«Il y a beaucoup de catholiques qui ont été éreintés par ce pape», analyse Kévin Bossuet, professeur d'histoire, dans l'émission Morandini Live sur CNEWS.
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00:00Je suis assez d'accord avec Philippe de Villiers. Alors il ne s'agit pas évidemment de cracher sur le pape François.
00:05On est dans un moment de deuil, un moment de commémoration nationale, mais en effet on peut émettre quelques critiques.
00:10Et c'est vrai qu'il y a beaucoup de catholiques qui ont été éreintés par ce pape.
00:14Je pense aux catholiques polonais qui ont eu l'impression parfois qu'on remettait en cause l'héritage de Jean-Paul II,
00:20les catholiques américains qui pensaient que finalement, enfin le pape remettait en cause le modèle américain lié notamment au libéralisme
00:26et même les catholiques opprimés notamment par le communisme parce que le Vatican a fait notamment un accord en 2018 avec les autorités communistes.
00:34Et de manière plus générale, il y a eu cette impression finalement que le pape tenait des propos politiques plus que des propos théologiques.
00:42Quand son premier voyage, il le fait finalement auprès des migrants de Lampedusa, évidemment c'est le rôle du christianisme, c'est le rôle du pape,
00:51c'est l'idée de charité, de tendre la main aux plus pauvres et à ceux qui sont dans la misère.
00:56Mais par exemple, il ne parle absolument pas des gens qui en Occident reçoivent ces migrants et qui sont aussi dans une forme d'insécurité culturelle
01:04et qui voient l'insécurité de plus en plus monter.
01:09Et puis souvent, vous savez, c'est la gauche qui nous rappelle en effet qu'il a mis en avant la bénédiction des couples homosexuels.
01:16Mais de l'autre côté, il était aussi extrêmement rigide, très proche de la théorie, enfin de la doctrine traditionnelle de l'Église
01:24parce qu'il était absolument contre l'euthanasie, absolument contre l'avortement.
01:28Donc c'est plus compliqué que ça. En tout cas, il a beaucoup clivé.
01:31Moi, j'ai beaucoup d'amis catholiques plutôt de droite qui ne se sont pas forcément reconnus dans ce pape
01:37et qui attendent maintenant un autre pape.
01:39Et j'entends parler par exemple du cardinal Sarah qui est beaucoup plus conservateur.
01:42François-Xavier Gical, comment vous réagissez quand vous entendez les propos de Philippe de Villiers ?
01:45Écoutez, sur la question le pape est-il de droite ou de gauche, j'ai l'impression que comme ces dernières années,
01:49la mode était un peu de dire « la théière est-elle de droite ou de gauche ? Le foot est-il de droite ou de gauche ? »
01:53Ah ben non, ben là, il y a des vraies prises de position.
01:55En effet, mais pour un pape, c'est vrai que c'est quelque chose qui dépasse quand même de très lointain
01:58au clivage politico-politique, notamment ceux qu'on peut connaître en France.
02:04Comme l'a rappelé Christophe Dickès, il y a vraiment déjà une distinction
02:07entre ce qui relève de la doctrine et ce qui relève du pastoral.
02:12Sur la doctrine, comme vous l'avez très bien dit, M. Bossuet, il a touché à rien.
02:16Alors, il a touché un petit peu à la peine de mort, il a touché un petit peu, en effet, à la guerre juste,
02:20comme on a vu tout à l'heure, mais sur les questions...
02:21À la bénédiction des couples gays, par exemple.
02:23Alors, justement, il a rappelé... Alors ça, hier, j'écoutais le service public.
02:27Alors, c'est bien à coup le pas.
02:28Et du coup, on est à Maxima Coulpa.
02:30Et tout le monde ne parlait que de ça.
02:31Tout le monde ne parlait que de ça, que de ça, que de ça.
02:33En boucle, c'est à nouveau sacro-saint-trou-légion, les LGBT, les droits des LGBT.
02:37Et il rappelait que dans l'avion, en effet, le pape avait dit
02:39« Qui suis-je pour juger les gays ? »
02:46Comme le dit le catéchisme de l'Église catholique.
02:48Et rappelons-le, catéchisme de l'Église catholique qui a été rédigé en 92.
02:51Donc, en fait, il rappelle un texte qui date du début des années 90.
02:55Il n'a rien inventé, il ne fait que rappeler quelque chose que ses prédécesseurs...
02:59Mais ce n'est pas tant à ça, quand on parle de pape de gauche, c'est plutôt par rapport aux migrants...
03:03Et en effet, sur les couples gays, ça c'est quelque chose...
03:06C'est une déclaration qui, comme il en a eu l'habitude durant son pontificat,
03:11a créé beaucoup d'incompréhension.
03:13Et notamment au sein des églises, des périphéries qu'il affectionnait tant,
03:16moi-même travaillant en Orient,
03:18on a eu beaucoup de travail, de discussion à faire,
03:21nous-mêmes catholiques, latins, romains, avec les orientaux avec lesquels nous travaillons,
03:25puisqu'ils ont été extrêmement froissés par ces déclarations
03:27sur la bénédiction des couples homosexuels.
03:29Tout comme l'ont été des chrétiens africains
03:31qui ont eu beaucoup de mal à accueillir cette nouvelle et ces déclarations.
03:35Non pas parce qu'ils étaient forcément contre in fine,
03:37mais parce que c'était ambivalent,
03:39et ça se met du flou et de la division au sein de l'Église.
03:41– Alors, on ne va pas faire comme le service public
03:42et ne rester que sur cette histoire de LGBT.
03:45Marc Monon, est-ce que globalement, dans sa politique, c'est un pape de gauche ?
03:48– Alors déjà, il faut comprendre pourquoi il y a cette obsession des migrants.
03:55Son autobiographie débute par le naufrage d'un navire
04:01qui arrive au large de l'Argentine
04:04et qui transporte des Italiens.
04:07Et sur ce bateau, il y aurait dû y avoir ses grands-parents.
04:11C'est un navire qui a été l'emblème de la grande marine commerciale italienne
04:17et qui est maintenant rongée par la rouille et qui s'échoue.
04:21Il y aura 300 morts.
04:23Et ses grands-parents n'ont pas pu monter à bord
04:25parce qu'ils n'avaient pas réussi à récolter l'argent nécessaire
04:29afin de payer l'embarquement.
04:31Et c'est grâce à cela qu'ils sont sauvés.
04:34Mais ce genre de naufrage se multiplie.
04:36Et ça, ça l'obsède.
04:39Et il faut, pour essayer d'être dans la perception du pape François,
04:44se placer dans la tête d'un homme
04:46qui vit avec les naufrages successifs
04:52et cette terre de peuplement qui est l'Argentine.
04:56Et que retrouve-t-on à ce moment-là ?
04:59Eh bien, de nombreuses communautés, c'est le cosmopolisme.
05:02Mais un cosmopolisme, je dirais, qui n'a pas d'identité.
05:06On est juif, mais on ne s'affiche pas comme juif.
05:08On est israélien.
05:10Enfin, on n'est pas...