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00:00Europe 1, 16h-18h, on marche sur la tête, Michael Dorian.
00:05Il est 16h32 sur Europe 1, si on marche sur la tête avec toujours Valérie Benaïm, avec Olivier Dartigol, Jules Torres, Fabien Lecoeuvre,
00:13Audon Vallée nous fait le plaisir également d'être là, et Aymeric Pourbé.
00:17Et puis on va accueillir, si vous le voulez bien, évidemment, puisque c'est une émission spéciale, on a appris ce matin,
00:23l'EDC du pape François Bruno Valentin est avec nous, évêque de Carcassonne et de Narbonne.
00:27Bonjour, merci d'être avec nous en direct sur Europe 1 cet après-midi.
00:31Comment est-ce que vous avez réagi ce matin en apprenant le décès du pape ?
00:37Et la question que j'ai envie de vous poser surtout, c'est qu'est-ce que le pape François a apporté à l'Église catholique, M. Valentin ?
00:44Moi j'ai réagi avec surprise et émotion, je crois comme tous les catholiques, parce que le lien qu'on a au pape, c'est d'abord un lien affectif.
00:52Il y a quelque chose de l'ordre d'un lien familial au sein de l'Église catholique.
00:57C'est donc beaucoup d'émotion à apprendre son décès, surtout après l'avoir vu seulement hier dans sa dernière bénédiction.
01:05Qu'est-ce qu'il a apporté à l'Église catholique ?
01:07Son énergie, son intransigeance évangélique, je crois qu'il n'a cessé de nous secouer
01:13pour nous obliger à être toujours plus vrai par rapport au message qu'on veut porter.
01:18Alors ça nous a secoué, ça ne nous a pas toujours plu, mais je pense qu'il aura fait beaucoup de bien à l'Église.
01:26On dit qu'il voulait une Église plus proche des gens. Est-ce que vous pensez qu'il a réussi ?
01:30Oui, moi je crois. Je crois, si j'en juge par ce que je peux constater dans mon diocèse.
01:37Moi je suis dans l'Aude, donc un département à la fois très populaire et très rural.
01:43Et je constate qu'à travers la figure du pape, l'Église parle aux gens simples.
01:49Oui, oui, il me semble qu'il a réussi.
01:52L'Église parle aux gens simples. C'était un pontificat marqué par la simplicité aussi.
01:57Emmerich Bourbé, c'est ce que voulait le Pâques.
01:59Restez simple, il y a notamment ce symbole très fort, le fait de continuer à demeurer dans la résidence Sainte-Marthe,
02:06qui est, pour rappeler, le pape François qui a confirmé sa volonté de marquer ce pontificat
02:13dans la résidence Sainte-Marthe au Vatican, où il est arrivé avant son élection.
02:16C'était en 2013, c'est ça, plutôt que de s'installer dans le vaste appartement pontifical
02:24qui lui est réservé au troisième étage du palais du Vatican.
02:28Oui, effectivement, il faut rappeler à nos auditeurs que la maison Sainte-Marthe,
02:31c'est une maison d'accueil pour les prêtres et les évêques qui sont de passage à Rome
02:34et qui logent donc au Vatican. C'est assez moderne et effectivement du coup...
02:38Moderne et modeste aussi.
02:40Et modeste, oui, enfin c'est quand même assez confortable,
02:42mais ça n'a pas effectivement le même lustre que les appartements pontificaux
02:46qui datent du XVIe siècle.
02:47Donc effectivement, en même temps, je crois que le choix du pape,
02:50il était effectivement de la simplicité,
02:52comme lorsqu'il était archevêque de Buenos Aires,
02:55où on le voyait, il y a des photos dans le métro,
02:57prendre le métro, un archevêque d'une ville comme Buenos Aires
03:01ou comme Paris, disons, qui prennent le métro,
03:03ce n'est pas si fréquent.
03:04Ce qu'on peut comprendre, ce n'est pas du tout une critique,
03:06mais voilà, c'était un choix de sa part.
03:08D'autre part, je pense qu'il y avait aussi le choix de ne pas être isolé
03:12et seul dans ces appartements pontificaux,
03:14qui sont certes magnifiques, mais qui peuvent être considérés
03:17d'un point de vue humain, je dirais, comme manquant un peu de chaleur.
03:21Et donc, voilà, lui, il aime être au contact des gens.
03:23C'est un Sud-Américain, il a vécu sous toute son enfance
03:26dans un quartier populaire de Buenos Aires.
03:28Et donc, il aime ce contact avec les gens.
03:30D'autre part, il avait pris cette décision, d'ailleurs, ou il était le seul ?
03:33Non, alors effectivement, ça fait partie de ces gestes
03:35un peu transgressifs sur la forme, en tout cas, du pape François,
03:39qui, justement, se défie un peu du caractère institutionnel.
03:45Et en même temps, l'institution, c'est important pour faire fonctionner les choses.
03:48Mais c'est vrai que lui a souhaité, au moins dans la forme, en tout cas,
03:51s'en détacher, prendre certaines libertés avec le protocole.
03:55Et donc...
03:55Et c'est vrai qu'il aura marqué son pontificat, effectivement,
04:00sur ces espèces de symboles un peu transgressifs,
04:03de pouvoir casser le protocole.
04:05On parlait, j'entendais tout à l'heure, effectivement,
04:07parler de ses obsèques aussi,
04:10puisqu'il va reposer dans un lieu qui, jusque-là,
04:14était un placard à balais.
04:16C'est ce que j'ai cru à l'entendre.
04:16C'est quand même au sein de la Basilique Sainte-Marie.
04:19Non, mais bien sûr !
04:21Mais vous avez raison, vous avez raison.
04:24Il a choisi, donc, parce qu'il veut être au plus proche
04:26de l'icône de la Vierge Marie qu'il révère à chacun de ses voyages.
04:30Il y va avant, après, pour la...
04:32Il n'y avait plus de place ?
04:33Il n'y avait plus de place, et donc il a choisi le petit résidu
04:35qui est, effectivement, le plus proche de cette icône-là.
04:38Mais, effectivement, ça, c'est un choix souverain,
04:41parce qu'il est souverain pontife.
04:42Oui, mais c'est quand même assez étrange.
04:44C'est l'idée d'une église pauvre pour les pauvres.
04:46C'est ça, en fait.
04:48Moi, en tout cas, c'est comme ça que je l'ai perçu.
04:52J'ai perçu un pape qui est au plus proche des plus démunis,
04:56qui arrive en rupture,
04:59et qui dit, maintenant, je vais à nouveau me tourner vers vous.
05:05Je vais à nouveau être vers vous.
05:06Est-ce que je me trompe ?
05:07Non, vous avez raison sur l'intention.
05:09Après, je pense qu'il ne faut pas non plus maximiser cette rupture
05:13ou cette opposition avec les pontifs précédents,
05:15puisque l'église n'a pas attendu le pape François,
05:18et heureusement, pour s'occuper des pauvres depuis des siècles,
05:21c'est elle qui a inventé les écoles, les hôpitaux,
05:23enfin, voilà, l'assistance, tout ça,
05:24tout ce qui fait partie aujourd'hui de l'État-providence,
05:26appartenait avant ou a été fondé, créé par l'église.
05:30Et donc, ça fait partie de l'ADN, si je puis dire, de l'église depuis 2000 ans,
05:34puisque c'est la parole du Christ, de se préoccuper, effectivement, des plus petits.
05:37Olivier d'Artigolle.
05:38Oui, j'ai souvenir, dès son élection, de sa tenue sans l'ornement qu'on pouvait connaître.
05:45C'est une petite anecdote.
05:47Si tôt, après ce conclave, il est donc élu pape,
05:49il va payer lui-même les nuitées de là où il résidait dans Rome.
05:54On se souvient de sa petite auto,
05:57et il avait mis toutes les autres voitures beaucoup plus somptuaires au garage.
06:01On se souvient de ce qu'il voulait, c'est-à-dire une proximité.
06:04Il a évacué tout ce qu'il pouvait, à son goût, dans le protocole,
06:08et eu ses coutumes, entraver son action et son discours.
06:15Vis-à-vis des fidèles.
06:17Ça, c'était quelque chose d'assez touchant.
06:19On se souvient des images à Ajaccio.
06:22Magnifiques images.
06:23Et avec sa volonté, parfois y compris,
06:25ça pouvait mettre les services de sécurité un peu en haleine,
06:28sur le fait de vouloir que lui soit présenté un maximum d'enfants.
06:32Il avait dit d'ailleurs, cette terre d'Ajaccio a beaucoup d'enfants,
06:35et ça veut donc dire qu'elle est en bonne voie.
06:38Il y avait donc cette volonté de proximité.
06:41Et puis, il faut quand même dire qu'il a secoué la curie romaine.
06:43C'est-à-dire qu'il a aussi bougé l'église de l'intérieur,
06:47en demandant justement à la curie romaine,
06:50en leur faisant un peu, en les rappelant à l'ordre,
06:53rappelant peut-être le message des évangiles,
06:56en disant un peu moins de mondanité,
06:58un peu moins de superficialité.
07:01Et donc, il y avait chez lui cette volonté,
07:04peut-être parce qu'il était, ou alors, un jésuite d'Amérique latine,
07:09qui est le premier pape à s'appeler François,
07:10ça nous a bien sûr fait penser à François d'Assise,
07:13à vouloir prioriser, dans toute son action,
07:16dans tout son ministère, ce contact direct.
07:19Et je pense que ce sera l'une de ses marques.
07:21Alors, est-ce que ça va lui survivre ?
07:22Ça, on ne sait pas.
07:23Bruno Valentin, qu'est-ce que vous en pensez, justement,
07:25de ces symboles à répétition,
07:28que le pape n'a cessé de faire valoir tout au long de son pontificat ?
07:33Je voudrais rebondir sur un mot qui vient juste d'être dit,
07:36parce que je crois que c'est une clé qu'on n'a pas toujours bien mis à sa juste valeur
07:40dans la compréhension du personnage,
07:42c'est son identité de jésuite.
07:43Jésuite, j'ai raison.
07:45Ça a été dit à l'instant, et c'est vrai que ça sera eu.
07:47En fait, quand on dit ça, tout est dit, finalement.
07:50Mais oui, parce que, outre que ça a été le premier pape jésuite de l'histoire,
07:53donc c'est une de ses grandes originalités,
07:56mais surtout, sans vouloir perdre vos auditeurs dans des choses trop abstraites,
07:59ce qui caractérise les jésuites,
08:01c'est une spiritualité de l'écoute des mouvements intérieurs,
08:04de l'écoute du cœur.
08:06Et ça donne, au fond, un fonctionnement assez instinctif,
08:08un fonctionnement un peu à l'instinct,
08:10en fonction de ce que je sens juste en moi.
08:14Et c'est une clé de compréhension de ces choix
08:16qu'on peut trouver très disruptifs,
08:18mais qui correspondent tout simplement à un ressenti personnel
08:21que le pape vivait comme une conviction spirituelle,
08:24quitte à bousculer les codes.
08:26Moi, je sens en moi qu'il faut que j'habite à Sainte-Marthe.
08:29Eh bien, je le fais.
08:30Et peu importe quelles étaient les pratiques avant moi,
08:32je le sens en moi comme une sorte de mouvement intérieur,
08:35et je le suis.
08:36C'est vraiment un sentiment personnel,
08:37ce n'est pas une forme de communication.
08:40C'est un sentiment personnel relu comme une vérité spirituelle.
08:44Voilà.
08:45Merci.
08:46Il faut comprendre ce fonctionnement instinctif,
08:49plus que d'y voir des calculs.
08:52Emmerick ?
08:54Oui, je pense aussi que c'est un pape,
08:58un pontificat,
08:59qui se déroule au milieu des réseaux sociaux.
09:04C'est peut-être le premier,
09:05où c'est aussi développé aussi fort.
09:07Et donc, chaque geste, effectivement, est répercuté.
09:10Il y a forcément un calcul de communication aussi.
09:13Je pense qu'il avait ce sens de la communication extrêmement développé.
09:17Mais, effectivement, pour rejoindre ce que dit Mgr Valentin,
09:20je crois que sa volonté, c'est d'aller rejoindre les gens.
09:22Il y a une intention derrière,
09:23ce n'est pas juste communiquer pour communiquer,
09:25mais c'est pour aller au plus proche des gens
09:27et leur faire passer le message de l'Évangile.
09:30Donc, voilà.
09:31C'est un pape politique aussi, d'une certaine manière.
09:33C'est un pape politique, d'une certaine manière.