό έχει δίκιο ο Νίκος Ανδρουλάκης
18:52Είναι η υποπτώτη όμως
18:53Πρώτα απ' όλα να θυμηθούμε
18:56ότι δύο πράγματα
18:57Πρώτον την αρχική επιθετική δινότητα
18:59του Πασόκ
18:59και επιθετική τακτική
19:00στις πρώτες δημοσκοπήσεις που βγήκαν
19:03και μάλιστα με έναν τρόπο
19:04ο οποίος δεν θα τον λέγαμε
19:06ότι είναι ένας τρόπος
19:07ανάλυσης των δημοσκοπήσεων
19:10και να δούνε πόσο
19:12κατά το Πασόκ πάντα
19:13έχουν να επηρεάσουν την κοινή γνώμη
19:15αλλά ήταν μια επίθεση
19:16στο ήθος των δημοσκόπων
19:18Πέρασε από τη δημοσκοπήσεις
19:21πέρασε η δεύτερη, η τρίτη, η τέταρτη
19:23και κάποια στιγμή το Πασόκ αποφάσισε
19:25να δει κατά μάνα την αλήθεια
19:26να δει ότι πραγματικά
19:29για μια ακόμη φορά
19:30έρχεται και έχει απολέσει
19:31μια πάρα πολύ σημαντική ευκαιρία
19:32Δεύτερον, όποτε βλέπουμε
19:34τα κόμματα να ρίχουν ευθύνες
19:36στην παραγωγή της επικοινωνίας
19:39άρα το πως οι δημοσιογράφοι
19:40έρχονται να βοηθήσουν
19:43ένα κόμμα
19:44βοηθώντας ενώ ότι πάρα πολύ απλά
19:46δείχνουν το έργο ενός κόμματος
19:48ή ταυτόχρον οι δημοσκοπικές ταιρίες
19:49να αναδείξουν την πραγματικότητα
19:51εκείνης στιγμής
19:52και να θεωρήσουν ότι αυτοί είναι οι εχθροί τους
19:55πρώτα απ' όλα είναι μια τελείωση
19:56στο παθιστάσεις
19:57όποιοι το έχουν κάνει
19:58σημαίνει ότι εκείνη τη στιγμή
19:59πάνε άσχημα και χάνουν
20:01το έχει κάνει στο
20:02του παλιθόνο ΣΥΡΙΖΑ
20:03το έχουν κάνει όταν έπεφτε
20:06το έχουν κάνει
20:06του φταίχνουν τα συστημικά κανάλια
20:08μονίμως του Τσίπρα τότε
20:09ακριβώς
20:09πάρα πολλοί υποψήφοι
20:11δήμαρχοι
20:11περιφερειάρχες
20:12που βλέπουν ότι δεν πηγαίνουν καλά
20:14και κάνουν την επίθεση
20:15στις δημοσιοσκοπικές ταιρίες
20:16ότι πάρα πολύ απλά
20:17η αποτύπωση της αλήθειας
20:20δεν βολεύει κάποιους ανθρώπους
20:21και ξέρετε
20:22δεν είναι το να δείξουμε
20:24ποιος είναι πρώτος
20:25ποιος είναι δεύτερος
20:26σε μια μικρή διαφορά
20:28δηλαδή για παράδειγμα
20:29στις εκλογές του 2000
20:30το να έβγαινε το πρώτο κόμμα
20:32και το δεύτερο
20:33με μια μονάδα
20:33τελικά
20:34ήταν μια
20:35να έρθουμε να αποδείξουμε
20:38ποιος είναι πρώτος
20:40ποιος είναι δεύτερος
20:40για τόσο μικρή διαφορά
20:41απλά ήταν ένα flip of coin
20:43κάποιοι
20:44με βάση την ανάλυση του σωστή
20:46ήταν η μέτρο ανάλυση τότε
20:47μια πολύ σημαντική εταιρεία ακόμα στον χώρο, είχε προβλήση το Πασόκ είναι πρώτο.
20:51Τελικά όμως η σημασία ήταν αυτή, η σημασία ήταν το ποιος θα έρθει πρώτος
20:56με τόση μικρή διαφορά, η σημασία είναι από τύπος παναδικότητες.
20:58Και από τύπος παναδικότητες είναι ότι δεδομένα τα δύο κόμματα
21:02τα οποία έχουν κυβερνήσει τη χώρα από την πλευρά της ευρύτερης κεντροαριστεράς
21:04αυτή τη στιγμή δεν μπορούν να αποτελέσουν τον εναλλακτικό πόλο εξουσίας
21:08και γι' αυτό δεν φταίει κανείς δημοσιογράφος ή κανείς δημοσκόπους.
21:11Λοιπόν, έχω ξεπεράσει τον χρόνο μας, είχα υποσχεθεί να σας αποδεσμεύσω
21:14και είκοσι γιατί έχετε και άλλες υποχρεώσεις.
21:17Δεσμευσή ότι την επόμενη...
21:19Έτσι, ναι, ναι, ναι.
21:20Είναι πάντα πολύ ενδιαφέρουσα η συζήτηση μεσάς στους δημοσκόπους.
21:25Μόλις έχουμε τις πρώτες δημοσκοπήσεις, υπόσχεση ότι θα σας έχουμε εδώ
21:29για να τις σχολιάσουμε, κύριε Τράπαλη.
21:31Ευχαριστώ. Ευχαριστώ για σήμερα.
21:33Γεια σας.