Comment se porte le milieu du bâtiment en France ? - Le grand témoin - Vidéo Dailymotion

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Transcript

00:00Bonjour Olivier Saleron. Bonjour.

00:02Alors vous êtes le président de la FFB, la Fédération Française du Bâtiment.

00:05Merci d'être avec nous ce matin.

00:06On va parler ensemble de la conjoncture dans le bâtiment,

00:10du coût des matériaux, des métiers, puis de la rénovation énergétique.

00:13Alors avant de nous présenter la FFB, petite question, on revient sur ce qui s'est dit juste avant.

00:18On parlait des prisons préfabriquées, le hors-site, donc préfabriquées en prison,

00:23ce que veut mettre en place notre garde des Sceaux, Gérard Darmanin.

00:26Est-ce que c'est des prisons qui dureront dans le temps ?

00:31C'est des prisons en quitte, en préfa.

00:33Alors la préfa, on sait très bien la faire en France, ça c'est très clair.

00:36J'ai vu le reportage, ça tombe très bien, hier ou avant-hier.

00:39Oui, c'est un empilement de box, plutôt pas trop mal fait.

00:42J'espère qu'ils sont à la norme RE-2020, puisque nous on nous oblige à construire

00:47avec des normes RE-2020 pour les logements.

00:49Donc j'espère que les prisonniers...

00:52Alors de courte durée.

00:53Je n'ai pas l'impression que ce que j'ai vu en reportage soit fait pour les longues peines.

00:59C'est quand même très exécut.

01:00Mais quand même, écoutez, quand j'entends qu'il manque 20 000 places,

01:03vous l'avez dit tout à l'heure, de 80 000 à 60 000,

01:06eh bien moins 20 000 places sont préfabriquées.

01:08Nos entreprises françaises, de toute taille, sont capables de le faire sur l'ensemble du territoire.

01:12Écoutez, c'est une bonne nouvelle.

01:14Maintenant, il va falloir regarder à quel prix.

01:17On a entendu le ministre.

01:20Écoutez, allons-y.

01:21C'est divisé en deux, apparemment.

01:22Allons-y.

01:23Le marché est là.

01:24On peut en faire partout en France.

01:25Et tant mieux sur les petites peines,

01:28ou les gens qui rentreraient le soir et qui repartiraient le lendemain matin.

01:31Ça peut être adapté.

01:33Évidemment, c'est le début.

01:35Alors, on va déjà présenter la Fédération Française du Bâtiment pour nos auditeurs.

01:39Donc, est-ce que vous pouvez nous dire concrètement votre rôle au quotidien,

01:43auprès des artisans et des entreprises du bâtiment ?

01:46Alors, la Fédération Française du Bâtiment,

01:47eh bien, c'est une fédération, donc une agence dans les 101 départements français,

01:52dont les Outre-mer.

01:53Il y a huit implantations d'Outre-mer.

01:55Je ne vais pas vous aborder de chiffres, mais quand même 52 000 entreprises.

01:58Cette thèse.

01:59Oui, 52 000 entreprises qui représentent surtout, et c'est ça qui est important,

02:03les deux tiers des travailleurs dans le bâtiment en France.

02:05Plus de 800 000 salariés travaillent dans une entreprise siglée,

02:09adhérente à la FFB.

02:11Donc, voilà, un maillage territorial parfait.

02:13Et vous êtes sur le terrain ?

02:14On est sur le terrain partout.

02:16Et donc, ça tombe bien parce qu'on est proche aussi,

02:18non seulement du terrain, mais surtout des élus locaux

02:20et des territoires vraiment les plus éloignés,

02:23les plus reculés aussi de France et d'Outre-mer.

02:25Et franchement, on en est très, très fiers parce que ça bosse très dur.

02:29Alors là, vous parlez des entreprises adhérentes.

02:31Pourquoi un artisan ou une entreprise aurait intérêt à adhérer à la FFB,

02:35à la Fédération Française du Bâtiment ?

02:37Qu'est-ce que ça lui apporte concrètement ?

02:39Parce que, je vous l'ai dit, voilà, on est partout sur le territoire,

02:42mais aussi, on est structuré en régions.

02:44On a 16 régions qui fonctionnent,

02:47avec des gens qui peuvent aider les artisans.

02:50Et vous l'avez dit aussi, les artisans, c'est les deux tiers de nos adhérents.

02:53La FFB, c'est la maison des artisans.

02:5635 000 artisans chez nous.

02:58Donc, voilà, c'est important, les deux tiers de nos effectifs.

03:02Voilà.

03:02Et puis, bien sûr, toute une ingénierie.

03:05On le sait, le bâtiment, malheureusement, est soumis, peut-être,

03:08au secteur, aux plus de normes de réglementation et qui changent tous les 4 matins.

03:12Ça, c'est un peu discussion du café du commerce.

03:14Mais c'est vrai, malheureusement.

03:16C'est compliqué pour les artisans.

03:17On se doit d'être agiles, on se doit d'informer nos artisans et surtout les plus petites structures.

03:22Bon, nos PME, nos ETI et nos grands groupes ont peut-être quelquefois moins besoin.

03:27Mais avec la complexité des normes et des réglementations en France,

03:30ils ont besoin de nous.

03:32Tant mieux.

03:32On a beaucoup d'ingénieurs.

03:33On a une ingénierie qui est très haute, très forte sur la technique,

03:36mais aussi sur tout ce qui est juridique, social, formation.

03:40Et tout ça, c'est très important pour eux.

03:41Donc, c'est un accompagnement global, là, au final.

03:43Et puis, avec nous, ce qui est intéressant, c'est qu'une fois qu'on adhère, tout est gratuit.

03:48D'accord.

03:49C'est illimité.

03:52Exactement.

03:52C'est tous les ans.

03:53Et donc, ce n'est pas cher.

03:55Et comme dirait l'autre, ça peut rapporter énormément et très gros,

03:58puisque la gestion d'une entreprise, c'est compliqué.

04:00Mais alors, la gestion d'une entreprise du bâtiment,

04:02avec ces normes et tous les règlements qui arrivent les uns après les autres,

04:09quasiment tous les 6 mois,

04:10eh bien, il faut franchement avoir une aide.

04:12Et c'est ça, la fédération les apporte.

04:15Vous dites que ce n'est pas cher.

04:17Est-ce que vous pouvez nous donner,

04:18est-ce qu'on peut avoir une idée du coût pour une entreprise de l'adhésion ?

04:21C'est à peu près 200 euros par personne.

04:26Donc, un entrepreneur qui est seul, c'est 200 euros pour l'année ?

04:28Voilà, exactement.

04:29À l'année ?

04:30Exactement.

04:31Ou un petit peu plus, il est tout seul, je pense.

04:32200, 250.

04:33Mais voilà, donc...

04:34Et comment ça se passe concrètement ?

04:36Il va sur le site pour justement adhérer ?

04:40Voilà, alors, il y a le site FFB, d'ailleurs, dans tous les départements.

04:46Et ensuite, nous avons quasiment une personne dans chaque département

04:50qui s'occupe du commerce, du développement, des conseils,

04:54qui va leur dire, ben voilà, la fédération,

04:56vous avez 33 métiers disponibles,

04:58qui sont structurés,

05:00avec des informations quasi au quotidien.

05:02Voilà, vous n'êtes plus seul.

05:04Ce serait, d'ailleurs, ce serait peut-être le slogan que l'on va faire.

05:09Alors, on va parler du bâtiment, justement, du secteur.

05:11Aujourd'hui, la conjoncture, comment va le bâtiment ?

05:14Alors, c'est vrai que l'année dernière, c'était une année très compliquée.

05:17Beaucoup d'emplois perdus, je crois que c'était 50 000 au final.

05:1950 000 emplois.

05:20Alors, on a été un petit peu meilleurs, et tant mieux.

05:22On n'en a perdu que 30, mais quand même que 30 000.

05:2550 000, c'était les estimations.

05:26Voilà, voilà.

05:27Et 50 000, ça va sûrement être cette année.

05:29Alors, le bâtiment, écoutez, je vous dis,

05:32la vérité a été plutôt sur une bonne phase jusqu'à fin 2023,

05:37parce qu'on a réussi la relance et la reprise après Covid,

05:41malgré tout ce qu'on a connu,

05:42et je suis venu ici plusieurs fois pour vous le dire,

05:44la crise des matériaux, la crise de l'énergie,

05:46la guerre en Ukraine, etc.

05:47L'inflation, etc.

05:48Et les taux d'intérêt.

05:49Mais, vous m'entendez souvent depuis maintenant un an et demi, deux ans,

05:52en disant, attention, 2024 va être pas bon,

05:552025 va être mauvais.

05:56Pourquoi ?

05:57Vous savez tous, quand on fait un permis de construire,

06:00quand on signe un permis de construire,

06:02on n'a les effets que deux ans après, quasiment.

06:05Donc, aujourd'hui, on n'a pas du tout signé de permis de construire

06:07depuis deux ans et demi.

06:09Donc, la crise, elle arrive, c'est mathématique.

06:11C'est des temps longs, en fait.

06:12Exactement.

06:13Je dis souvent, le bâtiment, c'est un paquebot,

06:15à partir du moment où on met les clés dedans,

06:16eh bien, on n'ouvre la porte que deux, trois ans après.

06:19Et malheureusement, c'est ce qui se passe aujourd'hui.

06:21On l'avait prévu.

06:22Alors, c'est un petit peu moins violent,

06:25mais quand même, 30 000 salariés de moins,

06:2614 000 entreprises sur le carreau l'année dernière.

06:30Beaucoup d'artisans, d'ailleurs.

06:31Une énorme majorité d'artisans, de petites entreprises

06:34qui ont mis la clé sous la porte.

06:35C'est quel type d'entreprise ou d'artisans ?

06:37Des plombiers, par exemple ? Des couvreurs ?

06:39C'est un peu tout le monde.

06:40Aujourd'hui, là, c'est beaucoup le gros œuvre.

06:43Vous savez, les maçons.

06:44Pourquoi ?

06:44Parce qu'ils ont fini leur chantier il y a quelques semaines,

06:46sinon quelques mois.

06:47Et comme ils n'ont pas de carnet de commandes,

06:50ils ne recommencent pas, ils ne plantent pas la grue sur le chantier d'après.

06:53Et ils attendent.

06:54Alors, c'est pour ça qu'en 2025, malheureusement,

06:57nous attendons 50 000 salariés de moins.

07:00En tout, les deux années cumulées ?

07:02Exactement.

07:03Bon, il faut dire qu'on en a gagné 120 000 depuis l'année 2020.

07:06Ce qui a été quand même assez surprenant,

07:08mais très fort pour ce secteur-là.

07:10On a mis notre contribution à l'effort national et aussi en fiscalité.

07:16Aujourd'hui, voilà.

07:17Et nous avons quand même l'espoir,

07:19quand j'ai intitulé une éclaircie sûrement pour fin d'année et 2026,

07:24c'est qu'on a eu un bon budget qui a été accordé au bâtiment cette année.

07:28Donc la loi de finances 2025.

07:29Exactement.

07:30Avec laquelle, sur laquelle on a travaillé énormément.

07:32Avec la ministre du Logement actuel,

07:35et puis aussi avec un gouvernement qui comporte en son sein

07:38beaucoup de personnalités, d'expériences,

07:41qui ont été maires, qui ont été dans les collectivités territoriales.

07:45Et ça, il n'y a pas de secret.

07:46Quand on a été sur le terrain, dans un conseil municipal,

07:49quand on a vu les habitants, nos concitoyens,

07:51on sait qu'ils ont besoin de logement.

07:53Et à toutes les franges de la population,

07:56que ce soit les jeunes, les moins jeunes,

07:57le logement social,

07:59et les plus vieux pour adapter leur logement,

08:01pour qu'ils restent chez eux,

08:01il y a une demande énorme encore,

08:04du neuf, bien sûr,

08:06et bien sûr de la rénovation énergétique.

08:07Alors, vous parlez juste, là je rebondis,

08:09vous parlez de la loi de finances 2025,

08:11un sujet brûlant qui en fait partie,

08:13le sujet chaud du moment,

08:14la TVA pour les auto-entrepreneurs.

08:17Alors, le gouvernement voulait baisser le seuil de franchise de TVA.

08:23Je rappelle qu'en ce moment,

08:25aujourd'hui, les auto-entrepreneurs n'ont pas à facturer la TVA

08:28tant qu'ils ne dépassent pas un certain seuil de chiffre d'affaires.

08:30Donc actuellement, c'est 37 500 euros, je vais y arriver,

08:34pour les prestations de services artisanales et commerciales.

08:3685 000 pour la vente de marchandises.

08:38Donc le gouvernement voulait l'abaisser à 25 000 euros de chiffre d'affaires,

08:43mais l'opposition était très très forte.

08:45Qu'est-ce que vous en pensez ?

08:46Donc la décision a été reportée, en fait,

08:49ça a été mis de côté ?

08:50Oui, je l'ai, jusqu'au 1er juin.

08:52Nous, on est clair dans nos baskets et on est surtout clair,

08:58on est dans le couloir depuis l'année 2009.

09:01Depuis la création de la micro-entreprise à l'époque,

09:03ou d'autres entrepreneurs, on a toujours dit

09:05que ce système n'est pas adapté aux bâtiments.

09:08Il y a des gens qui font ça, une activité supplémentaire.

09:12Le prof de sport qui va faire de la plomberie, de la peinture,

09:15ou isoler une toiture.

09:17Je ne sais pas ce qu'il vient faire dans le bâtiment.

09:18J'adore les profs de sport, j'en ai dans ma famille.

09:20Ce n'est pas le problème.

09:22Et puis après, il y a celui qui s'installe tout seul

09:25et qui va bénéficier davantage de simplification

09:28par rapport à, malheureusement, tous les autres artisans

09:32que l'on avait, des centaines de milliers d'artisans,

09:35qui eux sont dans une fiscalité classique

09:37et qui eux travaillent depuis 20 ans, 30 ans

09:39sur la même fiscalité.

09:41Donc en fait, il y a quand même une concurrence pour nous

09:44qui est déloyale.

09:45Après, on est toujours resté dans notre couloir

09:47depuis maintenant plus de 15 ans.

09:49C'est-à-dire, comme les agriculteurs,

09:53comme le secteur médical,

09:55le secteur du bâtiment s'est bourré,

09:59on le sait, de règlements, de normes,

10:02d'assurances, et pas exotiques,

10:04il faut avoir des assurances costaudes,

10:06de qualifications, d'apprentissage.

10:09Donc on a toujours milité pour ça,

10:11c'est-à-dire le délai pour nous,

10:13mais pas les autres.

10:14Moi, je ne parle pas des autres entrepreneurs.

10:16Que du bâtiment ? Quelle est votre proposition ?

10:17Donc un abaissement du seuil de la télé ?

10:19J'ai pris beaucoup de tout ce qu'on veut,

10:21d'insultes, de machin, etc.

10:22Parce que, oui, je comprends la détresse

10:24de beaucoup de micro-entrepreneurs.

10:26Mais en tout cas, dans le bâtiment,

10:27pour moi, il faut qu'on respecte des critères.

10:30Et il faut que ce métier-là,

10:31enfin, cette structure-là,

10:33soit un tremplin pour aller

10:35vers l'entrepreneuriat classique.

10:38Si on veut rester tout seul,

10:39on reste tout seul.

10:40Si on veut employer des apprentis,

10:42on les emploie.

10:42Si on veut employer du monde,

10:43eh bien, on progresse.

10:44Mais aujourd'hui, on en est là.

10:47Le 1er juin,

10:48on ne sait pas ce qui va sortir du chapeau.

10:50Le Sénat est contre, en tout cas,

10:51pour l'instant.

10:51Le Sénat a dit d'abandonner cette réforme.

10:53Donc vous, vous militez pour quoi ?

10:54Ce n'est pas moi qui fais les lois,

10:55malheureusement, je ne suis pas Premier ministre.

10:57Quel message vous faites passer

10:59à ceux qui font les lois ?

11:00Tiens, ils vous écoutent sur Sud Radio en ce moment.

11:01Écoutez, le bâtiment demande ça

11:03depuis 15-16 ans.

11:04L'amendement qui concernait le bâtiment

11:06a été déposé par la FFB,

11:07par d'autres députés.

11:11Et nous, nous assumons la chose.

11:14On a proposé tout ça,

11:15mais ça fait 15 ans qu'on demande ces choses-là.

11:18Eh bien, c'est passé.

11:19Maintenant, il faut l'appliquer.

11:21Sinon, ça serait, je le dis,

11:23pour le secteur du bâtiment, une injustice.

11:24Donc une TVA à partir de 1 euro, c'est ça ?

11:26Alors, on peut aller jusqu'à 1 euro.

11:29Je ne sais pas si on va l'obtenir en ce moment.

11:31C'est ce que vous proposez, en tout cas.

11:32Bien sûr, mais ça sera sûrement 25 000,

11:34c'est-à-dire l'amendement qu'on avait déposé à la base.

11:37Merci beaucoup d'être intervenu sur Sud Radio.

11:39Un mot aussi, on a parlé des emplois créés,

11:41des emplois sauvés aussi.

11:43Il y a beaucoup de postes à pourvoir,

11:44par définition, dans le bâtiment.

11:45Quels sont les métiers dans lesquels

11:47il y a le plus de travail aujourd'hui ?

11:49Alors, dans le bâtiment,

11:51on est sur des cycles d'emploi,

11:52des cycles d'activité, on le voit bien.

11:53Il y a les élections municipales dans un an aussi,

11:55donc ça devrait un peu remonter.

11:57Mais en période de crise, c'est compliqué.

11:58Donc, quand on m'entend dire

12:00« Oui, on a perdu 30 000 salariés l'année dernière »,

12:03il y en a beaucoup qui n'ont pas été remplacés.

12:05Il y a eu des intérimaires, malheureusement,

12:06qui n'ont pas été pris.

12:07Il y a des jeunes qui se demandent

12:09« Si j'ai un discours trop négatif,

12:10je ne vais pas aller dans le bâtiment,

12:11alors que même en 2025,

12:12on va en perdre 50 000. »

12:14Eh bien, je dis non, il faut y aller.

12:15Parce que le bâtiment, ce sont des cycles.

12:17Et si ça se trouve, et j'en suis certain,

12:18en 2026, 2027, 2028,

12:20quand on va reprendre, effectivement,

12:21et de tout, du manœuvre,

12:25et de tous les secteurs d'activité.

12:26C'est ça qui est important.

12:27Et sachant qu'aujourd'hui,

12:2920% des apprentis travaillent

12:31dans le secteur supérieur.

12:33C'est-à-dire qu'ils sont post-bac.

12:35Dans le bâtiment,

12:36il y a 20% des apprentis

12:37qui ont dépassé le niveau du bac.

12:39Ce qui est extraordinaire.

12:40Ça veut dire que nos métiers changent

12:41et sont innovants.

12:42Exactement.

12:42Puis en plus, c'est toujours en début de mandat

12:44que les maires bâtisseurs se révèlent

12:47dans les villes.

12:48Donc, il faut en profiter.

12:48Vous aurez du travail, heureusement,

12:49juste après les municipales.

12:50Merci à vous.

12:51Merci.

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