Le jumeau numérique révolutionne l’aménagement du territoire ! Comment cette technologie aide la ville d’Arras à simuler et co-construire ses projets urbains.
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00:00Dans Smartimo, depuis le Forum des projets urbains à Nantes, on va s'intéresser à la technologie du jumeau numérique.
00:11Comment cette technologie peut aider les villes à se transformer ? C'est ce qu'on va voir avec nos invités.
00:16On est ravi d'accueillir Stéphane Delap, bonjour Stéphane.
00:18Bonjour.
00:19Vous êtes directeur général des services de la communauté urbaine d'Arras.
00:23Et à vos côtés, un autre Stéphane, Stéphane Gourgou, bonjour.
00:25Bonjour.
00:26Vous êtes vice-président de Bionatics, qui fournit cette technologie qu'on va voir dans un instant.
00:31Pour commencer, Stéphane Delap, pouvez-vous nous présenter votre territoire sur lequel il y a beaucoup de transformations en ce moment ?
00:38Avec plaisir.
00:39La communauté urbaine d'Arras est située dans le Pas-de-Calais, au nord de Paris, entre Paris et Lille.
00:45Et ce qui fait ses atouts, c'est sa proximité avec Paris par TGV qui nous relie en 50 minutes à la capitale et à 20 minutes de Lille.
00:54Donc à un moment, les investisseurs ont compris aussi l'intérêt de poser leur valise, de s'implanter sur notre territoire.
01:01Oui.
01:02Territoire, je le disais, en transformation, bien évidemment, avec l'utilisation, dans un contexte de zéro artificiation net, de tous les fonciers disponibles.
01:12Et c'est là où vous avez modélisé complètement votre ville ou utilisé cette technologie pour aller voir un petit peu quelles sont ses réserves de fonciers.
01:19Expliquez-nous.
01:20En fait, la requalification des friches et des secteurs qui étaient plutôt en déshérence, c'est un travail qui a été engagé depuis de nombreuses années.
01:28Et c'est vrai qu'avec le débat sur le ZAN, les choses se sont accélérées.
01:32Et c'est dans ce cadre-là qu'une concertation avait été lancée il y a maintenant 4 ou 5 ans autour de la gare où nous avions des délaissés ferroviaires qu'il fallait réaménager.
01:41Très bien.
01:42Justement, on parle de cette technologie, le jumeau mininumérique.
01:47Stéphane Gouroux, c'est vrai qu'on connaît cette technologie, par exemple, pour la production industrielle.
01:52On va modéliser une voiture avant de la fabriquer, mais à l'échelle d'une ville.
01:55Expliquez-nous comment c'est possible de faire ça.
01:58Alors, on travaille à partir des données numériques patrimoniales qu'on va trouver sur les territoires.
02:03Les premiers jeux de données, ce sont les données publiques, les données issues de l'Open Data.
02:07Et là, on a un partenaire en France idéale qui est l'IGN, qui nous fournit des modèles numériques de terrain, des données topographiques sur les bâtiments, la végétation.
02:14Et puis, de l'image aérienne qui est mise à jour assez régulièrement et dans des précisions assez fines.
02:19En fait, toute cette donnée numérique va être stockée et va s'agréger dans des serveurs.
02:24Il va permettre, grâce à la technologie, de modéliser la ville en trois dimensions.
02:29Et donc, dans ce socle de l'état existant, vont venir ensuite s'intégrer les projets qui sont conduits par la communauté urbaine, dont les données viennent des bureaux d'études.
02:40Notamment au MIPIM qui avait lieu il y a quelques semaines à Cannes, on a vu ces maquettes, pas à l'échelle évidemment, mais vraiment très détaillées.
02:50Là, vous avez une maquette numérique. En quoi cela va aider par rapport à une maquette classique ?
02:55La maquette numérique, on est dans une approche qui est complètement d'une part dynamique, c'est-à-dire qu'on interroge la donnée en temps réel.
03:02Et cela va nous permettre d'avoir des mouvements d'échelle qui vont de la vue piétonne à celle du territoire.
03:08Le grand principe de la maquette numérique, c'est également sa capacité à pouvoir dynamiser au cours du temps la visualisation du projet.
03:15On va partir des phases d'esquisse jusqu'aux phases de réalisation.
03:18On va s'appuyer sur ce socle numérique pour accompagner la vérification des hypothèses d'aménagement au stade de la conception,
03:26puis pouvoir communiquer, concerter avec la population, éclairer la décision des élus en phase de réalisation.
03:34Je dois dire qu'on a fait une petite démo avant d'enregistrer ce sujet.
03:39C'est vrai que c'est assez bluffant de voir la ville qui prend forme en temps réel.
03:44On peut travailler sur des réserves de fonciers, notamment des friches.
03:49Je crois que c'est SNCF Immobilier qui vous a rétrocédé une friche récemment ?
03:53Oui, depuis plusieurs années, la communauté urbaine devenait propriétaire de ces terrains.
03:58Comme l'expliquait Stéphane, vous êtes face à des investisseurs qui souhaitent comprendre le projet urbain qui va se faire dans les prochaines années.
04:09C'est un atout supplémentaire.
04:12De voir comment ce quartier va s'intégrer dans la ville existante, c'est aussi important.
04:18Nous ne pouvons pas non plus accepter des immeubles qui viendraient défigurer un quartier historique.
04:24Nous avons la chance d'être une ville historique, et tous ces nouveaux quartiers doivent pouvoir s'intégrer de façon harmonieuse.
04:31C'est sur le plan des investisseurs, mais également sur le plan des habitants.
04:35Quand vous avez une maison de ville qui a deux étages et dont les propriétaires vont voir pousser devant chez eux un immeuble qui peut avoir trois ou quatre étages,
04:48ça inquiète, et cette maquette numérique va rassurer.
04:52On a l'impression d'immersion dans un nouveau quartier.
04:59Lire un plan, voir des esquisses, ce n'est pas forcément évident pour tous.
05:06Cette maquette numérique est beaucoup plus accessible pour les personnes un peu éloignées du monde de l'aménagement urbain.
05:13Ce jumeau numérique de la ville va servir à la co-construction de vos projets, à faire de la pédagogie, à montrer ce que ça va devenir,
05:22peut-être à vérifier aussi certaines hypothèses de temps en temps ?
05:25Tout à fait. Il y a vraiment une volonté chez les élus de la communauté d'être dans la concertation.
05:32On ne peut plus aujourd'hui faire un projet urbain sans écouter les riverains les plus proches,
05:38mais également les utilisateurs de ce pôle d'échange multimodal que nous sommes en train de créer autour de la gare.
05:44Cet outil va vraiment être un moyen d'aide à la décision par rapport aux gabarits des immeubles qui vont être bâtis à cet endroit.
05:56Cela nous a déjà servi, parce qu'aujourd'hui, vous avez des investisseurs qui ont déjà signé pour venir s'implanter sur le secteur.
06:02Cette maquette numérique nous a aidé à dimensionner raisonnablement les nouveaux bâtiments qu'ils allaient construire.
06:08Une maquette numérique qui, vous l'avez dit, évolue pratiquement en temps réel ou selon les conditions.
06:14Vous avez mappé, Stéphane Gurgaud de Bionetics, tout le territoire français ? Vous pouvez aller dans n'importe quelle ville aujourd'hui ?
06:22Effectivement, on traite de la donnée qui est dans des données IGN, qui est notre principal partenaire au départ.
06:29On couvre toute la France, y compris les territoires d'Outre-mer.
06:32On est présent à 40% d'ailleurs de notre chiffre d'affaires réalisés dans les territoires d'Outre-mer, parce que ce sont des territoires très dynamiques.
06:38On est présent à Mayotte, également en Guyane et dans les Antilles.
06:42Cela a été mis à jour avec certains bâtiments qui ont peut-être disparu, malheureusement, avec les conditions climatiques récentes ?
06:48Oui, on est très mobilisés sur le contexte du cyclone Chidot à Mayotte, avec le conseil départemental, avec les bailleurs sociaux, avec l'EPFAM,
06:56l'établissement public foncier d'aménagement de Mayotte, évidemment.
06:59C'est un outil stratégique pour la reconstruction de Mayotte.
07:03Très bien. Stéphane Delamme, on se focalise justement sur votre territoire.
07:07On sait que, comme partout, les directeurs, il faudrait attirer du monde.
07:13On a aussi une crise du logement, ce qu'on disait, dans un contexte de zéro artificiation nette.
07:17Comment on fait aujourd'hui ? Quels sont les friches ou les grands projets sur lesquels vous travaillez ?
07:21Puisqu'on est ici au Forum des projets urbains, est-ce que vous pouvez nous en donner un aperçu ?
07:25Nous avons parlé du master plan gare. Là, on est plus sur de l'aménagement d'un nouveau quartier, mais tourné vers le bureau, vers le tertiaire.
07:32Mais forcément, c'est aussi se réapproprier des secteurs où, auparavant, vous aviez de l'activité plutôt artisanale ou industrielle.
07:42Nous avons la chance d'avoir, sur Arras, un canal qui s'appelle la Scarpe, sur lequel il y avait un port fluvial.
07:50Ce port fluvial, aujourd'hui, n'existe plus. Les activités économiques qui y étaient ont disparu.
07:57Aujourd'hui, nous avons une volonté de construire un nouveau quartier, un écoquartier qui pourrait accueillir autour de 500 logements,
08:05mais qui est à 10 minutes à pied de la grande place historique d'Arras.
08:09Forcément, cela pose aussi la question des mobilités actives.
08:13Comment les habitants de ce nouveau quartier vont pouvoir profiter de rejoindre le centre historique d'Arras en y allant de façon paisible, à pied, à vélo ?
08:23Cela s'inscrit également dans toute une politique d'aménagement des bords de Scarpe, qui est devenu un poumon vert de notre agglomération.
08:33C'est là où, le week-end, pendant les vacances, vous avez énormément de familles qui viennent y faire du sport, se divertir.
08:41C'est aussi ça notre rôle en tant qu'aménageurs, c'est de pouvoir redonner vie à certains secteurs.
08:48Cette maquette numérique permet de plonger le grand public dans ce qu'est ce quartier dans 10 ou 15 ans.
08:57Et de se projeter, peut-être se dire pourquoi pas investir aussi, peut-être avec des dispositifs.
09:02En plus, on parle beaucoup de bails réels solidaires qui sont aménagés.
09:06En tout cas, il faut décoincer un peu la machine de l'immobilier.
09:09Qu'est-ce que vous diriez justement, vous qui avez expérimenté ce jumeau numérique, à vos collègues qui se posent la question d'un tel investissement ?
09:18De se dire que c'est un instrument qui ne doit pas être réservé aux grandes agglomérations, aux outils, peut-être que les SEM, les SPL,
09:28qui peuvent paraître peut-être parfois un peu techno pour le grand public.
09:32Nous, quelque part, c'est un moyen d'information, de communication, de concertation.
09:38Nous savons qu'il faut toujours être beaucoup plus innovant en termes de concertation.
09:42Aujourd'hui, toucher le grand public, ce n'est pas évident.
09:45Donc, il faut être un peu imaginatif.
09:47Et cet outil permet d'avoir des résultats.
09:51Et je pense qu'Arras reste un territoire de taille moyenne.
09:58Nous sommes 110 000 habitants sur l'agglo d'Arras.
10:02Mais pourtant, nous avons souhaité nous doter de cette maquette parce que, quelque part,
10:06ça nous paraissait important d'être toujours dans une démarche de co-construction avec nos habitants.
10:14Vos habitants, et puis on le voit très bien sur la maquette numérique, c'est vrai que c'est aussi la communauté d'agglo.
10:21Tout autour, on voit le maillage, on voit les transports, on voit comment tout vit en commun.
10:27Chez Bionetics, on a aggloméré aussi ce genre de données.
10:31Dans le jumeau numérique, vous avez effectivement pas simplement le sol,
10:34mais vous avez également, quelque part, l'écosystème urbain qui peut être représenté.
10:38Et les flux, par exemple, ce qui va permettre notamment de considérer, bien évidemment,
10:44des données, même dynamiques, qui peuvent venir être visualisées dans le jumeau numérique.
10:50Ça peut être également des données qu'on ne voit pas, les infrastructures,
10:53capables de visualiser à l'échelle d'une opération d'aménagement où passent les réseaux actuellement
10:59et où vont passer les réseaux futurs.
11:01Et de pouvoir, quelque part, faire cette confrontation,
11:04c'est un gain très important pour la collectivité ou l'aménageur.
11:09Pouvoir visualiser également des informations en lien avec les îlots de charleurs urbains,
11:14sur un diagnostic en ville, et de pouvoir, en fonction des aménagements qui seront choisis,
11:21sur le traitement des sols, sur la végétation, pouvoir calculer au cours du temps,
11:25en fonction de la croissance de la végétation, comment cet aménagement va refroidir la ville.
11:29Ce sont des atouts en termes de simulation que peut apporter le jumeau numérique.
11:33Vous avez, bien évidemment, tous les enjeux liés aux risques,
11:35les risques d'inondation qui peuvent être également des calculs intéressants.
11:39Oui, on parlait de logements qui vont être en bord de la Scarpe.
11:42Il y a des simulations sur des débordements ?
11:44Exactement. Sur certains territoires, on est contraint de construire sur pilotis.
11:48On sait qu'on est en os inondable, il faut trouver des solutions.
11:51La maquette numérique aide énormément les aménageurs, les concepteurs,
11:56à prendre ces décisions et à faire les bons choix.
11:59Si je peux me permettre, c'est vrai que nous avons focalisé sur des aménagements urbains d'importance,
12:04parce que l'objet était aussi de pouvoir les présenter dans le cadre du MIPIM,
12:08où nous étions présents, où nous avions un stand.
12:10Mais en même temps, comme nous disait Stéphane, nous parlons aussi à l'échelle du territoire.
12:15Vous avez une ville-centre, mais vous avez également un territoire plus rural autour.
12:19La maquette numérique va également nous servir à développer des opérations d'habitat dans des communes rurales.
12:26Parfois, voir pousser un immeuble, même si c'est un étage,
12:31c'est parfois compliqué à faire comprendre à la population.
12:35Et cet outil va également nous permettre d'être dans cette concertation au plus près des habitants.
12:40Donc vraiment avoir à l'esprit qu'il peut être utile à tout type et toute taille de collectivité.
12:48Je pense que c'est ce qu'il faudra retenir aujourd'hui.
12:50Je crois qu'on voit bien qu'aujourd'hui, le principal frein dans les opérations d'aménagement,
12:53ce sont souvent les délais, les prises de décision.
12:55Donc l'intérêt de la maquette numérique, c'est d'accélérer le plus possible les prises de décision.
12:59Et dans les prises de décision, il y a les habitants.
13:01Plus on va pouvoir désamorcer en amont les problèmes qui se posent sur des gabarits urbains pas forcément bien accueillis,
13:09plus on va pouvoir travailler en amont avec cette population, régler les problèmes et accélérer cette procédure.
13:14Voilà, on sait que la co-construction, la concertation sont les clés aujourd'hui d'une opération qui fonctionne.
13:20Eh bien, si le jumeau numérique peut aider, ça paraît être une bonne solution.
13:23En tout cas, la technologie à l'aide des aménageurs.
13:26Merci pour vos témoignages Stéphane Gouroux.
13:29Je rappelle que vous êtes vice-président cofondateur de la société BIONATICS,
13:32qui édite ces jumeaux numériques.
13:34Et Stéphane Delamme, merci.
13:35Je rappelle que vous êtes directeur général des services de la communauté urbaine d'Arras.
13:39A très bientôt sur Smartimo.
13:41Merci pour votre accueil.
13:42Merci.