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00:00:00TBSアナウンサーの上村紗友子です。
00:00:30よろしくお願いいたします。
00:02:00セゾンファンデックス
00:02:02ヨドバシカメラ 原沢製薬の提供でお送りします。
00:02:30見えなくなった。
00:02:32だからまるで生えたように。
00:02:34え?嘘?増えたの?
00:02:36生え際が変わっただけで。
00:02:38これが俺?
00:02:40こんなに変われるんです。
00:02:42すごい。
00:02:44あ、こんなに。
00:02:46しかも、欲しいところに自由に髪が増やせる。
00:02:48さあ、生え際からいい感じ。
00:02:50新発明、クリアマープ。
00:02:52全然わかんないよ。
00:02:54え?本当?
00:02:56増やしたいのは笑顔です。
00:02:58アートネイチャー。
00:03:00生え際からいい感じ体験実施中。
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00:03:10ソニーソンポ。
00:03:12もう卒業検定?
00:03:14いいね。
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00:03:16でも誰かを乗せるのはまだ不安で確かに不安かもあっでも調べたんだけどソニーソンポはもしもの事故の時相手の車やケガだけでなく自分と同乗者のケガまで無制限で補償してくれるトリプル無制限が選べますま事故がないのが一番だけどねドライブどこ行こっかふーん自動車保険デビューはソニーソンポまずは免許
00:03:40トランプ関税で初の日米交渉ですではそのニュースをお伝えしますアメリカトランプ政権の関税政策を巡り交渉を担当する赤沢経済再生担当大臣がきょうワシントンに向けて出発しましたあすベッセンと財務長官らと協議します自分でも驚くほど今朝落ち着いてます準備ができたっていうことですね何が一番国益にしてるか
00:04:09何が一番効果的かということを考え抜いてしっかり国益を守るそういう交渉をしていきたいと思います
00:04:18出発を前に意気込みを語った赤沢大臣日本時間のあす別選と財務長官と通商代表部のグリア代表との交渉に臨みます交渉ではアメリカ側が求めている農産物の市場開放や自動車の非関税障壁などについて議論される見通しです
00:04:40為替をめぐっても意見が交わされる可能性があります
00:04:44ただ政府関係者は会談の時間は限られているため交渉の進め方や考え方の共有にとどまるとも話していて関税の見直しに向けた道筋をつけられるかは不透明です
00:04:59一方石破総理はきょう午後およそ40分間にわたりフランスのマクロン大統領と電話会談しました会談ではトランプ政権の関税措置やそれに対抗する中国の報復措置が世界経済や多角的な貿易体制に与える影響を踏まえながら幅広く議論したということです
00:05:23はい初の日米交渉 辻さんどこに注目しますか
00:05:26松原さんの先リードで焦点はどこかというお話があったんですけど焦点がどこかわからないのが今回の交渉ですよね
00:05:34かつての日米貿易摩擦に基づく交渉といえば古くは繊維に始まって鉄鋼や自動車や半導体みたいに品目が明らかだったわけですよね
00:05:44唯一今回にちょっとだけ近いと思うのは90年代前半のブッシュ知事政権の時の日米構造協議
00:05:51この時はアメリカ側が非関税障壁や為替などにも踏み込んで交渉してきましたただこれまでは例えば今回で言えば自動車は獲得したいけど農産物はちょっと譲るとかですねそういうことで向こう側もそういうこちらの駆け引きに乗ってきたし少なくとも最低限の世界貿易上のルールにのっとった交渉ができたんですけど今回はできないかもしれない農産物で譲るから自動車は負けてねって言ってもいや農産物で譲る分は全部獲得されましたね
00:06:21自動車も結局25%かけられるとかそういう結果になりそうなので赤澤大臣は今落ち着いていると言ってましたけど本当にそういう交渉で帰ってこれるかというのはかなり懸念があると思います
00:06:51出入してたものの代替輸出先や代替輸入先を見つけなきゃいけないんですけど各国共同で貿易のマッチングアプリを作って各国の企業がそこにアクセスすれば代わりにアメリカの代わりに買ってくれるところアメリカの代わりに何かを売ってくれるところとつながるような今の時代だからそういう仕組みでも作る話をした方がよくてただ儀礼的にマクロン大統領と話をしていても
00:07:21日本での解散命令をよそにこの週末大規模なイベントを韓国で開催した旧統一教会番組では現地を取材し多くの日本人らが参加したイベントの狙いを探りました
00:07:41若い頃働いて手に入れた家家族にも恵まれ寄り添い合ってきたこの家も寂しさを感じるようになってみると今後の人生を全うするための蓄えにも不安を覚えていた
00:08:05そんな時に知ったセゾンのリースバッグはこれからを守ってくれる存在だった
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00:09:18まずはこの映像からご覧いただきましょうこれは韓国の夜空に無数のこれドローンなんですね集まってできたのがハン・ハクジャ総裁旧統一協会のハン・ハクジャ総裁の姿でした先月解散を命じられた旧統一協会この週末韓国で様々な行事を行いましたその中で日本人が退去して集結したんですね取材してありますご覧いただきましょう
00:09:44先週土曜韓国ソウルから車で2時間向かった先に信者を乗せていたバスでしょうか路肩に大量に駐車してあります旧統一協会の聖地には8000人ともいわれる大勢の日本人が詰めかけていました
00:10:082万5000人が収容できる教団施設のホールで開かれていたのは合同結婚式ですこの模様はインターネットで中継されていました
00:10:20教団トップのハン・ハクジャ総裁が新郎新婦に婚姻を宣言
00:10:29日本からは1200人が会場に参列し
00:10:34オンラインも含めるとおよそ90カ国の男女5000組が夫婦になりました
00:10:40さらに次の日には教団にとって最も重要な行事が
00:10:48巨大な白亜の宮殿天園宮がオープンしました
00:11:01ホール・モードの名前で
00:11:28オープンセの戦略に
00:11:30天園宮の内部には大理石が張り巡らされ、総工費は500億円とされていますが、韓国本部で会計責任者を務めていた男性は。
00:11:49インテリアの工事に関してはどれだけかけたのか誰もわからないんです。200億円かかったという話もありますし、70億円が足りないという話もありました。そしてその足りない部分は日本側に責任を負わせるという話も聞きました。
00:12:08おととし開かれた天園宮の完成式典では日本の信者に183万円の献金が求められていましたが今回信者に伝えられているのは4.3という数字もし4万3000円だとすれば大きく額が減ったように見えます。
00:12:33しかし、報道1930が入手した内部映像には期間中、信者が天園宮以外のさまざまな場所で献金を行う実態が映し出されていました。
00:12:48合同結婚式の直後、別の教団施設では、430代前までの先祖供養、いわゆる先祖開恩式と、それを終えた信者のみが受けられる先祖祝福式が行われていました。
00:13:07この祝福式を受けるまでには何度も儀式に参加し、1000万円以上が必要だとされています。
00:13:14さらに別の場所では信者たちが金なら2万円銀なら1万円と分けられたお札に原則1つの願い事を記し献金をするという祈祷が行われ多くの信者が詰めかけていました。
00:13:37日本人の信者は。
00:13:44例えば何枚でも書けますから、祈願書って、だから10枚ぐらいとか書けるし、10枚でも20枚でも、例えばうちの子の成績をあげてほしいとか、うちの夫の病気を治してほしいとか、なんとかかんとかって言ったら3枚、4枚、10枚とかなっちゃいますから。
00:14:00教団はかつて創設者のムン・ソンミョン氏をメシアと説いてきましたが今は妻・ハン・ハクジャ氏こそがメシアだったという教えに変えて信者に浸透を図っています。
00:14:16前夜祭で東京オリンピックを上回る2100機ものドローンを使い映し出されたのはムン・ソンミョン氏とハン・ハクジャ氏。
00:14:38対になった夫婦の姿が消えその後描かれたのはフローリー・ホーリー・マザー・ハン誠のお母様の文字と夜空に大きく映し出されたハン・ハクジャ氏1人の姿でした。
00:15:02日本での解散命令をよそに華やかな式典を行った旧統一協会。
00:15:09韓国で長年取材してきたジャーナリスト・チョウ・ミンギ記者は、信者の不安を払拭する狙いが教団側にあったのではと分析します。
00:15:19カピョンにある統一協会は地上天国であるということです。
00:15:25この地上天国をいつもと変わらぬように維持することで、今まで通りに教団を一生懸命信じて従いなさい。
00:15:32私たちは決して間違ってないと見せつけているのです。
00:15:36さらに長記者は、天園宮のオープンはゴールではなく、手口を変え、新たな献金集めを進めるだろうと警鐘を鳴らします。
00:15:50統一協会内でよく使われている表現の一つに、中断なき前進というものがあります。
00:15:56見えないけれど見えるような目標物を提示しながら、信徒たちを統制してきたのです。
00:16:01統一協会はまた次の目標を立てるはずですし、その目標を達成するために献金を要求するでしょう。
00:16:10改めてどんな行事が行われたのか、上村さん。
00:16:13韓国では合同結婚式が行われ、日本人1200人が参加しました。
00:16:20また、総公費500億円と言われる天園宮がオープン。
00:16:24おととし開かれた完成式では、日本の信者に183万円の献金が求められていましたが、今回、信者に伝えられているのは4.3という数字で、もし4万3000円だとすれば、大きく額が減ったようにも見えます。
00:16:41そして、期間中、修練場と言われるこちらのエリアでは、先祖開園式、先祖祝福式が行われました。
00:16:52そして、別の場所では、金なら2万円、銀なら1万円と分けられたお札に願い事を記し、献金をするという祈祷が行われ、日本人を含む多くの信者が詰めかけていたということです。
00:17:05櫻井さん、旧統一協会の献金体質、これを見るとあまり変わっていないのかなとも思ってしまうのですが、いかがでしょうか。
00:17:13ほとんど変わっていないと思うんですよね。
00:17:16この天園宮という、この宮殿のような建物を建てるのに500億円がかかると。
00:17:20従来、祝福献金という形で合同結婚式に参加する際に、140万円かかるということなんですよね。
00:17:291200人参加ということなんですけど、これを計算しても十数億円しかならなくて、全然足りない。
00:17:37こういったものを補うために、やはり合同結婚式だけではなくて、修練会を多数開催するとか、あるいは先祖開運式というのをやって、日本人の信者を直接韓国に招き入れる。
00:17:55日本で集めて送らせるんじゃなくて、韓国に集めると。
00:17:58要するに日本の宗教法人が解散されるということになれば、日本はもういらないんですよね。
00:18:06韓国が直轄で日本の信者を支配、統治するという、こういうやり方を進めている可能性もありますね。
00:18:15つまり今回のやり方というのは、ある種、解散命令を意識したものであるということですか。
00:18:19それは考えられます。
00:18:21安倍さん、どうご覧になりますか。
00:18:24解散命令が日本で出たばかりですけれども、
00:18:26全くそれに対する教団の反省というか、そういうものが全くないわけですね。
00:18:34これも500億とか、こういうのを作るお金がどこから出たかというと、
00:18:39それは日本からの、日本の被害者のお金がほとんどなわけですね。
00:18:42この天元宮も多くが日本人の献金だと。
00:18:46はい、日本がまさに資金源として、こういう莫大なお金の原資になっているわけですから、
00:18:53そういうものに対して、何らその配慮というか反省が見当たらないというところに、
00:18:59相変わらずこの教団の退出というか、姿勢が見えているなと思いました。
00:19:02しかも桜井さん、どうですか。
00:19:05合同結婚式はやっぱり2世の方、3世の方も多分参加されていて、
00:19:09ずっとさらに信者をずっとどんどん増やしていこうと、連鎖してつなげていこうと、
00:19:16こういう感じは続いているわけですね、要するに。
00:19:19そうですね。
00:19:19そうですね。宗教法人であるかどうかというのは関係なくですね、
00:19:24信者の方というのはその信仰を継続されると。
00:19:26そうすると、合同結婚という形でですね、どんどんどんどん再生産されるんですよね。
00:19:33こういうタイプの宗教というのは、世界の中ではあまりないわけで、
00:19:37非常にこの継続性といいますか、これは強いんじゃないかと。
00:19:45ずっと数十年、あるいはもっと長く残る可能性というのはあると思います。
00:19:51もう一回確認ですが、解散命令が出ても、
00:19:54つまり韓国の本部の方といったらいいのかな、
00:19:58日本人を呼んで韓国で献金させれば、
00:20:01何の問題もないということになるわけですか。
00:20:03そうですね。
00:20:03統一教会というのは、ある意味で世界宗教にもなっているわけですよ。
00:20:09で、宗教法人の問題というのは日本だけの話なので、
00:20:13韓国、アメリカ、その他は全く問題になってないですね。
00:20:17ですから、日本を抜いて、
00:20:20統一教会という組織を存続させるということは十分可能だと思っています。
00:20:25そしてですね、実は、きょう、統一教会、
00:20:27今回、ことしに入ってと言ったらいいんでしょうか、
00:20:30大きく変容しているとあるんじゃないかということなんですね。
00:20:34実はこれまでは、
00:20:37誠の父母の名において、
00:20:39つまり、文尊明氏と、
00:20:41ハン・ハクジャ氏という夫婦の名においてだったんですが、
00:20:46今年1月からですね、
00:20:48ホーリーマザー・ハンにハベル祝福家庭の名において、
00:20:52つまり、
00:20:52このハン・ハクジャ氏が、
00:20:54一人で進化化しているように見えるわけですね。
00:20:57これ、どういうことかというと、
00:20:59地元の取材していた記者はですね、
00:21:02行う祈りの中にも、
00:21:03ちゃんとハン・ハクジャ氏の名前を入れて、
00:21:06ハン・ハクジャ氏が、
00:21:07メシアであり、
00:21:07神であることを無意識に、
00:21:09体得させると、
00:21:11進化化は、
00:21:11今、完成段階というふうにおっしゃっています。
00:21:15桜井さん、
00:21:15これ、なぜですね、
00:21:16今年の1月から、
00:21:18こういう形で、
00:21:192人じゃなくて、
00:21:20この1人を進化化すると、
00:21:23どういうことでしょう、これ。
00:21:24ハン・ハクジャ氏がですね、
00:21:27自分は神の一人娘であるというような形で、
00:21:31生まれながらにしてですね、
00:21:33無限罪であったという。
00:21:35どういう意味ですか、
00:21:36お父さんとお母さんはですね、
00:21:42人間として、
00:21:44現在があるかもしれないと。
00:21:45しかし、特別、
00:21:46神様の計らいによってですね、
00:21:48無限罪、
00:21:49現在がない形で、
00:21:50自分は生まれてきたんだと。
00:21:52最初からですね、神と同様の存在なんだということを言って、この、自分の夫である文宣明さん、これとの関係を切ると。
00:22:03正式に切るというか、こういうことではなくて、いわばその、信仰上ですね、文宣明氏を信奉している人たちと、文宣明氏の子どもですね、3人が、いわばその、後継者という形で指名されてたんですけど、子ども同士、仲違いしてですね、
00:22:33信者たちは、反白蛇さん、あるいはその、子どもさんそれぞれ、あるいはその、文宣明氏、それぞれその、信者がバラバラなんですよね。
00:22:43そこを自分に集中させるために、主流派としてですね、自分の深刻化というのを非常に強めているという、こういうことじゃないかと思います。
00:22:52子どもが後を継ぐというのは時に聞きますが、奥さんがいきなり深刻化され、いきなりですよね、これは宗教的にはありなんですか?
00:23:02あまりないと思いますね、統一教会の場合は神の血統ということを言って、これは男性の血統で従来言っていたわけですよね、それを今度は女性というか、それで言っていること自体は非常に新しいし、現代的ではあるんですけれども、これは統一教会の組織内で、さまざまな主導権争いとか、内部の問題があって、
00:23:31そこの中に担がれつつ、いわばその深刻化されているということもあるんじゃないかと思います。
00:23:37なぜ今なんですか?
00:23:39これは従来、ムンソン・ミョンさんがですね、亡くなってから少しずつ進められてきたんですけれども、
00:23:49韓国の中心というようになることによってですね、日本人の信者というのは子どもさんたち、サンパに分かれているし、主流派もあるし、いろいろバラバラなんですね。
00:24:01それを引き締めるというか統合していくという、そういう狙いがあるんじゃないかと安倍さん、やっぱりホーリーマーザー、1人に集約して深刻化しないと組織は持たないということなんですかね。
00:24:15まさに反白茶の求心力を強めるという、そういう狙いがあると思うんですけれども、ことしの1月からではなくて、実はかなり1910年代の後半から、こういうことは言われ始めていて、アメリカで反白茶派と、
00:24:45文宣明は実はメシアではなかったという、そういう発言をしたりしまして、そうすると今まで何十年も信仰してきた信者にとってはですね、それまで文宣明はそのメシアだとずっと信じてきたわけですから、それとの整合性は何なんだということで、
00:25:01子さんの信者の方にとってはかなり動揺する出来事ではあったと思うんですね。内部でも亀裂は入ってきていると聞いておりますので、その狙いが求心力を維持する方に行くのか、それともまたそれで離れてくる人が出てくるのか、それはちょっと今後の動きというのを注視していく必要があるんじゃないかなと思います。
00:25:25これは日本で解散命令が出たということの流れ、1月からこんなふうな呼び名になったということ、前から大きな流れがあるようですけれども、これは安倍さん、日本の解散命令とどこかでリンクしている部分は多少は意識はしているかもしれませんけれども、直接リンクしている動きではないとはですね。
00:25:47そこまで日本の動きというのは、あくまで資金を送ってくる場所ということなので、解散命令が出て法人格がなくなっても、多分その資金は引き続き送られてくるとは思っていると思うので、多分直接はリンクしていないんじゃないかなと思います。
00:26:02そうですね。
00:26:04そうですね。やはり桜井さんがおっしゃったように、いろいろ分派があったり、子どもたちの間とも争いがあったりして、やはり自分に権威、権力を集中した方が、これからもお金を集めることをはじめとして、いろんなことがやりやすい。
00:26:18ただ、それまた安倍さんおっしゃったように、逆にそれによって遠心力が働いて離れていく信者もいるかもしれないけど、たとえそうなっても、それより自分の周りに引き寄せた方が続くというふうに思った。
00:26:34これはもう推測にしすぎませんけれども、一例の流れを見ると、そういう想像ができるかなと思います。
00:26:42それではさらに進めましょうか。
00:26:43教団の関連行事にはアメリカのトランプ大統領の側近も参加し、信教の自由について言及していました。
00:26:58ここまではアートネイチャー、ソニーソンポ、セゾンファンデックス、ヨドバシカメラ、原沢製薬の提供でお送りしました。
00:27:16ここからは太陽生命。
00:27:21エイブル補償には賃貸経営の様々なプロがいます。
00:27:42賃貸管理をよく知るプロがいる部屋の価値を引き出すプロがいるオーナー様に寄り添うプロがいるいつまでも満足できる賃貸経営が続けられるようにオーナー様の一番近くで安心を届けますあなたの部屋の未来を開く賃貸管理パートナーエイブル補償。
00:28:08レノア。
00:28:10干すときも乾かすときもいろいろして抗菌洗剤も使っているのに。
00:28:15くそっ。
00:28:16部屋干しなら、柔軟剤のレノアだぞ。
00:28:22レノアなら抗菌洗剤でも防がなかったかみしい雑菌臭までブラック。
00:28:27それがほったらかし消臭だぞ。
00:28:29ほったらかしー。
00:28:31カモン!部屋干しでも。
00:28:34弱なーい。
00:28:35ザ・レノア超消臭。
00:28:37ジャチーズ!
00:28:38Time is life, Kamine.
00:29:08一連の韓国の行事にトランプ氏の側近といってもいい人物が参加したんですがちょっと見ておきたいと思います女性です第一次トランプ政権でポーラ・ホワイト・ケイン氏大統領の宗教顧問という立場でありましたそして第二次トランプ政権で同じ立場なんですがホワイトハウスに新しく振興局というのが新設されてそこの責任者になったということでありますこのポーラ・ホワイト・ケイン氏この女性であります
00:29:37このポール・ホワイト・ケイン氏が一連の行事に参加しておりました果たして何を語ったんでしょうか聞いていただきましょう
00:29:44合同結婚式の前日に韓国・ソウルで開かれたワールドサミット2025旧統一教会の関連団体が主催し各国の政治家や宗教指導者らが参加しました3年前安倍元総理がビデオメッセージを送ったのもこのイベントでした
00:30:11旧統一教会のハン・ハクジャ総裁をマザームーンと呼ぶのはアメリカ人牧師のポーラ・ホワイト氏トランプ大統領の宗教顧問を務める人物です
00:31:00What do you think about this issue with President Trump?
00:31:24What do you think about this issue?
00:31:26What do you think about this issue?
00:31:282月にはバンス副大統領も教団とつながりのある行事で講演を行うなど旧統一教会はトランプ政権に接近しています。
00:31:41誰よりも詳しいのはお母様です。
00:31:49一方、日本本部の田中会長は東京地裁の解散命令が出されたあと信者たちに向けて自分たちこそが被害者なんだと訴えました。
00:32:02巨大な悪が善を蹂躙し、真実を歪め、魔女狩りのように世論を誘導したことは、2000年前にイエス様を十字架につけた最悪の事件と同じでした。
00:32:21私たちが民主主義世界の最も基本である宗教の自由を、そして国から侵害された被害者であることを、世界中に訴えていかなければなりません。
00:32:38私たちが倒れれば、日本が倒れます。
00:32:43私たちが倒れたら、母なる国が滅びます。
00:32:49お母様が語られる勝利の道はたった一つです。
00:32:52私と一つになれ、必ず勝利する。
00:32:57他に何も語ってないですよ。
00:33:01ホーリー・マザー・ハンド一つになれと。
00:33:08発言を制御しておきましょう、上村さん。
00:33:11東京地裁は先月25日、旧統一協会に解散命令を出しました。
00:33:18これまでに累例のない甚大な被害、現在も緩和できない規模の被害が生じていると結論づけています。
00:33:25これまでの和解、辞団、民事訴訟で裁判所が認めた被害は、コンプライアンス宣言を出す2009年までにおよそ1500人、190億円です。
00:33:37宣言以降も、被害額は縮小したものの179人、およそ9億円に上ると認定しました。
00:33:44さらに、これ以外にも顕在化しないケースが相当数程度存在すると指摘しています。
00:33:51一方、アメリカのトランプ大統領の宗教顧問を務めるポーラ・ホワイト・ケイン氏です。
00:33:58旧統一教会の関連団体が主催するイベントに出席して、どこかで侵害された信教の自由は、すべてで侵害されたのも同然だと、旧統一教会への解散命令を念頭に置いたかのような発言をしました。
00:34:13また旧統一教会の田中富博会長は、信者たちに向けて、私たちは国から侵害された被害者であると世界に訴えていくと語りました。
00:34:25はい、この解散命令に対して旧統一教会は、これを不服として即時広告しているということであります。
00:34:31さて、まずはつみさんに伺いましょうか。
00:34:33このまずポーラ・ホワイト・ケイン氏、何者だと思ったらいいですか。
00:34:37アメリカではテレヴァンゲリストと呼ばれているんですけど、テレというのはテレビですね。
00:34:43エヴァンゲリカルという福音派という宗教語派と呼ばれる人たちがいますけども、それをくっつけた言葉でテレヴァンゲリストと言うんですけど、要するにテレビでいろいろ説教をする。
00:34:54トランプ氏も実は今から20年以上前に彼女の番組を見て電話をかけて、それから付き合うようになり、そして彼女がやっている番組にトランプ氏が出演したりと。
00:35:05そういうふうな感じで関係を作ってきて、これは本当かどうか分かりませんけど、ニューヨークのトランプタワーに彼女はもう20年以上コンドミニアムを持っているみたいな、そういうかなり密接な関係ですよね。
00:35:47彼女がああいうふうな説教をするような、例えば大統領の就任式の時も出てきたし、それから例の2021年1月6日、トランプ氏があたかも議会襲撃を呼びかけるかのような演説をするんですけども、その直前のお祈りも彼女がやったりしているわけですね。
00:36:05だからそれが本当に宗教家としての資格があると言えるのかということで、福音派の内部からもちろん全てではないですけども、内部からも相当疑問をつけられているような人物。
00:36:16ただ、いずれにせよトランプ氏に対する影響力は強い。さっきあったようにホワイトハウスの中に新しくできた振興局というところでトップの座に座ったりもしてますし、ただ3月下旬に実はその復活祭の前のビデオメッセージでですね、彼女はあと1000ドル出せばあなたたちに特性の十字架が来るわよみたいな、どうもやっていることを見ると旧統一公開と同じように、
00:36:41お金を出せば7つのスーパーナチュラルな祝福が神様から得られます、その機会を逃しちゃだめよみたいなですね、こういう呼びかけをして、これまたその同じ宗教会、アメリカの宗教会の中からも反発を呼んでいる、そういう人物ですね。
00:36:57安倍さんいかがですか。なんか今聞いたこのケイン氏ですけれども、統一教会が、旧統一教会東京地裁から解散命令が出た。この後、いわば呼んでですね、いわばこれが信教の自由を侵害されたと言わせているようにも見えるわけですよ。
00:37:17これが統一教会を指すのかは、発言上はっきりしてないわけですけれども、それを指すとすれば、非常に無責任というか、無資料というか、非常に問題のある発言だと思うんですね。
00:37:33海外から信教の自由が日本で侵害されているんだということで、海外から批判させるというのは、この田中会長の発言にもありますように、それはもう教団が戦略としてやっているわけですね。
00:37:48世界に訴えていくということですね。
00:38:17被害の実態とか日本の裁判でのこれまでの判断とか法律の制度とかを全く理解しないでですね、軽々とこういう発言をする、それがその被害者の結束とか、結束強化とかですね、被害の拡大に結びついてくるわけですから、こういう発言が世界で発信されるということは、それ自体が非常に問題だと思いますね。
00:38:38櫻井さん、確かに本当にこれを言わせたかどうかちょっと分かりませんが、こういう発言をしている。そして田中会長もですね、被害者だと自分たちはと。
00:38:47結局、われわれ被害者がたくさん出ていると話しているわけですが、彼ら自身が被害者なんだと、ある種、宗教弾圧を受けているんだというような意味合いのことを言っているように見える。これ、どう見ますか。これは統一教会がですね、日本の中でも迫害されていると。
00:39:03裁判で自分たちがその敗訴した事実的な事柄は別としてですね、抽象的に日本の中でもバッシングされているっていう。こういう主張っていうのはですね、もう十数年ずっと続けているんですね。
00:39:17その中で、ポーラホワイトっていうのは非常に重要な人物に私はなっていくと思います。
00:39:24旧統一教会にとって。
00:39:25頼みの綱ですね。
00:39:27堤さんが言われたように、白人福音派の中でですね、実はその右派もあれば左派もあるんですけども、この右派の中で非常にその政治権力に接近しようとしているこういう人物であって。
00:39:43キリスト教会がどういう理由であれ、これは抑圧されているのであれば、それ自体が問題であるというような形でですね、信教の自由をアメリカの外交政策として非常に使えるというふうに彼女自身考えているし、トランプ大統領も考えていると思うんですね。
00:40:02その観点から日本に対して圧力をかけてくる、こういう可能性があると思います。ポーラホワイトさん自身は、これも繁栄の信学っていうのを、ですから、お金を出して、繁栄の信学、神の額。そうですね。いわば、献金記者、これをやれば、何倍にもらえて帰ってくるというような形で、信者をたくさん集めて、教会を非常に巨大化していくという、メガチャーチの動きをい
00:40:32この動きというのは、アメリカと韓国で非常に盛んなんですよ。ですから、反白蛇死というのは、このポーラホワイトさんから見れば、統一教会というのは、一応キリスト教というのは見らされていますので、キリスト教会の中の非常に大きな組織であって、その中の女性指導者であると。
00:40:54だから一緒に連携して、キリスト教全体を復興させようという、こういった構想も、ひょっとしたらあるのかもしれない、そういう中で、日本がその構想を潰しにかかっている、許しがたいという、そういうスタンスを持っているのかもしれませんね。
00:41:13安倍さん、被害者である自分たちは、これは本当の被害者の方々から見たら、これ、どう映るんでしょうかね。これが一貫している姿勢でして、解散命令の東京地裁の決定の中で、教団の主張が書かれているわけですけれども、その中で、ちょっと私、びっくりしたんですけれども、これまでの過去の31件の裁判例ですけれども、その中で認定された被害というのは、そもそも被害じゃなかったんですけれども、これまでの過去の31件の裁判例ですけれども、
00:41:43そういう主張までしていて、自分たちこそが被害者なんだと、そういう姿勢は、ある意味、一貫している。
00:41:54解散命令出たことが、全くある意味で、答えていないという部分があるということですか。
00:41:59そうですね、答えていないというか、むしろ結束を強めている、そういうところはあると思います。
00:42:06先ほど冒頭のニュースで、日米の関連問題を扱いましたけれども、ひょっとしてですけど、トランプ大統領に対する、このホワイトケイン氏の影響力からいくと、その問題に、この旧統一教会問題、彼女は別のビデオメッセージでは、日本の宗教の自由を懸念しているという発言もしていて、これ、参議院の質問収集書でも、日本政府は一応、そういう発言があったことは、承知しているという回答をしているわけですけれども、
00:42:35要するに関税問題を巡る日米交渉にでも、持ち出してきかねない、これ、そんなことあり得ないと、かつてのアメリカを知っていれば、みんな思うかもしれませんけれども、現在のトランプ政権の姿勢からすると、この問題はなんとか解決しろと、そうしないと、日本に対する関税を取り下げないぞと、今言っているのは極論かもしれませんけれども、そういうコンテクストで話が出てきても不思議ではないような、トランプ大統領との関係を持つ人物だと思います。
00:43:05そしてもう一人の人物へのインタビューをちょっとご覧いただきましょう。
00:43:10これ、旧統一教会の創設者、文尊明氏の写真であります。
00:43:14そして隣に座る人物というのは、日本にですね、初めて教団の教義を伝導した、これ、韓国人の方だそうです。西川雅良さんという方なんですが、そしてその隣に座るのが西川雅良さんの妻のですね、
00:43:28シン・ミシク氏という方なんですが、この人物、旧統一教会を内側から70年間見てきた人物だということであります、この日本電動車の妻は、一連の今回の韓国での行事を含めて、どんなふうに見ていたのか、話を聞いてあります。
00:43:47韓国での一連の行事について聞くと。
00:44:06神様にお金が必要であるわけないし神様にお祈りをこういうふうにすればまたお金を献金をすれば何をどういうふうにすればというような境外的な教えというものになってしまって本当に自分の魂を育てるためにどうするかということは少しおろそかになってしまっているわけです。
00:44:36シン氏の夫はムン・ソンミョン氏の命を受け日本に統一教会を初めて普及させた韓国人の西川雅良氏シン氏も教団設立の翌年に入信し今も美食ママと教団内で呼ばれていますシン氏は日本の植民地だった満州で暮らしていた時に終戦を迎え
00:45:05価値観が崩れたのが信仰の始まりだったといいます。
00:45:12一体何が本当なんだ日本が正しいと言ったのに悪者になってしまったし一体真理とは一体何が本当で何があれなのか。
00:45:17神が人間をどれだけの価値のある存在として想像したかというそういう点がものすごく心打たれたんですね。
00:45:26しかし、徐々に教団は形を変えていったといいます。
00:45:35後からどうなったかというと。
00:46:14日本に伝道した夫、西川氏も晩年後悔を口にしていました。
00:46:23日本に伝道した夫、西川氏も晩年後悔を口にしていました。
00:46:32日本に伝道した夫、西川氏も晩年後悔を口にしていました。
00:46:38私はもし日本に行なかったならば、誰がお亡くなりまで苦労する必要があります。
00:46:46私が来たために、私が信仰の実際の事実であるけれども、私が信仰まで苦労する必要があります。
00:46:58そして紳士も、教団のトップを今も絶対的な存在とした御利益宗教になっていると嘆きます。
00:47:07あなたは献金をどれだけしたの?あなたはこうしてあなたの先祖解放をどれだけしたの?ということであなたが献金したものがチョンピョンのあそこに記録されるからどうのこうの?それがどうだっていうの?それがどうだっていうの?それよりも本当にあなたの生活の中であなたにあなたに対してあなたが知っている。
00:47:36あなたがいてくれてよかったあなたがいたから私は助かったというねそういう関係の奉仕をどれだけしたか。
00:47:53自らを顧みてほしいと紳士はハン・ハクジャ氏をまことのお母様と呼ぶ信者たちに向けてこう話します。
00:48:35私がもし日本に来なければ日本の信者らはこんなに苦労する必要がなかったのにと発言がありました。
00:48:45そして西川氏の妻シン・ミシク氏も今回番組のインタビューに応じ、神様にお金は必要ないし神様に館は必要じゃない。
00:48:55お参りしてお祈りをしてお金を献金すればという境外的な教えになってしまった。
00:49:01もし信者のみんながまだ私をお姉さんだと思ってくれるなら親離れをしてほしいと語りました。
00:49:08そしてハン・ハクジャ総裁の進化化についても聞きましたムン・ソンミョン氏の妻というぐらいなもので親離に対して不快とは思っていなかった宮殿を建てるために個人も社会も国も犠牲にして集中することが神の願いなのかとこの西川勝氏は韓国人だそうですが通称名として日本名と西川勝という名前を使っていたということであります。
00:49:35さてこれ櫻井さんどんな人物だとこの西川氏そして新三宿氏どういう存在だと考えたらいいですか。
00:49:45私はその西川勝さんには数時間面談したことがありまして初級の統一協会がどうであったのかとか日本の選挙を1959年から65年までどうやったのかというのをいろいろお聞きしたんですね。
00:50:02分かったことはですねやっぱりこの西川勝さんと新三宿さんという人は極めて例外的な人物です。
00:50:11つまり?
00:50:11韓国の初期の教団幹部の中でもですね極めて純粋なキリスト教的なそういう信仰を持っている方でその人たちを通して初期の信者たちがですね文宣明氏であるとか韓国の統一協会を見てしまったがために
00:50:30統一協会本体がですね実際はどういう団体なのかということをですねわからなくなってしまったんだと思うんですね。
00:50:38今回このような形で現在の現役信者の方に呼びかけていますけどもこの方々を知っている方というのはもう統一協会の中で引退されているクラスです。
00:50:49ですから現在の中枢にいる人たちはですねその後のこの文宣明氏の金を持ってこいというそういう時代の中でですね韓国の統一協会に対して従順で植民地支配の食材をするというこういう協議がですね骨の髄まで叩き込まれた人たちがやっているんでこの声は残念ながら届かないと思います。
00:51:14届かない。どうでしょう。安倍さんはどうお聞きになりました。
00:51:22今のその発言の中でですね自らを顧みてほしいとその言葉が本当その教団の今の日本の法人の特に幹部の方には本当この言葉を重く受け止めてほしいなと思いました。
00:51:39ただあと親離れというのもこの親というのが何を指すのかというのがちょっといろいろ解釈があるかなとは思ったんですけれども
00:51:50まあそのその献金体質の教団を指すのかそれとも韓国の本部を指すのかちょっとわからないですけれども
00:51:59まあ何らかの形で日本の法人は恐らく当初の純粋に信仰していた時のように離れて信じていてほしいと
00:52:09そういう意味の発言かなとは思いました。
00:52:12櫻井さん、1回目の変容、お金の宗教になってしまった。
00:52:17そして反悪者氏が深刻化する。
00:52:20もう2度の変容を見ているようにも思え、いかがですか。
00:52:232度の変容、最初のところはですね、日本で霊感症を始めると
00:52:30その信者を駒のようにして使うために正体を隠した伝道
00:52:35これによって非常に信者の促成栽培ですよね
00:52:39プログラム化された教えをやると
00:52:41これが第一、1回目の変容で
00:52:442回目の変容は統一教会が言っている統一原理からですね
00:52:50反白者氏の新しい教説
00:52:54これを信じるようになってしまったと
00:52:58これによって統一教会で
00:53:00自分たちが信じていたエッセンスですね
00:53:03これがもう失われてしまったと
00:53:05それならもうこれやめていいんじゃないかという
00:53:08こういうメッセージなんだと思うんですね
00:53:10それではこの後は大きな問題と言われた政治との関係です
00:53:16今どうなっているのか見ていきましょう
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00:54:55たった今言った情報ですがトランプ大統領が日本との関税交渉に私も出席するというふうにSNSで投稿したということでありますそして在日米軍の負担についても話し合うと述べたということでありますさて続いて京都渡航海の問題ですがやはり何といっても政治との関係これが問われてきましたさて今どうなっているのか上村さん
00:55:19はいこちらにまとめました旧統一協会と自民との関係は1960年代から続いていたとされます3年前の自民党自身による報告では旧統一協会と接点を持っている所属議員は180人に上りました旧統一協会の問題をめぐっては不当寄付勧誘防止法という法律ができましたこれは2023年6月に施行され霊感商法など不当の
00:55:49な寄付勧誘を禁止しています2年後をめどに見直すとしていて今年がそのタイミングに当たりますが生活の維持が困難になるほどの寄付などについては配慮にとどまっていて禁止行為ではないといった課題も残っているんです
00:56:06そしてある自民党関係者は長田町ではもはや統一協会に関心のある人はほとんどいないということなんです被害者を救済する法律の見直しも党では話題に出ていないと明かしています
00:56:23これは安倍さんに伺いましょうかやはり自民党との関係この政治との関係が最も問われた問題の一つだったと思うんですがやはり政治家が絡むことによってある種広告党にもされた被害者が増えたということもあるかもしれない
00:56:35それなのに今もうですねほとんど話題にならない興味ある人もほとんどいないというこの現状どうなりますか
00:56:44非常に問題だと思うんですねおっしゃるとおり統一教会の被害というのは長年続いた被害でその責任の一端は間違いなく政治とのつながりにあるわけです
00:56:57政治とつながったことによって信者が統一教会を信じて活動に邁進していくと被害が拡大するということが繰り返されてきたわけですから
00:57:07それが問題であることが分かった以上はですねやはりその被害者を救済して今後の被害を抑止していくというのはもう政治に課せられて責任だと思うんですね
00:57:18なのにそういう法律をいくつか作ってですねそれでなんとなくそのやった感を出してそれで終わりだというのはやはりその責任を果たしているとは到底言えなくてですね
00:57:29きちんと最後まで本当最後の一人までですね被害者が救済されるまできちんと取り組んでいくというのはその政治の本来あるべき姿なんじゃないかなと思います
00:57:39安倍さんこの法律は今年にもう見直しということが不足に書いてあるわけですね
00:57:46で配慮にとどまって禁止ではないということでこれをなんとかすべきだという声もあったわけですね
00:57:52これは安倍さんはどうすべきだと政治は動くべきだと思われますけどどう動くべき
00:57:56もともとですねこの法律が国会で議論されていた時から非常にその実効性が乏しい法律だと言われた法律でしてただそれをなんとか成立させる過程で2年後には見直すということでその不足として入ったという権威のある法律なわけですね
00:58:13その2年が今年に訪れたわけでやはりここはきちんと見直していただく必要があると思うんですね
00:58:20この見直しというのは解散命令の話とも関わっておりまして解散命令が確定してですね
00:58:26法人が亡くなった後宗教団体としての統一教会が残るわけです
00:58:30ただ恐らく同じ活動が続くと思うんですけれどもその時にこの不当寄付勧誘防止法というのはきちんと適用されて被害を抑止する法律であれば
00:58:40解散された後残った後継団体による被害というのを抑止していくことができるというそういう可能性を秘めた法律なわけですね
00:58:48だからそれは解散命令ともリンクしている話なので国会ではきちんと議論していただいてですね
00:58:53きちんと見直しに向けたまずはその検討会を設置するなりして議論を進めていくことが必ず必要なんじゃないかなと思います
00:59:00杉さんいかがですか
00:59:02もうさて本当に見直しに動くのかどうなのかまだ分かりません
00:59:06その自民党議員の言葉にもあった関係者ですかの言葉にもあるようにですね
00:59:11やはりもう政界の中では特に自民党の中ではこの問題について何か今からもう一回見直そうという
00:59:20多分雰囲気はほとんどないと思うんですよね
00:59:22ただ結局元安倍元総理の命も奪ったようなことの問題の根源にあったことなわけで
00:59:30かつてのその勝共連合的なですね運動に自民党も関与してということで
00:59:35やはり旧統一教会に対する自民党からの目というのはどうしても
00:59:40あきり言えば甘くなる部分があると思うんですけど
00:59:43結局こうやって安倍さんもさっきから何度もおっしゃっているように
00:59:46まだ被害が完全に救済されていない中で
00:59:50他のことであれば本当に最後の一人まで救済するまで
00:59:53政治は見守る責任があると思うんですけど
00:59:55どうも今の状況はさっさと他へ目を移しているようにしか見えないですよね
01:00:00櫻井さんもうほとんど興味がないんじゃないかと
01:00:04政治家の方々どうですか
01:00:05多分選挙になると興味あるなし関係なくですね
01:00:10統一教会側から様々な形でアプローチが出てきて
01:00:14それに乗っかる人たちが国会議員あるいは地方議員
01:00:18いろんな形でやっぱり出てくるんじゃないかと思うんですね
01:00:20例えばごめんなさい今度の参議院議員席も含めてということですか
01:00:23それは考えられます
01:00:25だから要するに政治家がですね
01:00:28いわば自分の政治理念これに沿った形で
01:00:33支援者の支援を受ければいいんですけども
01:00:35そうではなくてどんな宗教的な理念
01:00:39イデオロギー国益にかなうかなわない
01:00:41国民の人権を守る守らない考えずにですね
01:00:45協力してもらえるんであればそれだけでいいんだっていう
01:00:48こういう考え方ですね
01:00:50これがやっぱり一番の問題なんだと思うんですね
01:00:53安倍さんいかがですか
01:00:552世の方もですね我々も何回か番組に出ていたことがある
01:00:59なかなか2世の方を救うっていうのはものすごく難しいというふうにいろいろ伺いました
01:01:04今皆さんどういう思いでいらっしゃる
01:01:06そして2世対策というのはちゃんとされているんですか
01:01:10国ではですね昨年のその1月に
01:01:14関係閣僚会議というものが設置されまして
01:01:19そこにその2世に対しても各種支援をしていくということにはなっているんですけど
01:01:24果たしてそれがその2世の方の被害の救済につながるように
01:01:29実効的に機能しているかと言われると
01:01:31おそらく全くそれは十分に機能していないと思うんですね
01:01:35でも私の知る限りでも
01:01:37国によってその2世の方が実際に助けられたとかですね
01:01:42そういう声はほとんど聞かないというか
01:01:48むしろその2世問題というのは
01:01:50一時話題になったけれども
01:01:52最近ではかなり忘れられているんじゃないかと
01:01:57そういう声も大きく聞きますので
01:02:00やっぱりですね
01:02:012世の方の現実にきちんと支援になるようなですね
01:02:08そういう伴奏型と言われるような支援をですね
01:02:12継続的にやっていくことが必要だと思うんですね
01:02:14ただそれがきちんとされているかというのは
01:02:17それは全くその姿が見えてこないというのが
01:02:20実情なんじゃないかなと思います
01:02:21政治としてはそれはほとんど手を打ってないと考えていいですか
01:02:24そうですね
01:02:25少なくとも閣僚会議というのは
01:02:28昨年の1月にですね
01:02:29一度だけ開催されまして
01:02:312回目というのは開催されていませんから
01:02:34もう1年以上開催されていなくてですね
01:02:36石破政権になってからも
01:02:38そういう関係の会議というのは
01:02:39開催されていないと思いますので
01:02:41従前のその政策を継続するというふうには
01:02:45伺っておりますけれども
01:02:46やはりその政権が変わったわけですから
01:02:48きちんとこの問題に対してはですね
01:02:502世問題も含めて
01:02:51どう政権として取り組んでいくのかというのは
01:02:55やはり本来は示すべきなんじゃないかなと思います
01:02:58昨年さん2世の方をどう救済するかどう思いますか
01:03:02非常に難しい問題だというふうに私は思ってまして
01:03:062世信者の支援にあたるですね
01:03:09その事情グループの方々の調査というのは
01:03:12今私やっているんですよね
01:03:14そこで聞こえる声は
01:03:16やはり社会的な注目が非常に薄れているということ
01:03:21そして一部の人がですね
01:03:23ものすごく献身的にやるんですけども
01:03:26非常に疲れているという
01:03:28疲れている2世の方が
01:03:30そうですね
01:03:30いろいろアピールされたわけですね
01:03:32訴えて疲れていらっしゃる
01:03:34どういうことですか
01:03:35要するに自分たちのアピールしたことがですね
01:03:39社会の中でなかなか実現されないという
01:03:42これに対するですね
01:03:44ある種落胆というのもあるし
01:03:45もう一つはですね
01:03:47当該の教団からさまざまな形で批判を受ける
01:03:51教団から直接受けることもあればですね
01:03:542世信者であっても距離を置いている信者
01:03:58辞めた信者2世信者
01:04:00あと教団の中で
01:04:01現在活動されている方
01:04:03いろいろ立場が違うんですね
01:04:04その中からあなた方のやっているような
01:04:08事情グループの活動というのはですね
01:04:10非常に得意なもんだと
01:04:122世信者の主流はですね
01:04:14信仰を継承しているんだという
01:04:16こういう形の批判を受けたりとかですね
01:04:19さまざまなこういう状況の中で
01:04:22活動をですね拡大する
01:04:24あるいは継続するということがですね
01:04:26非常に困難になっている
01:04:28これは統一教会の2世信者だけじゃなくて
01:04:30その他の宗教のですね
01:04:322世信者の方々
01:04:34みんな同じような状況にあっているので
01:04:36どうやって支援していくのか
01:04:39それも考えなきゃいけないなというふうに思っています
01:04:42それではこの後はですね
01:04:45今後解散アメリカが確定した場合なんですが
01:04:48被害者救済に回るべきお金がですね
01:04:51教団が事前に別の場所に移してしまうんではないか
01:04:54こういう懸念が続いております
01:04:56どうしたら防げるのか
01:04:57この後伺いましょう
01:04:58ここまでは太陽生命
01:05:02エイブル保証
01:05:10P&G
01:05:12神根の提供でお送りしました
01:05:15ここからは
01:05:20コメリ
01:05:21野島
01:05:24スターツと
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01:05:32いつ来ても必要な量が揃うって大事
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01:05:44やるなって
01:05:45あの店員さん今日もいるかなって探しちゃう
01:05:47完全に頼ってんじゃん
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01:07:37さらに、こんな懸念も出ております、懸念されているのは、教団の財産が被害者救済に使われずに流出することです、教団の総資産は、2022年度末時点で、1181億円あります、東京高裁が旧統一教会側の即時広告を棄却して、再び解散を命じた場合、その時点で効力が生じ、教団の生産手続きを始めることです。
01:08:07きょうお越しの安倍弁護士は、この生産手続きを行う生産人について、権限が抽象的なので、教団に抵抗されたら、執行が難しいと指摘しています。
01:09:20一つ問題は、生産手続きというのが始まると、すぐに裁判所が生産人という弁護士、第三者の弁護士ですけれども、選任して、その弁護士が教団の資産を売却したりして、そういう生産手続きというのを行っていくわけです。
01:09:36ただ当然のことですけれども、教団は激しく抵抗しますから、そういうときの生産人が実効的に進められるかというところが非常に問題で、今の実は宗教法人法の法律というのは、ごくごく簡単な条文しかないんですね。
01:09:54生産人の権限としては、本当に条文1条しかなくて、一切の行為ができるということが書いてあるだけで、抵抗されたときに警察を呼ぶことができるとか、そういうことも何も書いていないということになりますから、非常に現在のままでは難しいというふうに思っておりまして。
01:10:12あと右側の残余財産のところが、これも宗教法人法の規定で、余った財産は教団の規則で定められたところに帰属しますということで、宗教法人法に書いてあるんですね。
01:10:26教団の規則を見ると、教団が決意したところに帰属しますと書いてあって、2009年にこの決意をしてましたということになりますので、その宗教法人法の規定をそのまま適用するとですね、そのまま余った財産は天地聖教に帰属して、そのまま活動していけるということになりますので、結局解散命令の制度がもう骨抜きになってしまうということになりますから、この点もおそらく立法措置が必要になるんじゃないかなと思います。
01:10:53こちらにお金がもし移った場合は、こちらのお金をじゃあ被害者の救済、旧統一協会の被害者の救済というわけにはいかないわけですね。
01:11:01えっとですね、それは今そういう法律がないので、別法人ということになりますから、あくまで解散するのはその今の法人だけになりますので、あの天地聖教の財産に行くのは難しいということになります。
01:11:13これまあ生産手続き開始、まあ解散命令が交際出たらということでしょうけど、出なくてももう移し始めるということもあり得るんじゃないかと思うんですが、その場合分かるんですか、それとも全く分からないんですか?
01:11:25えっとですね、それが十分可能性としてはあり得ると考えておりまして、交際のその解散命令というのは、私は早ければ今年の秋とかですね、年内とか、遅くても来年の春ぐらいには出るんじゃないかなと思いますけれども、それまでの間にその国内の財産をですね、1000億ぐらいあると言われてますけど、そういうものをこの天地聖教に移すとかですね、そういうことは十分考えられるわけです。それに対して現在の法律で対処ができるかというと、正直非常に難しくてですね。
01:11:41写った場合は分からないままなんですけど、分かるんですかね、それは。
01:11:58分かるものと分からないものがありまして、不動産については登記があってですね。
01:12:04一昨年にできた特定不法行為と被害者特例法というのは、そういう法律があって、1ヶ月前にその分科庁に通知をしなければ、不動産処分できないというのがありますから、多分不動産については処分をするというのが分かると思うんですね。
01:12:20ただ現金とか預貯金というのは、それは非常に難しいと思うんですね。
01:12:25一応その法律で、3ヶ月に1回分科庁に、教団は財務書類を提出しなければならないということになっていて、分科庁はそれを見てチェックするということになってますけれども、そのチェックというのはあくまで教団の自己申告になりますし、その合間を縫って移転してしまえば、それはもう移してしまったということになりますから、現在の法律は非常に難しくて、本来はその財産保全の法律というものが必要だったという話になります。
01:12:54でも先ほどの政治の興味から見ていると、とても立法に今回の国会内で、正直やるとはあまり思えないわけですね。
01:13:03これどうすればいいですか?
01:13:05今の法律の立て付けだと、監視をする役割を担うのが文化庁ということになってますから、文化庁に今まで以上注視して、財産を流出しないように見てくださいということぐらいしか言えなくて、
01:13:18我々被害者の代理人が抑えられるのは、個別の小さい財産だけになりますから、何らかの法律改正じゃなくて、ガイドラインを政治が作るなんてことはありますか?
01:13:29それはあり得ると思うんですね。
01:13:30効力はある程度ありますか?
01:13:32はい。生産人の権限は非常に抽象的なので、そこは例えばガイドラインを作って、ここまではできると、ここまではできないと、
01:13:39そういうことをある程度書いてあげれば、ある程度その生産人の業務執行というのを円滑に進めることができるということはできると思いまして、
01:13:48なので、それがなかなか立法が難しいということになると、行政の方でそういうものを作っていくというのは一つ方法として考えられるんじゃないかなと思います。
01:13:56せめてということでしょうが、ここでも桜井さん、政治はどう動いてくれるのか、売れないのかどうですか?
01:14:03そうですね。やはり政治家が責任を持って、統一協会問題の着地点といいますか、
01:14:11これは金銭的な被害を回復するということが一つですし、もう一つは、やはり統一協会の問題が、これだけ長引いてきたというのは、やっぱり自民党が、さまざまな形で統一協会を支援してきたということが、やっぱりあると思うんですね。
01:14:27そこの反省に立って、この問題をどう解決していくのかということを、しっかり考えていただきたいなというふうに思っております。
01:14:34自民党こそが、これきちんと最後まで面倒を見るということが大事ですよね、これはもう。
01:14:40そうです。私はその自民党の責任は非常に大きいと思っています。
01:14:44はい。この後はですね、他にも残された問題がいくつかあります。これを見ていきましょう。
01:14:50ここまでは、こめり、のじま、スターツと、ご覧のスポンサーの提供でお送りしました。
01:15:04ご視聴ありがとうございました。
01:15:34超爽やか。
01:15:35金を落とすなら、除菌。ありえない?
01:15:38ありえるでしょ。
01:15:40プレミアムケア
01:15:41私はプレミアムケア。
01:15:44幅広ヘッドとぎっしりブラシで、簡単に効率よく、歯垢を除去。
01:15:50薄型ヘッドを追求し、奥までしっかり届いて、磨き残しゼロへ。
01:15:55歯を優しく包み込んで磨き上げるから、極上の磨き心地。
01:16:00だから、幅広ヘッド歯ブラシ売り上げNo.1。
01:16:05歯ブラシの常識を変えるプレミアムケア。
01:16:08恵比寿。
01:16:08みんな若々しいね。
01:16:14え?
01:16:15え?
01:16:16これ俺?
01:16:18待て、待て、待て、待て、待て。
01:16:21うーわー、やっぱり白髪進んでる。
01:16:25サクセスブラック。ふんわり仕上がるカラートリートメント登場。
01:16:32気になりながらも目を背けてきた白髪。ボリューム感もなくなってきている。
01:16:37そんなあなたに。
01:16:39サクセスブラック。ふんわり仕上がるカラートリートメントは、お風呂で簡単。
01:16:44いつものシャンプー跡に、放置5分で洗い流す。
01:16:48徐々に自然な黒髪に染め、ボリューム感のある髪に仕上がります。
01:16:53黒のサクセスで前を向く力を、あなたにも。
01:16:58いや、あれ、なんか違う。
01:17:01サクセスブラック。ふんわり仕上がるカラートリートメント。
01:17:06サクセスシャンプー、ボリュームアップタイプも。
01:17:10他にもですね、残された問題がいくつかあります。
01:17:13これは思いつくまで慣れておきました。
01:17:15例えば、あれだけの問題を起こしておきながら、2015年ですか、名称遠行が認められた。
01:17:20この経緯も、いろいろ調査があったんですが、分かっていない。
01:17:23あるいは、安倍さん、これ、亡くなられたものですから、やはり役割、あるいは政治への影響の検証もされていないと言ってもいい。
01:17:32あと、山上被告、初公判、まだ行われていない。
01:17:35さて、この真相はどうだったのか。
01:17:37いろんなことがまだ分かっていないという状況であります。
01:17:40さて、これも含めて、櫻井さん、いかがでしょうか。
01:17:43はい。
01:17:43統一協会と自民党の関係、政治と宗教の癒着の問題ですよね。
01:17:49これは1970年代、後半から80年代にかけて、既に議論されているんですね。
01:17:54しかし、問題として解決していない。
01:17:56それどころか、いわば選挙協力という形で関係を深めてきたということがあります。
01:18:03自民党は136億円、立憲は81億円という形で、政党助成金、これは支給されているわけです。
01:18:10総額315億です。
01:18:13要するに、政党の最大の支援者というのは国民なんですよね。
01:18:17ですから、国民のほうを向いて、国益と国民の人権、これが何をやればそれになるのかということで、政治家には動いてもらいたいと思っています。
01:18:29今のところ、先ほどから見てきています、なかなか動き合いがないようで、そこはどうですか、櫻井さん。
01:18:34はい。問題は簡単には解決しないと思います。
01:18:40粘り強く、メディア、あるいは関係者、弁護士の先生方、あるいは宗教、研究している人間、宗教界、この問題に取り組んでいくということが必要だと思っています。
01:18:51確かにメディアもこれ、伝え続けることが大切だということでしょう。
01:18:55安倍さん、いかがでしょう。
01:18:56ここに書いてあること、いずれも大事な問題だと思うんですけれども、
01:19:00きょう、一つ言い忘れた、言っていないことが、被害者の方に対する誹謗中傷の問題が深刻な問題になっていて、被害者、2世の方とかですね、被害の声を上げると、それに、教団側というか、そういう信者とか、審判みたいな人とかですね、
01:19:24教団側の弁護士も含めてですね、激しい誹謗中傷をすると、それで声を上げられなくなってきていると、そういうのが、実は非常に大きな問題としてありまして、
01:19:37それで、被害の声が上がらないから、国会もですね、マスコミもだんだん報じなくなっていく、動いてくれなくなっていくと、そういうことになっていますので、
01:19:47統一教会の問題だけではないですけれども、誹謗中傷対策をどうするかというのは、やはり、きちんとした対応をどこかで取る必要があるんじゃないかなと思います。
01:19:59そこはもう確証はないんですけれども、ただその疑いは、かなり強いかなと思いますね。
01:20:10私も安倍さんと同じで、やはりその宗教二世、二世信者の人たちをはじめとしてですね、そういう、さっき桜井さんがその方たちがもう疲れているとおっしゃってましたけど、
01:20:22やっぱりそういう状況に追い込んではいけないですよね。
01:20:24それから、その人たちを守る政治の責任というのがありますし、我々メディアにもこういうことを伝え続ける責任がずっと残るんだろうなと思いますね。
01:20:33やはりこれ、政治もこれ、これまで類例のない甚大な被害ということを解散命令に出てたわけですね。
01:20:43じゃあ、政治もこれどう決着するのか、そして、つみさんおっしゃるように、我々メディアもこれ伝え続けなきゃいけないなと改めて思います。
01:20:50皆さん、どうも今日はありがとうございました。
01:20:51ありがとうございました。
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01:21:06中でも、大腿骨の骨密度と聞くとちょっとドキッとしますよね。
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01:21:21この先端には、普段歩くだけでも体重のおよそ4倍の負荷がかかっていると言われているんです。
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01:23:18マングローブカヤックや神秘の森に癒されます。
01:23:26やばー!
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01:23:31続いてはこちら。
01:23:34今夜10時は、広瀬のぼっちキャンプ。
01:23:38ちょっと家感を出したいんですよ。
01:23:40今回は冬の埼玉でバンガロー博。
01:23:45いらっしゃい。遊びに来たの。
01:23:47今度は何ヶ月いるの?
01:23:49夜は熱々のうどんで温まります。
01:23:54今夜10時です。
01:23:56この後も、BSTBSでお楽しみください。
01:24:00ご視聴ありがとうございました。