“Dialogando con un Científico” | Panorama Semanal
Hoy en un nuevo programa de Panorama Semanal conducido por el periodista Domingo Páez, el Doctor Héctor Guerrero y el Dr. Ricardo Nieves transmitido por Color Visión Canal 9 en República Dominicana, llega esta semana con un nuevo episodio titulado “Dialogando con un Cientifico”
En este capítulo los especialistas debaten de una manera muy amena, exponiendo cada uno sus ideas sobre este interesante tema.
#ColorVisón #Canal9 #PanoramaSemanal #DoctorHéctorguerrero #LuisAbinader #Filosofía #Política #DomingoPáez
#DoctorRicardoNieves #Opinión #Analísis #Periodista #Psiquiatra #Análisis #Debate #RepúblicaDominicana
Hoy en un nuevo programa de Panorama Semanal conducido por el periodista Domingo Páez, el Doctor Héctor Guerrero y el Dr. Ricardo Nieves transmitido por Color Visión Canal 9 en República Dominicana, llega esta semana con un nuevo episodio titulado “Dialogando con un Cientifico”
En este capítulo los especialistas debaten de una manera muy amena, exponiendo cada uno sus ideas sobre este interesante tema.
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NoticiasTranscripción
00:00Buenos días, panorama semanal con todos ustedes, domingo 6, el doctor Guerrero Heredia está en
00:09actividades académicas internacionales por Europa y yo he escogido para este domingo conversar,
00:16dialogar con un amigo, muy querido hermano, además de respetable hombre del conocimiento
00:23en el país y he preferido hacer un conversatorio bien sencillo con esta figura destacada en el
00:33ámbito de la investigación, la academia y el estudio científico de diferentes áreas y
00:39perspectivas del conocimiento humano, para mí un gran honor compartir este domingo de panorama
00:48con Diógenes Aibar, buenos días Diógenes. Buenos días Ricardo. Bueno Diógenes, Guerrero no está con
00:55nosotros, vamos a ver si los muchachos entran en panorámica, sí, vamos a ver, vamos a ver, porque
01:03parece que están dialogando de Lintrán ¿no? están dialogando de Lintrán y de Hugo Vera y de
01:08Hochigombe, pero oye, este panorama. Diógenes, me place mucho compartir este domingo y conversar
01:19con la gente sobre temas que son de interés, siempre interesantes, que no pasan de moda
01:26y que ayudan de alguna manera a reflexionar un poco sobre este largo, estrecho y espinoso camino
01:34del saber y de la vida. Diógenes, ¿cuál es la diferencia, qué pregunta tan tonta, la diferencia entre
01:45un hombre de la ciencia, del conocimiento, y un ciudadano común y corriente, por ejemplo
01:54como yo o como cualquier otro. Interesante pregunta, porque los...
02:01No es que lo vean tan lejos, tan distantes. Eso me apena, porque los hombres de ciencia son
02:06hombres común y corriente, como cualquier otro, así como tú tienes un zapatero que se dedica a
02:11reparar zapatos, eso es su especialidad, tú tienes un científico que se dedica a investigar algún
02:21fenómeno para entenderlo, y si una vez entiende ese fenómeno, bueno pues terminas con dándole
02:28información a la humanidad para que pueda usar ese conocimiento para resolver problemas.
02:32Así como hay gente que está en una zapatería reparando o en una mueblería, así hay hombres
02:39que se dedican a hacer zapatería y mueblería pero cognitiva, en una gran escala, para resolver
02:47problemas humanos. Todo lo que tenemos a nuestro alrededor lo hizo la ciencia.
02:50Sí, todo, muchas cosas no lo hizo la ciencia tradicional, pero todo es producto de la ciencia,
02:57¿qué es lo que es ciencia? Ciencia es cuando el hombre observa un fenómeno y quiere entenderlo,
03:05no lo entiende, entonces él plantea una idea de qué es lo que explica ese fenómeno. Hace una
03:11serie de experimentos a ver si la teoría que él propone es correcta, y si no es correcta,
03:18porque no compagina los resultados, él cambia la teoría. Hasta que encuentra estos experimentos
03:24que se encuadran con esta teoría, y ya tiene una teoría científica. Eso es lo que hace todo
03:28científico. Ahora, ¿se hace eso con mucha matemática? No, eso se hace con mucha matemática
03:34en las zonas en que hace falta matemática, pero resolver un problema usando ese método lo puede
03:40hacer cualquier campesino, cualquiera que está en la calle. Una de las cosas que yo encontré de
03:45este país cuando yo era joven, yo espero que siga siendo así, es que este país es epistémico,
03:54parece mentira, la gente es epistémica, la gente crea conocimiento nuevo y le da nombre. Este es
04:00un país muy inventivo, interesante. Interesante, mire Diogenes, a pesar de que tú eres una persona
04:07llana, muy reconocido en el mundo académico, tanto aquí como fuera del país, pero es bueno
04:13ponernos en contexto, ¿cuál es tu área de formación básica en el campo científico?
04:19Tiene una línea de desarrollo, yo comencé estudiando ingeniería química aquí en la
04:24Universidad Autónoma de Santo Domingo. En la UAS, ingeniería química. Pero me interesó mucho,
04:30yo era más científico que ingeniero, pero la ingeniería te permite conseguir trabajo. Claro,
04:36porque hay que sobrevivir. Exacto. Por eso los países pobres dan tanta pregunta para investigar,
04:40porque la gente tiene que buscar rollo de habichuelas. Exacto, pero yo que hice,
04:44aproveché mi área de ingeniería química para hacer mi tesis en un área científica,
04:50que después ha ido desarrollándose por tiempo. Entonces, tú terminas la ingeniería o la
04:56interrumpes para irte a la química. Yo terminé la ingeniería química aquí, entonces para irme a
05:02hacer un doctorado en la Unión Soviética. En la entonces Unión Soviética. En la entonces Unión
05:06Soviética. Para entrar al doctorado uno tiene que escribir una serie de cosas y entre esas tú
05:12tienes que enviar cuál es tu propuesta de investigación. Para hacer un PHD, toda esa
05:18exigencia. Entonces yo mando, tenía que escribir una pequeña autobiografía, eso todo se hacía a
05:25través del Partido Comunista, y escribí el resumen de lo que fue mi tesis de ingeniería química aquí.
05:32Te piden la tesis de grado. De grado. Y tenía que entrar y propuse mi plan de investigación para
05:41el doctorado a partir de los resultados de esa tesis. Y eso fue lo que fui a hacer. ¿Y qué concluye
05:46en el PHD? ¿Cuál es tu tesis doctoral? Entonces, ¿qué es lo que yo planteé? Con todos los estudios que
05:52yo había hecho, encontré que se podía hacer la hidrólisis de la celulosa, que es el material de
06:00todas las plantas. Vegetal. Vegetal. Se podía hacer con enzimas, y si se tenía entendido bien cuál es
06:10el mecanismo de esas enzimas, controlar esa reacción para que fuera económicamente explotable.
06:16Vamos a decirlo de una manera no más simple, porque no es simple, pero de una forma más
06:25digerible. Cuando hablamos de la celulosa, estamos hablando como de un componente, de un elemento que
06:30está presente en la madera. Por eso no se digiere en el organismo.
06:35Y nosotros no podemos digerirlo porque no tenemos las enzimas que son necesarias.
06:39¿Qué es lo que tú querías hacer con la celulosa? Lo que yo quería hacer aquí era usar el bagazo de la caca, la cacara de arroz, la cacara de frutas.
06:49Exacto. Mi tesis aquí fue cómo usar procesos bioquímicos para degradar eso y convertirlo en azúcares,
06:57para que esos azúcares se fueran a fermentar y producir alcohol, y ese alcohol entonces se usase como combustible.
07:03¿Cómo combustible? Para dejar de usar las cosas comestibles para hacer alcohol.
07:08Increíble. Estamos hablando del año por los ochenta, ¿no?
07:12No, setenta.
07:12¿Setenta y...?
07:13Mi tesis fue, yo la comencé en el año setenta y seis y la terminé en el setenta y siete.
07:18Y ya tú tenías esa visión ya alterna, ¿no?, con respecto a los combustibles.
07:22Sí, eso porque eso estaba bulliendo en el mundo.
07:24Estaba empezando en el mundo, sí.
07:26Entonces, aquí lo agarré yo.
07:28Bien, tu tesis doctoral, entonces, la culmina...
07:31En el año ochenta y dos, en la Unión Soviética, yo diseñé los experimentos. Es interesante la historia.
07:37La Unión Soviética, o Rusia, tiene un sistema universitario diferente al de aquí.
07:43Allá, las universidades son para ciencia y arte, y los institutos tecnológicos son para tecnología.
07:51Como yo soy ingeniero, yo quise, bueno, yo apliqué al Instituto Tecnológico de Leningrado.
08:00¿En la misma ciudad?
08:01En la ciudad de Leningrado.
08:02Entonces, cuando yo llego allá, lo primero que hacía, bueno, ok, tú mandaste una propuesta.
08:10Entonces, vamos, damos una conferencia a nosotros, los científicos.
08:12Tenía que darle una conferencia.
08:14Para discutir el asunto.
08:17Pero lo que yo, antes de que se me organice la conferencia, desde que yo llegué, me metieron al laboratorio,
08:21comienzo a trabajar ahí.
08:23¿De una vez?
08:23De una vez. Entonces, yo estoy preparando todo mi asunto cuando, como a los tres o cuatro meses,
08:28ya tengo que dar la conferencia de lo que he avanzado y lo que era mi proyecto.
08:34Cuando les presento la conferencia, ellos dicen, se retienen, nosotros vamos a estudiar esto porque tú tienes un caso raro.
08:44¿Qué pasa?
08:45Yo estoy proponiendo una investigación que tiene una primera parte que es puramente científica,
08:51para llegar a una segunda parte que es tecnológica.
08:53¿Cómo aprovechar los resultados de eso para luego hacer tecnología que resuelva el problema?
08:58Y ellos, bueno, a la semana o algo así, me llaman y se reúnen conmigo y me dicen,
09:03miren, me explican el sistema.
09:05Nosotros somos un instituto tecnológico, aquí no se hace investigación científica básica.
09:10Aquí solamente desarrollamos tecnología.
09:12Tu tesis, tu propuesta, tiene dos partes, una científica y una tecnológica.
09:17Nosotros proponemos que tú hagas solo la científica, porque sin esa no se resuelve la tecnológica.
09:23Entonces, ¿qué hago yo?
09:25Me dicen, lo que hay que hacer es, nosotros vamos a buscar universidades, porque tiene que ir a una universidad,
09:32donde tú puedes, donde haya grupos investigando esas en sí, esas en sí.
09:37Entonces, tú va y le da una conferencia, a ver si ellos te aceptan.
09:41Y organizaron esas.
09:43¿Y dónde?
09:44La primera que hicieron fue en la Universidad Estatal de Moscú, la que le llaman Lomonosov.
09:49Lomonosov.
09:50Que es la universidad de la élite.
09:52La número uno, ¿no?
09:53Entonces, bueno, ahí había un grupo.
09:56¿Tú aceptaste el reto?
09:57Sí, no, lo acepté, porque yo no tenía más eso, la juventud es atrevida.
10:01Claro.
10:02Entonces, yo llego al...
10:05Me envían, ok, voy a dar la conferencia al grupo del doctor Kliosov,
10:10que investigaba exclusivamente las celulosas, el conglomerado de enzimas que hidrolizan las celulosas.
10:17Guau.
10:18Y entonces, lo presenta allí.
10:20Lo presento ante el grupo de él, esa noche.
10:23Y cuando termina, me dice, cuando termino, me dice, la autoridad de eso me dice,
10:28vaya a su habitación, recoja todo y mañana vaya a ser alineado.
10:33¿Era como subirte a grande línea?
10:35Sí.
10:36Vaya a ser alineado, a buscar todas sus cosas, que ya usted está aquí.
10:38Guau, tremendo, ¿no?
10:39Entonces, yo agarré el tapabayos y me bajé después de un año y pico.
10:44¿En qué tiempo tú regresaste al país?
10:46¿O fuiste a otro país europeo?
10:48No, no.
10:48Bueno, yo viajé, pero no...
10:49Viajaste mucho, ¿no?
10:50Sí, pero no para ir a...
10:52No, sino en tiempo de vacaciones.
10:54En qué tiempo tú regresas al país.
10:56Al país, yo ya regresé en los...
10:57Yo sí recuerdo una crónica que hizo un periódico,
11:00Diogenes Aibar, científico dominicano, regresa de la Unión Soviética.
11:04No, yo ni supe de eso.
11:05Con tu fotografía, muy jovencito.
11:07Yo me acuerdo, yo estaba en el bachillerato.
11:09Yo ni supe de ese artículo.
11:11Bueno, el asunto es que yo vine...
11:12En primera plana salió.
11:13Guau.
11:14Entonces, yo...
11:15Ah, puede ser cuando yo vine de vacaciones.
11:17Pero estamos hablando de a principios de los ochenta, los días de tradición.
11:20Cuando yo vine de vacaciones, en el ochenta y uno,
11:22yo di una conferencia en la UASI, posiblemente...
11:24Ah, es muy probable que fuera ese.
11:26Entonces, yo regresé, terminé mi tesis,
11:28y ahí fue que tuvo mi problema.
11:32Mi tesis, la teoría era mía, los experimentos eran míos,
11:36y los resultados eran míos.
11:37Bueno, no hay más problemas, los resultados pertenecen también a la universidad.
11:40A la universidad, sí.
11:41Ah, pero hubo un problema.
11:42Yo presenté mi defensa de mi tesis,
11:45unos resultados muy interesantes.
11:48Y decidieron un comité de la Academia de Ciencia,
11:55decidió que no se podía publicar esos resultados,
12:00porque tenía Asuntos de Seguridad Nacional.
12:04¿Asuntos de Seguridad?
12:05¿Cuál era el Asunto de Seguridad?
12:07Que con eso que yo había hecho ahí...
12:08Guau.
12:09...se podía convertir toda la madera y todo el papel del mundo que tuve ese dato,
12:14lo podía convertir en azúcares,
12:16y esos azúcares servían para producir alimento y medicina y de todo,
12:20y entonces eso no se podía publicar.
12:23O sea, hubo unas restricciones.
12:25Era de esas restricciones que se daban, ¿no?
12:27Con respecto a la Seguridad Nacional y la Guerra Fría.
12:29Exacto, entonces yo...
12:31Qué bárbaro.
12:32...le dije, me hicieron una oferta que no me gustó.
12:37Me dijo, no, mira, te proponíamos hacer estos experimentos y estas cosas,
12:40y entonces te graduamos con eso.
12:42Y yo le dije, no.
12:43No, así no.
12:44Así no.
12:45Me dijo el muchacho, eso quiere decir que yo vengo del tercer mundo
12:47a hacer una cosita para que ustedes me gradúen.
12:50Yo le dije, no, eso no va.
12:52Estas son mis propuestas teóricas, mi diseño de experimentos
12:57y los resultados experimentales.
12:58Todo es mío.
12:59Yo no tengo problema en que la Unión Ciudad de México disponga...
13:04Disponga como quiera.
13:05Pero es mío.
13:06Pero intelectualmente es mío.
13:08Yo no puedo venir a salir y me gradué con una cosita de muchachitos.
13:11No.
13:12Bueno, eso fue mi problema.
13:14Y de ahí tú regresas al país.
13:16Sí.
13:17No voy a decir la travesía.
13:19No, no, no.
13:20La travesía.
13:21En ese momento era...
13:22Guerra fría.
13:23Guerra fría.
13:24Ahora, Dios...
13:25Entonces regresé al país, pero yo tenía un amigo
13:27que habíamos estudiado junto aquí.
13:29Aquí.
13:30Él estudió química, ingeniería química,
13:32y él estaba terminando el doctorado en química
13:35en la City University de New York.
13:37Y él me escribía de allá, diciéndome...
13:40Fue un compañero aquí en el UAS.
13:42Sí.
13:43Era docente allá.
13:44No, aquí éramos compañeros de estudios.
13:46Allá él era estudiante de doctorado.
13:49Estudiante de PhD.
13:50Pero que siempre los estudiantes de doctorado
13:52lo ponen a darle clases a los...
13:53Claro, de grado y eso, sí.
13:54Entonces, pero me escribió allá a la Universidad de New York
13:57diciendo que él me tenía todos los papeles preparados
13:59para que yo fuera profesor allá.
14:02¿Qué tiempo tú duras como maestro en Estados Unidos?
14:06Diez años.
14:07Demasiada experiencia.
14:08Sí.
14:09¿Tú dominabas además el ruso y el inglés?
14:10Y el francés, sí.
14:11¿Y el francés?
14:12Sí.
14:13O sea, dominaba tres lenguas.
14:14¿Tú te vas de aquí sabiendo el ruso?
14:15No.
14:16Yo me fui aquí sabiendo la gramática rusa.
14:19Nada más.
14:20La gramática.
14:21Un mes la estudié con un amigo que...
14:23El IOU del ruso.
14:25Que bien incómodo.
14:27Y los verbos y cosas.
14:29Esos dos, tres cositas.
14:30Que podía comunicarte de manera muy artesanal.
14:32Muy difícil, pero sí, me permitía.
14:35Ok, vas a Estados Unidos y te conviertes en maestro,
14:37pero tú realizas una investigación allí.
14:39Sí, no, pero obligado.
14:40Señor, esto es interesante.
14:41Yo no quiero que tú opines esto.
14:43Vamos a ponerlo en panorámica.
14:45Miren.
14:46Este señor que está aquí, se va a la Unión Soviética
14:50y hace una tesis doctoral rupturista.
14:53Transformadora.
14:57Va a Estados Unidos.
14:58Se convierte en profesor allá.
15:00Encabeza una investigación con una patente,
15:02que vamos a hablar de eso en el próximo capítulo.
15:04Y este hombre viene aquí.
15:07Y el Estado Dominicano, en todos los años,
15:10una persona dedicada a dar mal estudio,
15:12ni a hacer riqueza, ni a ser famoso,
15:14ni a que me vean.
15:15Un hombre bajo perfil que se pasa de humilde.
15:20Y a Dios en él lo nombran viceministro, fue o no?
15:23En el 2009.
15:25Viceministro fue.
15:26De Ciencia y Tecnología.
15:28En lugar de encabezar el Ministerio de Ciencia y Tecnología,
15:31lo ponen allí de viceministro.
15:33Que ahí fue que yo te conocí de forma más cercana.
15:36Pidiéndote vega para gente y cosas.
15:38¿Te acuerdas?
15:39Y este hombre lo nombran ahí, en un viceministerio,
15:42a dirigirlo por gente buena, pero que no tiene el nivel.
15:49Vamos a hacer la pausa para que en la próxima hablemos
15:52del tema que más te apasiona a ti y a mí.
15:55Es pensar científicamente que solo lo logra la educación.
15:59Solo lo logra.
16:00Regresamos.
16:02Panorama semanal.
16:03Este domingo 6 de octubre, conversando con un querido
16:08y entrañable amigo, hombre de ciencia y del saber,
16:12Diógenes Aybar.
16:13Había dejado en el capítulo anterior tu estadía aquí,
16:18en la corta, en la administración pública.
16:22Luego participa en unas asesorías de salud y esto,
16:25con otro querido amigo, el doctor Sánchez Cárdenas.
16:29Que aprovechamos para saludarlo, ¿verdad?
16:31Y luego, Diógenes, siempre ha tenido consultorías internacionales,
16:35trabajó en programas de investigación de Naciones Unidas,
16:37en el campo científico y también en universidades norteamericanas,
16:42donde tú logras una patente.
16:44¿Cómo se llega allí?
16:46Bueno, porque no es una, hay varias.
16:48Son varias.
16:51La primera aplicación, la primera patente que yo...
16:55¿Qué es una patente, Diógenes?
16:57Para que el público tenga una idea.
16:58Cuando usted inventa algo nuevo,
17:01usted aplica a una de esas oficinas de patente de cualquier país,
17:05para que se registre eso que tú fuiste el pionero
17:07y dueño de esa propiedad intelectual.
17:09¿Y cómo ellos evalúan que tiene la calidad y la competencia
17:12para ser registrable?
17:13Tienen equipo de eso.
17:14Primero que uno tiene que hacer, ellos lo hacen también,
17:17pero antes de uno solicitar, uno tiene que,
17:20para estar seguro de que lo que tú tienes es nuevo,
17:22uno hace lo que se llama un patent search,
17:25o como le dicen los abogados,
17:27investigación de arte previo,
17:30para asegurarse de que no hay nada publicado por ahí.
17:32De que si aparece otro, no es un invento.
17:34Exacto, exacto.
17:35Entonces, como quiera, cada oficina de patente hace lo mismo,
17:38a ver si aparece otro.
17:40Si no aparece nadie, y si ellos, por alguna razón,
17:43el evaluador no entiende o no está de acuerdo con algo,
17:47le escriben al inventor o al abogado del inventor,
17:52oponiéndose o explicando, mire, esto aquí está aquí,
17:55lo tengo en los cuadros.
17:56Entonces, uno le responde,
17:57y después, en ese proceso, al final, como todo pasa,
17:59la patente es asignada definitivamente.
18:01Es asignada definitivamente.
18:02Entonces, vamos a hablar de las patentes tuyas,
18:05las universidades donde estuviste,
18:07se puede decir patrocinadoras.
18:10Ese fue el problema mío,
18:11que yo nunca tuve patrocinadoras, yo lo hice todo.
18:14Lo hiciste tú, a pecho y corazón.
18:16Sí, la primera que fue, hubo patrocinio,
18:19pero eso te voy a decir la historia porque es interesante.
18:21Oigan esto, señores, inventar algo,
18:24luego que sea algo inventado,
18:26no esté registrado en ninguna parte,
18:28darte la certificación de que es tuyo,
18:30de un producto de tu condición intelectiva
18:34y que es un aporte a la humanidad.
18:36Dime cómo llega.
18:37Bueno, esta es interesante, esta historia es buena hacerlo.
18:40Claro que sí.
18:41Además, nos ven muchos estudiantes y profesores a nosotros.
18:44Ah, bueno.
18:45Yo era, como tú sabes, un investigador,
18:47profesor allá en City University of New York,
18:53en el college, City College,
18:55que esa universidad tiene 15 colleges.
18:57Entonces, viene una señora de México
19:02que quiere hacer su sabático allá en esa universidad
19:06y quiere hacerla trabajando en algún equipo de investigación
19:09y llega al departamento de química
19:11de la facultad de ciencias de City College
19:17y va en ese departamento,
19:19pregunta, mire yo vengo, yo soy investigador
19:21aquí en la Universidad Metropolitana de México,
19:24en Cochimilco, y quiero hacer sabático aquí,
19:27quisiera asociarme con alguien
19:29para participar en investigación un año.
19:32Entonces, ella le dice, yo soy, yo vengo de México,
19:37aunque soy dominicana de origen.
19:40Era dominicana y venía de México.
19:42Sí.
19:43Entonces, Marina Altagracia se llamaba.
19:45Entonces le dicen, pero mira, allá en el piso 13,
19:48el departamento estaba en el piso 10,
19:50le dicen, en el piso 13 hay un investigador dominicano.
19:53Le dieron el número de mi laboratorio
19:59para que ella subiera a hablar conmigo.
20:01Viene, habla conmigo y me dice lo que está.
20:03Le explico, mire, no es tan fácil conseguir aquí hacer el sabático.
20:11¿Cómo llega ella?
20:12¿Enviada por una universidad o moto propio?
20:15Porque como su mamá vivía en Nueva York,
20:17ella dijo, déjame averiguar esto.
20:19Entonces, yo le dije, no funciona así.
20:21Aquí tú tienes que ser invitada por un profesor
20:25para que venga a participar en una investigación.
20:27Y él, cuando te invita, te pone eso en presupuesto
20:30para que te paguen.
20:31Entonces, así no se va a poder.
20:33Entonces, le digo yo a ella, lo que se puede hacer,
20:36porque ella era química, puramente química.
20:39Yo estaba en bioquímica.
20:41Lo que yo puedo hacer es hablar con,
20:44como lo tuyo es polímeros, hablo con el otro Woodward.
20:48Cuando hablamos de polímeros,
20:50estamos hablando de un componente.
20:53De los plásticos.
20:54Por ejemplo, los plásticos.
20:56Ya, muy bueno.
20:57La celulosa misma es un polímero, pero natural.
20:59Pero natural, orgánico, ¿no?
21:00Orgánico, sí.
21:01Mientras que el plástico es un polímero...
21:02Que lo hacen del petróleo.
21:04Artificial, podríamos decir.
21:05Artificial, sí.
21:06Entonces, le digo yo a él, como tú eres...
21:08Eso es lo que se inyectan de manera errada, bárbara,
21:12sumamente estúpida.
21:15Se dejan inyectar polímeros para agrandarse órganos.
21:18Eso no se degrada nunca.
21:19Es una desgracia.
21:20Bueno, mejor no hablemos de eso ahora.
21:22No, no hablemos de eso.
21:23No hablemos de eso.
21:24El asunto es que...
21:26Yo le digo, hablo con el otro Woodward
21:28para que te acepte como estudiante de autorado,
21:30para que así él pueda pagarte...
21:32Para que ella pudiera cobrar, ¿no?
21:34Cobrar algo, pero de aquí a que eso se resuelva,
21:37tú necesitas ganar dinero.
21:40Entonces, lo que yo voy a hacer es
21:42que te voy a llevar a Hostos Community College,
21:45porque tú tienes maestría, tú no tienes doutorado,
21:49pero allá, a determinado nivel,
21:52pueden aceptar profesores de maestría.
21:54Es un college.
21:55Es un college.
21:56Del mismo sistema.
21:57Del mismo sistema.
21:58Entonces, yo la llevo a Hostos Community College,
22:01donde yo era una autoridad también,
22:03y entonces voy y le digo,
22:06mire, no me acuerdo el doctor,
22:09pero mire, como estamos ahora mismo
22:11distribuyendo las clases,
22:13las sesiones de clases para el comienzo en septiembre,
22:16yo le traje a esta profesora para recomendársela,
22:19que yo quiero que le den dos sesiones.
22:23¡Ay, ay, ay!
22:25Y cuando dice, es que ya llenamos todas las sesiones.
22:28Oye, ¿cómo es el asunto?
22:30Ya llenamos y yo no tengo...
22:31Ah, no, no, no, no se preocupe,
22:33dele las dos mías.
22:36Cuando yo le digo eso al tipo, el hombre se aprieta,
22:39porque yo era una autoridad.
22:41Claro, ya tú tenías un reconocimiento.
22:43Pero además es un acto de solidaridad,
22:45que en la ciencia...
22:46Se ve mucho.
22:47Se ve mucho.
22:48Entonces dice, ah, no, no, no,
22:49no resolvemos eso.
22:51¿Era americano o latinoamericano?
22:53Americano.
22:54Entonces, ok, ya ella va a ser profesora
22:57y va a ganar dinerito mientras tanto.
22:59Sí.
23:00Entonces...
23:02Se consiguió.
23:03Se consiguió y entonces me invitó a una cena a su casa,
23:06con su mamá.
23:07La casa de la mamá.
23:08Y cuando estamos en la cena,
23:09ella viene emocionada,
23:11nos estamos tomando el vinito
23:12y viene y desplaya en la mesa
23:14todos los proyectos que ella tiene abiertos
23:16que quiere investigar.
23:18Entre ellos.
23:19Entonces, entre ellos había uno
23:22que tenía una importancia grandísima en México,
23:25porque desde los años 30 hasta el año 1962,
23:30era aprovechado un material de las algas, café,
23:36que se produce en Baja California,
23:38era aprovechado por una empresa que se llama Kelco,
23:41con la que México había suscrito un acuerdo.
23:44En el 62, México decidió que no iba a seguir
23:49cediéndole ese material gratis a ellos,
23:51sino que ellos iban a investigar
23:53para producir el ácido alquílico ellos mismos,
23:56a partir de las algas.
23:57Tenían 20 años de investigación.
23:59Para resumirlo, el caso es que...
24:01Ustedes se asocian.
24:02Nos asociamos, yo le resolví el problema.
24:04Le resolviste el tema, el tema académico a un mes.
24:07Experimental.
24:08Experimental.
24:09Aquí tiene la tecnología.
24:10O sea, ella era química, pero tú eras bioquímica.
24:12Exacto, entonces yo apliqué la bioquímica,
24:14porque esta tenía que ver con mis estudios,
24:17el proyecto tenía que ver con mis estudios
24:19que hice en la Unión Soviética.
24:21Entonces, ahí compagina.
24:22Entonces, resolvimos el asunto,
24:23mandaron una investigadora allá entre los tres,
24:25en ese mes resolvimos todo,
24:27y yo escribí la propuesta allá de la tecnología,
24:30o sea, para patentes.
24:31Y entonces, solicitan la...
24:33Entonces, tú la hizo la Universidad Metropolitana de México,
24:37allá, y yo le dije...
24:39¿Cuándo se registra esa patente?
24:41Yo me imagino que eso fue en el año 76, 77, por ahí, en 76.
24:46Y desde esa época tú estás bregando con la ciencia.
24:48No, perdona, 86.
24:5086, 86.
24:51Sí, desde esa época ya yo estaba.
24:53Tiene mucho tiempo.
24:54¿Cuándo se registra la patente?
24:55Entonces, en los 80.
24:56Esa fue la primera.
24:57¿La primera?
24:58Sí.
24:59¿Cómo se denomina ese estudio científico
25:01que desemboca en una patente de invención, de un invento?
25:04La patente era, ¿cómo se llama?
25:08Método enzimático para la extracción de ácido alquílico
25:13a partir de las algas café.
25:15¿De las algas?
25:16Café.
25:17Esas son unas algas que se llaman así, algas café.
25:19¿Y lo logran en México?
25:21No, no, no.
25:22Yo hice los experimentos en City College.
25:24¿Se hizo allá mismo?
25:25No, ellos mandaron algas de México.
25:27Y entonces nosotros, mandaron algas de México
25:30y nosotros comenzamos, hicimos todos los experimentos.
25:32Yo tenía todo diseñado y en un mes teníamos todo listo.
25:35Y ellos tenían 20 años y no lo habían logrado.
25:37O sea, que tú colaboras en este.
25:40En realidad, no, la idea fue entera mía,
25:42pero yo dije, como ellos fueron los que estaban investigando,
25:45vamos juntando, éramos cuatro conmigo,
25:47y la patente se aplicó con los cuatro.
25:50¿Dónde se publica esto?
25:52¿En una revista científica?
25:53El primero se publicó en una revista científica
25:56que se editaba en México sobre ciencias farmacéuticas.
26:01Porque se aplicaba, tenía aplicación farmacéutica.
26:04Después la patente siempre la publica la oficina.
26:07Ya tú sabes que el tiempo no...
26:09Sí, exacto.
26:10Mira una cosa, entonces, tú duras esos 10 años,
26:13una década en Estados Unidos.
26:14¿Cómo tú terminas la Universidad de Nebraska?
26:17No, no, Nebraska no.
26:18¿En cuál?
26:19Yo estaba primero en City College.
26:20¿Y de City College?
26:21Entonces College.
26:22De ahí, yo decidí salir a la Universidad de San Francisco.
26:26Bueno, es...
26:27Me quería, pero yo no quise.
26:28Ah, bueno, tú no llegas a la Universidad de San Francisco.
26:30No, yo quería salir para acá, porque quería criar a mis hijos aquí.
26:32No quería...
26:33Tú decías, mis hijos no se van a criar solos en Santo Domingo.
26:36Pero tú abandonas la oportunidad de irte a la Universidad de San Francisco.
26:39Sí, pero no quise, no, yo no quería.
26:40Además, el oeste fue allá.
26:41No, no, la cultura americana no me gusta.
26:44Sí.
26:45Entonces, mis hijos nacieron allá y los fui mandando para acá,
26:47y después yo decía, no, ya me tengo que regresar,
26:49porque voy a criar a mis hijos.
26:50Yo, al principio, había dificultades en los ochenta para tener trabajo,
26:53los que venían de Rusia, pero tú venías de Estados Unidos.
26:55Sí, yo venía, yo no tenía problemas.
26:57El problema mío era sobre calificación.
26:58¿Sobre...?
26:59Demasiado...
27:01Y en ese momento...
27:02Entonces yo llegué a ir a los laboratorios que están en Zona Franca,
27:06muy interesados en mí.
27:07¡Guau!
27:08Pero ellos mismos me dijeron,
27:09pues no podemos contratarte aquí, porque tenemos una política.
27:11Voy...
27:12No podemos contratar a alguien que tenga...
27:14Porque tenga un nivel, ¿verdad?
27:15Superior a gerente general, primero.
27:16Y me dicen, te podemos contratar para llevarte para Estados Unidos.
27:19Y yo, no.
27:20¿Qué va?
27:21Este hombre era un tremendo...
27:22Sin su permiso, ¿verdad?
27:24Mira, Dios en él.
27:25Hay dos patentes que yo quiero mencionar.
27:27¿Cuál es la otra de los patentes?
27:28Porque hubo una patente aquí que se iba a perder.
27:32Se iba a perder.
27:33Se iba a perder.
27:34Y hay que decirlo.
27:35Así como te emplearon en el año 2009,
27:38en el Ministerio de Ciencia y Tecnología,
27:40porque además tú necesitabas trabajo,
27:42además de investigaciones,
27:43porque Dios en él es un hombre que hace otras cosas,
27:45solo pensar.
27:46Así también pasó que una patente que este señor tiene registrado se iba a perder
27:52y el gobierno intervino para que no se perdiera.
27:54Bueno, el presidente directamente.
27:55El presidente directamente.
27:56Directamente.
27:57Ahora dime, ¿cuáles son esas patentes?
27:58Bueno, la primera es esa que tú acabas de mencionar.
28:00Yo diseñé un producto que es un bactericida universal
28:05que no tiene absolutamente ninguna reacción negativa en el cuerpo.
28:10¡Wow!
28:11Un bactericida.
28:12Un bactericida.
28:13Entonces...
28:14Bueno, es el que yo conozco, ¿no?
28:15Es el que tú conoces.
28:16Que a mí me... incluso me...
28:17¿Se te acuerda?
28:18Pero yo no sabía que se te había...
28:19Sí, yo...
28:20El tema de la amidalitia.
28:22Sí, bueno, de eso, mira...
28:24El tema de la...
28:25Señores, esto es una cosa...
28:26Lo que estamos diciendo aquí, que es discreto,
28:29este señor inventó...
28:31Se puede decir que es un antibiótico.
28:33No, es mejor que los antibióticos.
28:34O sea...
28:35Mira que...
28:36Explícalo, explícalo bien.
28:37El antibiótico lo que hace es que paraliza un poquito el proceso biológico...
28:44Bueno, hay bacteriotácticos, bactericidas.
28:45Exacto.
28:46Pero no es bactericida.
28:47El antibiótico es bacterostático.
28:48Más que todo.
28:49Y para darle tiempo al sistema inmunológico que ataca la bacteria.
28:52Sí, lo que hace es que ataca la pared de la bacteria,
28:54que proteica una proteína, la degrada y te da tiempo a que lo...
28:58Eso no.
28:59Eso es lo que hace mi producto.
29:00Eso es lo que...
29:01El antibiótico lo que hace es que lo paraliza.
29:03Lo paraliza.
29:04Ahora, el producto tuyo...
29:05El producto mío llega y en microsegundos destruye todas las paredes celulares de las bacterias.
29:09Que es el fuerte de las bacterias.
29:10Exacto.
29:11Porque no puede vivir sin esa pared celular y no ataca para nada a...
29:14Queda desarmada la bacteria.
29:16Exacto.
29:17En segundos destruye las bacterias.
29:20Y por eso tú ves...
29:21Por ejemplo, a mí me llegaba...
29:22Por ejemplo...
29:23Vamos a decirte.
29:24Me llegaba a pacientes con pulmonía crónica.
29:28Bueno, yo lo recuerdo.
29:29De dos años.
29:30De dos años.
29:31Ah, bueno.
29:32Dos años con una pulmonía que no se le queda.
29:33Porque eran resistentes.
29:34Y porque tienen baterías resistentes.
29:35Y la batería...
29:36Exacto.
29:37Y le aplico mis medicamentos con nebulización.
29:40Y le aplico tres veces nada más.
29:42Una vez cada ocho horas.
29:43Bueno, pues el paciente a los dos días estaba curado de esa pulmonía de dos años.
29:48Tú no te acuerdas que yo tenía aftas.
29:51Ah, acá también.
29:52Las aftas.
29:53Las aftas.
29:54Son las llaguitas de la boca.
29:55Sí.
29:56Y tú me dijiste...
29:57No lo tengo en cápsula.
30:00Me dosifica el asunto.
30:01Lo mide.
30:02Me dice, ¿cuál es esto?
30:03Un muchecito.
30:04Un muchecito.
30:05¿Cuánto yo hice?
30:06Yo no sé si hiciste lo bueno.
30:07¿Dos?
30:08Bueno, pues entonces...
30:09¿Nunca más?
30:10Sí.
30:11Para eso yo gasté mucho dinero en hacer lo que se llama estudios clínicos.
30:15Porque hay que gastar mucho dinero.
30:16Sí.
30:17Yo, después que tú diseñas eso, tienes que hacer estudios clínicos para comprobar,
30:20midiéndolo todo.
30:21Y la reacción de cada quien.
30:23Exacto.
30:24Y entonces...
30:25Y documentar eso.
30:26Aprobado por el Conavio.
30:27Y son especialistas que están trabajando en cada año.
30:30Natural.
30:31Yo tuve que firmar con dos universidades un acuerdo dándole a ellos el 30 por ciento
30:36de todos los beneficios que eso genere.
30:38¿Son norteamericanas?
30:39Una norteamericana y una dominicana.
30:41¿Para qué?
30:42Para que ellos aportaran sus investigadores a hacer lo que yo había diseñado.
30:46Entonces, cuando todo eso estuvo listo, yo contraté una firma norteamericana
30:52para aplicar la patente.
30:54La patente.
30:55Y de ahí mandarla a varios países.
30:57Veinte y pico de países.
30:59¿Por qué no se usa aquí?
31:01Ahí todavía vamos, todavía está la parte.
31:03Entonces, cuando tengo la aplicación, te dan un año para que tú pagues el permiso
31:11de que te revisen la patente.
31:13Que también hay que pagarla.
31:14Entonces, yo cuando me está pasando el tiempo, yo le pedí un préstamo.
31:19No, le pedí al presidente a través de una carta que nos financiara eso
31:23y que nosotros íbamos a retribuirle al gobierno de la manera que él desea.
31:26Y se pasó el tiempo y el presidente dio órdenes de que el proyecto se enviara a Bandex.
31:32El Banco de Exportaciones.
31:34Y Desarrollo.
31:36Y Desarrollo.
31:37Bueno, Bandex me dio la... tú sabes la historia vieja.
31:41Y faltaba casi una semana y pico nada más para que se me pasaran las fechas.
31:45A punto de perderse. ¿Y qué ocurrió?
31:46Y entonces, al final, de forma muy lagrosa.
31:49Yo no sé si tú quieres que digamos algo aquí.
31:51No, no, no. Pero di.
31:52El presidente se enteró.
31:54Se enteró.
31:55Y el presidente llamó al director de Bandex que ya me había negado el préstamo.
31:59Señor, oigan esto.
32:02Una institución que tiene que ver con el desarrollo.
32:06A un científico lo pone a dar vuelta.
32:09Tiene que llamar al presidente que se da cuenta de lo que está pasando.
32:11Dice, mire.
32:12El presidente.
32:13Desembólsele.
32:14Yo le voy a decir una cosa.
32:15El presidente llamó a esas gentes, al Bandex, al director.
32:19Y a la media hora me estaba llamando esa noche.
32:21Sí, no se pierde, ¿verdad?
32:23Se iba a perder.
32:24Pero un trabajo de años.
32:25De años.
32:26De sacrificio, de dinero, de recursos, de investigación, de aporte a la humanidad.
32:29Se pierde ¿por qué?
32:31¿Por qué un carajo?
32:32No, yo no voy a decir eso.
32:33Bueno, eso lo digo yo.
32:34Pero él explicó que ellos todavía estaban en proceso de transformación.
32:37Sí, pero aún así me digas.
32:38Tú no sabes quién es Diogene Aybal.
32:40Bueno, el asunto es que me convoca para el otro día y yo voy con mi abogado.
32:44Déjalo ahí.
32:45Se resolvió.
32:46Y se resolvió.
32:47Mira, Diogene.
32:48Esa es la segunda patente.
32:49No, entonces hay una que a mí me interesa hablar mucho.
32:51Dejala ahí para que hablemos del tercer.
32:53En el último segmento.
32:55Para que hablemos de una tercer patente de invención.
32:57Señores.
32:58La que ganó el Nobel, Catarín Karikó, de la vacuna.
33:05Ah, de la vacuna.
33:06Duró 41 años.
33:08ARN.
33:09Aunque es peligrosísimo y un día vamos a hablar de eso.
33:13La idea es bellísima.
33:15Pero duró 41 años.
33:17Regresamos en breve.
33:21Señores, regresamos al panorama semanal.
33:23Escúchenos que vamos así, como a veces se ve atropellado.
33:25Pero es que para conversar con Diogene y ganar tiempo.
33:29Y que él puede exponer.
33:31Uno quiere a veces sacar lo máximo.
33:34Diogene, nos quedamos en la patente, la tercera, ¿no?
33:38Sí.
33:39Esa es importantísima e interesante.
33:42¿De qué trata esto?
33:44Trata de una teoría mía.
33:47Sobre el campo gravitacional asociado a las ondas electromagnéticas.
33:56¿A qué se vincula?
33:58¿Qué impacto puede tener y en qué área?
34:02En campo gravitacional asociado a las ondas electromagnéticas.
34:06Pues onda cerca de Einstein.
34:07O de Maxwell.
34:09No, combina Maxwell con Einstein.
34:13Y además supera a los dos.
34:15Porque lo que hace es que resuelve problemas que dejaron insolutos.
34:18Sí, porque no quedó resuelto.
34:20Entonces, yo venía estudiando eso desde los años 70.
34:23Y en el año 92 culminé la teoría.
34:26En el año 94 la presenté aquí en la Academia de Ciencias.
34:30En el año 96 la publiqué a nivel internacional en inglés.
34:35Pero yo tenía diseñado un aparato para comprobar últimamente la teoría.
34:43¿En qué área se aplica? ¿Cuál es la aplicación?
34:45Diseño el aparato y contrato a una empresa en Italia para que me lo haga.
34:49No me lo hicieron. Hicieron un lío ahí.
34:52¿Qué es lo que hace?
34:53El aparato que yo diseñé hace que en una superficie así no deje pasar el campo gravitacional.
35:02No, no entendí.
35:03Que no deje pasar el campo gravitacional.
35:05Que no deje pasar el campo gravitacional.
35:06La fuerza de gravedad no te afecta.
35:08No le afecta.
35:09No le afecta.
35:10Todo lo que esté por encima de la superficie.
35:11Va a caer.
35:12No cae.
35:13Pero ahí no va a caer.
35:14Porque no tiene.
35:15Por ejemplo, un tren.
35:16De esos trenes que tienen los chinos.
35:18Pero ahí hay una oposición de fuerza.
35:21Es una oposición de fuerza.
35:22Pero es una manera de bloquear la fuerza gravitacional.
35:24No, no la bloquea.
35:25Solamente la opone.
35:26La opone.
35:27Esto aquí lo que hace es que bloquea que no exista.
35:30Entonces todo lo que esté aquí a cualquier altura no pesa.
35:33Eso tiene aplicaciones en cohetería, en transporte.
35:37Todo lo que usted pueda imaginar.
35:38Y en producción de energía.
35:39Y tú dices, ¿cómo producción de energía?
35:41Yo digo, mira, es simple.
35:42Supongo que yo pongo esto aquí.
35:44Entonces, de este lado no pesa.
35:47Y de este lado pesa.
35:48¿Qué va a pasar con esta cosa?
35:49¿Qué va a intentar?
35:50Girar.
35:51Girar.
35:52Si yo pongo una masa grande, pesada.
35:54Que tenga la mitad sobre esto y la otra mitad sobre eso.
35:57Esa masa cuando comienza a girar.
35:58¿Va a producir energía?
35:59Una cantidad granísima de energía.
36:01Que tú le pones un generador.
36:02Y entonces puede producir electricidad.
36:04¿Dónde se aplicaría?
36:05¿En qué campo?
36:06En todo campo.
36:07En producción de energía.
36:08En aeronáutica.
36:09Aeronáutica.
36:10En transporte.
36:11Para producir.
36:12Para transporte.
36:13Transporte de vehículos que flotan.
36:16¿Y no tiene impacto en el medio ambiente?
36:18Cero impacto en el medio ambiente.
36:19Cero impacto.
36:20Entonces, ¿qué pasó?
36:21Yo comencé a tratar de negociar.
36:23Lo negociaba.
36:24Es más difícil que...
36:25Pero eso sobrepasa la química.
36:27Uf.
36:28Es física.
36:29Es física.
36:30Porque yo estudiaba física en paralelo siempre.
36:31Tú estudiaste física de forma...
36:32Nunca me gradué.
36:33Pero lo seguiste en paralelo.
36:34Sí.
36:35Entonces...
36:36Al principio yo creía que tú eras físico.
36:37Sí.
36:38Porque briga tanto con física.
36:39El asunto es que cuando vi el año pasado,
36:42que ya estaba cerca de negociar,
36:44porque estoy haciendo unas negociaciones,
36:45no se puede negociar en ningún invento
36:48si tú no tienes una patente.
36:50Entonces me enseñé...
36:51Hace ocho meses me senté con el abogado y dije,
36:53bueno, vamos a diseñar la patente.
36:54Necesitamos la patente.
36:55Hicimos un trabajo bellísimo.
36:56Guau.
36:57Entonces solicitamos la patente en Washington
36:59hace como ocho meses.
37:00¿Y qué pasó?
37:01¿No?
37:02Está en proceso.
37:03Sí, exacto.
37:04Pero eso no lo había hecho nadie.
37:05No, no.
37:06Imposible.
37:07Eso nadie lo ha hecho.
37:08Guau.
37:09Dios ené.
37:10Bueno.
37:11Actualmente tú,
37:12desde el punto de vista del Estado,
37:13estás desempleado.
37:14No trabajas en ningún...
37:15No.
37:16O sigues asesorando, ¿no?
37:17Asesoro...
37:18Soy asesor científico del Instituto de Investigación
37:23de Innovación en Biotecnología e Industria.
37:25Desde...
37:26Es el...
37:27¿Cómo se llama?
37:28El IBI.
37:29El IBI.
37:30Pero tú estuviste ante ahí.
37:31Yo siempre he trabajado con el IBI,
37:32de una manera u otra,
37:33gratis.
37:34En este caso...
37:35¿Quiere un asesoría?
37:36Yo tengo una asesoría
37:37porque muchos de los proyectos interesantes
37:39que ha mandado el presidente allá,
37:40yo he sido el que he tenido que trabajar.
37:42Guau.
37:43Dios ené.
37:44Desde el punto de vista...
37:45Quiero darte salto contigo, ¿no?
37:47Está bien, está bien.
37:48La educación.
37:49Tú hiciste un diagnóstico en este país,
37:51perdóname que lo diga así,
37:53que es el diagnóstico más completo
37:55y la respuesta más certera
37:57sobre el problema educativo dominicano.
37:59Llegamos un momento a creer
38:01que hubo un presidente que te iba a ser ministro
38:03y lo dijo que te iba a hacer,
38:05de educación,
38:06pero no ocurrió.
38:07Bueno...
38:08No digamos el tiempo ni el presidente.
38:10No, lo que sí es que...
38:11Tú sabes que yo trabajé cuatro años
38:13directo en reforma del Estado.
38:15Sí.
38:16Eso me dio una experiencia grande
38:18sobre conocer cómo funciona el Estado aquí,
38:20cuáles son los problemas que tiene
38:22y cuáles soluciones pueden proponerse.
38:25Ahí tú sabes que yo fui el...
38:27¿Cómo se llama?
38:29Originador, casi coordinador
38:31para la creación del Ministerio de Educación Superior Ciencia y Tecnología.
38:34Sí.
38:35Y para yo hacer eso,
38:36yo organicé nueve grupos de discusión
38:40y hicieron varios talleres en un año.
38:42Entonces, ahí yo no puse solamente los científicos,
38:44los profesores universitarios,
38:46yo puse todo el sistema de educación
38:48y todos los profesores
38:49para tener una política completa
38:51de lo que debe ser...
38:52Resúmenme en un minuto lo que tú hiciste
38:54con el tema educativo
38:55que me has enseñado y que yo he visto.
38:57Entonces yo recuerdo que a un presidente,
39:01antes de ser presidente...
39:02Se le presentó eso.
39:03Se le presentó...
39:04Y él se enamoró de eso.
39:05Se enamoró y me dijo,
39:06Diablo, tú tienes...
39:07Yo tengo un plan de hacer la transformación de la educación
39:10en doce años
39:11y tú me has demostrado que se puede en cuatro.
39:13Porque yo le mostré que había cuatro nodos
39:17que había que atacarse simultáneamente.
39:19Menciónalos nada más los nodos.
39:21Bueno, el problema era el nodo de que no había...
39:25Oigan esto.
39:26Involucramiento de profesionales de alta calidad
39:29en la educación básica original.
39:31En la básica.
39:32En la básica.
39:33No había gente de alto nivel.
39:34Todavía sigue adoleciendo de eso.
39:36El otro nodo...
39:38Es que se me van.
39:39El otro nodo tenía que ver con que nosotros
39:41no estamos midiendo al profesional
39:45que está dando la educación,
39:46no estamos midiendo el desempeño.
39:48Y el desempeño se mide midiendo a los estudiantes.
39:50Porque dependiendo de cómo salga la escuela
39:52está la capacidad del formador.
39:55Bueno, así era.
39:56No me acuerdo los detalles de los nodos,
39:58pero tenía que ver con...
39:59Pero tenía ahí.
40:00Entonces, ¿qué pasó?
40:01¿Qué te dijo ese presidente?
40:02Yo le dije, mire, ¿cómo se resuelve esto?
40:04Le expliqué.
40:05Aquí se hace así, aquí se hace así.
40:06Le dije cada cosa que había que hacer,
40:08pero había que hacerlo simultáneamente.
40:09Era simultáneo.
40:10Sí.
40:11No era de que te haga una escuelita aquí,
40:13te meto una cosita aquí.
40:15Sino simultáneo.
40:16Simultáneo.
40:17Y los profesores van en el mismo.
40:18Exacto, porque tú no vas a botar a todo el mundo a los nodos.
40:20No, claro que no.
40:21Pero tú tienes que dar la oportunidad de formarlo,
40:23buscar la manera de formarlo y también exigirle,
40:25si tú no te cambias,
40:26en dos años tú te vas a parar.
40:28Todos los países hacen eso.
40:29Todos los países te dicen,
40:30si tu desempeño es pésimo,
40:31yo te mando a formar otra vez o a reformar.
40:33Pero tú no puedes seguir malformando a la gente.
40:35Exacto.
40:36Y tú dices, no puede durar
40:37esperándote años y años que tú...
40:38Que tú te formes,
40:39porque el sistema no va a depender de tu incapacidad.
40:41Te doy dos años.
40:42Te doy dos años.
40:43Y te pago la ayuda.
40:44Es el modelo chino.
40:45El modelo chino es,
40:46los que son muy buenos, yo te los premio.
40:48Los que están mal, yo te mando a formarse.
40:50Y si no te formas, te saco.
40:51Exacto.
40:52Te saco.
40:53Entonces, bueno,
40:54él se entusiasmó porque le expliqué al detalle
40:56los mecanismos.
40:57Y él dijo, todo es viable.
40:58No hay problema.
40:59Entonces, él dijo,
41:00yo voy a aplicar el 4% y eso lo voy a hacer.
41:03Cuando tú me dijiste aquella vez,
41:05yo dije,
41:06pero tú eres el próximo ministro de Educación
41:08de este país.
41:09Esto es una bendición.
41:10Pero la política es otro lenguaje
41:12y es otra estrategia, ¿verdad?
41:13Yo, ahora que tú dices,
41:14yo quisiera algún día...
41:16Todos estos hablan muy bonito.
41:18Todos.
41:19Todos van a la práctica.
41:20Yo quisiera algún día
41:21que llegue un político a la presidencia
41:23que piense de la siguiente manera.
41:25Él va a llegar a viejo,
41:28va a ser puesto a un lado
41:30o se va a morir.
41:32La satisfacción de hacer la cosa bien
41:36y dejar un legado de transformación
41:39la tienes que sentir ahora
41:41porque tú después vas a ser un viejo
41:43y te vas a morir.
41:44Ojalá que algún día
41:45un político llegue ahí
41:47que se recuerde.
41:49Que yo estoy seguro
41:50que por más que quieran,
41:51todo lo que pasó Duarte
41:53y murió en la pobreza,
41:56él estuvo satisfecho y contento
41:59de lo que hacía.
42:01Pero el político apuesta mucho a la gloria,
42:04que es una pendejada.
42:05A una gloria.
42:06No, ni siquiera a eso.
42:07Sí, apuestan a la vanidad, Dios.
42:08A la vanidad.
42:09No a la gloria.
42:10A la vanidad.
42:11Pero la gloria es una vanidad.
42:12Sí, pero una vanidad superior.
42:13La gloria es la vanidad
42:17de haber hecho las cosas mejor que otros.
42:21La educación es todo.
42:22Es todo.
42:23Tú lo sabes.
42:24Sí, es todo.
42:25El producto más acabado para mí
42:26que tiene este país,
42:27tú, Ramón Albuquerque,
42:28no pasan de tres.
42:29No, son dos o tres.
42:30Son dos o tres, tú.
42:31Hay muchos ahora.
42:32No, pero hay muchos.
42:33Gracias al Mesí.
42:35El Mesí le dio beca para ser doctorado.
42:38Sí, pero la mayoría se va a hacer maestría.
42:41No, no, doctorado estoy hablando.
42:42Aquí hay...
42:43PHD.
42:44Hay gente que ha hecho el PHD en qué sé yo,
42:46que es sexual.
42:47No, eso es porquería.
42:48Yo te estoy hablando de ciencia.
42:49Te voy a poner un ejemplo.
42:50Yo le conseguí para director
42:52del departamento de investigación
42:54al actual director del IBI
42:57una persona que hizo doctorado en Utah,
43:02en biotecnología.
43:04Y le conseguí al mismo tiempo
43:05a otra universidad el esposo de ella
43:07que tenía un doctorado en entomología.
43:09¿Sabes qué pasó?
43:11Se fueron los dos porque Utah los llamó.
43:13Se los llamó de una vez.
43:14¡Guau!
43:15Bione, preguntas rápidas,
43:16respuestas más rápidas o instantáneas.
43:19¿Tu mayor satisfacción como científico?
43:22En una o dos, tres palabras.
43:24Mi mayor satisfacción como científico
43:26es tener claro
43:30cómo es que se construye el conocimiento.
43:33¿Tu insatisfacción o decisión más seria
43:37con el problema del país?
43:40Que los que tienen en la mano
43:43el poder de tomar decisiones
43:45no consultan a lo que saben.
43:47No lo consultan.
43:48No.
43:49Como hacen las sociedades de verdad.
43:50Sí, exactamente.
43:51¿Tu experiencia con el modelo educativo?
43:53¿A qué tú proyectas?
43:54¿Cuántos años?
43:55¿Qué tiempo?
43:56¿Que esto pueda cambiar?
43:57Si se hace correctamente,
43:59si se hace una reestructuración como debe ser,
44:02en cuatro años tú tienes recuperado mucho
44:05porque además de que tú tienes la transformación,
44:09hay acciones paliativas que hacen
44:13que lo que están terminando el bachillerato
44:16y lo que están comenzando
44:17se han transformado.
44:18Tú no eres un político partidista ni nada de eso.
44:22Nunca lo has sido.
44:23¿Quién debió educar a este país?
44:25No voy a poner Balaguer porque Balaguer tiene...
44:27No, eso era un depósito.
44:29Quien yo creía que lo iba a hacer
44:30era Leonel Fernández.
44:32Primero, no lo hizo.
44:34Después, Danilo Medina
44:36dijo que lo iba a hacer y no lo hizo.
44:38Y Luis todavía no ha hecho nada.
44:41Todavía no ha hecho nada.
44:42Aunque le quedan cuatro años,
44:43pero repitió el mismo modelo.
44:45Yo no puedo decir que repitió el mismo modelo.
44:47Yo veo que Luis está entre la espada y la pared
44:50y yo no sé quién tiene en la mano la espada.
44:52Ya.
44:53Dios, Enrique,
44:55¿qué hace la escuela para que los niños
44:57piensen como científicos?
44:59Esa es una muy buena pregunta.
45:01No sabemos para qué piensen como científicos,
45:04sino para qué piensen.
45:05Sí, ¿para qué piensen?
45:06Lo primero es que no le pueden poner un sílabo.
45:11Esta semana tienen que enseñar esto.
45:14No puede ser rígido.
45:16Eso no puede ser rígido.
45:17Lo primero es que el maestro tiene que ser
45:19un agente que ponga a discutir
45:22y dirija la discusión de los mismos alumnos
45:24para que ellos aprendan a descubrir ellos mismos.
45:26Eso se llama educación heurística.
45:28Heurística, ¿qué es?
45:30Cómo descubrir.
45:32Entonces, para eso hay un método antiquísimo también
45:35que es la mayéutica.
45:37¿Cómo ponerlos a discutir para eso?
45:39Interrogar.
45:40Interrogar.
45:41Y entonces, cuando combina heurística y mayéutica,
45:43eso fue una experiencia que tuve en Estados Unidos
45:45interesante.
45:46Tú te ves atrasado al principio
45:48y después tú ves que se acelera
45:50el aprendizaje a una gran velocidad
45:52porque aprendieron a pensar.
45:54Entonces, se asimilan rápido.
45:55Ya casi se nos va el tiempo.
45:56¿Cómo China pudo construir
45:58una comunidad científica tan grande
46:00en tan poco tiempo?
46:01¿Qué fue lo que hicieron?
46:02Yo no me atrevo a...
46:04Tendría que especular.
46:06Tendría que especular.
46:07Ustedes no hablan por especular.
46:08No, no.
46:09Es duro eso, ¿no?
46:10Está en decadencia Estados Unidos, ¿sí o no?
46:12Hace demasiado tiempo que está en decadencia.
46:14Está en decadencia.
46:15Dios nos gracias por acompañarnos aquí
46:17en Panorama Semanal.
46:18Tiene que volver, ¿no?
46:19Tú debes ser un invitado.
46:20Un guerrero aquí.
46:21Un guerrero.
46:22A ver qué...
46:23Porque tú eres de los pocos científicos
46:25que te gusta la literatura, la filosofía,
46:27que escribe poesía.
46:28Eso no es común en los científicos.
46:30En los científicos que se vuelven filósofos,
46:32que son los más,
46:33casi siempre terminan escribiendo poesía y...
46:36¿Sabe quién le gustaba la poesía?
46:37Werner Heisenberg.
46:38Heisenberg, no.
46:39Heisenberg.
46:40Siempre terminan eso, Tigre.
46:41Siempre terminan eso.
46:42Terminan eso.
46:43Señores, gracias.
46:44Sí, porque la contemplación te manda a la poesía.
46:46Sí, sí.
46:47Y además, la ciencia es buscar la forma de crear cosas.
46:50Y la poesía es creación.
46:51La poesía es creación.
46:52Señores, nos vemos.
46:53Nos vemos el próximo domingo en Panorama Semanal.