Tous les dimanches, Aymeric Pourbaix et ses invités abordent l’actualité d’un point de vue spirituel et philosophique dans #EQE
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00:00Bonjour à tous et bienvenue dans Enquête d'Esprit sur CNews et Europe 1.
00:04Ils ont été plus de 10 000 adultes et 7 000 adolescents à recevoir le baptême dans cette nuit de Pâques.
00:10Une progression de 45% par rapport à l'an dernier.
00:14Est-ce une résurrection ?
00:15Certes, c'est une dynamique nouvelle et ce depuis quelques années,
00:19mais qui ne permet pas encore d'inverser la déchristianisation en France.
00:23Mais cette nouvelle soif de Dieu met l'Église au défi d'y répondre et durablement
00:28pour donner des racines à ces jeunes pousses.
00:31On en parle aujourd'hui dans Enquête d'Esprit avec nos invités
00:34pour cette émission qui est en partenariat avec France Catholique.
00:50Abbé François de Dieu, bonjour.
00:52Bonjour Aymeric.
00:52Merci d'être avec nous. Bonne fête de Pâques.
00:54Merci, bonne fête à tous.
00:55Vous êtes curé de la Garenne-Colombe en Haute-Seine, prêtre depuis 2002
01:00et engagé dans une réflexion au long cours sur la réévangélisation de la France
01:05que vous mettez d'ailleurs en pratique dans votre paroisse.
01:07Et vous êtes aussi l'auteur d'un dernier livre sur la confirmation à sa juste place chez Artege
01:13et puis aussi un livre pour les parrains marraines.
01:15Être parrain ou marraine, le guide pratique publié également chez Artege.
01:19Et vous avez 21 nouveaux baptisés, ce qu'on appelait des catéchumènes,
01:24avant qu'ils soient justement baptisés dans la nuit de Pâques.
01:26Avec nous également Étienne de Prémard, bonjour.
01:28Bonjour Aymeric.
01:29Vous êtes ingénieur en informatique et votre parcours de foi s'inscrit lui aussi dans une perspective missionnaire.
01:35Aujourd'hui, vous êtes un des responsables du catéchuména,
01:37catéchuména, donc la préparation de ces futurs baptisés, nouveaux baptisés aujourd'hui, à Toulouse comme bénévole.
01:44Et le constat que vous faites, c'est que l'Église n'est pas tout à fait prête pour accueillir justement cet afflux de jeunes pousses,
01:49mais qu'il existe des solutions.
01:51À Toulouse, vous avez actuellement 240 préparations donc au baptême, ce qu'on appelle les catéchumènes.
01:58Avec nous également Véronique Jacquet. Bonjour Véronique.
02:01Bonjour Aymeric, bonjour à tous.
02:02Vous nous donnerez le détail dans un instant des chiffres justement de ces nouvelles pousses pour l'Église.
02:08Et puis également Tom Fouché est en notre compagnie.
02:12Bonjour, vous êtes étudiant en histoire, vous êtes vous néophyte.
02:14C'est-à-dire une nouvelle pousse depuis un an.
02:17Vous avez été baptisé le 30 mars 2024 et vous êtes engagé sur votre paroisse dans les Yvelines.
02:23Alors, commençons par le commencement, Père de Dieu.
02:28Aujourd'hui c'est Pâques, c'est la plus grande fête chrétienne,
02:30mais pouvez-vous nous rappeler quand même de quoi s'agit-il ?
02:33Pourquoi est-ce que c'est la plus grande fête du calendrier chrétien ?
02:37Qu'y a-t-il d'extraordinaire qui s'est produit à ce moment-là,
02:40au point de construire un basculement, un avant et un après dans l'histoire ?
02:44De manière très simple, nous célébrons aujourd'hui la résurrection de Jésus.
02:48Donc Jésus qui est mort, qui a souffert la passion, qui est mort sur la croix,
02:52nous l'avons célébré le vendredi saint,
02:53est ressuscité d'entre les morts.
02:56C'est-à-dire qu'il y a quelque chose de complètement nouveau.
02:58Il est, avant la mort, c'est la fin de tout,
03:01bon, j'allais dire comme un mur sur lequel on s'écrase,
03:04d'un seul coup, la mort n'est plus un mur,
03:06la mort devient une porte, une porte vers une nouvelle vie.
03:09Il est le premier-né d'entre les morts.
03:11Premier-né, ça veut dire que nous-mêmes nous sommes concernés,
03:14puisque nous sommes appelés à ressusciter.
03:16Il devient aussi, et nous parlerons du baptême,
03:19qui fait de nous des frères de Jésus-Christ,
03:21il est le frère aîné d'une multitude.
03:24Voilà, le premier à être ressuscité et à nous entraîner
03:29dans ce mouvement de la résurrection pour être entré dans la gloire de Dieu.
03:34Étienne de Prémard, quel sens cela a pour vous,
03:37cet événement qui a eu lieu il y a plus de 2000 ans,
03:39concrètement, aujourd'hui ?
03:41En fait, concrètement, aujourd'hui,
03:43c'est cette nouvelle vie que Jésus-Christ a ouverte par sa résurrection,
03:48que les catéchumènes vont vivre, ont vécu en fait,
03:52en se plongeant dans l'eau, ils sont plongés dans la mort,
03:54comme Jésus-Christ est mort,
03:56et ils sont nés à la vie nouvelle.
04:00Donc, leur nouvelle perspective, c'est non plus une mort
04:02qui serait l'anéantissement de tout,
04:04mais la vie éternelle à la suite de Jésus.
04:06Donc, c'est le même événement, en fait,
04:07qui a été vécu il y a 2000 ans par Jésus-Christ, par sa résurrection,
04:10que le baptême aujourd'hui, qu'ont vécu ces nouvelles pousses.
04:14Tom Fouché, Pâques, la résurrection,
04:17donc c'est votre deuxième Pâques, si je puis dire,
04:20depuis que vous avez été baptisé l'an dernier.
04:21Comment, qu'est-ce que ça représente pour vous, cette fête ?
04:25Moi, cette fête, elle représente déjà beaucoup de choses,
04:26parce que c'est le jour de ma nouvelle naissance,
04:29c'est vraiment là où je suis né en tant que chrétien,
04:31en tant qu'enfant de Dieu.
04:32Donc, ça représente vraiment beaucoup pour moi aujourd'hui,
04:34de vivre déjà ce carême en étant baptisé,
04:37puis c'est la semaine sainte,
04:39et ayant vécu Pâques,
04:40c'est vraiment quelque chose de très, très fort pour moi,
04:42et de très important.
04:43Vous nous raconterait, bien sûr, votre expérience.
04:46Auparavant, donc, on va regarder en détail, Véronique,
04:50les chiffres de ces nouveaux baptisés de Pâques,
04:53bien sûr, puisque une progression fulgurante.
04:57Qui sont ces nouvelles pousses pour l'Église catholique en 2025 ?
05:01Alors, tout d'abord, 10 000 baptisés adultes cette année,
05:04en 10 ans, les chiffres ont presque triplé,
05:07puisqu'en 2015, il y avait 3 900 adultes baptisés la nuit de Pâques.
05:12Ces 3 dernières années, il y a un vrai pic de croissance,
05:16il faut le souligner.
05:17Alors, les nouveaux baptisés,
05:18eh bien, la plus grande part ont entre 18 et 25 ans,
05:21ils représentent 42% des 10 000,
05:23et les 26-40 ans représentent 39% des nouveaux baptisés.
05:28Comme chaque année, ça, ça ne change pas,
05:30la majorité des baptisés sont des femmes,
05:33des adultes femmes, 63% des 10 000.
05:36Et puis, au niveau des origines religieuses,
05:38ça, c'est très, très intéressant.
05:40La plupart viennent de la tradition chrétienne,
05:42plus de 50%, mais il y a une tendance qui commence à se dessiner,
05:45c'est-à-dire que de plus en plus de ces nouveaux baptisés
05:48se déclarent sans religion ou sans tradition religieuse commune.
05:54Enfin, il faut quand même noter que 4% des nouveaux baptisés adultes
05:58viennent de la religion musulmane,
05:59donc 4% sur 10 000 nouveaux baptisés,
06:02ça fait 400 personnes.
06:05Merci, merci Véronique.
06:07Peut-être une première réaction de chacun de nos invités.
06:10Abbé de Dieu, plus de femmes parmi ces nouveaux baptisés.
06:14Ce qui est intéressant, c'est qu'il y a des exceptions à cette règle.
06:17Par exemple, on a fait un petit sondage à la paroisse Saint-Roch,
06:20qui célèbre dans le rite traditionnel et la forme ordinaire
06:24en matière de liturgie.
06:26Et là, il y a beaucoup plus d'hommes, 3 quarts à peu près.
06:28Comment vous analysez finalement ces résultats ?
06:32Je ne sais pas trop comment l'analyser.
06:33Moi, j'observe une évolution quand même dans le temps
06:35où il y a quelques années, j'avais une grosse majorité de femmes.
06:39Là, cette année, j'ai à peu près autant de femmes que d'hommes.
06:43Donc, il y a de plus en plus d'hommes.
06:44Ça serait équilibre.
06:45Ça serait équilibre.
06:45Il y a quand même un rééquilibre.
06:48Alors, au-delà de ces chiffres, je me faisais une réflexion.
06:51Je repensais à une phrase d'André Frossard,
06:53parce qu'on parle de chiffres et on se réjouit.
06:55Et on a raison de se réjouir.
06:56On a raison de communiquer sur ces chiffres
06:58parce que ça va aider d'autres personnes à faire cette démarche,
07:01à voir que c'est normal.
07:02Si beaucoup le font, je peux le faire aussi.
07:04Mais voilà, n'oublions pas que Dieu ne sait compter que jusqu'à 1
07:07et qu'il ne s'agit pas de comparer nos chiffres sans cesse
07:10et de rechercher le chiffre pour le chiffre.
07:13Ce qui compte, c'est la personne.
07:14C'est que chaque personne se laisse toucher par le Christ.
07:17Voilà, ne l'oublions pas quand nous parlons de chiffres.
07:19Bien sûr, on n'est pas là pour faire de la sociologie.
07:20Oui, ni de la comparaison entre les paroisses,
07:22j'en ai tant, t'en attends et compagnie.
07:23Voilà, ce qui compte, c'est vraiment que chacun découvre le Christ.
07:27En tout cas, Étienne de Prémard, ce qu'il faut retenir de ces chiffres,
07:32c'est d'abord qu'il y a une génération, puisque ce sont majoritairement des jeunes,
07:37qui, quelque part, sont sans idéologie.
07:40Et qu'est-ce qu'ils cherchent, à votre avis ?
07:42Vous qui êtes au contact de nombreux d'entre eux,
07:45est-ce que dans une société matérialiste, il y a une soif d'autre chose ?
07:49Oui, c'est d'ailleurs un des slogans de la paroisse étudiante de Toulouse,
07:52soif d'autre chose.
07:53En fait, on se rend compte qu'ils viennent vraiment avec des vraies questions existentielles.
07:58Moi-même, quand j'ai commencé à accompagner ces catéchumènes,
08:01je pensais qu'ils arrivaient avec des questions d'appartenance à un groupe, d'identité, etc.
08:05Et en fait, non, c'est vraiment la question de
08:06est-ce que je viens vraiment du néant pour aller vers le néant ?
08:11Eh bien, pas forcément, en fait.
08:12Et en entrant dans les églises, en vivant ces expériences,
08:15on se rend compte que c'est des vraies questions avec lesquelles ils arrivent
08:17et qu'on essaie d'accompagner.
08:18Cela dit, il faut quand même relativiser,
08:21parce qu'effectivement, ces chiffres sont formidables.
08:23Mais quand on regarde le déficit de baptême d'enfants,
08:27la baisse est de moitié en 20 ans,
08:31sans compter aussi les demandes de débaptisation.
08:34Ça arrive.
08:35Finalement, est-ce que c'est un rattrapage, la baie de Dieu ?
08:39Je ne sais pas si c'est un rattrapage.
08:41J'aurais tendance à dire qu'il y a deux courbes dans l'église.
08:44Il y a quelque chose qui décline.
08:46Il y a quelque chose qui décline.
08:48Voilà, le nombre de baptêmes de petits-enfants.
08:50Mais parfois, on a aussi des demandes de personnes qui n'ont pas vraiment la foi.
08:53Donc, à la limite, c'est logique que des enfants de croyants soient baptisés.
08:58Des personnes qui ne croient pas, il y a quelque chose de logique à ne pas demander le baptême.
09:02Donc, il y a quelque chose qui décline et qui continuera peut-être de décliner.
09:08Et puis, il y a quelque chose qui naît depuis quelques années, une autre courbe.
09:12Et avec ces catéchumènes, bien sûr, dont nous parlons aujourd'hui, mais avec d'autres choses de la vitalité de l'église.
09:19Et donc, on a comme, je ne vais pas dire une vieille église, mais le vieil homme qui meurt et l'homme nouveau qui doit ressusciter.
09:26Il y a quelque chose qui est en train de se passer en France et pas qu'en France aujourd'hui.
09:31Véronique Jacquier.
09:32Oui, est-ce qu'on ne voit pas un peu mourir ce qui a trait au catholicisme social, un catholicisme bourgeois des années 70 ?
09:39Et on voit poindre, justement, un peu un catholicisme des catacombes dans des temps plus difficiles
09:45où on a effectivement besoin de trouver des repères religieux et de connaître vraiment qui est le Christ.
09:50Je ne sais pas si je parle de catholicisme des catacombes,
09:54parce qu'en fait, il y a quelque chose de très public.
09:57En tout cas, il ne s'agit pas de se cacher.
09:59Et il y a une fierté.
10:00Et il y a un élan chez les jeunes.
10:02Vous voyez, on a eu la semaine dernière le FRAT à Lourdes avec des records 13 500 jeunes.
10:08On a les inscriptions pour le pèlerinage de Chartres, de la Pentecôte, qui explosent encore.
10:13Donc, il y a quelque chose qui bouge de partout et en particulier au niveau de la jeunesse.
10:19Il y a quelque chose qui nous dépasse.
10:21Ça ne vient pas de l'institution.
10:22Voilà, c'est peut-être l'esprit saint quand même.
10:27Alors, justement, c'est aussi une question.
10:30Vous parliez effectivement de ce désir de s'assumer, d'assumer finalement la foi en public.
10:34Est-ce qu'il y a une dimension identitaire, au bon sens du terme, dans cette recherche de tous ces nouveaux baptisés ?
10:40Je voudrais citer l'abbé Damien Verlet, qui est votre aumônier, Étienne de Prémard, à Toulouse,
10:44et qui dit, dans la revue Mission de ce mois, beaucoup viennent vers l'Église en quête de racines que certains qualifieraient d'identitaires,
10:50ce qui peut faire peur.
10:52Mais savoir un peu d'où l'on vient pour porter du fruit, c'est un désir légitime du cœur humain.
10:56Oui, absolument.
10:58En fait, la question de qui est-ce qui a construit ces églises qui sont à tous les coins de rue, elle est légitime.
11:03On ne peut pas la balayer comme ça en disant, mais en fait, c'est des gens un peu arriérés qui auraient construit ces églises-là.
11:08Ça ne veut pas dire qu'ils veulent absolument se retourner dans un ancien temps,
11:11mais la question se pose et elle a des réponses qui changent la vie.
11:15Tom Fouché, qu'est-ce que vous pensez de ce désir justement de racines ?
11:19Ça correspond à votre démarche, à votre expérience ?
11:22Ça correspond d'une part à ma démarche, en effet, parce que j'étais en recherche de sens.
11:26J'étais en recherche de sens dans ma vie après des moments assez compliqués.
11:30Et en fait, avec cette recherche de sens, ça a amené aussi une dimension un peu extraordinaire à la religion
11:35qui est vraiment propre au Christ.
11:38Et en fait, moi, j'ai été vécu comme un appel, une sorte d'appel dans ma chambre
11:41où j'ai senti une grande chaleur dans ma poitrine.
11:43Et c'est grâce à ça que je me suis tourné vers la religion chrétienne et le catholicisme.
11:47Vous étiez issu d'un milieu athée.
11:49Athée, exactement. Mes parents n'étaient pas du tout croyants.
11:51Mon père a fait ses sacrements d'initiation, mais s'est détourné de la religion.
11:55Et en fait, c'est avec ma propre démarche et surtout, en fait, Jésus qui est vraiment venu me chercher
12:00pour me ramener dans son église.
12:01Et ensuite, j'ai découvert vraiment pourquoi il avait fait, parce que ça avait répondu à ma question de sens.
12:06On va bien sûr approfondir tout cela.
12:08Véronique, on va quand même terminer cette analyse, je dirais, des chiffres
12:13de la géographie, notamment de ces nouveaux baptisés
12:15et du milieu social duquel ils proviennent.
12:19Alors, 74% viennent des villes contre 26% des campagnes.
12:24Un ratio qui est similaire aux dernières années.
12:26Là, ça ne change pas.
12:27L'ensemble des diocèses enregistrent une augmentation.
12:3013 diocèses ont même doublé leur nombre d'adultes baptisés.
12:34Le diocèse de Saint-Denis, alors ça, c'est incroyable, plus 66% de baptêmes d'adultes
12:40par rapport à l'année dernière.
12:42Donc, c'est quand même vraiment un fait notable.
12:44Dans certains diocèses, le nombre de baptisés adultes augmente peu.
12:47Par exemple, le diocèse de Strasbourg.
12:49Mais c'est le diocèse où, par exemple, on voit que le nombre de baptêmes d'enfants
12:54est encore très élevé ou tout au moins stable.
12:56Et puis, on a rappelé l'origine religieuse de ces nouveaux baptisés.
13:0150% de traditions chrétiennes.
13:03Beaucoup manifestent donc de venir d'un milieu athée.
13:06Et puis, rappelons-le, il y a quand même aussi un fait notable.
13:09C'est la croissance des gens d'origine musulmane qui demandent maintenant un baptême chrétien.
13:13Alors, justement, est-ce que cette question de l'islam, Abbé de Dieu,
13:16elle est prégnante aussi dans ce désir d'autres jeunes de retrouver finalement
13:22la religion de leur pays, de leur culture ?
13:24Elle peut jouer.
13:25Elle peut jouer, en effet.
13:27Alors, vous donniez les chiffres du diocèse de Saint-Denis.
13:29Alors, peut-être que ça joue.
13:31Peut-être que ce qui joue aussi sur le diocèse de Saint-Denis,
13:33il faudrait analyser ça plus précisément.
13:35Peut-être que c'est la jeunesse du département.
13:38Parce qu'on a dit que beaucoup de ceux qui demandent le baptême sont jeunes.
13:42La place des 18-25 ans est très forte.
13:44On a un département qui est très jeune.
13:46Et puis, on a quelque chose qui se vit par capillarité.
13:50Ce qui est quelque chose d'assez nouveau.
13:51Ou quelqu'un qui demande le baptême, il y a quelques années,
13:55gardait ça un peu pour lui.
13:58Et il y avait une démarche presque individuelle,
14:00sans relation avec les autres.
14:03Aujourd'hui, quelqu'un qui demande le baptême,
14:05il en parle à d'autres.
14:08Je pense à un de mes néophytes qui, pendant son temps de catechuména,
14:13amenait tous les dimanches des amis à la messe.
14:17Pas forcément les mêmes, mais déjà, c'était public, sa démarche.
14:20Et donc, il y a quelque chose qui se joue là-dessus.
14:23Donc, des jeunes par les jeunes.
14:25Donc, à mon avis, voilà, on n'est qu'à un début, là.
14:28Réaction, Étienne de Prémard ?
14:29En fait, c'est la présence, par exemple, du Ramadan sur les réseaux sociaux
14:34à stimuler beaucoup les jeunes catholiques ou pas,
14:37qui ne savaient pas trop.
14:38Ils se sont venus poser la question,
14:39et toi, qui es ton dieu ?
14:41Et donc, beaucoup qui...
14:43Ça, vous l'entendez parmi les nouveaux baptisés que vous suivez ?
14:46Peut-être qu'on en parlera,
14:48mais la messe du mercredi décembre
14:50a été une deuxième fois de suite bondée.
14:53On a dû rajouter une messe
14:54qui était dans une église
14:56qui était encore une fois bondée.
14:57Et en fait, ça a déclenché la question,
14:59et moi, qui est mon dieu ?
15:00Tom Fouché, une réaction là-dessus ?
15:01Moi, je voulais réagir à ce qu'avait dit l'abbé de Dieu
15:03sur, en effet, le fait de communiquer Dieu aujourd'hui.
15:06Parce que moi, directement, quand j'ai demandé le baptême,
15:08j'en ai parlé directement à ma famille, à mes amis.
15:11Et en fait, à travers ça,
15:12ça a permis de poser des questions à certains de mes amis.
15:15Ou même, j'ai une amie qui s'est fait baptiser avec moi l'année dernière
15:17qui, elle, se spécialise dans le fait de ramener des amis non-croyants
15:21ou musulmans dans différentes rencontres,
15:23que ce soit en marche paroissale ou église ou rencontre de jeunes.
15:25En fait, ça fait qu'il y a vraiment une curiosité de la part de Dieu.
15:28Une dimension, un effet tâche d'huile, un petit peu,
15:30avec ces nouveaux baptisés.
15:32Alors, justement, cette dimension communautaire,
15:34elle s'exprime aussi à travers les réseaux sociaux.
15:36Je vous propose de regarder ce reportage d'Éloi Rochebrine
15:39sur le rôle joué par tous ces réseaux sociaux,
15:43sur Internet, notamment, et sur les téléphones aussi,
15:46pour ramener des jeunes, notamment, vers l'église.
15:51Est-ce qu'on peut être chrétien et pas pratiquant ?
15:53Dans sa chambre, Victor se filme avec sa caméra pour parler de Jésus.
15:57Celui qui se fait appeler le catho de service
15:59évangélise à grande échelle sur les réseaux sociaux.
16:02Avec près de 300 000 abonnés,
16:04il reçoit des centaines de témoignages de retour à la foi
16:07et même de conversion.
16:08Je peux en témoigner.
16:09J'ai été converti il y a six mois grâce à cette vidéo,
16:11montré que Dieu existe.
16:14Maintenant, j'essaie de convertir et rapprocher ma famille
16:16vers la foi en notre Seigneur Jésus-Christ.
16:18C'est comme ce que disait Saint-François-Xavier en Asie.
16:20En ce pays, il y a des gens qui veulent être chrétiens,
16:23mais personne ne pourra faire des chrétiens.
16:25Sur les réseaux, c'est un peu ça.
16:26Sur les réseaux, il y a l'anonymat,
16:28il y a énormément de contenus différents.
16:30Et des gens qui cherchent,
16:32il manque juste des gens pour leur parler de Dieu.
16:34C'est ce que j'essaie de faire.
16:35On est nombreux de plus en plus, heureusement, à le faire.
16:38Et vraiment, ça touche des gens.
16:40Dieu passe.
16:40Dieu passe aussi sur la chaîne de l'abbé Mathieu Raffray.
16:43Ce professeur de théologie à Rome
16:45est très suivi sur les réseaux sociaux.
16:47Il publie régulièrement des vidéos de catéchisme
16:50et reçoit de nombreux messages d'abonnés et de curieux.
16:53Une masse quotidienne qui témoigne, selon ce prêtre,
16:56de la soif spirituelle de la jeunesse.
16:58Quand ce que vous faites a un peu de succès,
17:00c'est proposer à une plus large audience.
17:02Et c'est comme ça, c'est une façon de toucher
17:03des gens qui, d'eux-mêmes, ne seraient jamais allés vers l'église,
17:07vers un prêtre.
17:08Donc c'est un moyen de communication,
17:11comme tous les moyens,
17:11ça peut être utilisé pour le mal ou pour le bien.
17:13Donc autant faire du bien et puis peut-être mettre
17:15un peu de spiritualité, un peu de transcendance
17:17sur ces réseaux qui n'en ont pas beaucoup.
17:20Le nombre d'influenceurs chrétiens augmente
17:22et leur audience s'élargit.
17:24Au quotidien, ces missionnaires agissent
17:25comme des aiguilleurs vers le catéchuménat.
17:28Une réaction, Étienne de Prémard.
17:30Le rôle des réseaux sociaux parmi les jeunes
17:32pour les ramener vers l'église
17:34et pour autant, est-ce que ça suffit ?
17:36Alors, effectivement, ça ne suffit pas,
17:38mais c'est vraiment par les réseaux sociaux
17:40que beaucoup font un chemin très long.
17:41On a des jeunes qui font deux ans
17:43sur les réseaux sociaux
17:44à regarder des vidéos de catéchisme,
17:46à partager des choses.
17:46Il y en a qui même commencent déjà
17:47à évangéliser sur les réseaux sociaux.
17:49J'avais un catéchumène qui a demandé le baptême
17:51et qui disait, voilà, ça fait deux ans
17:52que j'explique la foi sur les réseaux sociaux
17:54à d'autres et maintenant, je pense que peut-être
17:56que ce serait bien que je sois préparé le baptême.
17:57C'est extraordinaire.
17:58Mais donc, c'est vraiment le lieu
18:00où des chemins se font.
18:01C'est trop beau.
18:02Tom Fouché, une réaction là-dessus.
18:03Est-ce que vous-même avez utilisé
18:06ces réseaux sociaux dans votre démarche
18:07vers le baptême ?
18:08Oui, moi, j'ai beaucoup regardé
18:09de contenus catholiques,
18:11en particulier les frères Paul-Adrien.
18:13Dominicains, donc très actifs.
18:15En fait, pour des personnes comme moi
18:16qui ne connaissaient vraiment rien,
18:18ces vidéos sont à la fois assez simples
18:19et carrées, bien détaillées.
18:21Donc, ça permet petit à petit
18:22de connaître de plus en plus
18:23ce que c'est que le catholicisme.
18:25Et même au travers de différents catéchismes
18:27ou de vidéos sur Instagram,
18:28par exemple Padré Blog,
18:30en fait, sur Instagram,
18:31de scroller et d'avoir n'importe quoi,
18:32des fois, on tombe sur des vidéos
18:33de Padré Blog.
18:34Et du coup, ça permet à la fois
18:35de s'élever
18:35et de vraiment mieux connaître
18:37notre religion.
18:38Père François de Dieu,
18:39votre regard de pasteur là-dessus,
18:40parce qu'il y a aussi
18:41une grande solitude
18:42sur les réseaux sociaux,
18:43paradoxalement.
18:44En effet.
18:45Alors, il y a un moment
18:45où ça doit passer
18:46de l'écran à la personne
18:48et à la logique de l'incarnation.
18:49Dieu s'est fait homme,
18:50il a rejoint notre humanité.
18:51Donc, il y a un moment
18:52où ça va passer
18:52par la personne.
18:55Même à l'exemple,
18:56je pensais dans l'évangile,
18:58André qui conduit
19:00Simon à Jésus,
19:02Philippe qui conduit
19:03Nathanaël à Jésus.
19:03Donc, il y a un moment
19:04où ça va passer
19:05dans une relation personnelle,
19:07mais dans un premier temps,
19:09toute cette question
19:10des écrans,
19:10et pas que dans un premier temps
19:11d'ailleurs,
19:12parce qu'il y a toute une question
19:13de formation
19:14qui peut continuer,
19:15même pendant le néophyta.
19:17Il y a de très bonnes chaînes
19:18sur YouTube,
19:20de très bons blogs.
19:21Ce qui est intéressant
19:21souvent,
19:22Etienne pourra le dire aussi peut-être,
19:24mais c'est que
19:25quand on accueille quelqu'un
19:26qui demande le baptême,
19:27c'est souvent intéressant
19:28de voir
19:28quels sont les podcasts
19:30qu'il suit,
19:31quelles sont les chaînes YouTube
19:31qu'il suit,
19:32pour l'aider aussi
19:33à décortiquer.
19:35Parce que
19:35quand on a soif,
19:37parfois on prend tout
19:38et on ne sait pas forcément
19:40ce qui va être bon
19:42ou ce qui va être
19:44peut-être un petit peu moins bon.
19:45Voilà,
19:45donc il y a un travail à faire
19:47et ça,
19:47ça ne peut se faire
19:48que dans la relation humaine,
19:49d'aider à décortiquer
19:50et puis avoir
19:51ce qui va vraiment
19:52nous désaltérer
19:53et puis ce qui va en fait
19:55être quelque chose sans fin.
19:57Etienne de Prémard ?
19:58Là-dessus,
19:59on a fait une petite recherche aussi
20:00et quand on cherche
20:01catéchisme catholique
20:02sur YouTube,
20:03on tombe généralement
20:04sur des vidéos
20:05plutôt de l'église tradie,
20:08qu'on appelle tradie,
20:09donc un peu plus classique.
20:11Et donc là,
20:11les catéchumènes,
20:12ils ne font pas la différence.
20:13Ils disent,
20:13en fait,
20:14c'était catéchisme catholique,
20:15j'ai suivi,
20:16c'était intéressant,
20:17j'ai demandé le baptême,
20:18point,
20:18et ensuite,
20:18ils sont ouverts à tout.
20:20Mais donc,
20:20effectivement,
20:20c'est extraordinaire
20:21de voir
20:21qu'il y a tout ce catéchisme
20:24qui existe déjà sur Internet,
20:25qui nous fait un tout petit peu
20:27moins de travail.
20:28Alors,
20:29on va faire une petite pause publicitaire
20:32et se retrouver tout de suite après
20:33pour essayer de comprendre,
20:35d'une part,
20:36quelles sont les motivations
20:37et puis surtout,
20:38comment est-ce que l'église
20:39peut répondre
20:40à ces nouvelles pousses ?
20:42Est-ce qu'il y a
20:42un véritable défi aussi,
20:44notamment en matière de formation ?
20:46Vous restez avec nous,
20:47on se retrouve dans un instant.
20:49De retour dans
20:50Enquête d'esprit
20:50sur CNews et Europe 1
20:52en partenariat
20:53avec France catholique,
20:54nous parlons
20:55des nouveaux baptisés
20:56de Pâques
20:57et de ce nouveau souffle
20:58depuis quelques années déjà
21:00dans l'église catholique
21:02avec tous les défis
21:03que ça peut représenter,
21:04notamment en matière
21:05de formation.
21:06On est avec
21:07l'abbé François de Dieu,
21:08il est curé
21:08de la Garenne-Colombe
21:10et il a 21 catéchumènes,
21:13donc ces nouvelles pousses
21:14justement
21:14qui veulent être baptisés
21:15dans sa paroisse.
21:17Néophytes même maintenant.
21:18Néophytes maintenant
21:18puisqu'effectivement
21:19ils viennent d'être baptisés.
21:21Oui, j'ai hésité
21:21entre le
21:22est-ce que c'est actuellement
21:23ou est-ce qu'ils ont été baptisés
21:24cette nuit de Pâques
21:26et vous êtes l'auteur
21:27également de
21:27Être parrain ou marraine,
21:28guide pratique
21:29parce que là aussi
21:29c'est important
21:30dans l'accompagnement,
21:31c'est chez Artej
21:32et vous nous en parlerez.
21:33Avec nous également
21:34Étienne de Prémard,
21:35il accompagne des catéchumènes
21:36dans le diocèse de Toulouse,
21:37240 catéchumènes,
21:39c'est considérable.
21:41Moins ceux qui viennent
21:42d'être baptisés,
21:42heureusement,
21:43mais on les accompagne
21:44encore un peu.
21:45Absolument,
21:45et vous nous direz
21:46comment vous faites
21:46justement pour les accompagner
21:47parce que ça
21:48c'est un grand défi.
21:49Tom Fouché est également
21:50avec nous, étudiant en histoire,
21:54un néophyte,
21:56une jeune pousse
21:56et vous nous raconterez
21:58votre expérience
21:58et puis Véronique Jacquier
21:59bien sûr qui est avec nous
22:00et qui nous parlera
22:02des réactions finalement
22:03des premiers disciples
22:05du Christ
22:05après la résurrection,
22:07donc c'était il y a 2000 ans
22:07mais ça peut aussi
22:08nous intéresser pour aujourd'hui
22:10parce que c'était pas facile
22:11de croire à l'époque
22:12en la résurrection,
22:13en est-il toujours de même
22:14aujourd'hui ?
22:16Alors on disait,
22:17on analysait avant la pub
22:18les chiffres
22:18avec cette particularité
22:21finalement quand on regarde
22:22la carte des nouveaux baptisés
22:23là où ils sont
22:24le plus forts en France
22:25et bien c'est cette espèce
22:26de diagonale du vide
22:27qui va des Pyrénées
22:28à Metz
22:29grosso modo
22:30et qui touche
22:32des catégories finalement
22:33plus populaires
22:35que ce qu'on a l'habitude
22:35de voir dans les paroisses
22:37je dirais plutôt bourgeoises
22:38à Véde-Dieu.
22:39Comment vous analysez
22:40ce phénomène ?
22:41Je ne sais pas trop
22:41l'analyser personnellement.
22:43J'accueille,
22:44voilà j'accueille,
22:45on accueille ceux
22:46que le Seigneur nous envoie
22:47mais quelque chose
22:48de nouveau
22:49mais ce qui est intéressant
22:50quand même
22:51c'est de voir que
22:52ce ne sont pas simplement
22:54des paroissiens
22:55en quelque sorte
22:56qui vont chercher d'autres
22:57il y a un appel par le Christ
22:59qui s'accomplit
23:00et qui fait que des gens
23:01viennent de
23:02je ne vais pas dire nulle part
23:03ce n'est pas péjoratif
23:05en disant cela
23:06mais qui viennent
23:07de là où ils sont
23:08et Dieu nous les envoie
23:10et avec cette simplicité
23:12il y a cette simplicité
23:13dans cette démarche
23:14qui est très belle.
23:15On parlait d'une nouvelle génération
23:16Tom Fouché
23:17est-ce qu'effectivement
23:18peut-être que l'église
23:20a eu tendance
23:21pendant quelques années
23:22ou décennies
23:23à se replier un peu
23:24effectivement
23:24sur une sphère bourgeoise
23:25aujourd'hui ?
23:26Est-ce que ces milieux populaires
23:27sont de nouveau
23:29perméables
23:30je dirais
23:30à la foi catholique ?
23:32Moi je vais parler un peu
23:32de mon témoignage
23:33de ce que j'ai vécu
23:34et que c'est vrai que
23:35d'extérieurement
23:36l'église apparaissait
23:37comme triste
23:38peu accueillante
23:39une sorte de rigidité
23:40et qu'en fait
23:41en arrivant dans l'église
23:42je me suis rendu compte
23:43qu'à la fois
23:45énorme communauté
23:45avec en tout cas
23:46dans ma paroi
23:46j'ai eu une énorme chance
23:47avec vraiment
23:48tout type de personnes
23:50tout type de milieux
23:51en fait c'est vraiment
23:52un élan populaire
23:52tous les dimanches
23:53on est heureux
23:54de se retrouver
23:54en fait ça se voit
23:56qu'il y a une influence
23:57presque j'ai envie de dire
23:59infinie
23:59mais on est obligé
24:00de multiplier les messes
24:00dans le carême
24:01on a multiplié les messes
24:02par exemple
24:03pour pouvoir faire
24:04que l'église soit aux normes
24:05Votre parois
24:06c'est dans les Yvelines
24:06c'est ça
24:07je le précise
24:08Etienne de Prémard
24:08est-ce qu'il y a
24:09un désembourgeoisement
24:10de l'église
24:11à cette occasion ?
24:12Absolument
24:12c'est très fort
24:13en fait moi-même
24:14à ma petite échelle
24:15entre le public
24:17qui était à la messe
24:18tous les dimanches
24:18il y a 8 ans
24:19quand j'ai commencé
24:20un peu mes études
24:20et la paroisse étudiante
24:22à Toulouse aujourd'hui
24:23c'est le jour et la nuit
24:24on n'a vraiment
24:26plus du tout
24:26les mêmes codes vestimentaires
24:28tout le monde
24:28se sent accueilli
24:29et vraiment le Christ
24:31rassemble au-delà
24:32vraiment des milieux sociaux
24:33et puis les étudiants
24:33qu'on accompagne
24:34vers le baptême
24:34et même dans la paroisse
24:36font tantôt des masters
24:37en finance
24:38et sont tantôt compagnons
24:39sont tantôt
24:40il y a vraiment de tout
24:41et c'est vraiment
24:42très beau à voir
24:42et c'est ces mêmes personnes
24:44peu importe le niveau
24:45d'études
24:45qui se rassemblent
24:46pour étudier la Bible
24:47ensemble
24:47on en parlera un petit peu
24:48Un facteur d'unité
24:50Véronique Jacquet
24:51Oui
24:51parmi les 10 000 nouveaux
24:53baptisés cette année
24:54dans la nuit de Pâques
24:56il y a donc eu
24:57une majorité
24:58de 18-25 ans
24:59c'est énorme
25:01est-ce que c'est aussi
25:02une jeunesse
25:03qui voit un monde
25:04un petit peu s'écrouler
25:05il n'y a pas de signe
25:06d'espérance
25:07et l'église représente
25:08vraiment cette espérance
25:09est-ce que vous sentez ça
25:10dans l'accompagnement
25:11que vous leur avez prodigué
25:12il y a la rencontre
25:15avec le Christ bien sûr
25:16mais est-ce que sociologiquement
25:17il y a cette dimension
25:18d'espérance
25:18ce qui est sûr
25:20c'est que
25:20l'église catholique
25:22aujourd'hui
25:23est un des seuls lieux
25:25qui donne une perspective
25:26qui donne un avenir
25:27positif
25:28on croit que
25:29oui
25:29les épreuves vont arriver
25:30les guerres peuvent arriver
25:32mais
25:32on regarde toujours
25:33vers ce qu'il y a de beau
25:34on se bat pour ce qu'il y a
25:35de beau
25:35de grand
25:36et c'est vraiment
25:39ça que viennent chercher
25:40les jeunes
25:40oui
25:40ils sont prêts
25:41à entendre la vérité
25:43qui va être difficile
25:43ces prochaines années
25:44mais
25:45avec ce regard
25:47sur la vie éternelle
25:48et
25:49voilà
25:50qui relève
25:51ce qui serait intéressant aussi
25:53vous parliez des jeunes
25:54de 18-25 ans
25:55alors on a parlé
25:56des 10 000 catéchumènes
25:57il y a aussi
25:58les 7 000
25:58adolescents
26:00qui sont
26:01dont l'église
26:02nous parle
26:03aussi
26:03et
26:04alors moi je trouve
26:05que ça serait intéressant
26:06que l'église
26:07dissocie
26:08éclaire les chiffres
26:11entre les collégiens
26:12et les lycéens
26:13parce qu'une démarche
26:14à 12-13 ans
26:14n'est pas tout à fait la même
26:15qu'une démarche
26:16à 16-17 ans
26:17parce que les 16-17 ans
26:19on est quand même
26:19très près de cette tranche d'âge
26:2018-25
26:21et ça serait intéressant
26:23de voir ce que représente
26:25cette tranche d'âge
26:2615-25 en fait
26:28voilà
26:28qui est quand même
26:29un âge
26:29où on se pose
26:30des questions existentielles
26:31plus encore qu'au collège
26:33à suivre
26:35donc peut-être
26:35dans les années
26:37ou les mois
26:38les années qui viennent
26:39on va regarder
26:40deux témoignages
26:41de catéchumènes
26:43donc
26:43qui ont été baptisés
26:45cette année
26:45c'est Éloi Rochebrine
26:46qui les a recueillis
26:47et c'est notamment
26:48une personne
26:49qui vient du monde évangélique
26:51et donc protestant
26:52et puis l'autre
26:53qui vient du monde islamique
26:55regardez
26:55ils sont plus de 10 000
26:58à avoir été baptisés
26:59à Pâques cette année
27:00chacune des histoires
27:02est singulière
27:03comme celle de justesse
27:04elle vient d'un milieu évangélique
27:06et s'est convertie
27:07grâce à ses filles
27:08son chemin de catéchuména
27:10n'a pas toujours été facile
27:11donc la personne
27:12qui m'a accueillie
27:13le jour de l'inscription au baptême
27:15qui m'avait dit
27:16est-ce que t'es prête au combat
27:17c'est vrai qu'au mois de janvier
27:18je l'ai vraiment senti ce combat
27:20et il m'a appelé
27:21et il m'a dit
27:22tu souviens de ce que je t'ai dit
27:23t'es prête au combat
27:24et là j'ai dit oui
27:26je me souviens
27:26elle me dit
27:26donc reste debout
27:27on prie pour vous
27:29pour tous les catéchumènes
27:30on prie pour vous
27:30un combat payant
27:31nouvelle baptisée
27:33justesse fait rayonner le Christ
27:35je suis tellement habitée
27:36par le Saint-Esprit
27:36vraiment je l'aime tellement
27:38comme je disais
27:38je parle de Dieu
27:39constamment comme si c'était un amoureux
27:41parce que pour moi
27:42c'est tellement naturel
27:43j'en parle au travail
27:43j'en parle tout le temps
27:44donc ça va être juste
27:46une continuité
27:47un chemin
27:47voilà
27:48que je continue
27:48un amour pour le Christ
27:50qu'a aussi découvert Alia
27:52cette étudiante
27:53fait partie des 4%
27:54de baptisés
27:55d'origine musulmane
27:56à 19 ans
27:58ce baptême
27:58est l'aboutissement
27:59de 4 ans de réflexion
28:00de remise en question
28:02mais aussi de peur du rejet
28:03quand on voit
28:04qu'on est zélé
28:05dans une religion
28:06et qu'aujourd'hui
28:07je suis devenue catholique
28:09et que j'ai toujours
28:10ce zèle là
28:11mais dans une autre religion
28:12c'est vrai que
28:13c'est un peu plus compliqué
28:14et que
28:15forcément les gens
28:16se posent des questions
28:17j'ai eu des rejets violents
28:18pas physiques
28:20mais plutôt psychologiques
28:21du coup
28:22ma femme paternelle
28:23certains l'ont pas
28:24très bien accepté
28:25prise pour une folle
28:26il faut le dire
28:27grâce aux réseaux sociaux
28:28et à des discussions
28:29avec des jeunes catholiques
28:30Alia chemine
28:31un soir
28:32elle prie pour être solide
28:33dans sa foi
28:34et guérir d'une maladie
28:35et la nuit
28:35elle a une expérience mystique
28:37j'ai rêvé
28:37que j'étais dans une église
28:38que je priais fort le Seigneur
28:40mais que je ne sais pas
28:41paraître
28:42de signes visibles
28:43de tristesse
28:43et qu'un homme
28:44s'est approché vers moi
28:45et qu'il m'a dit
28:46tu guériras de tes mots
28:48en communion au corps
28:49et au sang du Christ
28:50baptisée cette année
28:51Alia souhaite de tout coeur
28:53que sa famille
28:53rencontre le Christ
28:54comme elle
28:55une intention
28:56qu'elle porte dans ses prières
28:57une réaction Tom Fouché
28:59parce que donc
29:00je le rappelle
29:00vous avez été baptisé
29:02il y a un an
29:03et on entendait parler
29:04de combat
29:05dans ces deux témoignages
29:06qu'est-ce qui a changé
29:08dans votre vie
29:09est-ce qu'il y a eu
29:10un avant
29:10et un après
29:11concrètement
29:12et est-ce que
29:13vous pouvez témoigner
29:13de la force
29:14de transformation
29:15finalement
29:16qu'opère la foi
29:17à la fois
29:18ça va transformer
29:19parce qu'en fait
29:19on s'appuie plus seulement
29:20sur nous-mêmes
29:21mais on s'appuie sur le Christ
29:22donc moi c'est un peu
29:24ce que j'ai vécu
29:24avant mon baptême
29:26donc l'année dernière
29:27en 2024
29:28juste avant le carême
29:29j'ai vraiment eu
29:29un énorme combat spirituel
29:30où en fait
29:31je remettais vraiment
29:32tout en question
29:32où j'étais à ça d'arrêter
29:34vraiment pas grand chose
29:35qu'est-ce qui vous a aidé
29:36à ce moment-là ?
29:37ça a été le début du carême
29:38la messe du mercredi décembre
29:39et en fait
29:40j'ai été porté
29:41par la prière communautaire
29:42parce que en fait
29:43ce qui est important
29:43dans l'église
29:44c'est qu'on est visuel
29:46on est vu
29:46comme étant des catéchumènes
29:47et en fait
29:48les gens prient pour nous
29:49et on le sent
29:50et on le sait
29:51et c'est rassurant
29:52et après le baptême
29:53ça a été surtout
29:54par la prière
29:55et les sacrements
29:56c'est en fait
29:57le cadeau de l'église
29:58par les sacrements
29:59qui fait qu'on peut vivre
30:00vraiment la vie du Christ
30:02Père François de Dieu
30:03une réaction là-dessus
30:04en tant que pasteur
30:05justement
30:05sur le rôle aussi
30:06du baptême
30:07donc en tant que tel
30:08qu'est-ce que c'est le baptême ?
30:10Le baptême
30:10c'est vraiment
30:11être plongé dans la mort
30:12et la résurrection du Christ
30:13alors on le voit encore plus
30:15quand les baptêmes
30:15ont lieu par immersion
30:16comme à Toulouse
30:17chez moi aussi
30:17on le vit comme cela
30:19Donc par immersion
30:20c'est-à-dire que toute la personne
30:21est plongée dans l'eau
30:21Exactement
30:22C'est vraiment
30:22quelques gouttes
30:23versées sur la tête
30:24Mourir
30:25voilà pas simplement
30:25de l'eau sur la tête
30:26Mourir
30:28donc laisser le péché
30:28mourir en nous
30:29pour vivre de la vie même
30:30de Dieu
30:31donc avec la grâce
30:33la grâce de Dieu
30:34qui nous est donnée
30:35et cette grâce
30:36donc ce don gratuit
30:38immérité de Dieu
30:39qui va à la fois
30:41nous guérir
30:42et nous élever
30:42voilà un peu
30:43deux dimensions
30:44de ce que la grâce
30:45vient faire
30:46en chacun d'entre nous
30:46guérison
30:47et élévation
30:48Véronique Jacquet
30:50Oui il faut rappeler quand même
30:51que le chemin
30:51pour aller jusqu'au baptême
30:52est long
30:52c'est deux ans de préparation
30:54pourquoi faut-il
30:55que ce soit si long ?
30:56Est-ce qu'il n'y aurait pas
30:56plus de candidats au baptême
30:59si c'était plus rapide ?
31:00Pardonnez moi je suis un peu
31:01provocante
31:01mais vous voyez ce que je veux dire
31:02La question vaut d'être posée
31:03Vous voulez répondre
31:06c'est effectivement une question
31:08que même les catéchumènes
31:09posent en arrivant
31:10puis en fait je leur dis
31:11mais écoute
31:12tes meilleurs amis
31:13au bout de combien de temps
31:14t'as considéré que vraiment
31:15c'était une amitié profonde
31:17et là puis réfléchissent
31:18ah oui il fait effectivement
31:19deux ans
31:19c'est peut-être même un peu court
31:20et puis les grands violonistes
31:21combien de temps
31:22ils ont pratiqué
31:23tous les jours du violon
31:24pour devenir grands violonistes
31:25ah oui effectivement
31:26et donc il faut changer
31:27un peu de perspective
31:28et puis aussi ce qu'on répond
31:29c'est que
31:30en fait le baptême
31:30et que le début
31:31c'est un chemin
31:33et ce chemin commence
31:34à la demande de baptême
31:35à partir du moment
31:36où ils demandent le baptême
31:37ça y est
31:37ils entrent dans une vie de prière
31:38une vie fraternelle
31:39un enseignement
31:40donc le but c'est pas
31:41d'aller jusqu'au baptême
31:42c'est d'aller jusqu'à la vie éternelle
31:43Tom Fouché
31:44puis à l'abbé de Dieu
31:45Je vais vraiment rebondir
31:46sur ce qu'a dit Étienne
31:47parce que pour moi
31:48c'est pas un temps d'attente
31:49mais c'est un temps de préparation
31:50un temps de préparation
31:52à pouvoir vraiment vivre
31:53de la vie du Christ
31:54parce que quand moi
31:55je suis arrivé dans l'église
31:55si on m'avait dit
31:56tu seras baptisé dans 3 mois
31:57j'aurais rien compris
31:58je connaissais pas notre père
32:00je connaissais aucune prière
32:00je savais pas ce que c'était la messe
32:02en fait ce temps là
32:03c'est vraiment un temps
32:03pour se préparer
32:04pour se former
32:05pour vraiment vivre
32:06la vie éternelle à notre mort
32:07mais dès aujourd'hui
32:08en fait au final
32:09Père François de Dieu
32:11est-ce que c'est un chiffre
32:12qui faut
32:13enfin un chiffre
32:13c'est cette durée de 2 ans
32:15il faut la relativiser
32:16selon les personnes
32:17alors je vois dans ma paroisse
32:19on n'attend pas forcément 2 ans
32:20je voyais Mgr de Germay
32:21qui disait aussi
32:22au minimum
32:23une année liturgique
32:24voilà
32:24mais qui était pas forcément
32:25sur ce chiffre de 2 ans
32:26je pense qu'il faut réfléchir
32:28vraiment à partir de là
32:29où en sont les gens
32:31vous voyez
32:31certaines personnes
32:31ont découvert le Christ
32:33dans la nuit
32:34parce qu'ils ont eu un songe
32:35et ils viennent frapper
32:35à la porte de l'église
32:36le lendemain matin
32:36on en a
32:37et en particulier
32:38issus de l'islam
32:39et puis d'autres
32:40ça fait 10 ans
32:41qu'ils en parlent
32:42qu'ils y pensent
32:44qu'ils ont tout lu
32:45voilà
32:45mais ils n'ont pas encore
32:46d'expérience dans l'église
32:47mais déjà
32:48le cheminement n'est pas le même
32:49ensuite
32:50certains vont s'impliquer
32:52à fond
32:52être vraiment
32:53très très engagés
32:54d'autres vont avoir
32:55des moments
32:56plus haut
32:57plus bas
32:57bon
32:58donc voilà
32:58là je pense qu'il faut
32:59tenir compte de ça
33:00une deuxième chose
33:01à laquelle il faut penser
33:03c'est que
33:04Jésus nous dit
33:04dans l'évangile
33:05à la fin de l'évangile
33:06de saint Matthieu
33:06allez de toutes les nations
33:07faites des disciples
33:08baptisez-les au nom du Père
33:09et du Fils et du Saint-Esprit
33:10et apprenez-leur
33:11à garder tous les commandements
33:12que je vous ai donnés
33:13on a parfois tendance
33:14dans l'église
33:15et il faut garder ça
33:17à l'esprit
33:18au moment de discerner
33:19on a tendance
33:20à inverser les choses
33:21allez de toutes les nations
33:22faites des disciples
33:23apprenez-leur
33:24à garder tous les commandements
33:25que je vous ai donnés
33:25et baptisez-les
33:26voilà il ne faut pas oublier
33:27qu'on baptise
33:28on baptise d'abord
33:30et on explique ensuite
33:30il faut que la personne
33:31il faut que la personne
33:32soit devenue disciple
33:33là c'est clair
33:35qu'il faut qu'elle soit
33:35disciple du Christ
33:36qu'elle mette le Christ
33:36dans sa vie
33:37ce qu'on disait tout à l'heure
33:39justement sur cette amitié
33:40qui ne se décrète pas
33:41en un claquement de doigts
33:43bien sûr
33:44mais
33:45voilà
33:46il faut parfois aussi
33:47tenir compte du fait
33:48qu'on ne va pas baptiser
33:49des saints
33:50mais on baptise des gens
33:51pour qu'ils deviennent saints
33:52avec toute la question
33:53de loi de gradualité aussi
33:54effectivement peut-être
33:55que tout n'est pas encore
33:56converti dans ma vie
33:57mais est-ce que
33:58je suis sur un axe
33:59où c'est suffisamment converti
34:01pour avancer vers ça
34:03voilà
34:03il y a plusieurs critères
34:04voyez nous par exemple
34:05on a deux critères
34:06dans la paroisse
34:07avant l'appel décisif
34:08quand on va
34:09choisir
34:11discerner
34:11si telle personne
34:13est présentée à l'évêque
34:14pour l'appel décisif
34:15avant le carême
34:16on retient deux choses
34:17est-ce que son attachement
34:18au Christ est suffisant
34:19c'est-à-dire
34:20est-ce qu'elle s'est laissée
34:21convertir par le Christ
34:22cette amitié
34:23qu'évoquait Étienne
34:24à l'instant
34:25et puis Tom aussi
34:26voilà
34:26est-ce que cet attachement
34:28au Christ est suffisant
34:29au point que sa vie
34:31se laisse convertir
34:32même s'il reste
34:33et on le voit bien
34:33pour chacun d'entre nous
34:34encore des choses
34:35à convertir
34:35et puis deuxième chose
34:37est-ce que son lien
34:38à la communauté
34:38à l'église
34:39à travers la communauté
34:40est suffisant
34:42alors comment on discerne
34:43ce lien à la communauté
34:44nous on regarde un peu
34:45si cette personne
34:46en dehors du catechuména
34:47vit un des cinq axes
34:50qu'on retient un peu
34:51comme essentiel
34:52dans la vie chrétienne
34:52autour de la prière
34:54de la formation
34:55parce qu'elle suit
34:55une catéchèse pour adultes
34:56ou je sais pas quoi
34:57autour de la fraternité
34:58parce que la personne
34:59participe au rugby du curé
35:01pour voir les matchs
35:02du tournoi
35:03des six nations
35:03dimension fraternelle
35:04c'est suffisant
35:05en fait
35:05est-ce que
35:06ou bien est-ce qu'elle
35:07se met déjà au service
35:08quelque part
35:08est-ce qu'elle témoigne
35:09déjà de sa foi
35:10avec d'autres
35:10dans la communauté
35:11donc voilà
35:12il y a des critères
35:13à prendre
35:14et à réfléchir
35:15voilà
35:16mais ça amène quand même
35:18une autre question
35:19qui est effectivement
35:19qu'un certain nombre
35:21non négligeable
35:22on parle d'un tiers
35:23nouveau baptisé
35:24abandonne la pratique
35:26après trois ans
35:27et donc évidemment
35:29c'est un véritable défi
35:30pour l'église
35:31mais Véronique
35:33si on se replonge
35:33dans l'histoire
35:34des débuts de l'église
35:36justement
35:36on voit bien
35:37que les apôtres eux-mêmes
35:38ont eu du mal à croire
35:39à la résurrection
35:40expliquez-nous
35:41oui ce n'est pas évident
35:42de croire en la résurrection
35:43quand vous savez
35:44que votre maître
35:45le Christ
35:45a été flagellé
35:47chargé de sa croix
35:48crucifié
35:49comme un vulgaire bandit
35:50en fait
35:51à part saint Jean
35:51tous les apôtres
35:52désertent
35:53en étant mort de peur
35:55lorsque Jésus
35:55subit sa passion
35:57à une hauteur de vue humaine
35:58sa mort est un échec
36:00il n'y a plus de chef
36:01tout s'arrête
36:01et tout aurait dû s'arrêter
36:03s'il n'y avait pas eu
36:04justement la résurrection
36:05alors il y a un épisode
36:06dans l'évangile de Luc
36:07qui raconte bien
36:08l'état d'esprit
36:08des apôtres
36:09c'est celui des pèlerins
36:10d'Emmaüs
36:11ils sont deux
36:11ils quittent Jérusalem
36:12pour gagner
36:13la petite bourgade
36:14d'Emmaüs
36:15ils sont rejoints
36:16au chemin
36:16par le Christ
36:17qui les interroge
36:18sur leur désarroi
36:19et eux disent
36:20mais tu es bien le seul
36:21à ne pas savoir
36:22ce qui est arrivé
36:22à Jésus de Nazareth
36:23un prophète
36:24puissant en oeuvre
36:25et en parole
36:26devant Dieu
36:26des femmes sont allées
36:28ce matin au sépulcre
36:29dont Marie-Madeleine
36:30mais elles n'ont pas
36:31trouvé son corps
36:31alors le Christ
36:33leur explique
36:34tout ce qui le concerne
36:35dans les écritures
36:36et pourquoi il fallait
36:37qu'il en passe
36:37par la mort
36:38les pèlerins ne l'ont
36:39toujours pas reconnu
36:41leurs yeux s'ouvriront
36:43quand le Christ
36:44rompera le pain
36:44et qu'il le bénira
36:46pour le leur donner
36:46tout en disparaissant
36:48à leur regard
36:49c'est très mystérieux
36:49on va en parler
36:50évidemment le regard
36:51de la foi
36:51alors les deux pèlerins
36:52d'Emmaüs
36:53que font-ils ?
36:54et bien ils retournent
36:54tout de suite
36:55à Jérusalem
36:56ils se font apôtres
36:57ils se font témoins
36:58de la résurrection
36:59pour prévenir
37:00les autres
37:01qu'ils ont vu
37:02Jésus ressusciter
37:03alors trois autres scènes
37:04témoignent de la difficulté
37:05pour les apôtres
37:06à croire que Jésus
37:07est revenu de la mort
37:08première scène
37:09celle où il apparaît
37:10au milieu de ses disciples
37:11dans la maison
37:12où ils se retrouvent
37:13et où ils se tairent
37:14d'ailleurs
37:14parce qu'ils sont toujours
37:14morts de trouille
37:15les apôtres pensent
37:16avoir affaire à un esprit
37:17ils sont saisis d'effroi
37:19mais Jésus
37:20prend un poisson
37:21et le mange
37:22devant eux
37:23pour vaincre
37:24leur incrédulité
37:26deuxième scène
37:27celle bien sûr
37:28de l'apôtre Thomas
37:29qui doute
37:30et le Christ
37:30prend sa main
37:31pour lui faire toucher
37:32les plaies de la crucifixion
37:34et on connaît la phrase célèbre
37:36heureux
37:36ceux qui auront cru
37:37sans avoir vu
37:38enfin la troisième scène
37:39qui est très belle
37:40Jésus attend ses disciples
37:41sur les bords
37:42du lac de Galilée
37:43mais au départ
37:43seul l'apôtre Jean
37:44le reconnaît
37:45tous comprennent
37:46à qui ils ont affaire
37:47lorsque Jésus leur dit
37:48de jeter leur filet
37:50dans le lac
37:50et que la moisson
37:53de poisson
37:54est extrêmement abondante
37:55en fait
37:56au moment de la mort du Christ
37:57nous avons des apôtres
37:58qui sont plongés
37:59dans l'accablement
38:00puis l'incrédulité
38:02quant à sa résurrection
38:03tous vont ensuite
38:05et après la résurrection
38:06tous vont être remplis
38:07de joie
38:07de hardiesse
38:08et de courage
38:09parce qu'ils ne feront pas oublier
38:10qu'à part Saint-Jean
38:11tous vont aller
38:12jusqu'au martyre
38:13parce que personne
38:14en fait ne meurt
38:15pour un mensonge
38:16Merci Véronique
38:17alors évidemment
38:17cela nous donne des pistes
38:19pour savoir comment
38:20accompagner
38:21ces nouveaux baptisés
38:22ces jeunes pousses
38:23de l'église
38:24et les faire tenir
38:25dans la durée
38:25Étienne de Prémard
38:26comment faites-vous
38:27à Toulouse
38:28parce que vous avez
38:29une paroisse
38:29un peu pilote
38:30la paroisse étudiante
38:31de Toulouse
38:32où vous êtes
38:32un des responsables
38:33qu'avez-vous mis en place
38:35pour justement
38:36les faire tenir
38:36dans la durée
38:37les aider
38:37à ne pas décrocher
38:39Alors
38:40on sait bien que
38:41ce qui fait tenir
38:42nous-mêmes catholiques
38:45enfin moi-même catholique
38:46dans la durée
38:46ce qui m'a fait tenir
38:46c'est les amitiés
38:47c'est ma famille
38:47et en fait
38:48beaucoup de ces catéchumènes
38:49ou ces néophytes
38:50n'ont pas une famille
38:51qui est à la fois
38:52donc
38:53ce qu'on veut créer
38:55ce que je crois
38:56qui va les faire tenir
38:57c'est ces amitiés chrétiennes
38:58qui vont faire
38:58dans leur vie chrétienne
38:59et donc
39:00depuis l'an dernier
39:01depuis septembre dernier
39:02on a divisé notre groupe
39:03de 180
39:04qui était 180 à l'époque
39:05en 26 fraternités
39:06de 6
39:07qui se réunissent
39:07toutes les deux semaines
39:08pour étudier la Bible
39:09partager sur leur vie
39:10et c'est en fait
39:11à partir de ce
39:13de ce groupe
39:14d'amitié
39:15vraiment profonde
39:16qu'ils vont ensuite
39:17évangéliser
39:18qu'ils vont ensuite
39:18se soutenir
39:19mais voilà
39:20ils savent qu'ils sont
39:21attendus par des personnes
39:22qui ont la foi
39:23et avec qui ils peuvent
39:24parler un peu de tout ça
39:25Tom Fouché autour de vous
39:27il y en a-t-il
39:28qui décroche justement
39:29de ces nouveaux baptisés
39:30et pour quelles raisons
39:31selon vous ?
39:31Décrocher je ne sais pas
39:33parce que je ne les vois pas
39:34quotidiennement
39:35mais c'est sûr
39:36qu'on a peut-être
39:37on voit certaines personnes
39:38qui après le baptême
39:39ont tendance à repartir
39:40dans leur vie
39:41plutôt classique
39:42ordinaire
39:42peut-être aussi
39:44parce que la vie chrétienne
39:45est exigeante
39:46il y a une vraie exigence
39:47c'est un vrai combat
39:48et que s'il n'y avait pas
39:49ce combat
39:49il n'y avait pas cette vérité
39:51cette recherche de la vérité
39:52en fait il n'y aurait pas
39:53tout ce combat là
39:54On a bien vu effectivement
39:55les apôtres là
39:56pour eux aussi
39:57c'était un combat Véronique
39:58Oui mais les apôtres
39:59ne repartent pas
39:59dans une vie ordinaire
40:00justement
40:01ils se font témoins
40:02et ils vont aller
40:02jusqu'au martyre
40:03donc c'est quand même
40:03assez extraordinaire
40:05Père François de Dieu
40:06est-ce que c'est pas
40:08un défi pour l'Église
40:09de réapprendre aux catholiques
40:11dans leur ensemble
40:11de vivre véritablement
40:13en chrétien
40:14c'est-à-dire
40:14après le baptême
40:15après la communion
40:16après la confirmation
40:17on ne rentre pas
40:18tranquillement à la maison
40:19c'est un engagement
40:20de tous les jours
40:20c'est un engagement quotidien
40:22Alors en effet
40:22ça c'est une mission
40:25de l'Église
40:25en permanence
40:25d'aider chacun
40:26à vivre en chrétien
40:27donc ça c'est clair
40:29il faut voir aussi
40:30là quand on parle
40:31des catéchumènes
40:31qui lâchent un petit peu
40:32ou qui relâchent un peu
40:34et reviennent
40:35il faut voir que parfois
40:36on a une exigence
40:36vis-à-vis d'eux
40:37qui serait plus grande
40:38que celle qu'on a
40:39vis-à-vis des autres chrétiens
40:40Et puis il y a des situations
40:41familiales qui sont compliquées
40:42Il y a des situations familiales
40:43on a parfois aussi
40:44des déménagements
40:45donc des choses comme ça
40:45qui sont des moments difficiles
40:47parce qu'on parlait justement
40:49et c'est un des défis aussi
40:52je pense pour la paroisse étudiante
40:53de Toulouse
40:54c'est le après
40:55une fois qu'ils quittent
40:56la paroisse étudiante
40:57parce qu'il y a une vie
40:58de fraternité très forte là
40:59et les aider
41:01à vivre cette même vie
41:02de fraternité
41:03là où ils seront après
41:04mais c'est pas une raison
41:05pour ne rien faire
41:06parce que justement
41:06c'est en montrant
41:08que c'est possible
41:08qu'ils vont pouvoir
41:09eux-mêmes
41:10essayer de mettre ça en place
41:11là où ils seront
41:12là où ils seront plus tard
41:13et en fait voilà oui
41:15il y a ces petites fraternités
41:17nous on a dans la paroisse
41:18les cellules paroissiales
41:19d'évangélisation
41:19pareil avec cette dimension fraternelle
41:21et puis je crois
41:22qu'il y a un rôle
41:23essentiel
41:24qu'il faut redécouvrir
41:25sur le parrain et la marraine
41:26parce que trop souvent
41:28c'est le titre de votre dernier livre
41:28exactement
41:29et trop souvent
41:30on dit aux familles
41:31pour exemple
41:32pour les nourrissons
41:33ou aux catéchumènes
41:35mais il faut trouver
41:36un parrain ou une marraine
41:37alors on cherche
41:37un parrain ou une marraine
41:38mais qu'est-ce que c'est
41:39qu'un parrain ou une marraine
41:40et en fait
41:41c'est vraiment celui
41:43qui va poursuivre
41:44cet accompagnement
41:45qui a été fait
41:46jusqu'au baptême
41:46c'est vraiment
41:47celui qui est là
41:49à nos côtés
41:49comme un guide de haute montagne
41:51qui ne fait pas la marche
41:52à notre place
41:53mais qui est là
41:54pour nous éclairer
41:54pour nous permettre
41:55d'avancer
41:55et je crois vraiment
41:56qu'il nous faut redécouvrir cela
41:58parce que trop souvent
41:59on cherche un nom
42:00à mettre sur un registre
42:01bon qui va être votre parrain marraine
42:02ah bon il faut qu'il soit confirmé
42:04ah bon il faut qu'il soit pratiquant
42:05ah bon qui
42:06et on ne comprend pas bien
42:07les raisons
42:08si on n'a pas compris
42:09que c'est
42:10le témoin de l'église
42:12auprès du jeune baptisé
42:14et qui pour toute sa vie
42:16va être pour lui
42:16ce qui implique aussi
42:16d'être formé
42:17ce qui implique aussi
42:18d'être formé
42:19est-ce qu'il ne faut pas
42:20justement aujourd'hui
42:21former les formateurs
42:22de ces futurs baptisés
42:23c'est ça qui manque le plus
42:24aujourd'hui ?
42:25oui et nous c'est notre
42:26c'est l'immense enjeu
42:26de ces prochaines années
42:27puisqu'on voit que
42:28ces catéchumènes viennent
42:30viennent avec des amis
42:31qui viennent encore
42:32avec des amis
42:32une fille que j'ai accueillie
42:34il y a deux ans
42:35est venue avec son frère
42:36qui est venue avec un ami
42:37qui est venue en deuxième
42:37troisième ami
42:38puis j'ai arrêté de compter
42:38à ce moment là
42:39et donc le seul nombre
42:41qui va grandir aussi vite
42:43que les demandes de baptême
42:44c'est les gens déjà baptisés
42:46et donc est-ce qu'on arrive
42:47à former assez bien
42:49pour commencer
42:50les catholiques
42:50qui sont déjà dans nos églises
42:51et ensuite
42:52les néophytes
42:54les nouvelles pousses
42:55pour qu'ils accompagnent
42:55les suivants
42:56c'est l'immense question
42:57et donc
42:58ce qui est très beau
43:00et ce qu'on voit
43:00depuis deux ans
43:01c'est que
43:02en permettant la rencontre
43:04entre quelqu'un
43:05qui est habitué à la messe
43:06depuis 25 ans
43:07et quelqu'un qui débarque
43:09on se rend compte
43:09que les deux
43:10s'enrichissent mutuellement
43:11celui qui vient
43:13de demander le baptême
43:14dit mais voilà
43:14c'est compliqué pour moi
43:16de prier tous les jours
43:17et puis en fait
43:17je ne sais pas
43:18si je peux aller à la messe
43:19deux fois par jour
43:19et donc
43:20celui qui va à la messe
43:21une fois par semaine
43:22depuis 25 ans
43:22dit mais oui
43:23c'est vrai peut-être
43:23qu'il faudrait que je commence
43:24par prier tous les jours
43:25et puis la messe
43:26la messe en semaine
43:26mais extraordinaire
43:27et donc voilà
43:28on accompagne tout ça
43:29mais ces questions
43:31que pose la personne
43:32qui demande le baptême
43:33à quelqu'un
43:33qui est habitué
43:34parfois même
43:35trop habitué
43:36ça réveille les vieux catholiques
43:38un peu
43:38ça réveille les vieux catholiques
43:39et ils se rendent compte
43:41qu'ils ne sont pas formés
43:42et donc c'est une porte ouverte
43:43nous pour les former
43:44mais ensuite
43:44Père François de Dieu
43:46et puis Tom Pouchet
43:46pour des dernières
43:48réflexions là-dessus
43:49mon souhait
43:50ça serait que tous les paroissiens
43:51aient accompagné
43:52au moins une fois
43:53dans leur vie
43:53un catéchumène
43:54et dans la paroisse
43:55quand on a une demande
43:55de baptême
43:56et bien nous cherchons
43:58qui dans la paroisse
43:59pourrait être
44:00son bon accompagnateur
44:01et donc
44:02il ne fait pas forcément partie
44:03de l'équipe du catéchumène
44:04c'est pas grave
44:04il la rejoindra
44:05et en essayant
44:06de voir celui
44:07qui va pouvoir
44:08avancer avec lui
44:09parce que ça va aussi
44:10alors quelqu'un
44:11qui soit suffisamment solide
44:12mais on sait aussi
44:13que toutes les questions
44:14ce que disait très bien
44:15Étienne à l'instant
44:16toutes les questions
44:17du catéchumène
44:19est-ce que je peux aller
44:19à la messe deux fois
44:20deux fois par jour
44:21c'est sûr que ça bouscule
44:23et ça
44:24voilà
44:25celui qui est déjà
44:25suffisamment solide
44:26mais qui va aller
44:27encore plus loin
44:27dans sa foi
44:28ça c'est super
44:29Tom Pouchet
44:29dernier point
44:31ça va être surtout
44:31sur les accompagnateurs
44:32parce qu'en fait
44:33moi j'ai un accompagnateur
44:35et une accompagnatrice
44:35qui ont été vraiment géniaux
44:36avec mon groupe
44:37et en fait
44:38à chaque fois qu'ils parlent
44:39de notre baptême
44:39et de ce qu'il a vécu à Pâques
44:40et en fait
44:42je vois qu'il est ému
44:42qu'il a les larmes aux yeux
44:43et en fait
44:44c'est plus une invitation
44:44à tous ceux
44:45qui se posent la question
44:46parce que c'est un vrai parcours
44:47et en fait
44:47ça nous lie à vie
44:48et pareil
44:49avec les personnes
44:50avec qui j'ai fait mon parcours
44:51de catéchumène
44:51en fait c'est une vraie fraternité
44:53en fait on se voit encore aujourd'hui
44:55on va à la messe ensemble
44:56même la messe en semaine
44:57on essaie d'y aller ensemble
44:58etc
44:58enfin c'est vraiment
44:59il y a aussi la direction spirituelle
45:01que vous avez prise
45:02pour vous aider
45:03moi jusqu'à mon baptême
45:05j'allais à la messe
45:05tous les dimanches
45:06et un peu en semaine
45:06puis après le baptême
45:08j'ai vraiment découvert la prière
45:09donc le temps de prière
45:10de tous les jours
45:11une horizon
45:12l'ex-divina etc
45:13en fait c'est vraiment ça
45:15qui fait qu'après
45:15on peut rayonner
45:16on s'enracine
45:17et on s'enracine dans la communauté
45:18merci
45:19merci beaucoup
45:20bien sûr
45:20il y aurait encore
45:21des tas de choses à dire
45:22mais on y reviendra
45:23je renvoie peut-être
45:25à une réflexion
45:26dans la revue Mission
45:27de ce mois
45:28où vous intervenez
45:29Étienne de Prémard
45:30une table ronde
45:31sur ces nouveaux convertis
45:32justement
45:32pour approfondir
45:33et puis Véronique
45:35il y a aussi
45:35le journal France Catholique
45:36qui permet aussi
45:37d'entrer dans cette dynamique
45:38de formation
45:39tout à fait
45:40très beau numéro de Pâques
45:41qui insiste
45:42sur le sens profond
45:42du baptême
45:43et sur le rôle
45:44des parrains et des marraines
45:45c'est à découvrir
45:46sur abonnement
45:47et sur franstiricatholique.fr
45:48voilà
45:49par un marraine
45:49c'est publié chez Artej
45:50merci
45:50Père François de Dieu
45:51de nous avoir accompagné
45:52vous êtes curé
45:53de la Garenne-Colomb
45:53merci Étienne de Prémard
45:55pour les catéchumènes
45:56de Toulouse
45:57et merci à Tom Fouché
45:58à vous d'avoir suivi
45:59cette émission
46:00et puis bien sûr
46:01à Tara Souvé
46:01et aux équipes techniques
46:02de CNews
46:03la semaine prochaine
46:04nous parlerons
46:05de la canonisation
46:06d'un jeune homme
46:07Carlo Acutis
46:08à Rome
46:08c'est une histoire formidable
46:10et ça a un lien
46:10avec l'Eucharistie
46:12vous serez à notre écoute
46:13en attendant
46:13très bonne journée à tous