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00:00Et pour commenter l'actualité du jour, je salue mes camarades de la première heure, bonsoir Nathan Devers, bonsoir Pierre, écrivain et philosophe, bonsoir Sébastien Lignier, bonsoir, chef du service politique de Valeurs Actuelles, et bonsoir à vous Noël Lenoir, bonsoir, merci d'être avec nous, vous êtes ancienne ministre des Affaires Européennes, présidente du comité de soutien de Boilem-Sensal, lorsque vous avez appris la nouvelle ce matin, cette condamnation à 5 ans de prison ferme, quelle a été votre réaction ?
00:23Alors, on a été consterné parce que compte tenu du discours d'apaisement qui est tenu depuis quelques jours par les deux présidents de la République, et même le président de la République algérienne, qui n'avait pas de mots assez durs sur Boilem-Sensal, et qui maintenant considère que finalement le fait qu'il ait pris position Boilem-Sensal plutôt pour la marocanité du Sahara occidental, à l'instar de la France, ça n'a plus d'importance et qu'il faut se rapprocher de la France.
00:50Donc on est déçu compte tenu du comptable de la peine, on n'est pas étonné des charges d'accusation qui sont totalement fantaisistes, parce que imaginez que ce qu'on lui reproche principalement, c'est d'avoir échangé sur WhatsApp des messages avec deux ambassadeurs de France, un ancien ambassadeur et l'actuel ambassadeur, souvent pour s'échanger des plaisanteries,
01:13et ça constitue une atteinte à l'intégrité territoriale, une atteinte à l'unité nationale, et également outrage aux autorités constituées. Donc tout ça est très fantaisiste, c'est un jugement politique, c'est un jugement qui est beaucoup trop élevé pour nous, puisque 5 ans de prison pour un homme malade atteint de cancer et de 80 ans, c'est beaucoup trop.
01:37Mais on sent que c'est un petit début vers quelque chose qui serait plus rassurant.
01:43Vous voulez dire que c'est fantaisiste au regard de tout ce que Boilem Sansel a pu dire ou écrire avant, je pense notamment à une longue interview avec François-Olivier Gisbert dans la Revue des Deux Mondes, où là pour le coup on pouvait avoir vraiment la teneur de ce que Boilem Sansel pensait du régime algérien.
01:59Alors il est très critique du régime algérien, et c'est aussi militant.
02:03Mais il ne s'en cache pas.
02:04Non, c'est sur la corruption, sur l'islamisation, puisque comme vous le savez en Algérie, depuis la guerre civile.
02:11Sur l'antrisme, sur l'islamisme.
02:12Ben oui, puisque par exemple le ministre de la culture, le ministre de l'éducation et le ministre de la formation sont systématiquement des islamistes.
02:19Mais je voudrais faire observer quand même qu'il est aussi critique de la France.
02:23Il dit que la France est perdue, que la lutte contre l'islamisme n'est pas assez avancée et qu'au contraire on connaît des reculs.
02:30Et que la France est en déclin, à la fois sa société et son point international est beaucoup plus faible aujourd'hui qu'hier.
02:38Donc il pourrait être aussi incarcéré pour délit d'opinion en France ?
02:41C'est une question que vous posez Noël Lenoir. Sébastien Linier ?
02:44Oui, moi la question que j'ai envie de vous poser c'est...
02:46Maintenant dans le micro Sébastien, on a l'impression d'être sur la planète Mars.
02:50J'en oublie les bases. Maintenant qu'il a été condamné à 50 prisons, qu'il va donc rester incarcéré en Algérie pour le moment,
02:57qu'est-ce qu'on fait du point de vue de la France selon vous ? Qu'est-ce qu'on doit faire ?
03:01Est-ce qu'il faut de nouvelles manifestations comme vous les avez faites cette semaine devant l'Assemblée Nationale ?
03:07Est-ce que vous appelez Emmanuel Macron à une déclaration solennelle ? Est-ce que vous appelez à des actes forts du Quai d'Orsay ?
03:13Qu'est-ce qu'on fait maintenant qu'il a été condamné ?
03:16Alors nous, on est le comité de soutien. Donc pour ce qui est de la diplomatie, on sait que des négociations sont en cours
03:23et que les Algériens vont chercher des concessions fortes comme par exemple un appui de la France
03:28pour réviser un accord d'association Union Européenne-Algérie qui est très favorable économiquement à l'Algérie
03:35et que l'Algérie en crise économique et sociale voudrait encore être plus favorable pour elle
03:41alors qu'il y a un blocage à cet égard de plusieurs pays mais dont la France.
03:45Évidemment la politique des visas, évidemment tout ce qui concerne ceux qui n'ont pas besoin de visa, qui ont des passeports diplomatiques, etc.
03:54Mais on fait bien la différence. C'est-à-dire que la diplomatie s'occupe de négocier et la négociation secrète ou discrète
04:01en fait c'est à la base de la diplomatie. On remarque également que les pressions qui ont été exercées
04:08et l'engagement très fort du ministre de l'Intérieur ont été absolument décisifs pour nous permettre d'avoir de l'efficacité
04:18sans Bruno Retailleau et sans avoir posé comme un problème de politique interne le refus de l'Algérie d'appliquer ces fameux accords
04:28notamment en matière de visa et de retour de ce qu'on appelle les OQTF
04:33c'est-à-dire les personnes qui sont frappées d'un ordre de quitter le territoire français parce qu'ils menacent leur public
04:40c'est maintenant un problème de politique intérieure et sans Bruno Retailleau on n'aurait rien pu faire.
04:45Et puis il y a le comité de soutien et ça je suis impressionnée parce que c'est à la fois notre équipe
04:54mais surtout la résonance que cette affaire a eue dans le pays, que ce soit les maires des grandes et des moins grandes villes
05:02que ce soit le parlement, puisqu'il y a eu l'adoption de cette résolution présentée à la demande de Gabriel Attal par Madame Le Grip
05:13qui va être discutée en séance publique, donc maintenant l'affaire Boilem c'est un problème national
05:20et moi ce que je trouve formidable aujourd'hui, et ça je ne m'y attendais pas du tout, c'est qu'il y a un consensus
05:25c'est-à-dire que LFI a voté contre, enfin en tous les cas Madame Rima Hassan et une autre parlementaire européenne
05:34ont voté contre la libération, la demande de libération par résolution du parlement européen de Boilem Sansal
05:41ils se sont abstenus après avoir bataillé de manière assez violente, comme d'habitude en commission des affaires étrangères
05:49avec le PS qui nous a un peu interloqué, et maintenant il y a une unanimité, c'est-à-dire que le front républicain va de Madame Pannot jusqu'à Madame Le Pen
06:01tout le monde demande aujourd'hui même...
06:03Est-ce qu'ils sont sincères ces insoumis ?
06:05En attendant vous n'avez pas vu un seul insoumis à la réunion pour Boilem Sansal à côté de l'Assemblée Nationale cette semaine ?
06:13Non mais ça veut dire qu'ils sont très gênés et qu'ils se rendent compte qu'ils ont fait un mauvais choix y compris vis-à-vis de leur électorat
06:20ce sont des jeunes, donc les jeunes ils travaillent avec leurs réseaux sociaux et donc ils n'aiment pas que quelqu'un qui écrit, qui s'exprime soit embastillé
06:29Je pense que c'est électoraliste puisque de toute façon c'est ce qui les anime
06:33Noël, vous restez avec nous quelques instants car on a beaucoup de questions à vous
06:38Moulin va lui succéder
06:39Merci Maël Hassani à tout à l'heure à 19h45 pour le rappel de l'actualité
06:43Europe 1 Soir, 19h21, Pierre de Villeneuve
06:46Toujours avec Noël Lenoir, présidente du comité de soutien de Boilem Sansal et c'est Nathan Devers qui veut vous interroger
06:52Oui je voulais vous interroger, d'abord saluer le travail formidable que vous avez fait vous et tout le comité de soutien de Boilem Sansal
06:59Alors vous avez parlé d'unanimité, quel regard portez-vous quand même sur le fait que quand on a appris l'incarcération, l'embastiment de Boilem Sansal
07:10qui est en quelque sorte un otage, il y a eu toute une partie de la classe politique française qui avant de reculer a quand même eu pour premier réflexe
07:19d'estimer que ce n'était pas son combat, d'estimer comme Rima Hassan et Mme Aubry qu'il fallait voter contre la résolution qui demandait sa libération
07:25d'estimer comme avait dit Mme Rousseau que Boilem Sansal était un écrivain qui avait des opinions problématiques comme si ça devait justifier le fait que
07:33Et qui n'était pas un ange
07:34Et qui n'était pas un ange exactement
07:36Ce qui est incroyable
07:37Et il y a eu aussi des intellectuels au moment où il était embastillé avec un cancer sans aucune raison sur le fait d'une décision arbitraire
07:44pour dire oui mais attendez les opinions de Boilem Sansal sont quand même pas géniales etc
07:48Quel regard portez-vous sur le fait qu'il y a aussi eu cette réaction dans une partie de la classe politique et du champ intellectuel français ?
07:55Bien que j'ai indiqué tout à l'heure que le comité de soutien ne fait pas de politique, vous me posez une question sur le paysage politique français
08:04C'est vrai que l'enjeu aujourd'hui c'est quand même le vote pour certains partis comme la France Insoumise
08:09Une sorte de vote ethnique en quelque sorte dans les populations immigrées ou descendants des immigrés
08:17Ou qui n'ont jamais été algériens mais qui à l'indépendance comme vous le savez de l'Algérie on pouvait choisir de venir en France
08:28Vous voulez dire qu'il y a un terrain électoral pour la France Insoumise ?
08:31Bien sûr il y a un terrain électoral, c'est un clin d'oeil qui est fait au banlieue où il y a effectivement un gisement de voix
08:37Mais moi ce qui me frappe de manière positive c'est que c'était le mauvais sujet
08:41C'est à dire un monsieur de 80 ans qui écrit des livres et qui s'exprime sur les ondes de la radio ou sur les plateaux de télévision
08:52Et qui est incarcéré et toute la presse est d'accord pour dire que c'est quand même pas le bon numéro
08:59Finalement vis-à-vis de la jeunesse ça a dû être considéré comme peu approprié pour guérir des voix
09:08J'ajoute que, mais ça c'est totalement personnel, ça n'est pas le comité de soutien, l'affaire Hanouna a fait beaucoup de mal à la France Insoumise
09:16Et comme l'un des leviers du pouvoir algérien c'est quand même l'anti-sionisme
09:22Puisque même le président Macron dans la presse algérienne était qualifié de sioniste
09:27Et l'avocat français de Boilem Sansal a été qualifié non seulement de juif mais également de sionisme
09:33Et il n'a pas pu le défendre parce qu'on a voulu un avocat non juif pour Boilem Sansal en Algérie
09:39Donc moi ce qui me frappe c'est que, curieusement, nous avons un écrivain franco-algérien mais essentiellement algérien
09:47Et qui symbolise tout le combat pour les valeurs républicaines
09:52Et qui finalement ceux qui n'adhèrent pas tellement à ces valeurs républicaines
09:57C'est-à-dire la liberté d'expression et la lutte contre l'antisémitisme
10:02Puisque il y a ça également, puisque Boilem Sansal on lui a beaucoup beaucoup reproché d'être allé en Israël au salon du livre
10:09Et de s'être exprimé sur l'islamisme et les dangers de l'islamisme en Israël
10:15Et ça, ça n'est pas dit mais ça a compté beaucoup aussi dans son arrestation
10:19Donc je pense qu'aujourd'hui on est face à un sujet à la fois très humain, humanitaire
10:26Et le comité de soutien aussi, on appelle l'humanité des autorités algériennes
10:32Mais ça a réveillé un peu la République
10:35Et même l'extrême-gauche ou la gauche extrême
10:38Qui avait voté contre ou qui s'était abstenu sur la libération de Boilem Sansal
10:43Ils s'aperçoivent que c'est peut-être pas très payant électoralement
10:46Donc ça c'est une bonne nouvelle
10:47Est-ce que vous pensez qu'Emmanuel Macron et le Quai d'Orsay notamment
10:52M. Barrault, vous avez parlé de Gérald Darmanin et de Bruno Retailleau
10:56On dirait que grâce à Bruno Retailleau le combat avait avancé
10:59Mais quid d'Emmanuel Macron et du Quai d'Orsay ?
11:03Est-ce que selon vous, on a souvent entendu ces dernières semaines
11:06Qu'il fallait se taire parce que le Quai d'Orsay travaillait en sous-marin
11:10Pour tenter de libérer Boilem Sansal
11:12C'est le cas pour des otages souvent
11:14Mais que finalement trop en dire publiquement
11:17Pouvait nuire aux tentatives françaises de faire sortir Boilem Sansal
11:21J'aimerais beaucoup avoir votre avis là-dessus
11:22Est-ce que vous pensez que l'Elysée et le Quai d'Orsay
11:24A fait tout ce qui était dans leur pouvoir pour tenter de faire sortir M. Sansal ?
11:29Alors je pense, nous n'avons pas été
11:32On avait demandé un rendez-vous au Président de la République
11:34On n'a pas été reçu pour l'instant mais ça n'a pas empêché
11:37Mais là il était avec Volodymyr Zelensky
11:39Donc c'est une excuse tout à fait acceptable
11:41Et nous l'acceptons
11:43C'est vrai qu'au début on nous a dit
11:47Qu'il fallait être discret, qu'il ne fallait pas s'exprimer
11:50Et qu'il fallait laisser les conversations secrètes
11:53Ce que j'admets parfaitement
11:55Au niveau diplomatique se poursuivre
11:57Nous n'étions pas pour cette option
12:00Et comme je l'ai expliqué d'ailleurs à plusieurs reprises
12:04A certains responsables politiques
12:06Il ne faut pas mélanger les genres
12:08Il y a des négociations
12:09Mais nous nous sommes sur la pression
12:11Sur la mobilisation de l'opinion publique
12:14De la société civile et de la classe politique
12:16Et à cet égard, pour les raisons que j'ai expliquées
12:19C'est réussi
12:21Simplement, aujourd'hui c'est la même chose
12:24Nous n'allons pas combattre le gouvernement algérien
12:27Nous le critiquons pour ce qu'il a fait à notre ami
12:30Et quelquefois nous avons des mots assez durs
12:33De même que le gouvernement algérien a des mots extrêmement durs
12:36Vis-à-vis du gouvernement français
12:38Mais on ne mélange pas les genres
12:40Et ça je crois que c'est très bien compris
12:42Sur la sincérité du président de la République
12:45Et du ministre d'affaires étrangères
12:47Je ne me prononcerai pas
12:49Puisque je n'ai pas d'informations
12:50Mais je pense qu'ils étaient sincères
12:52Et je pense qu'en continu
12:54Ils ont produit un certain nombre d'efforts
12:57Il y a eu des initiatives
12:59Des tentatives de rapprochement
13:01Et je pense que compte tenu de la mobilisation
13:04Le gouvernement algérien
13:06C'est-à-dire le président algérien
13:09Et les militaires
13:11Qui ont un poids considérable dans le gouvernement algérien
13:14Ils se sont rendu compte
13:15C'est pas qu'ils ont un poids considérable
13:16C'est eux qui décident
13:17Oui c'est eux qui décident
13:18Monsieur le Président de la République n'est juste un président de France
13:19Je voulais rester un peu diplomate
13:21Vous n'y parviendrez pas
13:23Ici on dit la vérité sur Europe 1
13:25C'est ça qui fait notre force
13:27Et finalement
13:30J'ai la modestie de croire
13:32Que grâce à ceux
13:35On parlait des deux présidents de l'Assemblée
13:37Et du Sénat
13:39Qui ont été très proactifs également
13:41On a rendu service à la diplomatie
13:43Alors maintenant nous ce qu'on demande
13:45Il faut être clair
13:46Ce que j'allais vous demander
13:47Parce que là 5 ans de prison
13:48Est-ce qu'on va continuer à se mobiliser
13:50A faire des happenings
13:53En bon français
13:54Comme on a fait l'autre jour devant l'Assemblée Nationale
13:56Jusqu'à ce que Boilem Sansal soit libéré
13:58Est-ce que vous
14:00Très honnêtement
14:02Vous croyez au fait que Boilem Sansal
14:04Va vraiment passer 5 ans de prison
14:06Dans une geôle algérienne ?
14:08Non, nous ne le pensons pas
14:10Mais nous restons
14:12Fixés sur notre objectif
14:14Qui est de ne pas transformer
14:16Boilem Sansal en otage
14:18C'est à dire en pion
14:20Ou en marchandise
14:22En monnaie d'échange
14:24Et nous demandons
14:26Sa libération immédiate
14:28C'est à dire proche
14:30Sans monnaie d'échange
14:32Ça c'est notre position
14:34Que le gouvernement
14:36Arrive à cet objectif qui serait idéal
14:38Ou n'y arrive pas, ça n'est pas notre problème
14:40Nous maintenons cette position
14:42Qui est une position politique claire
14:44Qui est celle du Parlement Européen
14:46Qui est celle de la Commission des Affaires Étrangères
14:48Nous attendons beaucoup
14:50Puisque vous évoquez
14:52L'avenir
14:54Nous attendons beaucoup du débat
14:56Qui est programmé à l'Assemblée Nationale
14:58Grâce à Gabriel Attal
15:00Qui a fait inscrire
15:02Un ordre du jour à déterminer
15:04Mais ça a été retenu dans l'ordre du jour
15:06Du gouvernement
15:08Ce qu'on appelle les niches parlementaires
15:10Des groupes parlementaires
15:12La proposition de résolution de la Commission
15:14Des Affaires Étrangères de l'Assemblée
15:16Donc il y aura un débat politique
15:18Ça n'est pas encore fixé
15:20Mais Gabriel Attal est venu
15:22A notre manifestation
15:24Du 25 mars, c'est à dire il y a deux jours
15:26Pour annoncer qu'il avait
15:28Arraché cette victoire. Pourquoi victoire ?
15:30Parce que vous n'êtes pas sans savoir
15:32Que le
15:34La composition du bureau
15:36De l'Assemblée Nationale est
15:38Plutôt nupes et plutôt
15:40Nouveau front populaire et donc il est
15:42Difficile pour certains textes
15:44De les faire inscrire à l'ordre du jour
15:46Donc on lui est très redevable aussi pour cela.
15:48Merci beaucoup Noël Lenoir et bien sûr on pense tous à
15:50Boilem Sansalle et la meilleure façon d'y penser
15:52C'est peut-être de lire ses livres
15:54En 2084 puisque
15:56En gros c'est terrible mais c'est
15:58C'est un peu ce qui lui arrive
16:002084 c'est quand même le récit
16:02D'anticipation de
16:04Ce qui pourrait être une société
16:06Cloisonnée et
16:08Dictatoriale. Merci beaucoup Noël Lenoir