Avec Charles Fournier, député écologiste d'Indre-et-Loire
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00:00Le Grand Matin Sud Radio, 7h09, Jean-Jacques Bourdin.
00:04Il est 7h42, Charles Fournier, député écologiste d'Indre-et-Loire, est notre invité ce matin. Bonjour.
00:09Bonjour.
00:10Merci d'être avec nous. Alors, ce soir, début à l'Assemblée Nationale des discussions sur le projet de loi,
00:17enfin début des discussions, du moins discussion en séance du projet de loi de simplification.
00:22Et dans ce projet de loi de simplification, il y a l'abrogation pure et simple des zones à faible émission,
00:28les fameuses ZFE initiées en 2019, étendues en 2021, ces zones entendent limiter les émissions de particules fines,
00:37responsables de maladies respiratoires, en excluant certains véhicules en fonction des vignettes critères.
00:44Alors, il y a eu un vote au Sénat, ce vote supprimait les ZFE, ça vient à l'Assemblée Nationale.
00:53Vous, vous êtes contre la suppression des ZFE, c'est bien clair, Charles Fournier.
00:56Oui, mais d'abord, je voulais vous dire que le texte de simplification n'a rien d'une simplification,
01:00et que supprimer les ZFE, ce n'est pas de la simplification.
01:02L'objectif du texte initial, c'était de réduire les tracasseries administratives,
01:06et là, on supprime le zéro artificial, si on est, on supprime des tas d'organismes.
01:10Vous devriez regarder ce qu'il y a dans ce texte, par ailleurs, c'est une folie.
01:13Ça ressemble un peu à du milleil.
01:16C'est à la tronçonneuse, on supprime des organismes les uns derrière les autres.
01:19Il y a quand même des organismes qui ne servent à rien, Charles Fournier.
01:22Mais il faut vérifier qu'ils ne servent à rien.
01:23Il y en a qui ont été supprimés dans le quart d'heure, vous aviez un communiqué pour expliquer
01:26mais si on se réunit, vous n'étiez pas au courant, il faudrait...
01:29Et parfois même avec des députés du même groupe,
01:31un député LR qui supprime le Conseil National de la Montagne,
01:34un autre qui préside l'Association des élus de Montagne,
01:36qui dans le quart d'heure dit mais vous ne pouvez pas faire ça,
01:38si on ne se réunit pas, c'est parce que le Premier ministre a oublié de nous convoquer.
01:41Donc vous voyez, il faut faire ça avec sérieux et pas de cette manière-là.
01:44Parlons des ZFE.
01:44Mais si je vous parle de tout ça, c'est volontairement,
01:46parce que dans ce texte, au détour d'un amendement,
01:48on supprime des politiques publiques et en disant finalement on peut s'en passer.
01:51Moi je le dis, les ZFE sont très imparfaites.
01:54Mais les supprimer de manière sèche, sans prévoir ce que l'on va faire pour la qualité de l'air,
01:57alors que la France est en contentieux en 2020, 2021, 2022, 2023,
02:02elle a déjà payé 40 millions d'euros parce qu'elle n'a pas mis en oeuvre une politique européenne
02:05qui a été mise en place dans 315 villes en Europe,
02:08c'est prendre le risque de sanctions bien plus lourdes.
02:10Et puis surtout, il y a une sanction pour les plus pauvres.
02:12Ce sont eux qui sont exposés aux problématiques de qualité de l'air.
02:1548 000 morts par an, c'est eux qui vivent aussi...
02:18Oui, ça c'est des vieux chiffres, Charles Fournier, qui n'ont pas été confirmés depuis.
02:22C'est des vieux chiffres, vous le reconnaissez.
02:25Je reconnais ce qu'ils sont anciens, mais en tout cas,
02:27il n'y a aujourd'hui aucun autre chiffre qui est venu infléchir
02:29le nombre de morts prématurées liées à la qualité de l'air.
02:32Même si elle s'est améliorée...
02:33Oui, mais ce n'est peut-être pas la qualité de l'air,
02:34ce n'est peut-être pas non plus la voiture systématiquement.
02:36Il y a la voiture, mais il y a aussi l'industrie, vous le savez.
02:40Oui, mais en ville, la concentration maximum était tirée aux mobilités,
02:43vous le savez, c'est le dioxyde d'azote, les particules fines.
02:48En ville, leur concentration est liée essentiellement à la mobilité.
02:5030% des émissions de gaz à effet de serre, c'est le secteur le plus émetteur,
02:53c'est les mobilités.
02:54Pour autant, je pense que si on veut que cette mesure soit acceptable,
02:57il faut les mesures d'accompagnement social.
02:58Elles ont existé, c'est le gouvernement qui a mis en place cette mesure des ZFE.
03:01Il avait mis en place le leasing social, la prime de conversion,
03:05la surprime de conversion dans les ZFE, tout ça a été supprimé.
03:08Évidemment qu'il y a un décalage entre ce que les gens pourraient attendre
03:12pour qu'on les accompagne dans leur changement,
03:14et ce qui est fait, malheureusement, qui n'est pas du tout à la hauteur.
03:16Alors, le gouvernement propose de réduire les ZFE à deux agglomérations,
03:21celle de Lyon et celle de Paris.
03:23Oui ? Non ?
03:23Non, mais je pense que ce n'est pas ça qui est attendu.
03:26Ce qui est attendu, c'est les mesures d'accompagnement pour rendre les ZFE efficaces.
03:30Vous n'allez pas acheter, vous n'allez pas permettre à celui qui n'a pas les moyens
03:34de s'acheter une voiture, qui habite en banlieue et qui doit venir en ville,
03:38à Paris ou à Lyon ou ailleurs, vous n'allez pas lui acheter, lui offrir une voiture neuve.
03:43Il ne s'agit pas de lui acheter, il s'agit de lui faciliter l'accès à d'autres mobilités.
03:47Donc, ce n'est pas qu'une affaire de voiture, d'ailleurs, pour le dire.
03:49C'est long !
03:50Quand vous êtes dans une métropole, moi je vis à Tours, dans une métropole,
03:53je n'ai pas de voiture.
03:53Je me déplace en vélo, en transport en commun.
03:55Et franchement, je vais vous le dire, c'est possible.
03:57Je ne dis pas que dans nos organisations de vie, c'est toujours possible.
04:00Il y a des gens pour qui il y a des contraintes, je l'entends.
04:02Peut-être qu'à Tours, c'est possible, mais dans d'autres villes, ce n'est pas toujours possible.
04:05Mais je pense que les mobilités doivent se développer partout pour que ça le soit.
04:09Et il y a beaucoup d'endroits où c'est possible.
04:11Le sujet dont on parle, c'est les déplacements des gens qui viennent du milieu rural vers la ville.
04:14Mais quant à Lyon, on autorise 52 jours par an à venir dans une ZFE sans aucune difficulté
04:19avec n'importe quel véhicule.
04:2152 jours par an, c'est tous les samedis.
04:23Donc, s'il vous plaît, regardons concrètement ce qui se passe.
04:26Les ZFE ne sont même pas encore en place partout.
04:28On crie au loup, c'est instrumentalisé.
04:30Je ne dis pas que c'est génial comme mesure.
04:32Je vous le dis, il faut faire des accompagnements pour que les gens changent leur mobilité.
04:35On n'aura pas le choix.
04:35Vous convenez que les premiers sanctionnés, ce sont les plus modestes.
04:37Mais il faut qu'il y ait des sanctionnés.
04:38Vous savez qu'il n'y en a pas encore.
04:40Vous savez qu'il n'y a pas encore une mesure.
04:41C'est vrai qu'il n'y a pas eu encore de...
04:41Mais voilà, on parle de quelque chose qui n'est pas encore en oeuvre.
04:44Je trouve qu'il faut être très très raisonnable.
04:46Parce que toutes les villes qui ont mis en oeuvre, et je parle des maires écologistes,
04:49ont mis en place des dérogations.
04:50Dérogations pour ceux qui travaillent la nuit.
04:51Dérogations pour les petites entreprises.
04:53Dérogations à l'usage.
04:54Il n'y a pas que les maires écologistes.
04:55À Montpellier, par exemple, aussi.
04:57Je peux vous parler plus facilement des maires écologistes.
04:59Vous imaginez bien que je connais leur politique d'un peu plus près.
05:01Et donc, à Strasbourg, c'est 24 jours, par exemple.
05:03Il faut que la loi, et nous, on propose des amendements en ce sens-là,
05:06intègre la nature des usages.
05:09Si vous utilisez peu votre voiture, vous ne devez pas être gêné par ça.
05:12Si vous avez un gros véhicule, parce que la masse n'est pas prise en considération, c'est juste.
05:17Même pas les émissions précises, c'est les années de mise en circulation des véhicules.
05:22Ce n'est pas sérieux.
05:22Donc, on fait des propositions.
05:24J'espère que le gouvernement les entendra.
05:25Parce que c'est à lui de trouver une majorité pour sauver les ZFE qu'il a mal mis en place.
05:29Oui, enfin, la gauche est très divisée.
05:31Les communistes plaident pour un moratoire jusqu'en 2030.
05:35Et les Insoumises vont s'abstenir.
05:36Oui, je ne partage pas leur point de vue.
05:38Parce que je pense que ne rien faire, on est déjà en retard.
05:41Vous voyez, la ville de Milan a commencé avant 2010, la mise en place des ZFE.
05:46En Allemagne, on a commencé pareil dans la même période.
05:50Dans 315 villes européennes, ça se fonctionne bien.
05:51Et en France, où il y a un sujet, il y a un problème.
05:54Donc, il faut quand même qu'on regarde un petit peu ce que font les autres.
05:56Et s'y prendre autrement, je suis sûr que ça peut fonctionner.
05:58Charles Fournier, un mot sur...
05:59Parce que vous travaillez beaucoup sur l'industrie.
06:01Exactement.
06:02Un mot sur les taxes américaines, la réplique européenne.
06:06Je pense qu'il faut une réplique coordonnée.
06:07Et j'espère qu'elle sera coordonnée.
06:09Parce que depuis quelques temps, nous sommes assez peu coordonnés.
06:11On pourrait regarder en matière industrielle.
06:12On a l'impression que chacun s'est un peu replié sur ses enjeux nationaux.
06:16Je vous prends juste un exemple.
06:17Il y a au moins 40 projets d'entreprises de création de batteries électriques en Europe.
06:21Les 40 n'auront pas d'avenir.
06:22Quand est-ce qu'on agit en européen ?
06:23Donc, il faut agir en européen face à cela.
06:25Il faut cibler des domaines qui posent problème aux Américains.
06:28Je pense au numérique.
06:29Je pense au service.
06:30C'est aussi là qu'il faudra aller nous apporter une réponse.
06:32Mais par contre, ça ne peut pas être l'escalade.
06:34Il faudra qu'à un moment donné, on retrouve du multilatéralisme pour qu'on discute de ça.
06:37Ce n'est pas ma souveraineté contre celle des autres.
06:40Ça ne peut pas être sous cette guerre économique seulement.
06:41Merci Charles Fournier.
06:42Merci d'être venu nous voir ce matin.
06:44Bien, bien.