Xerfi Canal a reçu Quentin Plantec, professeur assistant TBS Education, pour parler de la collaboration entre la science et l'industrie.
Une interview menée par Jean-Philippe Denis.
Une interview menée par Jean-Philippe Denis.
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00:00Bonjour Quentin Plantech.
00:09Bonjour Jean-Philippe Denis.
00:10Quentin Plantech, vous êtes professeur assistant à TBS Education.
00:14Auteur avec Pascal Lemasson et Benoît Veil, donc de l'école des mines,
00:19bien connu sur ce plateau, donne ouvrage aux presses des mines,
00:24sciences et industrie à l'aune du double impact.
00:26C'est votre spécialité, la question du double impact,
00:29à savoir favoriser les découvertes scientifiques.
00:31Je ne fais que lire le sous-titre.
00:33Favoriser les découvertes scientifiques et les innovations de rupture.
00:36C'est ça, le double impact.
00:37C'est la volonté d'explorer au front avancé des connaissances,
00:40donc des vraies découvertes scientifiques,
00:42mais qui nourrissent de vraies innovations de rupture en pratique.
00:46Donc, c'est extrêmement ambitieux à dire.
00:51Comment on en vient à écrire un ouvrage ?
00:52Est-ce qu'on a de la matière aussi jusqu'à écrire un ouvrage
00:55sur cette question ?
00:57Alors, effectivement, pour nous, c'est vraiment un enjeu d'actualité
01:00parce qu'il y a beaucoup de réflexions sur comment on organise ces liens
01:03entre entreprises d'un côté et recherches de l'autre.
01:06Ça fait 70 ans qu'il y a des chercheurs qui réfléchissent sur cette question.
01:10Il y a plein de modèles qui existent.
01:12Et nous, on a eu une approche qui pourrait presque paraître naïve au début
01:15de se dire, mais est-ce qu'on ne peut pas faire d'un côté recherche
01:18et d'un côté innovation, d'avoir les deux en même temps dans les mêmes projets ?
01:21Parce que souvent, on va voir le modèle plutôt linéaire.
01:24On va faire d'un côté la recherche, puis après, on ira vers l'innovation.
01:27Alors, des modèles plutôt presque de science résolutoire,
01:29vraiment la science qui est au service de l'industrie,
01:32mais sans réelles avancées scientifiques.
01:34Et nous, on s'est dit, est-ce qu'on ne pourrait pas faire les deux ?
01:37Et en fait, ça fait sens parce qu'il y a déjà des institutions
01:40comme ARPA-E, mais peut-être aussi comme les Cifres, par exemple, en France,
01:43qui promeuvent cette logique, avoir les deux au sein de mêmes projets.
01:47Et puis, si on réfléchit aux grandes transitions,
01:51on a besoin des deux.
01:52Quand on pense au Covid-19, on a besoin d'avancer d'un coup d'un seul
01:56sur la recherche et puis développer un vaccin.
01:59Donc, c'est vraiment un sujet d'actualité.
02:01Bien sûr. Alors, une des originalités, c'est le double impact simultané.
02:06Qu'est-ce que c'est que ce concept, ce nouveau concept ?
02:08Le double impact simultané ?
02:09Alors, l'idée du double impact simultané, c'est comment est-ce qu'on va faire
02:12pour que dans un projet, on a à la fois recherche et innovation ?
02:16L'idée, c'est de se dire comment est-ce qu'on peut faire pour que le terreau
02:19industriel permette de stimuler la recherche scientifique ?
02:24Un cas qu'on a étudié, par exemple, c'est les origines de CRISPR-Cas9.
02:27CRISPR-Cas9, les ciseaux à ADN, son origine,
02:30c'est dans l'industrie du yaourt et du fromage.
02:33On se dit comment est-ce qu'on est arrivé du yaourt au fromage à des anticancéreux ?
02:37Eh bien, c'est parce qu'en fait, il y avait des spécificités industrielles
02:41dans une entreprise qui s'appelait Danisco, qui est devenue ensuite Dupont,
02:44où ils avaient des bactéries qui étaient un petit peu spécifiques,
02:47qui n'étaient pas celles qu'on utilise dans le monde de la recherche habituellement.
02:51Et puis, ils avaient des questions qui étaient novatrices.
02:54Et du coup, pour des enjeux industriels,
02:56ils ont décidé de les aborder, mais du point de vue scientifique.
02:59Et là, on est arrivé à la découverte du fonctionnement de CRISPR-Cas9
03:02et en même temps à des implications industrielles.
03:05Donc, c'est vraiment ce terreau, faire du terreau industriel,
03:08un terreau pour la recherche.
03:10Est-ce qu'il y en a d'autres cas sur lesquels vous avez testé
03:13ce modèle dit du double impact simultané ?
03:16Et finalement, est-ce qu'il nous révèle...
03:17Est-ce qu'il n'y a pas un triple impact, c'est-à-dire qu'il nous révélerait des choses
03:20sur la manière dont sciences et industries peuvent collaborer ?
03:23Alors, on a regardé plusieurs cas.
03:24On a regardé, par exemple, à grande échelle, les prix Nobel.
03:27On s'est dit, on va regarder la recherche la plus fondamentale possible.
03:30Et en fait, on se rend compte qu'il y a beaucoup de prix Nobel
03:32qui s'inspirent de ce modèle-là.
03:34On a regardé quelles étaient les relations des prix Nobel
03:37avant leur découverte scientifique et on trouve qu'il y en a beaucoup,
03:40en tout cas plus que les chercheurs qui n'ont pas le prix Nobel,
03:42qui sont en relation avec l'industrie.
03:44Donc, ça nous donne une piste sur l'importance de ce modèle
03:46pour la recherche fondamentale.
03:48On s'est aussi dit, on va regarder la recherche appliquée.
03:50Et là, on a pris les tests-chiffres, le fameux dispositif français,
03:53un des dispositifs les plus anciens de relations sciences-industrie.
03:57Et le pont-chiffre qu'on pourrait avoir, c'est les tests-chiffres,
03:59c'est une thèse un petit peu appliquée.
04:00C'est la thèse en entreprise,
04:02financée et l'entreprise est subventionnée.
04:05Eh bien, pas du tout.
04:06On se rend compte que les tests-chiffres,
04:07c'est surtout pour faire de la recherche fondamentale.
04:10Ça va être des questions de recherche fondamentale de l'entreprise,
04:13mais qui vont permettre à l'entreprise de construire son futur,
04:16mais en avançant avec la science.
04:18Donc, on a plein de dispositifs comme ça qui fonctionnent.
04:20Ça ne veut pas dire que le modèle n'est pas exigeant.
04:23Pour méditer, pour explorer, pour imaginer,
04:26alors qu'il y a la question du doctorat, notamment,
04:28et au cœur de l'agenda politique
04:30pour le ministère de l'Enseignement supérieur et de la Recherche,
04:32sciences et industries à l'aune du double impact.
04:35Presse Desmines, Quentin Plantek, Pascal Lemasson et Benoît Veil.
04:39Merci à vous.
04:39Merci, Jean-Philippe Denis.