O assessor da Conferência Nacional dos Bispos do Brasil (CNBB), Padre Arnaldo Rodrigues, explica como funciona o conclave, o processo pelo qual os cardeais elegem o novo papa. Segundo o padre, apenas cardeais com menos de 80 anos têm direito a votar, e o processo é cercado de sigilo e profunda espiritualidade, refletindo a importância da escolha do líder da Igreja Católica.
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NotíciasTranscrição
00:00Eu vou conversar agora com o padre Arnaldo Rodrigues, assessor de comunicação da Conferência Nacional dos Bispos do Brasil, a CNBB.
00:07Padre, seja muito bem-vindo, um prazer recebê-lo aqui no nosso 3 em 1, obrigado por aceitar o nosso convite.
00:12Primeiro eu quero falar sobre essa cerimônia agora para a despedida do Papa Francisco,
00:16e muito discutimos sobre os cardeais brasileiros que participariam, que teriam aval ou seriam habilitados para o próximo conclave.
00:25Esses cardeais, esses representantes, já iriam também, antecipadamente, para acompanhar as despedidas ao Papa Francisco?
00:35Como será a representatividade brasileira nessa cerimônia, que será realizada agora no próximo sábado? Bem-vindo.
00:44Obrigado, Evandro. Obrigado a todo mundo que nos acompanha pela Jovem Pan.
00:47Então, os cardeais que participam do conclave são os cardeais que...
00:52Bom, primeiramente nós temos que distinguir duas coisas separadas, né?
00:55Um é o funeral e o outro é a preparação para o conclave.
00:59O funeral todos são convidados a participar, os fiéis, bispos, cardeais, padres, freiras, etc.
01:06Todo mundo é convidado a participar, quem pode ir a Roma, participar, fazer as últimas homenagens em Roma.
01:12Quem não puder, de onde estiver, de qualquer parte do mundo, igreja, em casa, pode fazer a sua oração e homenagem ao Papa, né?
01:21Agora, o conclave, ele é... participam do conclave os cardeais com menos de 80 anos.
01:29Então, automaticamente, o cardeal decano, que é o cardeal mais velho do grupo dos cardeais,
01:35é ele quem envia o convite, vamos dizer assim, um convite a todos aqueles cardeais que participarão do conclave,
01:43como também aqueles que são os eleitores, aqueles que podem votar.
01:47Então, é praticamente automático que isso aconteça.
01:53É claro que... e aí os cardeais, eles vão para Roma, de acordo com a sua adaptação da sua agenda, né?
02:00Que não é algo... tem algumas reuniões já... uma reunião hoje já aconteceu, às nove da manhã em Roma,
02:07outras vão acontecendo, do colégio cardinalista, porque enquanto não se escolhe o outro sumo pontífice,
02:14quem administra, quem conduz a igreja é o colégio dos cardeais, né?
02:19E também é ajudado pelo camerlengo, que é aquele que assume administrativamente,
02:25no caso da sede vacante, enquanto não tem Papa.
02:28Então, todos os cardeais com menos de 80, eles que participam do conclave,
02:34automaticamente eles são chamados, convocados pelo cardeal decano,
02:39que é o mais... que é o que seria... aquele que estaria à frente de todos os outros, né?
02:43Apenas nessa parte administrativa.
02:46Interessante, padre.
02:47E um nome que ganhou bastante protagonismo nos últimos dias, né?
02:50Foi a do cardeal italiano Pietro Parolin, que é o secretário de Estado ali da Santa Sé.
02:54O fato dele ser, entre aspas, o número dois, hoje, do Vaticano,
02:59o colocaria como um dos nomes principais a assumir a vaga deixada pelo Papa Francisco?
03:06Ou essa votação, ela é muito orgânica ali, é muito difícil haver qualquer tipo de garantia?
03:14Ou seja, o Papa Francisco, durante o tempo do seu pontificado,
03:19ele conseguiu praticamente colocar 85% do... quase do episcopado... dos cardeais no mundo eleitos por ele.
03:29E o Papa Francisco teve uma grande... uma das grandes mudanças que ele fez,
03:34ele não centralizar mais as coisas cardeais em lugares mais... em lugares já determinados anteriormente, né?
03:41Na Europa, alguns países da América do Sul, da América do Norte.
03:47Mas o Papa conseguiu espalhar ainda mais, né?
03:51Ramificar ainda mais estes cardeais por locais onde nunca tiveram.
03:56Então, hoje em dia, é difícil você descrever, dizer, olha, o perfil é esse, o perfil é aquele.
04:04É claro que existem muitas narrativas no cardeal Parolin, em outros cardeais,
04:11porque são cardeais mais conhecidos, né?
04:14Isso é... e claro, o cardeal Parolin, como secretário de Estado, número 2 do Vaticano, do Papa,
04:20é aquele que estava próximo diretamente ao Papa em todos os momentos,
04:24é aquele que representava o Papa nas decisões diplomáticas, etc e tal.
04:29Então, é muito comum que isso aconteça, né?
04:32Mas nós sabemos que todo esse movimento da escolha do novo subpontívico,
04:38primeiro, é conduzido por Deus, né?
04:41Deus quem conduz a escolha do novo Papa, por meio desses homens.
04:45Então, é um momento também, até mesmo, de no início agora,
04:49logo, a partir do funeral, a partir dessa preparação pro conclave,
04:53muitos deles também se conhecer.
04:55Nós temos que recordar, por exemplo, que quando o Papa Francisco foi eleito,
04:59muita gente não conhecia, não sabia quem era Jorge Bergoglio, né?
05:04Então, quando foi escolhido, era apontado um, né?
05:10E acabou sendo escolhido outro.
05:12Então, isso é muito comum.
05:14Isso é muito natural, as pessoas criarem narrativas dos mais papáveis,
05:18mas, teoricamente, todos são papáveis.
05:22E, padre, só uma curiosidade.
05:23O Felipe Monteiro tem uma pergunta, já já vou passar aqui pra ele,
05:25mas uma curiosidade, porque a gente estava brincando aqui, né?
05:28Será que esses cardeais, eles já não estão montando grupos de WhatsApp
05:32pra discutir aí os possíveis nomes?
05:34Isso trazendo pra nossa tecnologia, porque é assim que acontece, né?
05:37O Felipe Monteiro falou, tenho certeza que esses cardeais
05:40já estão montando vários grupos de WhatsApp pra discutir possíveis nomes.
05:43Conta pra mim, padre, toda essa decisão,
05:46ela é completamente exclusa da tecnologia?
05:48A tecnologia, ela é completamente afastada da possibilidade de comunicação?
05:55Olha, uma coisa é estar dentro da Capela Cristina com as portas fechadas.
06:00Outra coisa é estar fora.
06:02Estar fora, é claro, que nenhum cardeal vai ficar criando grupo de WhatsApp
06:06em causa própria, né?
06:08Criando, e muito menos, outros cardeais fazendo, vamos dizer,
06:12o que a gente costuma dizer, o bolão de quem vai ganhar.
06:17Mas, é claro que, assim, eles precisam se conhecer também, sabe?
06:21Então, usa a tecnologia pra saber um pouco o histórico de um cardeal,
06:24o histórico de outro cardeal, de onde ele é, qual é a ação pastoral,
06:28o que ele fazia antes.
06:29Então, isso é muito natural.
06:31Mas depois que entra, fecha as portas da Capela Cristina,
06:36uma coisa importante é, é através da oração,
06:39e é através de tudo muito manual.
06:42É escrita, realmente, não tem telefone celular, não tem comunicação,
06:46exatamente para que não haja nenhum tipo de interferência externa ali.
06:51É óbvio que todos eles conhecem, vão conhecendo pelo que eles pesquisaram,
06:56mas as decisões, elas não entram praticamente dentro do...
07:02Talvez não entrem dentro do conclave ali, já totalmente formada, né?
07:06Mas há todo um processo que isso vai acontecendo,
07:10e é algo muito, assim, muito sigiloso, não no sentido de misterioso,
07:15porque a gente sabe, mais ou menos, o que acontece.
07:17Mas a escolha, realmente, parte do meio da oração, especificamente,
07:22e da condução desses homens que ali estão.
07:25Interessante, padre.
07:26É porque a gente pensa, né?
07:27Na escolha do último papo, dos últimos, não havia tecnologia tão acessível assim.
07:31E, obviamente, que ela também chega ao Vaticano, à Igreja Católica, por isso a curiosidade.
07:36Fala, Felipe Monteiro.
07:38Adernaldo, boa tarde, um prazer estar contigo aqui, no 3 em 1,
07:41falando sobre esse tema que está deixando todos os brasileiros e todo mundo do mundo apreensivo, né?
07:47A minha pergunta é o seguinte sentido, que eu quero dois esclarecimentos, na verdade, né?
07:51No mundo tem 252 cadeais.
07:53135 cadeais com menos de 80 anos, logo com condição de votar.
07:57Mas eu li em algum lugar que, pelo jeito canônico, só podem votar 120 cadeais.
08:03Aí eu queria saber, primeiro ponto, né?
08:05Se o cadeal decano pode aumentar ali de 120 para 135, né?
08:09Que são as pessoas que estão aptas a votarem, né?
08:12E o segundo aspecto, eu queria que você me falasse a importância da congregação geral, não é?
08:16Que é o momento antes do conclave, né?
08:19Ou durante o conclave, não está muito claro para mim.
08:21Onde, teoricamente, os cadeais falam um com o outro,
08:25fazem depoimento sobre como é que acham que é o futuro da Igreja.
08:28E esse momento seria quando que os cadeais ficam conhecidos para os outros cadeais, para os outros pares, né?
08:32Inclusive, houve depoimento que foi nessa congregação geral
08:35que os cadeais conheceram o Papa Francisco, né?
08:40Ele acabou de falar.
08:41E acabaram votando nele.
08:44É, não.
08:44O cadeal decano, ele não tem autonomia para mudar a regra do conclave, né?
08:50A única pessoa que pode mudar isso é o próprio Papa.
08:53Ele não fez isso.
08:54A mudança que ele fez, relevante, nesses últimos tempos também,
08:56em relação a ele foi a mudança também,
09:00dar um pouco, simplificar um pouco mais o funeral.
09:03Mas ele não tem, ele, o cadeal decano, ele não pode mudar
09:06com a centralização do Colégio Cardinalista, do próprio Papa,
09:09qualquer tipo de regra do conclave.
09:11O encontro que acontece com os cadeais antes da votação, isso sim, como falei um pouco
09:19anteriormente, é muito natural, porque, como disse, nem todos se conhecem.
09:25Por exemplo, algum cadeal aqui do Brasil pode até conhecer por nome, mas de repente não conhece
09:31o cadeal diretamente na conversa, que é da Mongólia.
09:36Então, qual é a preocupação da igreja naquela região?
09:40Qual é a preocupação hoje da igreja dentro dos locais de conflitos, onde existem guerras?
09:47Qual é a situação da igreja dentro das regiões mais ribeirinhas do Amazonas?
09:52Quais são as dificuldades da sociedade hoje, no modo geral?
09:57Então, tudo isso são questionamentos que vão surgindo e dizendo o seguinte,
10:03olha, a escolha de um Papa hoje precisa responder essas necessidades.
10:07Por exemplo, o Papa Francisco, nos últimos anos dele, até praticamente nos últimos meses,
10:14em que ele falava sobre inteligência artificial, lá atrás não existia isso.
10:19Então, hoje o Papa Francisco, ele falava bastante sobre esse tema,
10:23porque ele sabia que é uma realidade atual e que a igreja também tinha que ajudar a responder
10:28eticamente e chamar a sociedade a pensar, opa, como é que nós vamos lidar com essa realidade?
10:33Então, todos esses pontos, todos esses desafios, e talvez alguns que estão surgindo,
10:39outros mais recentes, outros ainda um pouco mais latentes, outros ainda persistentes,
10:44são temas que acontecem dentro desse encontro.
10:48E a partir daí eles vão clareando um pouco mais os passos também da igreja, vamos dizer assim,
10:54global, universal, onde a igreja está.
10:57Então, esse encontro é muito natural, até para eles se conhecerem e também começarem a conversar
11:04sobre esses desafios da igreja.
11:06Padre, só para a gente arrematar, nós vimos ali no testamento do Papa Francisco,
11:11a busca por uma simplicidade, seja no funeral, seja em seu enterro.
11:17O senhor acredita que isso acabará se tornando uma tendência no Vaticano,
11:22desses integrantes do mais alto escalão, digamos, da igreja católica,
11:27diante da cobrança sobre a ostentação da igreja ao falar da defesa dos pobres?
11:33Como é que o senhor avalia esse movimento que Francisco criou durante vida
11:38e que acaba deixando também como legado ao partir?
11:41Eu creio assim, por duas realidades, isso é algo que é inevitável, né?
11:50Sem que dê continuidade a isso.
11:52É claro que isso vai de acordo da consciência de cada um.
11:55O Papa nunca impôs nada a ninguém.
11:57O Papa, ele mesmo, a partir dele, se deu como testemunho.
12:02Então, nós temos a passagem bíblica que Jesus fala,
12:05quem quer me seguir, tome sua cruz e me siga, né?
12:08Então, o Papa Francisco, ele fez isso.
12:11Optou por uma vida mais simples, mais austera,
12:14palavras mais simples, gestos mais simples,
12:16tudo para aproximar a igreja do povo.
12:20Então, o Papa fez esse convite a todos.
12:22É claro, cada um vai aderir de acordo com a sua consciência.
12:26Mas eu creio que hoje é inevitável que esse processo,
12:31essa ação que pare por aqui, isso vai ter que continuar.
12:37Até porque, por um motivo muito importante, transparência.
12:42Hoje, você precisa ser muito transparente.
12:45Você precisa ser transparente, enquanto a todas as ações da igreja,
12:49enquanto o Papa falava bastante da economia,
12:52o Papa falava bastante sobre a questão dos relacionamentos.
12:56Então, hoje, com um celular, tudo fica muito mais claro, mais transparente.
13:02Então, querendo ou não, essa simplicidade, ela precisa, claro,
13:06que não só por uma imposição, por uma necessidade,
13:09mas também por uma conversão de coração,
13:12nós precisamos, não só a igreja católica,
13:15mas todos optar por uma simplicidade realmente nos nossos relacionamentos.
13:21Às vezes, nós complicamos muito,
13:22e o Papa sempre ressaltava bastante isso.
13:25E nós precisamos criar pontes, não construir muros.
13:30E esse criar pontes também passa por um processo de uma vida mais realmente simples,
13:36naquilo que realmente faz sentido para cada um de nós.
13:39Padre Arnaldo Rodrigues, muito obrigado por conversar conosco aqui no 3 em 1,
13:42e principalmente por nos explicar de maneira tão didática
13:45esses bastidores agora do próximo conclave,
13:48e também dessa celebração em torno da morte do Papa Francisco.
13:52As portas estão sempre abertas para o senhor por aqui.
13:54Até a próxima.
13:55Obrigado, obrigado pelo convite.
13:58Estamos à disposição.
13:59Até breve.
14:00Agora às 5h31, quem nos acompanha pela rádio vai para um rápido intervalo.
14:04Daqui a pouco espero vocês, hein?
14:05Nas outras plataformas seguimos.
14:07E eu quero voltar a conversar aqui com o meu amigo Fábio Piperno,
14:10que também está em Roma.
14:12Fala, Piperno.
14:14Oi, Fondro.
14:15É claro que os funerais do Papa acabam alterando uma série de rotinas em Roma.
14:21Só uma coisa, antes, é que o Papa Francisco, ele é o primeiro em exatamente 325 anos,
14:33o primeiro Papa em 325 anos, desde Inocêncio XII,
14:39a morrer durante o período do jubileu, em ano de jubileu.
14:45Enfim, o jubileu, um evento da Igreja Católica, criado lá atrás, em 1300, por Bartolomeu VIII,
14:53e que já, então, completa agora 725 anos,
14:58o que faz com que a cidade de Roma, como eu disse antes, receba uma série de reformas.
15:03Mas, no futebol, por exemplo, todos os jogos do campeonato italiano,
15:08que teriam sido disputados ontem, foram adiados para amanhã.
15:13A rodada, a próxima rodada, teria uma série de jogos programados para o sábado,
15:24e em função, então, dos funerais, essas partidas acontecerão no domingo.
15:30A primeira-ministra, Georgia Meloni, tinha uma viagem marcada para o Cazaquistão e Afeganistão.
15:37Uma viagem marcada para esse domingo.
15:40Ela resolveu cancelar, então, essa viagem, em função das suas obrigações relacionadas aos funerais.
15:52Nos funerais do Papa Francisco, poderá ocorrer mais um encontro entre Donald Trump e o líder da Ucrânia,
16:02Volodymyr Zelensky, que inclusive já anunciou que gostaria muito de encontrar o presidente americano
16:09para mais uma tentativa de se encaminhar à paz,
16:13paz que, por sinal, em relação a esse conflito, era muito defendida pelo Papa Francisco.
16:19Agora, a coisa mais estranha, Evandro, que aconteceu nesses últimos dias,
16:25enfim, nessas últimas 36 horas, pelo menos, foi uma declaração do terrorista turco Aliaka.
16:36O Aliaka é aquele mesmo que, em 1981, atentou contra a vida do então Papa João Paulo II.
16:46Ele acabou sendo preso, permaneceu preso na Itália durante alguns anos e, depois disso,
16:54ele acabou sendo enviado para a Turquia, seu país de origem.
16:59Antes disso, ele chegou a receber, na própria prisão, a visita do Papa João Paulo II.
17:07E o Aliaka acabou, mais tarde, se convertendo ao catolicismo.
17:11Bem, o terrorista turco, hoje um militante de um grupo ultranacionalista,
17:18declarou, por meio do seu porta-voz, que ele gostaria de receber permissão
17:25para que ele pudesse, então, visitar os funerais do Papa Francisco.
17:30E, obviamente, o governo italiano não respondeu, por enquanto,
17:35que, pelo menos, não autorizou a presença de Aliaka em seu território.
17:41Caramba, Piperno, que curioso, né? Que curiosa essa história.
17:44Obrigado pelas informações, por enquanto, meu amigo.
17:46Já, já conversamos mais. Um ótimo trabalho e boa viagem para você por aí.