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00:00Voilà quand on reparle de l'Algérie, on n'a pas cessé d'en parler.
00:02Ah, ça faisait longtemps.
00:03Non mais ça faisait longtemps.
00:04Non mais écoutez, Paul Melun, Véronique Jacquier, franchement c'est une blague.
00:07C'est une blague.
00:09Donc, on nous dit Jean-Noël Barraud est allé en Algérie, tout va bien, avec le président Tebboune,
00:15c'est la voie de la réconciliation, ça n'a pas duré longtemps, l'Algérie menace la France de représailles
00:19parce que l'on détient un de ses agents consulaires qui est soupçonné d'être impliqué dans l'enlèvement.
00:24Non mais, on rappelle l'histoire d'un opposant algérien sur le sol français.
00:29Ils étaient trois hommes quand même qui ont enlevé cet opposant algérien qui était un influenceur
00:34et qui l'ont séquestré.
00:35Les faits se sont déroulés il y a un an et on ne l'a appris en fait que cette semaine.
00:41Mohamed Sifawi qui était avec nous hier, je voudrais juste qu'on réécoute ces mots dans le studio
00:44parce qu'on en parlait hier, c'est incroyable.
00:46Revenez sur les derniers développements de l'enquête et sur le profil de la personne qui est mise en examen.
00:50Regardez, écoutez.
00:51La personne qui a été arrêtée est un agent consulaire.
00:53C'est un militaire qui est un membre des services de renseignement
00:56et qui avait pour mission de liquider un influenceur, un blogueur algérien sur le territoire national.
01:05Donc, il faut qu'on arrive à peser.
01:07Et cet individu, c'est-à-dire ce vice-consul qui était en poste en France,
01:12a été exfiltré de France il y a de cela quelques mois
01:15pour rentrer en Algérie précipitamment parce que l'enquête justement avançait.
01:19Alors, ce qui est extraordinaire, c'est que les autorités algériennes retournent la situation
01:25et disent ce nouveau développement, je cite les mots du ministère algérien des affaires étrangères,
01:31ce nouveau développement inadmissible et inqualifiable causera un grand dommage aux relations algéro-françaises.
01:36Ils étaient engagés à ne pas laisser cette situation sans conséquence.
01:39C'est quoi ces menaces ?
01:40Comme si c'était nous, les Français, qui étions à l'origine de nos relations avec l'Algérie.
01:45Ce n'est pas comme s'il retenait un de nos plus grands auteurs français,
01:49puisque Boilem Sansal est français, depuis maintenant bientôt 150 jours,
01:53alors qu'il est malade, etc.
01:55Je ne refais pas une histoire qui est terriblement tragique,
01:58mais s'il y en a bien qui font en sorte d'envenimer les relations franco-algériennes,
02:03c'est bien le gouvernement algérien.
02:04D'autant que vous le rappeliez très justement Pascal, Jean-Noël Barraud et Emmanuel Macron,
02:10ont fait la diplomatie, la diplomatie française a fait tous les efforts du monde
02:13à déployer trous les trésors de diplomatie
02:16et d'essayer d'avoir une parole pondérée, modérée, respectueuse de l'Algérie
02:22et que finalement on a l'impression que le gouvernement algérien
02:26n'a que faire de la bonne volonté de la diplomatie française,
02:30continue à retenir Boilem Sansal, continue à ne pas reprendre ses OQTF
02:33et désormais on a cette espèce de cirque sur notre sol digne d'un mauvais James Bond,
02:38du genre règlement de compte avec cet influenceur
02:41et on nous dénie le droit de faire la justice sur notre sol
02:43parce que c'est de cela dont il s'agit.
02:45Sur le sol de France, on ne commet pas des assassinats ciblés
02:48ou des mesures de rétorsion contre des opposants politiques.
02:50Donc il est temps bien sûr de taper du poing sur la table contre l'Algérie,
02:54mais j'ai l'impression de prononcer cette phrase cette semaine.
02:55C'est insupportable, on le dit à chaque fois et on ne bouge pas Véronique Jacquet.
03:00J'ai l'impression que le gouvernement n'a pas compris ou fait mine de ne pas comprendre
03:04que le pouvoir algérien, bien entendu, il n'est pas capable,
03:08le régime algérien n'est pas question évidemment de mettre tous les habitants de l'Algérie dans le même panier.
03:15Le régime algérien, vous savez il y a des gens qui ne sont bien que dans le conflit.
03:19Et bien ce régime algérien, il n'est bien que dans le conflit.
03:22Il ne faut pas oublier que c'est un pouvoir militaire,
03:26donc ils n'ont pas tout à fait les mêmes us et coutumes démocratiques que nous,
03:29déjà c'est une première chose.
03:30La deuxième c'est qu'ils ont une forme de rente mémorielle de haine avec la France,
03:37qui date de la fin de la guerre d'Algérie.
03:40Si vous prenez un livre scolaire fait pour les collégiens ou les lycéens en Algérie,
03:45on ne vous montre qu'un côté de l'histoire de la guerre d'Algérie.
03:49Ce n'est pas factuellement quelque chose de pondéré.
03:52et d'équilibré.
03:53Donc on façonne les petits Algériens à haïr ce pays de l'autre côté de la Méditerranée.
03:59Qu'est-ce que vous voulez qu'il en sorte de bon ?
04:01Ça c'est la première chose.
04:02Il y a quand même un constat qui fait que c'est seulement sur le très long terme,
04:06en assumant un rapport de force avec un pouvoir politico-militaire,
04:11qu'on s'en sortira.
04:12C'est-à-dire leur dire, on va traiter d'égal à égal,
04:15on oublie cette histoire de rente mémorielle.
04:19Donc Jean-Noël Barraud, quand il est allé à Alger,
04:21c'est comme s'il était allé à Canossa.
04:23Vous savez, c'est-à-dire qu'il a mis un genou à terre devant le pouvoir,
04:28puisqu'il n'a pas été question des OQTF,
04:31silence assourdissant sur les OQTF.
04:33Oui, exactement.
04:33Pas question des laissés-passés consulaires,
04:36pas question de parler des visas.
04:38Mais alors on parle de quoi ?
04:39Ça sert à quoi que le ministre des Affaires étrangères...
04:41Les Boilelles sans salle !
04:42Vous souvenez, ça sans salle !
04:43C'était la fin du communiqué, Véronique Jacquier.
04:46Oui, nous avons bon espoir !
04:48Non mais si forcément le sujet des Boilelles sans salle a été évoqué.
04:51Seulement, on sait très bien qu'Alger est en train de mettre sur la table,
04:55ou sous la...
04:55Oui, sur la table des...
04:57Il monnaye, il veut monnayer.
05:00Alors je pense que le pouvoir français est bien embêté.
05:02Mais on n'a pas à se laisser dicter une conduite et une politique.
05:06Vous vous rendez compte où on en est ?
05:07Non mais c'est incroyable.
05:09Là où on voit aussi nos commentateurs faire notre...
05:11Pardonnez-moi, je termine.
05:13Il en va de la souveraineté de la France.
05:14Nous avons 7 millions en France d'Algériens ou de Franco-Algériens.
05:19Voilà le vrai sujet.
05:20Il est là.
05:21Et Emmanuel Macron n'aborde pas cette dimension politico-diplomatique.
05:25Paul Menard ?
05:26Non, là où nous-mêmes commentateurs devons faire attention à ce que l'on dit,
05:29c'est que...
05:30En fait, nous on dit qu'il faut taper du poids à la base.
05:31Après, en termes concrets, qu'est-ce que le gouvernement français peut faire de plus ?
05:36Qu'est-ce qu'on peut faire de plus pour libérer Boilem Sansal ?
05:38Pour le moment, il y a une stratégie,
05:39alors je ne sais pas si c'est ce qu'a déployé Jean-Noël Barraud lorsqu'il s'est rendu en Algérie,
05:43qui vise, et c'est la grande tradition de la diplomatie française,
05:46mais pas que, de toutes les diplomaties,
05:47qui vise à essayer, par des négociations dont probablement nous n'avons pas accès à la substance,
05:52puisque c'est par essence confidentielle,
05:54pour essayer de libérer Boilem Sansal.
05:56Moi, je suis membre de son comité de soutien, Boilem Sansal.
05:59On est nombreux à espérer que ces négociations, elles aboutissent.
06:02Et donc, elles nécessitent aussi, pour qu'elles réussissent,
06:04un peu, je ne dis pas que ça veut dire qu'il ne faut rien dire du régime algérien, pas du tout,
06:08mais ça nécessite aussi de notre part un peu de pondération, un peu de modération,
06:12parce qu'il y a des négociations qui sont en cours pour le faire sortir.
06:15Et le but, c'est aussi qu'on évite de les faire capoter,
06:17en se brouillant vraiment durablement avec l'Algérie.
06:20En tout cas, tant qu'ils retiennent Boilem Sansal,
06:22moi, je pense qu'il faut aussi parler la voie de la diplomatie,
06:26et qu'il n'y a pas qu'aller à Canossa,
06:27il faut aussi parler le langage de la diplomatie,
06:29discuter avec les Algériens,
06:31ça ne veut pas dire qu'après, il n'y aura pas de précieux.
06:32L'ancien ambassadeur de France,
06:35l'ancien ambassadeur de France,
06:36qui vient souvent ici, nous dit,
06:39ils ne comprennent que la force.
06:40Mais c'est ce que je vous dis.
06:41Que la force.
06:42C'est ce que je vous dis.
06:43La diplomatie, non mais c'est ça, Véronique Jacquet.
06:44Non mais je voudrais répondre à ce que vient de dire Paul Melun,
06:47parce que je suis aussi membre du comité de soutien à Boilem Sansal,
06:49et Noël Lenoir, qui est la présidente du comité de soutien,
06:54est la première à dire que la diplomatie, c'est bien,
06:56mais que malheureusement, ça ne suffit pas.
06:58Xavier Driancourt, l'ancien ambassadeur de France à Alger,
07:01est également membre de ce comité de soutien.
07:04C'est l'un des meilleurs amis de Boilem Sansal.
07:06Donc évidemment, il est très très inquiet de voir Alger
07:09tenter de monnayer au prix fort sa libération,
07:12et de voir qu'on est en train de se coucher.
07:15C'est-à-dire, quand Jean-Noël Barraud revient,
07:17et qu'on ne parle plus de visa, plus de laisser passer consulaire,
07:20plus d'OQTF, et que sincèrement,
07:22à part Emmanuel Macron, qui nous dit,
07:24on a bon espoir de le voir libérer,
07:25mais dans six mois, à mon avis, ce sera toujours morne pleine,
07:28ça s'appelle se coucher.
07:29Donc la diplomatie ne peut pas porter du fruit
07:32avec des gens qui sont intrinsèquement dans le conflit.
07:35C'est comme dans une famille, ça ne marche pas.
07:37D'accord.
07:38Alors qu'est-ce qu'on fait ?
07:39Jean-Noël Barraud, quand même, s'est rendu à Alger.
07:41Donc c'était le 6 avril, c'était il n'y a pas longtemps,
07:43vous vous rendez compte ?
07:44Le 6 avril, il avait rencontré M. Théboune,
07:48et qu'avait-il dit le ministre français ?
07:49Je le rappelle quand même.
07:50Il a insisté sur sa volonté de reconstruire
07:52un partenariat d'égal à égal,
07:54serein et apaisé,
07:55annonçant une nouvelle phase entre les deux pays.
07:58On a envie de rire.
08:00Ça, c'est le discours qu'il faudra avoir
08:01une fois que Boilem Sansal sera libéré.
08:03Parce que précisément,
08:04et là, pour le coup, j'ai des accueils à Véronique,
08:05c'est égal à égal que doit s'installer
08:07la diplomatie franco-algérienne.
08:09Et il n'y a pas, il est vrai que l'Algérie,
08:11il y avait un très bon livre qui s'appelait
08:12Mémoire coupable, qui a été écrit par Marou Nédé,
08:14qui a expliqué ça,
08:15c'est-à-dire que l'Algérie a élevé
08:16des générations entières
08:17dans le ressentiment vis-à-vis de la France
08:19et dans l'idée sur laquelle
08:20si l'économie algérienne ne fonctionne pas bien,
08:22c'est la faute à la France,
08:22aujourd'hui encore.
08:23Si, en gros, la France est responsable
08:25de tous les problèmes actuels de l'Algérie,
08:26il n'y a absolument aucun sens.
08:28Donc, il faut dire aux diplomates algériens,
08:29désormais,
08:30parce que sinon, ce serait du néocolonialisme,
08:32désormais, l'Algérie,
08:33nous sommes à égalité avec vous,
08:34nous traitons comme deux puissances
08:35et donc, on ne se traite pas avec violence,
08:38avec une forme de bellicosité,
08:40mais en même temps,
08:41on ne va pas non plus
08:41vous donner le bon Dieu sans confession
08:43sous prétexte que, jusqu'en 1962,
08:45il y a eu la guerre en Algérie.
08:49Hier soir, Choky Benzera,
08:52qui est activiste et réfugié algérien en France,
08:54lui aussi était dans le viseur
08:56des autorités algériennes.
08:57Que disait-il ?
08:58Que commettre un enlèvement sur le sol français,
09:00c'est du jamais vu ?
09:01Écoutez.
09:02Depuis au moins maintenant deux ans,
09:04le régime algérien,
09:05c'est comme si le régime algérien
09:07voulait transformer la France
09:09en une république bananière,
09:10parce que commettre un tel acte
09:13sur le sol français,
09:14ça, on n'en a jamais.
09:16C'est une première, Choky Benzera.
09:17Bien sûr, imaginez aussi maintenant
09:20le message, le signal qui est envoyé,
09:22c'est-à-dire que c'est comme si
09:23maintenant la France a des conflits,
09:26a des problématiques avec la Turquie,
09:28avec la Russie,
09:29demain, est-ce que M. Erdogan
09:31ou M. Poutine ne se diraient pas
09:32qu'on peut commettre des actes en France
09:34contre des opposants de leurs pays respectifs ?
09:37Bon. Oui, Féronique Jacquier.
09:39Oui, c'est un point qui est important,
09:42effectivement, c'est-à-dire qu'il faut savoir
09:43que les services secrets algériens
09:45sont formés par les services secrets russes.
09:47Et donc la France est très, très prudente
09:49et fait très attention,
09:51parce que je ne dis pas que c'est facile
09:53d'imaginer des attentats fomentés
09:56sur notre sol.
09:57Heureusement, on apprend souvent
09:59que beaucoup sont empêchés.
10:01mais il y a quand même cette menace.
10:03Il y a cette menace sur notre souveraineté.
10:06La France peut être directement visée
10:08par les services secrets algériens
10:11qui, je vous le dis,
10:13sont formés par les services secrets russes.
10:15Donc on est quand même obligés
10:17de faire attention.
10:18Ensuite, deuxième arme
10:20qui est possiblement aux mains
10:22des Algériens, du régime algérien,
10:26et quelque part ça peut être
10:27parfois plus efficace qu'un missile,
10:29c'est effectivement d'ouvrir
10:30une voie migratoire.
10:32Et là, quand on ouvre la porte
10:33ou quand on encourage
10:34des centaines de milliers d'Algériens
10:36à venir en France
10:37avec des intentions
10:38qui ne sont pas forcément
10:39ni pacifiques ni charitables
10:40pour déstabiliser un pays,
10:43on peut comprendre
10:44que le gouvernement
10:45fasse aussi attention.
10:47Maintenant, quand on a
10:48toutes ces données entre les mains,
10:49j'estime que dans la plus haute
10:52sphère de l'État,
10:53on est quand même en capacité
10:54d'en tirer quelques conclusions.
10:57Sur les services secrets,
10:58c'est intéressant.
10:59C'est vrai qu'on se croirait
11:00un peu dans un film d'espionnage,
11:01mais sur les services secrets
11:02qui commettent des assassinats
11:03ciblés dans un certain nombre
11:04de pays ou qui interviennent
11:05dans d'autres pays,
11:07malheureusement,
11:08là on est dans le domaine
11:08de l'ombre,
11:09dans les relations diplomatiques,
11:10mais ça existe sur le globe entier.
11:12Le président François Hollande,
11:13quand il avait fait le livre,
11:14vous savez que Davé et l'homme,
11:15le président ne devraient pas dire ça,
11:16il avait avoué avoir commandité
11:17des assassinats ciblés
11:18au nom de la France
11:19avec les services secrets français.
11:21Donc ça existe
11:22dans tous les pays du monde,
11:23seulement, généralement,
11:24on fait en sorte
11:25de ne pas se faire prendre.
11:26Il y a ce type de règlement,
11:27il y a de l'espionnage partout,
11:29probablement qu'à l'heure
11:29où nous parlons,
11:30je ne veux pas faire peur
11:30à nos auditeurs,
11:31il y a des espions chinois,
11:33russes,
11:34des gens de la NSA,
11:35je ne sais pas,
11:36qui espionnent.
11:37Le téléphone de Merkel
11:37avait été mis sur écoute
11:38à l'époque par les services américains.
11:40Donc il y a un monde
11:41d'espionnage dans le monde entier.
11:42Ça ne veut pas dire maintenant
11:43que nous en France,
11:44on ne doit pas faire respect
11:44de notre souveraineté,
11:45se méfier,
11:46il y a du contre-espionnage en France,
11:47on a des services de très haut niveau,
11:49donc je ne veux pas non plus
11:50paraître le ravi de la crèche,
11:51mais on a des modèles
11:52de contre-espionnage
11:53qui sont très perfectionnés en France.
11:55Donc si on peut arrêter
11:56ce type de services secrets,
11:57tant mieux,
11:58continuons.
11:59Dans un instant,
12:00nous allons parler
12:00du festival du livre,
12:02j'imagine que vous avez suivi ça,
12:04à Paris,
12:05des militants d'extrême-gauche
12:06qui ont pris d'assaut
12:07le stand Fayard
12:08avec des slogans
12:10très hostiles.
12:12Voilà,
12:12et ils ont son prix aussi
12:13à Europe 1,
12:15à CNews...
12:16On va en reparler
12:17dans un instant.
12:18C'est tout de suite
12:19sur Europe 1,
12:1919h44.