Hoy en un nuevo programa de Panorama Semanal conducido por el periodista Domingo Páez, el Doctor Héctor Guerrero y el Dr. Ricardo Nieves transmitido por Color Visión Canal 9 en República Dominicana, llega esta semana con un nuevo episodio titulado
“Otro ángulo de Jet Set”
En este capítulo los especialistas debaten de una manera muy amena, exponiendo cada uno sus ideas sobre este interesante tema.
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#DoctorRicardoNieves #Opinión #Analísis #Periodista #Psiquiatra #Análisis #Debate #RepúblicaDominicana
“Otro ángulo de Jet Set”
En este capítulo los especialistas debaten de una manera muy amena, exponiendo cada uno sus ideas sobre este interesante tema.
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NoticiasTranscripción
00:00En el año 1969, una famosa, en ese momento del 69, de los cambios estructurales y sociales
00:16que se daban en esa época, Kevler Ross, una famosa psiquiatra de origen judío, definió
00:25lo que son las etapas del duelo. Hablo de cinco etapas. La etapa de negación, la etapa
00:32del shock, que todavía hoy domingo posiblemente nosotros estemos manejando con respecto a esta
00:39tragedia. Luego de la etapa del shock, viene la etapa más peligrosa, la cual será analizada
00:46hoy concienzudamente por nosotros tres. Después del shock, viene la rabia. La rabia
00:54en que filosóficamente Tomás de Aquino, en una de sus cinco nóminas, decía, la rabia
01:03frente a Dios y frente al mundo. Luego de la rabia, de la pérdida, viene la negociación,
01:11la negociación psicológica. Luego de la negociación psicológica, viene la cuarta, que es la más
01:18difícil del punto de vista psiquiátrico, psicológico, donde más intervenimos nosotros, que es la
01:24depresión, la pérdida, el sentimiento del vacío, cuando ya el vacío se hace consciente.
01:32Y la última, obviamente, que durará mucho tiempo, que es la aceptación. Sin embargo,
01:39esas cinco situaciones que fluyen, no son que viene una, viene otra, sino que tú puedes
01:46estar en dos al mismo tiempo. Pero realmente, desde el año 69 no se ha podido modificar ese
01:54concepto. Y justamente la República Dominicana entera, porque la tragedia es una, los muertos
02:02son individuales. Entrará en una de las etapas más peligrosas que hay, que es la etapa de
02:09la rabia, del anger, de la ira, de por qué, por qué, por qué, el por qué. El ser humano
02:15se pregunta el por qué. Domingo, Ricardo, ya nosotros no queremos oír cuántos fueron,
02:22que si hay más, que si hay menos. Ya hoy es domingo. Nosotros grabamos un par de días
02:27antes. El shock anda por doscientos y pico de fallecidos. ¿Cómo podemos nosotros hacer
02:35un programa que llegue? Ricardo, domingo.
02:40Bueno, qué bueno que domingo está aquí. Lo primero es la sensación de abatimiento que
02:48es que es la persona que nos gusta. Porque tú, humanamente, sientes ante algo tan conmovedor,
03:00que te borra todo entendimiento. Solo esa etapa que tú señalas de las fases del duelo.
03:11cuando tú te preguntas por qué
03:14por qué a ellos, por qué
03:15por qué sin respuesta
03:18por qué si lo que había
03:20era un grupo de gente
03:21que iba comúnmente allí a divertirse
03:24por qué
03:25tenía que flaquear en ese instante
03:28esa estructura
03:29la fragilidad de la vida, Ricardo, tú te has pasado la vida en este programa
03:33hablando de la fragilidad
03:34de la vida
03:35estaba leyendo a Cesare Pavese
03:38que si no me falla la memoria fue premio Nobel italiano
03:41él decía
03:42que el dolor ni tiene propósito
03:45y es totalmente infructuoso
03:47no es verdad que te hace más fuerte
03:50no es verdad que te
03:51que te galvaniza
03:54dice que uno de los
03:56una de las condiciones humanas
03:58más
03:59desproporcionada
04:02sin meta
04:04y sin propósito
04:05el estoicismo evita el dolor y punto
04:08porque no se lo plantea
04:10no se plantea el placer
04:11pero tampoco el dolor
04:12el dolor
04:13acuérdate que el placer
04:15es no dolor
04:16en nuestro cerebro
04:19señores
04:19esa sustancia que ustedes
04:21han oído hablar de
04:23opiáceos
04:24que son lo que producen
04:25esa sensación
04:26de bienestar
04:28no
04:29no es placer
04:30es no dolor
04:31exacto
04:32es una evasión del dolor
04:33es una evasión del dolor
04:34domingo
04:35yo decía
04:36primero que esto
04:38esta es una de las tragedias
04:39más grandes del mundo
04:40o sea
04:41está inscrita dentro de las
04:42de las tragedias
04:44así colectivas
04:45en lugares cerrados
04:46que son los chinos
04:46China
04:47Brasil
04:48las discotecas siempre han sido lugares
04:49de tragedia
04:50siempre
04:50siempre
04:51son peligrosas por naturaleza
04:53las discotecas
04:54donde hay mucha gente
04:55bailando y fiestando
04:56hay
04:57es un lugar
04:58es un lugar de
04:59de mucho peligro
05:00pero esta
05:01creo que ha sobrepasado
05:02todas
05:03y la ha sobrepasado
05:05porque aquí
05:06los más que habían fallecido
05:07en lugares
05:08idénticos
05:09fueron 136 personas
05:11en una cárcel
05:12en Higüey
05:12tú recuerdas
05:13a la mulla
05:14que se quemaron
05:14y la evasión de San Cristóbal
05:16son 40 personas
05:17y ahí
05:19ahí entra
05:20ahí entra
05:21el análisis
05:21difícil
05:23porque
05:24justamente
05:25una de las categorías
05:27de este caso
05:28que
05:29que se mete
05:31en el tuétano
05:32es
05:32¿quién murió?
05:34la tipología
05:36la tipología
05:37la clase social
05:38que fueron todas
05:39fueron todas
05:40porque había mozos
05:41había de todos
05:42en los tres niveles
05:44de la sociedad
05:45pero había
05:46un perfil
05:47que era
05:48ese hombre
05:50profesional
05:50de más de 40 años
05:52que le gusta bailar merengue
05:53que iba al lugar
05:55o sea
05:55la cantidad
05:56de doctores
05:57abogados
05:59ingenieros
06:01yo te preguntaba
06:02es algo
06:03es algo
06:03increíble
06:03yo te preguntaba
06:04que a ti te tocó
06:06ser testigo
06:07y participar
06:08en los acontecimientos
06:10del 11 de septiembre
06:12así mismo
06:13eso fue algo
06:13tan chocante
06:14tan duro
06:15tan conmovedor
06:17que
06:18y más que tú
06:20estabas en esa fase
06:21de entrenamiento
06:22como médico
06:23Héctor
06:23eso
06:24uno se queda borrado
06:25¿verdad?
06:26que si uno
06:26uno actúa
06:27como una máquina
06:28el 9-11
06:29fue una enseñanza
06:30muy grande
06:30para la psiquiatría
06:31de desastre
06:32tú sabes que cuando
06:34los que estábamos
06:35allá en aquella época
06:36tuvimos
06:37la gran mayoría
06:37yo lo hice
06:38todos los cursos
06:39de psiquiatría
06:39de desastre
06:40en Nueva York
06:41justamente
06:41y después de eso
06:44participé activamente
06:45pero activamente
06:46de que duré
06:47más de 48 horas
06:48cuando el avión
06:50de American Airlines
06:51se estrella
06:52en Queen
06:52nosotros fuimos
06:54hicimos los task force
06:55en
06:56¿en dónde?
06:58en el JFK
06:59estuvimos en el JFK
07:00asistiendo a
07:01a las familias
07:03de los muertos
07:04en el aeropuerto
07:05en el aeropuerto
07:05se hicieron
07:06se hizo una carpa
07:07y ahí estuvimos
07:08trabajando
07:09viendo una cantidad
07:10impresionante
07:12pero la experiencia
07:13a mí no me gusta
07:15yo ni la he contado
07:15nunca públicamente
07:16porque es una
07:17es una experiencia
07:19no, no
07:19pero más que todo
07:20la mezquindad humana
07:22la mezquindad humana
07:22no, no, no
07:23eso no tiene madre
07:23ahí nada más
07:24se hablaba de
07:24nada más
07:25se hablaba
07:26de demanda
07:27de demanda
07:28de demanda
07:29entonces no quiero
07:29hablar de ese tema
07:30en verdad nunca
07:31miren nunca lo he tocado
07:32nunca, nunca lo he tocado
07:32en el mismo momento
07:33que tú estás asistiendo
07:35gente que está
07:36conmocionada
07:37hay gente que está
07:37hablando de demanda
07:39no, la gente
07:40haciendo más
07:41a la raca
07:42de la cuenta
07:43o sea
07:44hiperbolizando
07:45el aeropuerto
07:46callado
07:47y entonces
07:48en la zona
07:48donde estábamos
07:48los dominicanos
07:49ya tú sabes
07:50eso era un
07:50guay mi madre
07:51pero aquí se habla
07:52de demanda también
07:53y se va a hablar
07:54por mucho tiempo
07:55y de querellas
07:56y demanda
07:56porque eso
07:57es una consecuencia
07:58que viene después
07:58de la
07:59segunda fase
08:00del duelo
08:01durará en República Dominicana
08:04por lo menos un año
08:05en la segunda fase
08:06esa rabia
08:06esa ira
08:07esa ira
08:08la ira en todos
08:10los aspectos
08:10miren
08:11el que más cerca
08:12ha estado aquí
08:13en el borderline
08:15de la muerte
08:16de Domingo
08:16de nosotros
08:17por razón entendible
08:18y que no vamos
08:19a entrar en detalle
08:20o sea que Domingo
08:21lo ha visto
08:22de ahí a Domingo
08:22pero esto es más fuerte
08:24que la muerte
08:24claro
08:25mira
08:25y sobre todo
08:26para los propietarios
08:29es más fuerte
08:30que la muerte
08:31¿por qué?
08:33mira
08:33la gente
08:34no va a entender
08:35lo que yo estoy diciendo
08:36porque no es verdad
08:37que la gente
08:37que una persona
08:39que perdió
08:39su pariente querido
08:41ahí va a entender
08:42este concepto
08:43que yo estoy emitiendo
08:44tú vas a hablar
08:45del concepto
08:46de The Dear Hunter
08:47del francotirador
08:49la película famosa
08:50de Vietnam
08:51que dice
08:52que los que se sobrevivieron
08:54se sienten más culpables
08:55que los que murieron
08:55correcto
08:56entonces
08:56que nosotros
09:00por ejemplo
09:00yo sé que
09:01Nieve
09:02bueno no
09:03los tres
09:04porque nosotros
09:05los tres
09:05trabajamos
09:05en esa
09:06en esa plataforma
09:08todavía Nieve
09:08tiene compromiso
09:09de trabajo
09:10pero Héctor y yo
09:11trabajamos
09:12y conocemos
09:13Antonio
09:14no somos amigos
09:16ni fuimos amigos
09:17pero
09:17si lo conocemos
09:19de cerca
09:20de cerca
09:21porque tuvimos que tratar
09:22de cerca con él
09:24bueno
09:25cómo abordar esto
09:27para nosotros tres
09:28es un desafío
09:30muy muy muy
09:32muy
09:32grande
09:33como
09:34como comunicadores
09:35porque uno
09:36procura
09:37marcar
09:40equidistancia
09:41procurar
09:42por ejemplo
09:43en el caso mío
09:44que me fui de ahí
09:46y de Héctor
09:47que nos fuimos
09:48renunciamos
09:49sin pleito
09:50sin pleito
09:52sin problemas
09:52sin problemas
09:53cómo abordar esto
09:57sin que medie
09:58un sentimiento
10:01que de alguna manera
10:02genere sesgos
10:04comunicacionales
10:06bueno
10:07yo digo
10:07lo siguiente
10:08Héctor
10:11introdujo
10:12el programa
10:12de la
10:15la perspectiva
10:17puramente
10:17profesional
10:18psiquiátrica
10:19y yo digo
10:21lo siguiente
10:22que soy el último
10:26en intervenir
10:27aquí
10:28hay que buscar
10:30las experiencias
10:31o las experiencias
10:33que deje el desastre
10:34para procurar
10:36evitar
10:36otro desastre
10:37porque nosotros
10:38tenemos
10:40el desastre
10:43de Anamuyita
10:44de Anamuya
10:45es el de la cárcel
10:46de Higüey
10:47de Higüey
10:48que fueron
10:49ciento y pico
10:50tenemos el desastre
10:51de los haitianos
10:54de Villa Altagracia
10:55que fueron
10:55cuarenta y nueve
10:56y tenemos el desastre
10:57de cuarenta y pico
10:58de San Cristóbal
11:00y además
11:01del de las inundaciones
11:02de Poliplas
11:03ah bueno
11:04el desastre
11:05de
11:05del noventa y ocho
11:08de
11:08de San Juan
11:10y el de Poliplas
11:11aunque Poliplas
11:12era
11:13echando un combustible
11:15o sea había una situación
11:16que se sabía
11:16que siempre
11:17ha sido de riesgo
11:18pero Poliplas
11:18que fue un
11:19un desastre
11:21solo fallecieron
11:21menos de diez
11:22seis
11:22creo que fueron seis
11:23siete personas
11:25sí pero
11:26muchos
11:26nosotros hemos tenido
11:28muchas tragedias
11:28superiores a las siete
11:30por ejemplo
11:30yo que soy del este
11:31conozco de muchas tragedias
11:35que superaban
11:37los cuarenta personas
11:40en
11:41en Yola
11:42en
11:43naufragios
11:44entonces
11:46que nosotros
11:47podemos sacar
11:48como experiencia
11:49que sirva
11:50de referente
11:53para evitar tragedias
11:54como esta
11:54porque
11:55claro
11:56ese
11:58era
11:59un espacio
12:01emblemático
12:02y no sé
12:03si el espacio
12:04cerrado
12:05más grande
12:05podría ser
12:07el más grande
12:08de los espacios cerrados
12:10es un buen punto
12:11las épocas
12:12premium
12:13de las discotecas
12:14en este país
12:15las épocas
12:16premium
12:17de las discotecas
12:18fueron los ochenta
12:19de eso no hay
12:20dudas
12:20algunas
12:21que del setenta y siete
12:23al noventa
12:24fueron la época
12:24donde las discotecas
12:25florecían
12:26el jet set
12:28en esa época
12:29no era una discoteca
12:30de la élite
12:30para nada
12:31no era una discoteca
12:32de la élite
12:33no para nada
12:33para nada
12:34todo lo contrario
12:35no era de élite
12:37entonces
12:38después de los noventa
12:40con la caída
12:41del merengue
12:43se queda
12:44el símbolo
12:47y creó en los lunes
12:48es el lunes
12:49del merengue
12:50es una tradición
12:52y entonces
12:52volvió una clase social
12:54que nunca había ido
12:56a jet set
12:56a ir a jet
12:57ese fenómeno
12:59está clarito
13:00entonces
13:01y se convirtió
13:02en lo que era
13:02entonces
13:03el lunes
13:03el lunes famoso
13:05entonces
13:05ahí está
13:06ahí está
13:07para graficarlo
13:08entonces
13:09que nosotros
13:10podemos sacar
13:10como experiencia
13:11de esto
13:12lo primero
13:13lo primero
13:14es que ya tenemos
13:15la tragedia
13:16y estamos
13:17administrando
13:18la tragedia
13:19y procurando
13:20bueno yo creo
13:21que ya pasó
13:22hoy domingo
13:23pasó
13:24la oportunidad
13:25de mitigar
13:26la tragedia
13:26ya pasó
13:27el denial
13:28la shock
13:29ya pasó
13:30el impacto
13:30ahora viene
13:31la parte
13:32la reacción
13:33ahora viene el anger
13:34ahora viene la ira
13:35ahora viene la rabia
13:35tiene posibilidad
13:38el estado dominicano
13:39de encaminar
13:41una investigación
13:42equidistante
13:45objetiva
13:46y compensatoria
13:49de este desastre
13:51yo digo que no
13:52yo digo que
13:53nunca antes
13:55se había llegado
13:56mira ahí se va a llegar
13:57al último detalle
13:58corre
13:59por las víctimas
14:01bueno el nivel
14:02que involucra
14:03el nivel
14:03que involucra
14:04señores
14:06yo creo
14:07dos grandes ligas
14:08yo creo
14:09como dice
14:09Héctor
14:10dos de los hijos
14:10del hombre más
14:11uno de los hombres
14:12más poderosos
14:13del país
14:13empresarios
14:16señores
14:16en Baní
14:18en este momento
14:18están en duelo
14:19hay muchos empresarios
14:21de Baní
14:21pero además
14:21hay otra cosa
14:22también
14:22que
14:23eso que Héctor
14:24señala
14:25es que esta vez
14:26esto ha sido
14:27tan devastador
14:29y ha tocado
14:30niveles
14:31tan
14:32tan altos
14:34porque así son
14:36las sociedades
14:37no hay manera
14:38de que el gobierno
14:39se escabulle
14:40o sea
14:41las entidades públicas
14:43tienen que investigar
14:43obligados
14:44y tienen que llegar
14:45a una conclusión
14:47y decirle a la sociedad
14:48miren pasó esto
14:49no hay forma
14:50de que eso no
14:50bueno
14:50yo te lo digo
14:52porque
14:52¿quiénes podrían
14:55forzar una investigación
14:56objetiva?
14:57¿quiénes lo podrían
14:58forzar?
14:59los parientes
15:00de la víctima
15:01bueno
15:02hay clase media
15:04que a lo mejor
15:05pudieran
15:06mantener
15:07porque aquí
15:08van a darse
15:09200 procesos
15:11500
15:11600 procesos
15:13civiles y penales
15:14¿no?
15:14civiles y penales
15:15500 procesos
15:18600 procesos
15:20bueno
15:21el Estado
15:24dominicano
15:25debe tener
15:27una falla
15:28por las referencias
15:29de cómo comenzó
15:32el desastre
15:32que
15:33por las referencias
15:35el Estado
15:36dominicano
15:37debe haber cometido
15:38una falla
15:39grave ahí
15:40grave
15:41yo he conversado
15:42yo vengo de una
15:43familia de ingenieros
15:44bueno
15:44eh
15:46sobrinos
15:48hermanos
15:49yo vengo de una familia
15:50de ingenieros
15:51y todo lo que
15:52he extraído
15:55como informaciones
15:56referenciales
15:57me llevan a la conclusión
15:58de que
15:59se produjeron
16:00fallas en cadena
16:01del Estado
16:03en términos de la
16:05supervisión
16:06para garantizar
16:07la
16:08seguridad
16:09de la gente
16:10que ocurría
16:11a través del tiempo
16:12sí
16:12a través del tiempo
16:13o sea
16:14eh
16:15y la forma
16:16en que se
16:17en que se produjo
16:18el desastre
16:18en que se produjo
16:20el quiebre
16:21de
16:21de
16:22de ese techo
16:23lo refleja
16:25no es solamente
16:27los comentarios
16:28de calle
16:29o los fake news
16:30como
16:30o la gente
16:32que se aprovecha
16:33para golpear
16:34o para golpear
16:34no no no
16:35la realidad
16:36es la realidad
16:37o sea
16:38estoy hablando
16:39apoyándome
16:40en análisis
16:41hecho por ingenieros
16:42una pregunta
16:43para no meternos
16:44en estructural
16:45pues no somos
16:46ninguno de los tres
16:46somos calculistas
16:47estructurales
16:48tú sabías que el 80%
16:50del ingeniero del país
16:51no saben cálculos estructurales
16:53me van a jolcar
16:53pero ellos saben
16:54lo que le estoy diciendo
16:55no pero no está diciendo
16:56ninguna
16:57ninguna felonía
16:58que se puede
17:00hacer
17:00o sea
17:01que sacia
17:03la sed de dolor
17:05nada
17:05de un ser humano
17:06nada
17:07vamos a comenzar por ahí
17:08nada
17:09nada
17:10entonces
17:11que
17:11se busca
17:13fíjate que
17:14ahí había gente
17:16señores
17:16todavía hay gente
17:17todavía
17:17porque nosotros
17:18estamos grabando
17:19un día que todavía
17:20se está
17:21que lo que necesita
17:22es la certeza
17:24de ver
17:24los restos
17:26de mi pariente
17:27para poder
17:29hacer el cierre
17:31sí
17:32señor
17:32hay gente
17:33que tiene 72 horas
17:34sin dormir
17:35esperando ver
17:37a su hija
17:37a su nieto
17:38a su primo
17:38a su hermano
17:39a su tío
17:40a su papá
17:41y una morgue
17:41que no ha identificado
17:42no hay forma
17:44no hay forma
17:44de identificar
17:45señores
17:46después de eso
17:49los próximos meses
17:53si no
17:55si el estado
17:56no hace
17:57un atemperamiento
18:00social
18:02importante
18:03en todas
18:04esas familias
18:05van a haber
18:06van a haber desbordes
18:07y las redes
18:08se van a alimentar
18:09como aves de rapiña
18:11ustedes verán
18:12los videos
18:12ustedes verán
18:13todo lo que viene
18:14pero hay un componente
18:17de eso
18:19que es adventicio
18:21que es contingente
18:23a lo que pasó
18:24señores
18:26el acto
18:27de depredación
18:29humana
18:30de las autoridades
18:32que llegaron
18:33al principio
18:34recuérdense
18:36que en este caso
18:37no fueron presos
18:39de Ana Mullita
18:40sino fueron
18:41gente
18:42que cada una
18:43de ellas
18:44ni de San Cristóbal
18:45que era gente
18:46de mercado
18:46y haitianos
18:47que pasaban por ahí
18:48no no
18:48cada persona
18:49que estaba ahí
18:50estaba
18:50con sus mejores galas
18:52esas prendas
18:54con sus prendas
18:56con su relojito
18:57con dinero
18:58el acto
19:00de depredación
19:01humana
19:03que hubo
19:03en este incidente
19:05es
19:06para que nosotros
19:07hagamos un programa
19:08solo
19:09en un momento dado
19:10porque
19:10de eso
19:11solo
19:11de eso
19:12de en quien
19:14estamos
19:15en manos
19:16ustedes se imaginan
19:18señores
19:18la gente
19:19del Banco Popular
19:20ahí
19:20a expensa
19:21de lo que le digan
19:22una serie
19:23de personas
19:24que estaban
19:24ahí en otra cosa
19:25si pero
19:26esa es una realidad
19:27dura
19:28la naturaleza
19:29humana
19:30no pero
19:30también
19:31la naturaleza
19:32del evento
19:34bueno
19:35vamos a hablar
19:36de la naturaleza
19:37del evento
19:37y de la naturaleza
19:38humana
19:39en situaciones
19:39como esa
19:40porque ahí
19:42sale lo peor
19:42también
19:43sale lo peor
19:44pero la naturaleza
19:46del evento
19:47invita a eso
19:49y lo voy a explicar
19:49por qué
19:50regresamos
19:50en instante
19:52bueno
19:54retornamos
19:55porque yo decía
19:57señores
19:58que se prestaban
19:59las condiciones
20:00para la depredación
20:01en Anamuyita
20:05no se prestaban
20:07las condiciones
20:07para la depredación
20:08nada
20:08tú íbame en cuerpo
20:09solo
20:10eran cuerpo
20:11en San Cristóbal
20:13probablemente
20:14no se prestaban
20:15las condiciones
20:16y hubo
20:16su cosita
20:17también
20:17hubo su cosita
20:18pero
20:18a los lugares
20:20no a los individuos
20:22y ni hablar
20:22del caso
20:24de los haitianos
20:25del 89
20:27los 49
20:28haitianos
20:29del 89
20:29y ni hablar
20:32mucho menos
20:33de los naufragios
20:34¿por qué se prestaban
20:36las condiciones?
20:36bueno
20:37porque
20:37lo primero
20:38es que esto
20:39no fue un incendio
20:40que fue
20:41el quiebre
20:42de una estructura
20:43no hubo
20:44fuego
20:45no hubo
20:46una condición
20:47que devastara
20:48más allá
20:49de quitarle
20:50la vida
20:51al ser humano
20:52segundo
20:54todo el mundo
20:56andaba con
20:56un medio de pago
20:58en la mano
21:00con sus mejores
21:02o sus mejores
21:03medios de pago
21:03como dice
21:04Héctor
21:05apropiadamente
21:06entonces
21:07cuando entran
21:09los socorristas
21:11o cuando entran
21:12quien vaya
21:13que hay
21:13lo primero que llegue
21:14la policía
21:15la policía
21:15bueno
21:16los policías
21:17bueno
21:18¿con qué
21:19con lo primero
21:20que se tropieza?
21:21con una cartera
21:22encima de una mesita
21:23o un guillo
21:26en una mano
21:27o un guillo
21:28en una mano
21:28un reloj
21:30un reloj
21:31una cadena
21:33en fin
21:34hay todas las condiciones
21:35de provocación
21:36para la depredación
21:37¿por qué se da
21:38la depredación?
21:39porque en un momento
21:40de alarma
21:41en un momento
21:42de caos
21:43no hay ley
21:44y el hombre
21:45por el hombre
21:46es un predator
21:46Thomas Hobbes
21:48entra en escena
21:49pero eso se da igual
21:51en toda la sociedad
21:52eso puede pasar
21:53en un país nórdico
21:54no
21:55¿por qué no pasa
21:56en un país nórdico?
21:57porque a menos
21:58de 15 minutos
21:59de la primera llamada
22:02ya hay un centro
22:03de comando
22:04de emergencia
22:05que toma el comando
22:07aquí se hizo
22:09aquí no se ha
22:09nada
22:10llegaron rapidísimo
22:11llegaron rapidísimo
22:12pero esos primeros
22:14que llegaron
22:14como tú dices
22:15no tenían ley
22:16ahí había un momento
22:17sin ley
22:18una pregunta
22:19sobre eso
22:20porque es una cosa
22:21increíble
22:22cuando se voltea
22:22un cabrón
22:23tú estás en una escena
22:25de catástrofe
22:26de catombe
22:27que tú estás viendo
22:28seres humanos
22:28quejándose
22:29llorando
22:30aplastados
22:32ayúdame a mí
22:32y tú vas
22:33a quitarle
22:34un reloj
22:35y un guillo
22:35y tú vas a robarle
22:36una prenda
22:38¿qué diablo
22:38interviene ahí?
22:39el hombre es un ser
22:41predator del hombre
22:43el hombre ve la debilidad
22:44cuando tú pierdes
22:46el respeto
22:47se pierde con la muerte
22:49entonces con la muerte
22:50el hombre ataca
22:51por eso que tú tienes
22:52tu seguridad
22:53por eso que te dicen
22:54o por qué el presidente
22:55anda blindado
22:56por qué el presidente
22:56anda con escorta
22:57es para no sentirse vulnerable
22:59entonces el hombre
23:00frente a la vulnerabilidad
23:01actúa
23:02no estamos hablando
23:03que eso no es un fenómeno
23:04en cualquier parte del mundo
23:05se hubiese dado lo mismo
23:06y más en un tercer mundo
23:08¿tú sabes qué?
23:09yo recuerdo
23:09Domingo y Héctor
23:11ustedes recuerdan
23:13el 2000
23:13¿cuándo fue Katrina?
23:16ay, ay, ay, ay
23:17hay hubo de todo
23:18hay hubo de todo
23:19en el 2010
23:20violaciones
23:22robo
23:23depredaciones
23:26gente que se estaba ahogando
23:28cayeron presos
23:29bueno
23:29un alcalde fue
23:30un alcalde
23:31fue acusado
23:33de lo peor
23:34y condenado
23:35un alcalde predicador
23:36predicador
23:37de el alcalde
23:39de New Orleans
23:40Ray Nagin
23:41se llamaba
23:42recuerdo
23:42si, mira
23:43ahora dice Héctor
23:45que es solo la predación
23:47lo que interviene
23:48pero yo te voy a hacer
23:50una pregunta
23:53cualquiera de esos muchachos
23:55que está ahí
23:55probablemente
23:56llegue a ayudar
23:57o el señor
23:58que está vigilando abajo
23:59o tú
23:59o Domingo y yo
24:00y no vamos a quitarle nada
24:02a nadie
24:02porque
24:03¿qué media ahí?
24:05cuando tú tienes
24:05cuando tú tienes
24:07una cebra
24:08que muere
24:09si
24:09vienen primero
24:11los más fuertes
24:12que son los leones
24:13los leones
24:15llegan y se llevan
24:15su parte
24:16arrancan
24:18dan la vuelta
24:20y se van
24:20los últimos
24:22que llegan
24:22son las hienas
24:23la hiena
24:23que la última
24:24en el escalafón
24:25pero tú sabes
24:25que tiene la hiena
24:26llegan en grupo
24:27llegan en grupo
24:28y la boca más fuerte
24:29la boca de una hiena
24:30si tiene una mandíbula
24:31porque
24:32porque a la hiena
24:33lo que le toca
24:33es la hiena
24:34la parte ya osamó
24:35entonces
24:35todos van
24:37por instinto natural
24:39a sacar el beneficio
24:41pero
24:41pero ahí
24:41y eso es
24:42instinto animal
24:44cuando tú pierdes
24:45la ley
24:46cuando tú estás
24:46en el caos
24:47el hombre
24:47es un predator
24:48bueno
24:49lo primero
24:49que se borra
24:50es
24:51todo viso
24:52de razonamiento
24:52claro
24:53claro
24:53claro
24:54pero hay un tema
24:56ahí
24:56¿por qué se pierde
24:58tan fácil
24:59el límite
25:02porque la vida
25:02se pierde
25:03demasiado fácil
25:04no
25:04yo digo
25:05cuando se llega
25:06esa es la parte filosófica
25:07¿por qué se pierde tan fácil
25:09el límite moral
25:11que hace que el individuo
25:14le dé espacio
25:18de prelación
25:19no hay un momento
25:28de mayor animalidad
25:29que en la ausencia
25:31en el caos
25:31que la ausencia de control
25:33fíjate que
25:33fíjate que
25:33la respuesta
25:34de Hannah Arendt
25:36a Eichmann
25:37era
25:38lo opuesto
25:39a lo que estamos hablando
25:40o sea
25:42cualquier ser humano
25:44recibiendo una orden
25:46hace cualquier acto terrorífico
25:50aquí es
25:51la ausencia
25:53de control
25:54que te convierte
25:56a ti
25:56en un depredador
25:58un depredador
25:58pero hay sociedades
26:00que son demasiado solidarias
26:01¿cómo entonces?
26:04porque los valores
26:04son más fuertes
26:05los valores de control
26:06son más fuertes
26:07si eco
26:08si no quedamos
26:08en la lógica de Héctor
26:09los valores de control
26:11son más fuertes
26:12pero no es que la gente
26:13no sienta lo que él dice
26:14el instinto
26:16de depredar
26:18de depredar
26:19es el instinto
26:20porque el hombre
26:21busca
26:22sobrevivir
26:24pero tú estás
26:27tú estás en presencia
26:28de una desgracia
26:29donde tú puedes ayudar
26:31a salvar una vida
26:31todo se borra
26:32ahora la gente
26:33todavía ahí
26:34no tiene
26:35una idea
26:36de la dimensión
26:37de la desgracia
26:38es que no la tenemos
26:39todavía estamos en shock
26:40yo estaba hablando
26:43en esta semana
26:44hablé
26:45porque alguien
26:47me preguntó de eso
26:48y hablé de Boris Sirulni
26:50el niño francés
26:52medio húngaro francés
26:54que lo escondieron
26:55debajo de un cadáver
26:56para que lo nazi
26:58no lo llevaran
26:58a la cámara de gay
26:59duró tres días
27:00y la enfermera
27:01le daba su comidita
27:02ahí en el frío
27:03en un gueto
27:05y cuando liberan
27:07a Francia
27:08que llega a Francia
27:10el niño empieza
27:12a rodar por la calle
27:13lo recoge una familia
27:14muere
27:15lo recoge otra
27:16el niño puede sobrevivir
27:18a toda esa cadena
27:19de desgracia
27:21bueno
27:22él es el padre
27:22de la resiliencia
27:23se le unique
27:23no se entregó nunca
27:28si tú flaquea
27:30y te entrega
27:31ya mueres
27:32te mueres
27:33ahí mismo
27:33pero así mismo
27:34así mismo existe
27:35la fuerza
27:36que dice
27:36Héctor
27:36de la predación
27:37de llevarte
27:41lo que encuentre
27:41de arrasar
27:42¿qué hace un ser humano
27:44desde que se voltea
27:45un camión
27:46de presidente
27:47o de harina
27:49o de lo que sea
27:50o de mango
27:51es instintivo
27:55antes de ayudar
27:57pero son seres diferentes
27:59¿por qué?
28:01porque
28:01en el policía
28:03en el socorrista
28:06de la defensa civil
28:07en el socorrista
28:09de la Cruz Roja
28:10esa gente está entrenado
28:12para salvar
28:13esa gente está entrenado
28:14para la solidaridad
28:15para el apoyo
28:16para salvar
28:17para proteger
28:18entrenado
28:19sí
28:19está entrenado
28:20para eso
28:2172 horas
28:22de marcha
28:23bueno
28:23sí
28:23pero hay un personal
28:24entrenado
28:25hay un grupo
28:26sí
28:26la defensa civil
28:27sí
28:27sí
28:27y la defensa civil
28:29si tiene un grupo
28:30porque son
28:30tú sabes qué
28:31porque no son empleados
28:32son gente que
28:33y los bomberos
28:34son como voluntarios
28:35son voluntarios
28:36pero que están
28:37en desllamada
28:37ahí llegó todo el mundo
28:39ahí llegaron
28:39todos esos muchachos
28:40yo tengo un amigo
28:41que es coronel
28:42de
28:42no mayor
28:43de los bomberos
28:45y a él le gusta
28:45tú dices
28:46no lo que quiere
28:47es tener una cachucha
28:48para el tránsito
28:49no
28:49ese muchacho
28:50tenía 24 horas
28:51que no iba a su casa
28:52trabajando
28:53no no no
28:54hay un compromiso
28:55hay una cultura
28:55de compromiso
28:56hay una cultura
28:57de compromiso
28:58pero su primer momento
28:59mi hermano
29:00eso tiene que haber
29:01algo
29:01nosotros no
29:03no podemos saltar
29:05el tema
29:06de las responsabilidades
29:07que siempre quedan
29:09no
29:09domingo
29:10eso
29:11ese es un tema
29:11no
29:12ese es un tema
29:13yo
29:13eso
29:14por eso
29:15le solté
29:16la pregunta
29:17y ustedes
29:19me la desmontaron
29:20el estado dominicano
29:21tendrá
29:21la capacidad
29:23la posibilidad
29:24de responder
29:25frente a ese desastre
29:26porque hay una responsabilidad
29:28del estado
29:28que todavía
29:30bueno nosotros
29:31que hacemos
29:33salud pública
29:33va dos veces al año
29:35salud pública
29:37a mi centro
29:39que no hay
29:40y ni se ingresa nadie
29:41hay que poner
29:43un letrero que dice
29:44salida por aquí
29:46esto por aquí
29:47hace lo mismo
29:49las infraestructuras
29:50es lo que domingo
29:51es lo que yo digo
29:53de un estado
29:55que no cumple
29:56con su
29:57bueno ahí están hablando
29:58del puente de la 17
29:59ahora
30:00si
30:00tuviste
30:01el jueves
30:02la noticia del jueves
30:04era el puente de la 17
30:05no y que
30:06el tema
30:06de la
30:07de la 27 de febrero
30:10con máximo gómez
30:11eso se estuvo
30:12denunciando
30:13muchísimo tiempo
30:14desde los inicios
30:15y
30:15como símbolo
30:17semiótico
30:17señores
30:18de esta maldita
30:20tragedia
30:21quien es
30:22el encargado
30:23de obras públicas
30:24murió su hijo ahí
30:25su único hijo varón
30:26el encargado
30:27de obras públicas
30:28de dónde
30:29el ministro
30:30de obras públicas
30:31que murió
30:31su hijo
30:31pero murió
30:34el encargado
30:35de infraestructuras
30:36del ayuntamiento
30:37del distrito nacional
30:38que
30:39es responsable
30:40la estructura
30:41de estado
30:43responsable
30:44directamente
30:45de
30:45asegurar
30:47ahora domingo
30:48dentro de la
30:50una historia
30:51tan grande
30:51y tan trágica
30:52hay pequeñas
30:52historias
30:53yo vi en una entrevista
30:54que
30:55el ministro
30:57de obras públicas
30:58amigo de nosotros
31:01muchos años
31:01lo hemos entrevistado
31:02tantas veces
31:03él decía
31:04para lo único
31:04yo no estoy preparado
31:05para morir
31:06un hijo mío
31:06no,
31:07él va a renunciar
31:08él no aguanta
31:10este fuerte
31:10tú crees
31:11ya un hombre mayor
31:12con su único hijo varón
31:14él no aguanta
31:15este fuerte
31:15pero yo pienso
31:18que nadie está
31:18como preparado
31:19para ver morir
31:19a su hijo
31:23no
31:23mira
31:24uno desde que nace
31:25el hijo
31:25está pensando
31:26en el futuro
31:28y en que lo va a dejar
31:30y en que lo va a dejar
31:31y cómo lo va a dejar
31:32no es que él va a dejar
31:32a uno
31:33cuando nace
31:35mi hijo mayor
31:35que ya tiene 31
31:37el viejo mío
31:38nada más me dijo
31:39tú ves lo que yo
31:41te decía
31:41que ya
31:44si viene una bala
31:46tú metes la cabeza
31:47en ese bebé
31:48para que te dé a ti
31:49así es
31:50oye
31:52a mí me mortifica
31:54cómo yo dejo
31:57mis hijos
31:57pero eso es lo que me mortifica
31:59uno
31:59lo único
32:00por lo único
32:00que uno le tiene miedo
32:01a la muerte
32:01después de esta pausa
32:03por lo que va a dejar
32:04fíjense cómo
32:05caemos
32:06hasta en lo personal
32:07porque cuando hay
32:09este tipo de tragedias
32:10Levinas decía
32:13la estamos viendo
32:15en el otro
32:16sin embargo
32:17esta tragedia
32:18ha sido como un tsunami
32:19que cada vez se acerca más
32:21y todo está esperando
32:22a quien tú más conoces
32:23quien más
32:24si hay algún familiar
32:25y todo como que conocido
32:27y todo conocido
32:28y tú sientes como que
32:29como que se murieron
32:30y como que
32:31tú sales
32:32señores
32:33el martes
32:35en la noche
32:37no había
32:39nadie
32:40en la calle
32:42un duelo nacional
32:43un duelo nacional
32:44después de esta pausa
32:45existen las
32:49sociometrías
32:51las psicometrías
32:54los niveles
32:55de medición
32:56de cómo los impactos
32:58tanto individuales
32:59como sociales
32:59afectan
33:00a un conglomerado
33:02en un postmodernismo
33:06caníbal
33:07como el que vivimos
33:08cuánto tiempo
33:11durará
33:12la hegemonía
33:13de este incidente
33:15en el acontecer
33:16nacional
33:17Domingo Páez
33:19Ricardo Nieves
33:20cómo se va
33:22a pasar
33:23los próximos meses
33:24qué va a pasar
33:25cómo van a ir
33:26evolucionando
33:27esas cinco etapas
33:28del duelo
33:28cómo vamos
33:31a negociar
33:32cómo vamos
33:33a
33:33las familias
33:34van a deprimirse
33:35cuándo se va a olvidar
33:36este incidente
33:36yo puedo decir
33:37Domingo
33:37para que tú
33:38corones
33:39ahora viene la etapa
33:41como tú dijiste
33:43rabia
33:43ir al estado
33:45ir al sitio
33:47ir a todos lados
33:47adiós
33:49también
33:49Dios
33:50porque lo permitiste
33:51y todo eso
33:52ahora viene también
33:53la descarga
33:55que empieza a bajar
33:56de las redes sociales
33:57todo el que tenía algo
33:58guardado
33:59lo suelta
33:59todo el que tenía
34:00una
34:01alguna inquina
34:03o algo
34:03un desquite
34:04eso va a pasar
34:06leña
34:06pero está un elemento
34:10y es la parte
34:11que
34:12mucha gente
34:13como tú lo señalaste
34:14con respecto a la tragedia
34:15que pasó en Estados Unidos
34:162005
34:17bueno
34:19Catrina fue 2005
34:20pero el alcalde
34:21Negi
34:22lo condenaron
34:23como en el 2010
34:23por ahí
34:24porque
34:25él permitió
34:26e hizo de todo
34:27como tú señalaba
34:28Domingo
34:29yo veo que viene
34:30encascada
34:31la parte de la responsabilidad
34:33y las acciones
34:34en justicia
34:35que no hay
34:36no cabe duda
34:37de que ya se están
34:37hablando de ellas
34:38y que van a venir
34:39las demandas
34:40y las querellas
34:41la demanda civil
34:42procurando
34:44resarcimiento
34:45es normal
34:46está establecida
34:47en la ley
34:47y las querellas
34:49en el campo
34:50de la negligencia
34:51o de la imprudencia
34:52y las lavadas
34:53de manos
34:53entonces
34:54eso
34:56va a tener
34:57una etapa
34:57bastante prolongada
34:58bastante larga
35:00y
35:01no cabe duda
35:03de que ahí
35:05hay diferentes niveles
35:06también
35:07porque se accionarían
35:09diferentes categorías
35:11eso es lo más
35:12lo más importante
35:13es eso
35:14que
35:15aquí
35:16yo no quiero
35:19quiero cuidarme
35:22de no hacer
35:22leña del árbol caído
35:24aquí hubo
35:26yo me caso
35:28por las informaciones
35:29que tengo
35:30de falla
35:31en la supervisión
35:33del Estado
35:33ahora bien
35:35el mismo Estado
35:37sería demandable
35:38bueno
35:39el Estado
35:40puede ser demandado
35:41mira ahí viene
35:42lo que se llama
35:43la lavada de manos
35:44el ingeniero
35:46que colocó
35:47los aire acondicionados
35:48el ingeniero
35:49que tapizó
35:50el ingeniero
35:50que puso
35:51el fino
35:52de permeabilización
35:53que era lo más
35:54el que hizo
35:55la remodelación
35:56el que le dijo
35:57esto
35:58eso se incendió
35:59hace unos años
36:00la estructura
36:01cómo quedó
36:02el cuerpo de bomberos
36:03que tiene que dar
36:04un permiso
36:04el ayuntamiento
36:05tiene que dar
36:06otro permiso
36:06obra pública
36:07tiene que dar
36:08otro permiso
36:08esa es la etapa
36:11importante
36:11porque
36:12nosotros tenemos
36:14que casarnos
36:15nosotros tres
36:16tenemos que casarnos
36:17con la ilusión
36:19de que
36:19el Estado
36:20esté en capacidad
36:21de prevenir
36:23desastres
36:23como estos
36:24para evitarlo
36:25eso no
36:25en ninguna parte
36:26del mundo
36:27el Estado
36:27puede prevenir
36:29una discoteca
36:29colapse
36:30no no no
36:31porque
36:31visto como
36:32como un hecho
36:33particular
36:34siento de hecho
36:36tú te refieres
36:36que hay cientos
36:37de hechos
36:37que han acontecido
36:38pero ha habido
36:39respuesta
36:39no no no no
36:40y ha habido
36:41consecuencias
36:41claro
36:41pero pero no
36:42tú no no
36:43no es lo que
36:44interpreta esto
36:46lo que yo estoy diciendo
36:47porque
36:48que yo sepa
36:49nosotros no somos una selva
36:52porque hay una estructura
36:54organizada
36:56que se llama
36:56Estado Nacional
36:57que se encarga
36:59de prevenir
36:59y proteger
37:01a la gente
37:03incluyendo
37:05protegerlo
37:06en condiciones
37:08de que pueda disfrutar
37:10con seguridad
37:10como en el caso
37:12de la
37:12yo no estoy hablando
37:14de un caso
37:16en sí
37:17estoy hablando
37:17de la cultura
37:18de prevención
37:20del Estado
37:21tú estás hablando
37:22de lo que
37:22una cultura
37:23histórica
37:24del Estado
37:24Dominicano
37:25que es un
37:26exacto
37:27que el Estado
37:29Dominicano
37:30ni siquiera
37:31se siente
37:32responsabilidad
37:33en la responsabilidad
37:36de prevenir
37:37eso
37:37oye
37:38oye lo que
37:39te estoy diciendo
37:40lo que mejor
37:42actuó
37:43fueron las
37:44170 ambulancias
37:46que dieron
37:46más de 5
37:47bueno
37:47no me voy
37:48a usted
37:48el sistema
37:49de
37:49pero
37:50yo sé
37:51tu malicia
37:51para tu malicia
37:52no
37:52ninguna malicia
37:53que malicia
37:53estoy haciendo
37:54un comentario
37:55serio
37:55el Estado
37:56de la tercera etapa
37:57no no
37:57estoy haciendo
37:58un comentario serio
38:00en Argentina
38:01en Argentina
38:01hubo consecuencias
38:02en Macedonia
38:03está habiendo consecuencias
38:04en Rusia
38:05todos los años
38:07se quemó
38:07una bicicleta
38:08está bien
38:08pero
38:08en Mar
38:10en Marbella
38:11en España
38:12vive pasando esto
38:13Rusia
38:14entonces yo te respondo
38:15lo siguiente
38:16si no existiera
38:17el Estado Nacional
38:18fueran miles
38:19las que se quemaran
38:20todos los años
38:21claro
38:21claro
38:22claro
38:22entonces
38:25ahí es que yo me quiero situar
38:27ahí es que yo me quiero situar
38:28claro
38:29porque nosotros
38:30lo que tenemos que prepararnos
38:31para que
38:31se ponga más lejos
38:33la posibilidad
38:34de que se queme
38:35otra discoteca
38:36y que una desgracia
38:37así no se repita
38:37y que se ponga más lejos
38:39la cantidad
38:40de que perdamos
38:40doscientas personas
38:41en un hecho
38:43de esa naturaleza
38:44y a eso
38:46a que yo me refiero
38:47porque
38:48porque yo soy
38:48quizás
38:49un militante político
38:50como tú
38:51un militante político
38:53que
38:54que soñaba
38:55con un ordenamiento
38:57público
38:58que protegiera
39:00la vida
39:00del ser humano
39:01porque yo no creo
39:03en el
39:04sálvese quien pueda
39:05pero tampoco creo
39:07en la irresponsabilidad
39:09ni social
39:09ni política
39:11frente
39:12al ser humano
39:14si estoy
39:16en esta
39:16en esta actividad
39:17y no estoy
39:18vendiendo
39:18blog
39:19que a lo mejor
39:20me fuera mejor
39:21me fuera mejor
39:22es porque
39:23sueño
39:24con un
39:24con un
39:25con un
39:26con un
39:26con un ideal
39:27con un ideal
39:29que plantee
39:30la construcción
39:31de de una sociedad
39:34para el disfrute
39:35para la felicidad
39:37yo veo
39:38estos domingos
39:39una lluvia
39:40de demandas
39:40y de
39:41acciones judiciales
39:42tan grandes
39:43que que luce
39:44abrumante
39:46abrumante
39:47es abrumante
39:48y en estos medios
39:50señores
39:50señores
39:50el martes
39:52a las 10
39:53de la noche
39:54se hizo viral
39:55una señora
39:56que dijo
39:57que le dieron
39:58una tarjeta
39:59de uno de los muertos
40:00en una bomba
40:01ese ha sido
40:02señores
40:02si esas pequeñas cosas
40:04se van a comenzar
40:05a hacer viral
40:05eso es el morbo
40:06ahí voy
40:07hay 300
40:08historias
40:10trágicas
40:12que van a pulular
40:13en los próximos
40:13meses
40:14pero
40:14esperemos
40:15esperemos
40:15la semana
40:17correcto
40:18porque nosotros
40:18estamos todavía
40:19en la fase
40:19que tú señalabas
40:20de conteo
40:21claro
40:22todavía no se han sacado
40:22todavía no lo sabemos
40:24señores
40:25y que los milagros existen
40:26fácil que aparezca
40:27el jueves
40:28en la mañana
40:28otra persona
40:29lo milagro existe
40:31en México apareció un niño
40:32a los cuantos días
40:33fue que apareció
40:33una cosa como 6 días
40:35pero son cosas
40:37inexplicables
40:38la excepción
40:40la excepción
40:41como complemento
40:42de la regla
40:43nos vemos el próximo domingo
40:44en panorama semanal
40:45Dios mediante
40:46la excepción
40:48de la excepción
40:49de la excepción