Selon un baromètre Ipsos pour Qualisocial, la santé mentale d’un quart des salariés français est dans un mauvais état. Les populations les plus à risques ? Les porteurs de maladie chronique, les travailleurs à temps partiel ou encore les femmes de moins de 39 ans.
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00:00BISMART
00:00Bien dans son job pour parler de la santé mentale des collaborateurs avec des chiffres réguliers, alarmants, un salarié sur quatre en situation critique.
00:21Camille Puech, merci d'avoir répondu à notre invitation. Vous êtes président fondateur de CaliSocial.
00:25Vous travaillez sur ces enjeux de santé mentale, de prévention en santé mentale depuis combien de temps d'ailleurs ?
00:3117 ans maintenant, 17 ans.
00:32Donc presque ou avant tout le monde ?
00:35Juste avant tout le monde parce qu'il se trouve que c'était juste en début 2008 et que c'est suivi de mes travaux sur les enjeux du bien-être au travail.
00:44C'en est suivi la crise de France Télécom qui avait fait beaucoup de bruit à l'époque et qui continue de faire d'ailleurs.
00:49Absolument, avec des suicides rappelons-le au moment où France Télécom se transformait en orange.
00:55Camille, un baromètre avec un chiffre qu'on a noté, il y en a beaucoup dans ce baromètre.
00:59Alors régulièrement, vous venez sur le plateau quelque part tirer la sonnette d'alarme.
01:0325% c'est-à-dire un salarié français sur quatre se déclare en mauvaise santé mentale.
01:09Alors c'est un chiffre qui est alarmant.
01:10Ça veut dire quoi en mauvaise santé mentale ?
01:13Alors nous on prend la santé mentale au sens de la définition de l'OMS qui est la santé mentale et l'état de bien-être qui permet à chacun de développer son potentiel, de faire face aux difficultés normales de la vie, d'avoir du succès, d'être productif et d'apporter une contribution à la communauté.
01:28Donc quand on demande aux gens comment vous situez-vous par rapport à votre santé mentale, on a effectivement une personne sur quatre, un travailleur sur quatre.
01:36C'est un échantillon de 3000 personnes, on travaille avec Ipsos pour faire cette étude.
01:39Un travailleur sur quatre en France aujourd'hui estime qu'il est en mauvaise santé mentale sur ces sujets.
01:44Donc il s'auto-diagnostique pour être concret, parce que comment on définit le manque de sommeil, la fatigue, l'irritation, comment il peut dire qu'il se sent en mauvaise santé mentale ?
01:54Alors en fait on fait deux études, on a un questionnaire validé scientifiquement qui estime justement un certain nombre de critères pour scorer le niveau de santé mentale de l'individu.
02:03Et à côté de ça, on lui demande simplement comment il se situe et on s'aperçoit qu'on obtient à peu près la même réponse, le même taux de personnes en mauvaise santé mentale en demandant aux gens comment ça va versus en leur posant 50 questions.
02:16De manière à pouvoir avoir évidemment des indicateurs.
02:19Après il faut qu'on aille un peu plus loin sur pourquoi et comment agir.
02:22On y arrive parce que vous, vous êtes évidemment au contact des entreprises, vous allez leur parler de santé mentale, vous leur proposez des accompagnements.
02:28C'est dur, c'est compliqué, le mot fait peur. Est-ce qu'il y a encore un peu un tabou autour de ce sujet ?
02:34Oui, alors le tabou s'est déplacé. Parce qu'hier le tabou c'était la psychologie, c'était la santé mentale, c'était tous ces mots clés.
02:41Aujourd'hui le tabou il s'est déplacé parce qu'on est sur le champ du vocabulaire.
02:46Quels termes on emploie pour parler de comment vont les gens ?
02:50Santé mentale, quelque chose qui a pris, qui encore n'est pas totalement utilisé partout parce que santé mentale est associée à psy.
02:58C'est une psychiatrie et donc ça fait peur.
03:00On se souvient des propos de Michel Barnier, le Premier ministre, qui à peine arrivé avait évoqué, d'ailleurs en citant un cas concret qu'il touchait personnellement,
03:07l'année 2025 sera ou serait, puisqu'il n'est plus Premier ministre, l'année de la santé mentale.
03:13Est-ce que François Bayrou tient les promesses de Michel Barnier ? J'ai le sentiment qu'on en parle beaucoup moins.
03:18Alors, il a prononcé dans son discours de politique générale que la santé mentale restait la grande cause nationale.
03:26Il est vrai que l'actualité mondiale éclipse un petit peu le sujet des priorités de nos chers politiciens et du gouvernement.
03:35Vous qui avez un regard comme ça panoramique sur ces 17 années de travail, de pédagogie, qu'est-ce qui se passe ?
03:41Parce qu'on n'a jamais parlé autant de santé mentale, c'est-à-dire que j'ai le sentiment quand même que les médias s'en emparent, que les entreprises communiquent.
03:48Il n'y en a jamais autant de salariés en burn-out et en situation parfois critique, en situation psychologique critique.
03:55C'est très paradoxal.
03:57Alors, c'est paradoxal, oui et non, parce que plus le problème est présent et plus on en parle.
04:01Donc, il y a eu un effet, somme toute, avec la Covid, où on a doublé la part des travailleurs qui présentaient des troubles psychiques.
04:08Je pense à l'état dépressif, à l'état anxieux.
04:11On était plutôt aux alentours de 12% des travailleurs en état dépressif.
04:15On est passé jusqu'à 25% des travailleurs en état dépressif.
04:18Aujourd'hui, on se situe plutôt aux alentours de 18%.
04:20Donc, le problème, il a augmenté.
04:22Après, il y a un sujet qui est clair, c'est que le stress apparaît lorsqu'il y a un décalage entre les contraintes que vous impose votre environnement
04:30et les ressources que vous avez à votre disposition pour y faire face.
04:33C'est le déséquilibre entre les ressources et l'objectif.
04:37Et il n'y a pas de magie.
04:38Et puis, on est sur une...
04:39À Bismarck, c'est très intéressant parce qu'on parle du sujet de manière holistique.
04:43Il y a un enjeu économique.
04:44C'est que la France est un pays qui est en dégradation économique depuis 25 ans.
04:48Les indicateurs économiques sont dans le rouge depuis 25 ans.
04:51Et les troubles psychiques ne sont que des mécanismes de protection face aux dangers auxquels vous êtes confrontés.
04:57Donc, l'augmentation de ces troubles croise la courbe descendante de notre situation économique.
05:02C'est une réponse à cette courbe descendante qui est accentuée par des facteurs extérieurs
05:08que sont la déstabilisation géopolitique mondiale, que sont les enjeux climatiques, que sont liés à la technologie.
05:14Et l'environnement mondial et les guerres comme ça qui bourdonnent.
05:18Les salariés les plus vulnérables mentalement, c'est intéressant.
05:20On a beaucoup parlé des jeunes pendant le Covid, mais là, c'est intéressant.
05:23Les malades chroniques, 68% en bonne santé mentale.
05:26Femmes de moins de 39 ans, 65%.
05:28Les foyers monoparentaux, papa ou maman, mais beaucoup de femmes.
05:34Et les salariés à temps partiel, là aussi, c'est un chiffre élevé.
05:38À temps partiel, c'est quoi ? C'est l'angoisse de ne pas finir les fins de mois ?
05:42C'est le sentiment de faire toujours plus et de ne pas réussir à joindre les deux bouts ?
05:45Oui, c'est toutes les situations, ce qu'on appelle les situations de fragilité, en fait,
05:49qui viennent affecter la capacité de l'individu à avoir de la vision, de la confiance en l'avenir,
05:56de la résilience qui sont les facteurs de santé mentale.
05:59Et donc, effectivement, les maladies chroniques.
06:01Il y a beaucoup de débats sur la place de la femme.
06:04Non, toutes les études que je fais confirment le fait que la femme a une exposition plus forte que l'homme.
06:11Il vaut mieux être un homme qu'une femme, encore aujourd'hui, en 2025, en France.
06:14Et nos statistiques le montrent sur l'impact, finalement, de la condition de la femme sur leur santé mentale.
06:20Merci, Camille Puech.
06:21Allez découvrir ce baromètre avec Ipsos, extrêmement détaillé, précis,
06:24alors qu'il y a une photographie, puis il y a tout un travail, évidemment, de pédagogie auprès des RH, évidemment.
06:31Mais aussi de la classe politique, parce qu'ils sont les acteurs aussi de la transformation de nos sociétés.
06:35Merci, Camille Puech.
06:35Vous êtes le président fondateur de CaliSocial, très belle entreprise créée il y a 17 ans,
06:40bien avant tout le monde, et vous parliez déjà de santé mentale.
06:42Merci de nous avoir rendu visite.
06:44On tourne une page tout de suite, c'est le Cercle RH, un grand entretien.
06:47Bah oui, on parlait de ce climat de guerre.
06:49On va parler, eh bien, avec le DRH de l'armée française.
06:52Oui, gros paquebot, et c'est le plus gros employeur français.
06:55On fait le point avec lui, il est notre invité.