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00:0111h-13h sur Europe 1, Pascal Praud.
00:03L'ancien international de rugby Sébastien Chabal n'a aucun souvenir des matchs qu'il a disputés dans sa carrière,
00:09probablement en raison des commotions qu'il a subies.
00:11Je n'ai aucun souvenir, dit-il, d'une seule seconde d'un match de rugby que j'ai joué.
00:15A-t-il déclaré au podcast Légende ?
00:17Je ne me souviens pas d'une seule des 62 Marseillaises que j'ai vécues.
00:21Nous sommes avec Jean-François Sherman.
00:22Bonjour M. Sherman et pardonnez-moi, pardonnez-moi M. Sherman,
00:25parce que vous attendez depuis de nombreuses minutes.
00:28Non, non, pas de problème, pas de problème.
00:30Bon, vous êtes neurologue spécialisé dans les commotions cérébrales,
00:34référent pour les clubs de rugby.
00:35Alors, on écoute M. Chabal et vous me dites ce que vous en pensez.
00:39Il y a pas mal d'actions qui sont faites par d'anciens joueurs des collectifs
00:44parce qu'on a pris un peu des pêtes au casque.
00:46Il y a le pâté qui a touché la boîte, comme on dit chez nous.
00:49Et c'est vrai que je n'ai aucun souvenir,
00:51mais quand je dis aucun, c'est aucun souvenir,
00:54d'une seule seconde d'un match de rugby que j'ai joué.
00:55Je ne me souviens pas d'une seule des 62 merseillaises que j'ai vécues.
01:00Je ne me souviens de rien.
01:02Et des fois, j'en parle à la maison et je dis à ma femme,
01:06en fait, je pense que ce n'est pas moi qui joue rugby.
01:08Mais je suis très ça.
01:10Je pense que ce n'est pas moi.
01:11Ça m'a rassuré parce que j'ai croisé un copain la dernière fois qui est docteur,
01:14donc qui est un peu plus réfléchi que moi,
01:17qui avait un peu le même problème,
01:19qui se rappelle de pas grand-chose et qui me disait,
01:20je pense que ce n'est pas moi aujourd'hui.
01:22en regardant d'aujourd'hui, je pense que ce n'est pas moi qui joue rugby.
01:25Et moi, je pense que ce n'est pas moi qui joue rugby,
01:27parce qu'en plus, je n'ai pas cette mémoire des moments passés.
01:30M. Sherman, un neurologue.
01:32Alors, ce qui m'a étonné dans le témoignage de Sébastien Chabal,
01:36c'est qu'il dit qu'il ne consulte pas.
01:39Et je pense qu'il devrait,
01:42je n'ai pas de conseil évidemment à donner à M. Chabal,
01:45mais est-ce que vous-même êtes étonné qu'il ne consulte pas un neurologue ?
01:50Bon, écoutez, je n'ai pas du tout envie de répondre sur ce qu'a dit Sébastien Chabal.
01:55Je veux dire, je respecte tout à fait ce joueur
01:56et c'est plutôt du secret professionnel
01:59ou de l'ordre de, vous voyez, je ne peux pas parler d'un cas particulier.
02:01Moi, ce dont j'aimerais vous parler,
02:03c'est en effet des troubles de la mémoire
02:05qui peuvent survenir à la suite d'une commotion
02:08ou au décours d'une commotion cérébrale.
02:10Ça, c'est quelque chose qui est assez connu.
02:13Je veux dire, en plein match de rugby
02:15ou en boxe ou même au football,
02:18à la suite d'un impact,
02:19on peut avoir tout à coup ce qu'on appelle un salon de l'automate.
02:21Tout à coup, on ne sait plus où on est,
02:23on ne sait plus ce qu'on fait sur le terrain
02:24et on peut même avoir parfois une amnésie de trois mois.
02:27Moi, j'ai vu des joueurs qui ne se rappelaient plus
02:28que leur femme était enceinte, par exemple.
02:30Ça dure une demi-heure, trois quarts d'heure
02:32et après, ils récupèrent totalement leur mémoire autobiographique.
02:35En revanche, s'il y a un blanc ou un noir,
02:37on pourrait dire sur les 30 minutes
02:38pour lesquels ils ont eu ces gros troubles de la mémoire.
02:40Et puis, la deuxième chose dont il faut absolument parler,
02:43c'est que ces joueurs qui ont subi des multiples impacts,
02:46donc des multiples commotions ou des sub-commotions,
02:48donc des impacts un peu moins importants qu'une commotion,
02:51ça peut être des têtes en football,
02:53ça peut être des plaquages répétés
02:54pendant des vingtaines d'années, par exemple.
02:57Dans ces cas-là, il peut survenir
02:59des troubles de l'attention-concentration
03:01dans un premier temps,
03:02avec des troubles de la mémoire
03:03où on oublie plus facilement des choses
03:05de la mémoire récente
03:06et qui, après une vingtaine d'années d'évolution,
03:10et on ne sait pas pourquoi encore,
03:12eh bien, survient une maladie neurodégénérative
03:14type maladie d'Alzheimer
03:16qui se caractérise surtout,
03:17surtout par une amnésie des faits récents.
03:20C'est très important,
03:21c'est les faits récents,
03:21c'est-à-dire qu'on se rappelle bien
03:22de la mémoire ancienne,
03:24mais on ne se rappelle pas des faits récents.
03:26On a du mal à stocker les nouveaux souvenirs.
03:28C'est ça qu'on peut avoir
03:30dans le cadre des complications
03:32liées aux impacts répétés.
03:34Alors ça, c'est vrai pour nous tous, hélas,
03:36parce qu'on se souvient
03:37ce qu'on a appris parfois en cinquième
03:39ou en quatrième,
03:40une fable ou un texte,
03:42et puis on ne se souvient même pas
03:43de ce qui s'est passé il y a huit jours.
03:46Quelle tristesse
03:47qu'on ne puisse pas comme ça stocker,
03:48garder ce qu'on apprend,
03:50la mémoire récente.
03:52Je ne suis pas d'accord.
03:53En fait, la mémoire,
03:54c'est avant tout un oubli massif
03:56de toutes les informations
03:58dont on n'a pas besoin.
04:00En fait, vous allez avoir un code
04:01pour aller chez le médecin tout à l'heure
04:02ou chez quelqu'un, vous allez l'oublier
04:04après que vous l'ayez fait.
04:05C'est normal, on n'est pas là.
04:06Les patients qui sont hyper mnésiques,
04:08qui ont une capacité à se rappeler tout,
04:10c'est un véritable handicap
04:11parce que justement,
04:12ils n'arrivent plus à penser
04:13à autre chose
04:14qu'à toute leur mémoire
04:15qu'ils emmagasinent.
04:16Non, on est fait pour oublier
04:17les choses la plupart du temps.
04:19Et on va garder en mémoire
04:20les choses qui nous intéressent,
04:21les choses pour lesquelles
04:22il y a un affect
04:23qui est d'autant plus important.
04:25Mais par exemple,
04:26si je vous amène voir
04:27un match de rugby
04:27et que vous n'en avez rien à faire
04:29d'un match de rugby,
04:29vous ne vous rappellerez pas
04:31dans dix ans
04:31que vous avez vu un match de rugby
04:32parce que le rugby
04:32ne vous intéresse pas.
04:33Vous voyez ce que je veux dire ?
04:34J'entends bien,
04:35mais ce que je voulais dire
04:36et peut-être sans doute
04:38me suis-je mal exprimé,
04:39c'est que notre difficulté
04:41d'apprendre par cœur aujourd'hui
04:43est plus rude
04:44que lorsque nous avions 15 ans.
04:47Ah oui, oui !
04:47Et ça, je peux le regretter.
04:50Bien sûr, plus on est âgé,
04:52plus on a du mal
04:52à stocker les nouvelles informations.
04:54Mais vous savez, c'est un sport.
04:56Le cerveau, c'est vraiment
04:57un organe qui nécessite
04:59d'avoir un apprentissage
05:00et de continuer à être...
05:02Même, on le sait,
05:03pour l'Alzheimer,
05:04si vous êtes à la retraite
05:05et que vous ne faites plus rien,
05:06vous allez très vite
05:07avoir des troubles de la mémoire.
05:09Alors que si vous continuez
05:10à solliciter votre cerveau,
05:11si vous continuez
05:12à faire aussi du sport,
05:13parce que le sport
05:13est très important
05:14pour l'hippocampe,
05:15qui est la structure
05:16qui permet de stocker
05:16les nouveaux souvenirs,
05:17ce sont des éléments
05:18très, très déterminants
05:19pour justement protéger
05:20l'Alzheimer.
05:21On va marquer une pause,
05:22mais ces discussions
05:23sont tellement toujours passionnantes
05:25parce que vous nous apprenez
05:26des choses
05:26et puis vous nous proposez
05:27pourquoi pas un entraînement.
05:29C'est-à-dire que si
05:30je m'oblige
05:31à tous les soirs
05:33essayer d'apprendre
05:35une fable,
05:36par exemple,
05:36de La Fontaine
05:37et je me dis
05:37chaque semaine,
05:38j'en apprends une,
05:39une en cinq jours.
05:41Vous pensez que
05:41je vais faire travailler
05:42ma mémoire
05:43et que ça ira
05:45de mieux en mieux ?
05:46Mais vous savez
05:46que même Jeanne Calment
05:47qui est morte, je crois,
05:49à plus de 120 ans,
05:50elle savait encore
05:51les fables, justement,
05:52ou des poèmes
05:52qu'elle avait apprises
05:53il y a très, très longtemps.
05:54Oui, mais ça,
05:55c'est la mémoire,
05:55ce qu'on a appris
05:56avant 20 ans,
05:57moi, ça,
05:58j'ai aucun souci.
05:59Mais pour apprendre
06:00aujourd'hui,
06:01c'est vrai que c'est plus dur.
06:03Bon, on marque une pause,
06:03vous restez avec nous
06:04parce qu'on réécoutera
06:06un deuxième passage
06:07de M. Chabal
06:08sur les souvenirs d'enfance
06:09et puis vous nous donnerez
06:11peut-être des conseils aussi
06:12pour travailler notre mémoire.
06:13A tout de suite.
06:14Restez bien avec nous
06:14à la suite de Pascal Prevou,
06:15c'est dans un instant
06:16et avant midi,
06:18nous parlerons
06:18des baptêmes
06:19d'adultes et d'adolescents
06:20qui sont en forte hausse
06:22cette année.
06:23Alors, vous
06:23ou votre enfant,
06:24allez-vous vous faire baptiser
06:26cette année ?
06:27Venez témoigner dès maintenant
06:28sur l'antenne d'Europe 1
06:29avec Pascal Prevou.
06:30On attend vos témoignages
06:31au 01-80-19-39-21.
06:34A tout de suite
06:35sur Europe 1.
06:363, 11h, 13h,
06:38Pascal Prevou
06:39sur Europe 1.
06:40Jean-François Sherman,
06:41donc qui est neurologue
06:42spécialisé dans les
06:42commotions cérébrales
06:44et qui évoque
06:45le cas de l'ancien
06:46international de rugby
06:47Sébastien Chabal
06:49qui n'a aucun souvenir
06:49des matchs
06:50qu'il a disputés
06:51dans sa carrière.
06:51Alors, bien sûr,
06:52vous ne parlerez pas
06:52de ce cas particulier,
06:53mais je suis par exemple
06:56parent d'un enfant
06:57de 8 ans, 9 ans.
06:59J'imagine,
07:00parce que les valeurs
07:00du rugby me plaisent,
07:02je souhaiterais
07:02qu'il soit inscrit
07:03dans un club de rugby.
07:05J'écoute
07:05M. Chabal,
07:06je peux avoir peur
07:07M. Sherman.
07:09Je pense que votre question
07:11est excellente
07:11parce que j'ai vu
07:124 000,
07:13j'ai soigné 4 000
07:13commotionnés du sport.
07:15Je m'occupe
07:15de l'équipe de France de foot,
07:16de rugby,
07:16stade français,
07:17Paris Saint-Germain,
07:17de plein d'autres
07:18et le comité olympique.
07:19Ma fille a 11 ans,
07:21elle est au stade français
07:21et elle adore le rugby
07:23et pour rien au monde,
07:24je vais arrêter
07:25de jouer au rugby.
07:26En revanche,
07:26ce qui est très important,
07:27c'est que le jour
07:28où il y a une commotion,
07:29le jour où elle est commotionnée,
07:30il est déterminant
07:31qu'elle sorte du terrain,
07:32il est déterminant
07:33qu'elle ne revienne pas
07:33avant qu'elle ait bien récupérée.
07:37Tous les sports
07:37peuvent engendrer
07:38une commotion
07:39à part le badminton
07:39ou le ping-pong,
07:40mais sinon,
07:41que ce soit le football,
07:42le handball,
07:43le basketball,
07:44il y a des commotions
07:45qui sont peut-être
07:45moins importantes
07:46dans le basket
07:46que dans le foot américain.
07:48Néanmoins,
07:48il y a des commotions
07:49et j'ai des joueurs
07:50qui sont extrêmement pénalisés
07:51des commotions
07:52qui ont été engendrées
07:53dans la pratique
07:54de tel ou tel sport.
07:55En revanche,
07:55le sport,
07:55c'est génial,
07:56ça permet un accomplissement
07:58de la personnalité
07:59des enfants,
07:59des adolescents
08:00et même de tout le monde.
08:01Il est fondamental
08:03et que surtout,
08:04les parents fassent en sorte
08:06de laisser leurs enfants
08:06dans tous les sports
08:07et notamment en rugby.
08:08Il y a un travail énorme
08:10qui a été fait dans le rugby.
08:10Depuis moi,
08:11ça fait 20 ans
08:11que je travaille dedans.
08:12Les HIA qui sont faits
08:13pour les professionnels
08:14ou le carton bleu
08:15qui est fait en rugby,
08:16c'est une véritable innovation.
08:18Et moi,
08:19je prône pour que
08:19le carton bleu
08:20qui est administré
08:22à l'enfant
08:22ou à l'amateur
08:24par l'arbitre
08:26qui est formé justement
08:27à savoir ce que c'est
08:28qu'une commotion
08:28car tout le monde
08:29peut suspecter une commotion.
08:31Il donne le carton bleu
08:33à l'enfant
08:33ou à l'amateur
08:34et il ne peut revenir
08:35sur le terrain
08:35avant un certain délai
08:37après avoir vu un médecin.
08:39Il faudrait que
08:40au handball,
08:41au basket,
08:41au football,
08:42ce carton bleu
08:43soit aussi administré
08:44car la chose importante
08:45c'est que les commotions
08:47c'est 99% aussi
08:49des joueurs
08:50ça se revient
08:51c'est des joueurs
08:52qui pour la plupart du temps
08:53sont amateurs.
08:53N'oublions jamais
08:54que le sport
08:54c'est 99% des amateurs.
08:55Oui mais alors
08:56comment on diagnostique
08:57une commotion ?
08:58C'est simple.
08:59Altération des fonctions neurologiques
09:01avec des critères
09:01qui sont immédiats,
09:02perte de connaissance
09:03dans 15% des cas
09:04c'est évident,
09:05des vertiges,
09:06des troubles de l'équilibre
09:07dans ces cas-là
09:09c'est évident
09:09qu'il y a une commotion
09:10donc on sort
09:11après un impact
09:13qu'il faut tout de suite
09:13sortir et évaluer
09:14l'enfant ou l'adolescent
09:16ou le joueur.
09:17Avec ce qui se passe
09:18avec le médecin
09:19de match vidéo
09:20dans le top 14
09:21ou en international
09:21c'est extraordinaire
09:22les progrès qu'on a fait.
09:23On est passé
09:24de 50% de joueurs
09:25qui restaient sur l'aire de jeu
09:26à 15% en rugby.
09:28C'est vraiment
09:28une vraie, vraie amélioration.
09:31Jean-François Sherman
09:32neurologue spécialisé
09:33dans les commotions cérébrales
09:34vous pouvez encore rester
09:35quelques secondes avec nous
09:36ou ce train vous attend ?
09:38Je dois y aller.
09:38Je vous en prie.
09:41Merci beaucoup.
09:42Vous partez en vacances
09:43peut-être monsieur ?
09:44Non, j'ai une expertise
09:45judiciaire à Rouen.
09:47Bonne journée à vous.
09:48Merci à vos questions
09:49qui étaient pertinentes.
09:50C'est très gentil à vous.
09:51Merci beaucoup
09:52et surtout merci
09:53d'avoir répondu
09:54jusqu'au dernier moment.
09:56On peut écouter
09:56une nouvelle fois
09:57Sébastien Chabal.
09:58Je rappelle qu'il est invité
09:59du podcast Légende
10:00et on avait reçu d'ailleurs
10:01le jeune homme qui fait
10:03ses podcasts
10:04Laurent Tessier.
10:05Des podcasts formidables.
10:05Guillaume Plet.
10:06Que vous pouvez retrouver
10:07sur les plateformes
10:08YouTube, Dailymotion,
10:09les réseaux sociaux.
10:10Et il avait fait également
10:11celle de Nicolas Sarkozy,
10:12celui de Nicolas Sarkozy.
10:14Écoutez Sébastien Chabal.
10:16Tu te souviens
10:17de bons moments
10:18quand même de ta vie ?
10:19La naissance de ta fille,
10:20des trucs,
10:20des moments marquants ?
10:22Non.
10:24Je me rappelle
10:24de pas beaucoup de choses,
10:26mais vraiment pas beaucoup.
10:26J'ai deux, trois souvenirs
10:27d'enfance.
10:31Et encore,
10:31je ne suis pas sûr
10:32que je m'en rappelle
10:33parce que je me les ai racontées.
10:35des photos,
10:37parfois c'est un mélange
10:38de tout ?
10:39Oui.
10:39Et les médecins,
10:40tu n'es pas allé voir
10:41un neurologue ?
10:42Non.
10:42Quoi faire ?
10:43Ta mémoire ne me reviendra pas.
10:45C'est fou.
10:46Je redécouvre ma vie.
10:49C'est ça qui m'a étonné,
10:50qu'ils ne consultent pas.
10:52Mais vous trouvez
10:53que vous avez une bonne mémoire ?
10:54Moi je suis parfois surpris,
10:55il y a des gens
10:55qui ne se souviennent
10:55rien de leur enfance.
10:57Vous vous souvenez
10:57de beaucoup de choses ?
10:58Je me souviens
10:58de pas mal de choses
10:59de mon enfance,
11:00mais quand par exemple
11:01j'apprends les leçons
11:02avec ma fille,
11:02j'ai du mal à retenir
11:03par cœur maintenant.
11:04Ben oui,
11:05c'est ce qu'on disait,
11:05c'est plus difficile
11:06les uns les autres.
11:07Laurent, vous ?
11:08J'oublie souvent
11:09de descendre le sac poubelle,
11:10donc je me fais gronder
11:11par madame
11:12en rentrant le soir.
11:13Mais autrement,
11:15je sais qu'il y a des gens
11:15pour zapper.
11:16L'histoire de l'enfance,
11:17je suis frappé par exemple.
11:19Je vais vous dire
11:19un truc tout simple.
11:20Est-ce que vous vous souvenez
11:21des cinq instituteurs
11:23que vous avez
11:23du nom des cinq instituteurs
11:25CP, CE1, CE2,
11:26CM1, CM2 ?
11:27Voilà une question simple.
11:29On n'en a que cinq quand même,
11:30on n'en a qu'un par an.
11:31Donc a priori,
11:33on doit se souvenir
11:34quand même de ces noms-là.
11:35Et je le dis aux uns
11:36et aux autres
11:36qui sont en train
11:37de nous écouter.
11:37Est-ce que vous vous souvenez
11:38des cinq professeurs instituteurs ?
11:41Madame Bessemoulin en CP,
11:42Madame Varaldo en CE1,
11:44M. Quiron en CE2,
11:45M. Leblon en CM1,
11:47Mme Varaldo en CM2.
11:48Ah, vous l'avez eu deux fois
11:49madame Varaldo ?
11:50Oui, CE1 et CM2.
11:51Non, non,
11:53on ne s'en vante pas.
11:54Bon, non,
11:54mais par exemple,
11:55est-ce que les uns et les autres
11:56vous vous souvenez de cela ?
11:57Oui, des cinq maîtresses
11:59et les maîtres que j'ai eus, oui.
12:00Oui.
12:02Non, non, non.
12:02C'est une...
12:03En dehors de ma vie amoureuse.
12:05En dehors de ma vie amoureuse.
12:07Ce monsieur Laffitte
12:08est...
12:09Tous les ans,
12:11j'ai changé de maîtresse
12:12à l'époque,
12:13au mois de septembre.
12:13C'est fini cette période.
12:14Bon, en tout cas...
12:16T'as pas honte ?
12:16C'était une bonne séquence.
12:18En tout cas,
12:20c'est intéressant,
12:21c'est la mémoire.
12:22Pascal, moi j'ai un blackout,
12:24je vous promets que c'est vrai
12:24de tout ce qui s'est passé
12:25dans ma vie avant
12:26que je sois venu à Paris.
12:27De mes 0 à mes 18 ans,
12:29je me souviens de quasiment plus rien.
12:30Mais je vous promets que c'est vrai,
12:31personne ne me croit.
12:32Mais je vous jure que c'est vrai,
12:34je me souviens de pas grand-chose.
12:35Vraiment.
12:36C'est ton cerveau qui a tout occulté.
12:37C'est faire blackout.
12:38Vous vous souvenez
12:39de celui qui enseignait en CM2 ?
12:41Non, pas du tout.
12:42Aucun prof, non.
12:44Mais vous vous souvenez
12:44de l'école dans laquelle vous étiez ?
12:46Ben, la ville, oui.
12:48Enfin, le village,
12:48mais pas précisément l'école, non.
12:50Vous savez pas l'école
12:51où vous étiez ?
12:52Non, mais je me...
12:53Comment dire ?
12:54Les salles de cours, etc.
12:57Je me souviens des communs.
12:59Bon, je pense donc...
13:00Est-ce qu'on peut rappeler
13:00M. Sherman ?
13:02Non, mais ça doit être caché
13:03dans son cerveau,
13:04ça va revenir plus tard.
13:05Non, mais c'est pas possible.
13:06C'est clinique, là.
13:07Oui, oui.
13:07Non, mais là, vous êtes malade.
13:08Il y a quelque chose.
13:09Merci.
13:10Non, mais le cerveau
13:11a une faculté d'occulter les choses.
13:14Parfois, le cerveau,
13:14il n'a pas de faculté.
13:16C'est surtout ça, le problème.
13:18J'aurais pas dû me livrer.
13:19Non, mais c'est pas possible.
13:21Mais blague.
13:21Mais non !
13:22Il dit ça pour nous faire sourire.
13:23Pascal, je vous promets.
13:24Est-ce que vous vous souvenez
13:25que vous devez nous présenter
13:27à 12h07 un cadeau ?
13:30C'est plutôt vous
13:30qui ne vous souvenez pas,
13:31en général.
13:32Et c'est à 12h03, en plus.
13:33C'est à 12h03.
13:34Est-ce que vous vous en souvenez ?
13:35Oui, oui, moi, oui.
13:36Je m'en souviens très bien.
13:37Vous inquiétez pas.
13:37Moi, je ne me souviens plus
13:38des points Facebook, par contre.
13:40Terminé, ça.
13:40Non, moi, je regrette
13:41de ne pas pouvoir apprendre
13:44comme on apprenait jadis.
13:45Le par cœur, ça, c'est formidable
13:47d'apprendre par cœur.
13:48C'est vraiment les fables,
13:50les textes,
13:51et puis d'oublier.
13:52Enfin, c'est horrible.
13:54On est des morts-vivants.
13:56C'est-à-dire qu'on lit un texte
13:57le lendemain,
13:57on ne s'en souvient plus.
13:59On a déjà oublié
14:00ce qu'on a lu.
14:01Je trouve ça très dommage.
14:03Ce que je trouve terrible,
14:03c'est quand la personne
14:04oublie les prénoms
14:05de ses collaborateurs.
14:05Mais bien sûr, Raoul.
14:08Évidemment.
14:09Mais évidemment.
14:10Bon, il est 11h40.
14:13On marque une pause
14:13avant de parler
14:14des baptêmes
14:15d'adultes pour Pâques.
14:16Plus 45% par an
14:19par rapport à l'année passée.
14:2110 384 catéchumènes.
14:25Dont Jean-Pierre.
14:26Jean-Pierre.
14:27L'auditeur.
14:28Ah oui.
14:2855 ans.
14:29Il va se faire baptiser.
14:30Eh bien, écoutez ça,
14:31je vois que vous avez été réactifs.
14:33On parle d'un catéchumène
14:34et hop,
14:35vous en avez appelé un.
14:36Ah, c'est la Ligue des champions
14:37ici, monsieur.
14:38Exactement.
14:38Là, vous avez été vif.
14:39La Ligue des champions de la FM.
14:40Vous avez été vif.
14:4211h41.
14:42A tout de suite.
14:43Et comme Jean-Pierre,
14:44vous pouvez aussi réagir
14:45au 01 80 20 39 21.
14:48A tout de suite
14:48avec Pascal Fros
14:49sur ARAVA.