Bernard Lecomte, journaliste spécialiste du Vatican auteur de « France-Vatican, deux siècles de guerre secrète » (Ed. Perrin)
et Mireille Mathieu, chanteuse. Elle a rencontré le pape François en 2019 et a chanté au Vatican à Noël.
Regardez L'invité pour tout comprendre avec Yves Calvi du 21 avril 2025.
et Mireille Mathieu, chanteuse. Elle a rencontré le pape François en 2019 et a chanté au Vatican à Noël.
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00:00ETL, édition spéciale, disparition du pape François.
00:0418h43, bonsoir Bernard Lecomte, vous êtes aujourd'hui spécialiste du Vatican.
00:09Votre livre France-Vatican, deux siècles de guerre secrète est paru aux éditions Perrin.
00:13Rappelons tout d'abord que François était le pape que l'on n'attendait pas.
00:18Non, mais vous savez, c'est le cas de presque tous les papes.
00:22Ah oui ?
00:23Dans les conclaves modernes, c'est presque toujours un troisième homme qui sort de l'urne
00:29parce que tout simplement l'Église est très très très attentive à ne pas sombrer dans le clivant.
00:37Il ne faut pas que le pape soit trop conservateur ou trop progressiste
00:41parce qu'il risque tout simplement de scinder l'Église.
00:43Et la plupart du temps, il y a un papabili très conservateur, un autre plutôt progressiste
00:50et c'est un troisième homme qui sort de l'urne.
00:53Ça a été le cas pour Jean-Paul II, rappelez-vous, qui connaissait ce Polonais de Cracovie
00:59il y avait le cardinal Syrie, le cardinal Benelli et ça devait se jouer entre les deux.
01:04Eh bien, ça a été Jean-Paul II.
01:06Et c'est vrai pour presque tous les conclaves pour une raison toute simple.
01:12Il faut que l'Église se donne un pape qui fait l'union d'Église, qui fait l'unité de l'Église.
01:19Le monde tourne de plus en plus vite, les blocs s'effritent, la violence est là, c'est de plus en plus compliqué,
01:25on n'est plus au temps de la guerre froide.
01:27Et plus que jamais, les cardinaux qui seront en conclave dans 15 jours
01:32auront pour préoccupation l'unité de l'Église.
01:35L'unité de l'Église.
01:37C'est fondamental dans les décennies qui viennent.
01:39Bernard Lecomte, jamais un pape aussi lointain sur le plan géographique n'avait été élu.
01:46Non, en effet, c'est d'ailleurs ce qui restera dans l'histoire.
01:50Le pape François restera d'abord comme le premier pape du Sud.
01:55On a eu des Italiens pendant des siècles, on a eu un Polonais, on a eu un Allemand,
02:01même un Bavarois, même Ratzinger.
02:03Et puis c'était ensuite le grand saut dans l'inconnu, parce qu'un Argentin venait du Sud.
02:11Or, c'est très important d'avoir à l'idée que l'Église catholique, aujourd'hui,
02:16elle n'est plus centrée sur l'Europe, elle n'est plus occidentale.
02:20Elle est aujourd'hui à 80% de ses fidèles dans l'hémisphère Sud.
02:26Les grands pays catholiques aujourd'hui, c'est le Sénégal, le Soudan, les Philippines, le Brésil, le Congo,
02:32ce n'est plus du tout la France, l'Espagne ou l'Italie.
02:36C'est sous son pontificat que de très nombreux scandales d'abus sexuels commis au sein de l'Église apparaissent au grand jour.
02:42Il a accompagné cette libération de la parole ?
02:45Alors, il faut bien préciser que tous ces abus sexuels ne datent pas de son pontificat.
02:50Bien sûr.
02:50Ils sont bien antérieurs.
02:52Et l'affaire des abus sexuels dans l'Église, elle aura surtout éclaté sous Benoît XVI.
02:58Quand Benoît XVI renonce, il renonce d'ailleurs un peu pour ça, parce qu'il est épuisé par toutes ses affaires.
03:05Benoît XVI renonce, on se souvient.
03:08Et quand le pape François prend la succession, on pense, lui comme tout le monde,
03:14que l'affaire des abus sexuels dans l'Église, ça y est, elle a été à peu près réglée par Benoît XVI.
03:19Et puis, ça n'est pas le cas parce que d'un seul coup, et notamment nous, nous avons suivi en France l'affaire Barbarin,
03:26apparaît un acteur qui avait été un peu négligé dans toute cette affaire.
03:31C'est les victimes des problèmes des abus sexuels.
03:35Et là, Bergoglio, le pape François, va prendre d'un seul coup comme un revers de main cette affaire.
03:41Et il est paumé parce que il ne sait pas, lui, comment prendre ce sujet.
03:47Alors, il va réagir.
03:49Il va écrire, c'est un texte tout à fait important, une lettre au peuple de Dieu sur les abus sexuels.
03:55Et surtout, il va réunir à Rome un grand séminaire en 2019 où il va prendre l'affaire en main.
04:04Il va en sortir deux choses.
04:05D'une part, la condamnation du secret.
04:08Vous savez que le secret dans l'Église, c'est très très important.
04:12Que ce soit le secret pontifical ou le secret ecclésial, Bergoglio dit, il n'y a plus de secret.
04:19Et deuxièmement, ça sera la marque qu'il va apporter à ce sujet, il va condamner le cléricalisme.
04:26C'est quoi le cléricalisme ?
04:27C'est le fait qu'on respecte trop à ses yeux un évêque parce qu'il est évêque, un prêtre.
04:33On n'ose pas leur parler, ils ont toujours raison, etc.
04:37Le cléricalisme, c'est-à-dire le pouvoir des clercs,
04:40est condamné par le pape et c'est quelque chose sans doute d'assez fort parce que c'est ça qui va lui valoir d'ailleurs.
04:47Beaucoup de reproches à la curie même.
04:49On va lui dire ce pape, il est bien gentil, mais il exagère quoi.
04:52Il faut quand même garder l'autorité de l'évêque, l'autorité du prêtre.
04:55Et lui, François, dit non, le cléricalisme, c'est ce qu'il y a de pire parce que justement,
05:01on a trop tendance à écouter aveuglément un prêtre ou un évêque.
05:06Et il y a aussi son engagement contre l'argent sale, incluant les finances du Vatican.
05:11Expliquez-nous.
05:13Oui, alors ça, franchement, ce n'est pas l'essentiel parce qu'on lui a demandé quand il a été élu,
05:18et notamment les cardinaux américains qui ne supportaient pas ces scandales,
05:23on lui a demandé de réformer la curie et d'arrêter toutes les choses justement un peu curieuses.
05:28Il faut dire que l'Église n'a jamais su gérer les problèmes d'argent.
05:34Les catholiques en général ne sont pas, autant les protestants savent faire, autant les catholiques non.
05:38C'est comme ça, c'est dans leur culture, c'est dans la civilisation de l'Église, on ne sait pas gérer l'argent.
05:44Et au Vatican, il y a de l'argent.
05:46Il y a des propriétés, il y a un patrimoine, il y a des dons, il y a beaucoup de choses.
05:49Et du coup, il y a des scandales.
05:51Parce que parfois, il y a un coup de la mafia, un autre coup, c'est un évêque qui faute, etc.
05:56Et le pape, évidemment, a essayé de mettre de l'ordre dans tout ça.
05:59Mais encore une fois, ça fait partie, je ne dis pas, de l'histoire de l'Église.
06:04Mais c'est beaucoup moins important que l'affaire des abus sexuels.
06:08Bon, on a bien compris qu'on n'allait pas confier notre argent à la banque du Vatican.
06:12Merci beaucoup Bernard Lecomte d'avoir pris la parole ce soir.
06:15Votre livre France-Vatican, deux siècles de guerre secrète, est donc paru aux éditions Perrin.
06:20Mireille Mathieu a choisi RTL pour s'exprimer après la mort du pape François.
06:24La chanteuse l'avait rencontrée au Vatican lors d'un concert de Noël.
06:27Elle nous partage sa grande émotion et ses souvenirs dans un instant.