Avec François Martin, géopoliticien et essayiste, auteur de "L'Ukraine, un basculement du monde" et "Le temps des fractures"
Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h à 14h sur #SudRadio.
---
Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry
———————————————————————
▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75...
🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/
———————————————————————
🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴
▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?...
▪️ Instagram : / sudradioofficiel
▪️ Twitter : / sudradio
▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr
———————————————————————
☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : • 😤 Bercoff dans tous ses états
##CA_BALANCE-2025-03-25##
Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h à 14h sur #SudRadio.
---
Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry
———————————————————————
▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75...
🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/
———————————————————————
🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴
▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?...
▪️ Instagram : / sudradioofficiel
▪️ Twitter : / sudradio
▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr
———————————————————————
☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : • 😤 Bercoff dans tous ses états
##CA_BALANCE-2025-03-25##
Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:00Alors, vous allez me dire, mais pourquoi vous avez choisi cette merveilleuse chanson ?
00:04Parce que hier, sur LCI, Darius Rauchbin, je recevais d'ailleurs ses stars habituelles,
00:13le général Yakovlev et Michel Goya.
00:16Et donc, voici, vous allez écouter ce que la question leur a posé Darius Rauchbin,
00:22et voici ce que d'abord le général Yakovlev et le collègue Goya ont répondu.
00:28Écoutez, on sent, comment dire, les chants désespérés sont les chants les plus beaux,
00:34et j'en sais d'immortels qui sont de purs sanglots. Écoutez.
00:38Comment est-ce que vous appelez ce qui se passe entre les Russes et les Américains ?
00:41On ne sait même pas comment nommer ce qui se passe, parce que c'est plus que de la détente.
00:45Ils sont en train de s'entendre, en hypathiser, certains disent même de s'allier.
00:49Est-ce que c'est possible ?
00:50Vous avez raison, c'est innommable.
00:52C'est la première fois qu'on voit ça, en tout cas des Américains.
00:56On est dans l'innommable, il n'y a pas de nom pour ça.
00:59Ils n'étaient pas du tout obligés de tout donner à Poutine, donc je n'ai pas de nom pour ça.
01:05Pactiser, oui, c'est peut-être le bon terme, un pacte qui ressemble effectivement,
01:09alors là on revient toujours à la comparaison avec les années 30,
01:14mais le pacte germano-soviétique en 1939, il surprend tout le monde.
01:18On est face à des ennemis qui sont apparemment inutiles,
01:21et puis d'un seul coup, changement d'alliance, qui prend tout le monde un peu à contre-pied,
01:27et uniquement pour des questions d'intérêts mutuels,
01:32et on est quand même quelque chose comme ça.
01:34On est dans une version du multivers, où les Etats-Unis sont passés à l'Est,
01:37enfin en tout cas l'administration américaine est passée complètement à l'Est,
01:41et ça, oui, ça surprend tout le monde.
01:43Alors les Etats-Unis sont passés à l'Est, l'administration américaine est passée à l'Est,
01:48voilà, tout est fichu, c'est innommable.
01:52François Martin, vous êtes géopoliticien, vous êtes essayiste,
01:55on vous a déjà reçu, et toujours avec plaisir, sur ce plateau.
01:58Vous êtes auteur de l'Ukraine et le basculement du monde,
02:01déjà titre assez prémonitoire, il faut le dire,
02:04et le temps des fractures, votre plus récent livre aux éditions Jean-Cyril Godefroy.
02:08Alors, qu'est-ce qui s'est passé effectivement ?
02:11Donc Trump a tout livré, il s'est abandonné à Poutine,
02:15d'ailleurs, un journal très sérieux, Le Point,
02:18disait avant-hier sur sa couverture,
02:22Trump, agent de Moscou, etc.
02:26Est-ce qu'on en est là ? Et qu'est-ce qui se passe véritablement
02:29qui provoque de tels sursauts ou de telles lamentations ?
02:37Alors, ce qui est étonnant, c'est que nos amis européens
02:40s'étonnent de quelque chose qui a été annoncé, expliqué
02:44détaillé en particulier par Marco Rubio
02:49lors d'une interview avec Megyn Kelly,
02:52le nouveau ministre des Affaires étrangères,
02:55qui a dit, l'ordre d'après 45, c'est fini.
03:01Nous avons reconnu que le monde unipolaire ne fonctionne pas,
03:04d'ailleurs, on a raté notre coup,
03:06et aujourd'hui, ce qui va fonctionner, c'est un monde multipolaire
03:09dans lequel il y a nous, la Russie et la Chine.
03:13Il l'a dit comme ça.
03:14Donc, dans un système comme celui-là,
03:16ce qui est important pour les Américains,
03:18et c'est totalement stratégique,
03:20c'est de découpler autant que faire se peut,
03:22la Russie et la Chine,
03:24parce que si demain, ils ont un problème avec la Chine,
03:26ils ne veulent pas être un contre deux,
03:28mais ils veulent être un plus un plus un,
03:30dont un au milieu qui est capable de faire le...
03:34La médiation, presque.
03:36Voilà, c'est exactement.
03:37Et pour payer ce prix-là,
03:40ils sont prêts à larguer l'Ukraine en entier.
03:43Ils s'en foutent de l'Ukraine.
03:45Il dit, Brzezinski, c'est fini.
03:48Le mythe du Grand Échiquier, c'est fini.
03:50Rome et Carthage ont décidé de signer un accord
03:53pour se partager la Méditerranée.
03:55Mais alors, est-ce que c'est le pacte germano-soviétique,
03:57comme disent certains ?
03:58Est-ce que c'est Munich, comme disent d'autres ?
04:01Munich, si nous, le but, c'est de nous bouffer,
04:04nous, oui, c'est Munich, d'une certaine façon.
04:07Mais je veux dire, ce qui est étonnant,
04:08c'est que c'est clair comme le jour.
04:10Nous, on a vécu comme des...
04:13Je vais dire un mot assez brutal,
04:15comme les prostituées d'un système colonialiste,
04:19je veux dire, dirigé par les Américains et les Russes,
04:22d'une certaine façon ailleurs.
04:24Et aujourd'hui, on a simplement changé le système.
04:26Et nous, on ne veut pas l'accepter.
04:28Mais c'est très simple.
04:29Alors, ils n'ont pas de problème de fond,
04:31puisque, en même temps, les Russes ont intérêt
04:33à se découpler autant que faire se peut des Chinois,
04:36sans que ça paraisse une trahison.
04:38Par contre, ils ont l'un comme l'autre un problème de forme,
04:41c'est que si Trump largue tout,
04:43comme il a d'ailleurs annoncé qu'il allait le faire
04:45par la voie de Rubio,
04:47on ne manquera pas de l'accuser,
04:49c'est ce que les Européens font, d'être un traître.
04:51Et d'un autre côté,
04:53Poutine ne veut pas se faire appeler parxi,
04:55disant, dis donc, t'embrasses ta nouvelle copine
04:57dès le premier soir, et moi.
04:59Donc, il a intérêt à faire ça.
05:01Personne n'est dupe sur le fond
05:03de ce nouveau positionnement russe
05:05qui correspond à la nature des choses
05:07et à l'envie des Russes de revenir aussi vers l'Europe,
05:10mais il ne faut pas que ça se fasse
05:12de façon trop ostentatoire.
05:14C'est pour ça qu'on habille un peu des choses.
05:16Cette pièce de théâtre,
05:18elle est connue de tous,
05:21et elle est visible de tous.
05:23Elle est déjà jouée, à votre avis, François Martin ?
05:25Elle est en train d'être jouée, parce qu'on dit,
05:27on va s'occuper des ports, on va regarder ça.
05:29Mais sur le fond, stratégiquement,
05:32les Russes et les Américains sont absolument d'accord.
05:34En plus, il y a quelque chose
05:36qui se surajoute à ça,
05:38c'est que ce sont des conservateurs des deux côtés
05:40qui ont mis le conservatisme
05:42dans la racine même
05:44de leur engagement, puisque l'un a dit
05:46que la famille, dans sa constitution,
05:48c'était un homme, une femme et des enfants,
05:50et l'autre, dans son discours d'investiture,
05:52a dit qu'il n'y avait que deux gens.
05:54Donc, il se retrouve avec deux conservatistes,
05:56plus l'église au milieu du village,
05:58tout le reste du monde
06:00qui est comme ça,
06:02qui sont eux qui défendent
06:04une philosophie qui est celle que j'appelle
06:06de la sexualité reproductive,
06:08comme principe,
06:10pas comme comportement, mais comme principe.
06:12Et nous, on défend un principe
06:14de sexualité récréative.
06:16Donc, leur idée, c'est de nous flinguer
06:18parce que tout ce qui est
06:20anti-conservateur, c'est des progressistes.
06:22Donc, ils ne veulent pas des progressistes.
06:24Donc, je dirais,
06:26dans la lunette du sniper,
06:28il y en a trois,
06:30il y a Leyen, il y a Macron
06:32et il y a Starrmer.
06:34Donc, c'est les trois qui vont faire
06:36sauter parce que, par ailleurs,
06:38et puis, la démonstration
06:40sera comme ça, complète,
06:42Trump n'a absolument pas besoin
06:44de l'OTAN parce que dès qu'il y a
06:46un dollar qui sort des États-Unis
06:48pour aller alimenter les lessiveuses,
06:50il dit, on vole les petits
06:52américains qui sont ceux qui m'aiment
06:54et que j'aime.
06:56Donc, il ne va pas payer les militaires qui sont là,
06:58foutre et qu'ils feront jamais la guerre, j'exagère un peu mais dans son esprit c'est ça,
07:01et il n'a pas besoin de l'OTAN, ni même de l'Europe, pour que tous les petits Européens viennent le voir quand il en aura besoin,
07:08il n'aura qu'à siffler, il dit attend je te mets 250% sur tes vins et tes alcools,
07:13si t'es pas demain à la Maison-Blanche, demain matin à 8h, et quel que soit le...
07:18Voilà, donc il n'a pas besoin de tout ça, il va économiser beaucoup d'argent, il les tiendra tout autant,
07:25et donc ça, c'est pas compliqué de comprendre que ça va se passer comme ça.
07:30Mais quand même, François Martin, extraordinaire bouleversement du monde en quelques années.
07:34Ah bah totalement, en quelques mois, en fait, moi je l'avais vu dans mon livre, c'est pour ça que je l'ai appelé comme ça,
07:40parce que ça fait 40 ans que je voyage et que je vois que le rapport de force change petit à petit,
07:45mais il fallait un déclencheur, et il y en a eu deux d'abord, un ça a été la guerre d'Ukraine,
07:50et le deuxième c'est l'arrivée de Trump, et aujourd'hui, on s'aperçoit que le monde a changé, mais ça fait longtemps qu'il a changé.
07:57Oui, sauf qu'il n'y avait pas cette... enfin il fallait, vous savez, c'est toujours l'étincelle qui provoque...
08:02Voilà, c'est ça, absolument, c'était à la fois un révélateur et un accélérateur.
08:06Et alors, quid quand même, alors du coup, quid de Zelensky ?
08:09Alors, Zelensky, il faut bien comprendre une chose, là tout à l'heure, avant d'arriver, j'entendais, touchez pas au Grisby.
08:16Mais l'affaire d'Ukraine, c'est touchez pas au Grisby, à la puissance 1 million.
08:22C'est la plus belle affaire de lessiveuse du siècle.
08:26Au bois.
08:27On a mis combien ? 600 milliards ? 300 milliards les Américains ? 300 milliards ?
08:32Plus Européens.
08:33Plus tout ce qu'il y a de l'autre côté, c'est-à-dire la vente des terres rares, des terres agricoles, etc.
08:38Donc ça fait quoi ? Un petit business peut-être de 1000 milliards d'euros, si on fait ça, ou de dollars dans les deux sens.
08:44Et qui c'est qui est au cœur de cette affaire ?
08:47C'est Zelensky.
08:48Je dirais, le patron de la boîte de lessiveuse, c'est lui.
08:56A côté de son palais, il y a une petite boutique où il y a écrit « Zelensky & Friends »,
09:00comme on disait au Nigeria, « Dealer in all kinds of goods and services ».
09:05Extorsion de fonds...
09:07Les copains et les coquins.
09:08Extorsion de fonds, vol, etc. et compagnie.
09:11Parce que, sur tout ce qui se fait dans un sens, les ventes d'armes, les détournements, l'argent qui est donné,
09:18il touche, lui et ses copains qui sont autour.
09:21Sur tout ce qui se fait de l'autre côté, sur les biens, etc., il touche.
09:25Non seulement il est le PDG de cette boîte, mais il en est aussi le directeur commercial,
09:29parce que c'est lui-même qui va chercher les fonds lui-même.
09:32Oui, d'ailleurs, Trump a dit « Quel extraordinaire businessman ».
09:35Il va quelque part et il revient avec 60 milliards. Il est très fort.
09:38Il va sortir de la logique politique pour comprendre son rôle dans la logique commerciale.
09:44Et si on se met dans la logique commerciale, on comprend que s'il sort de la place où il est aujourd'hui, il perd tout.
09:51Si les affaires se font directement entre les Russes et les Américains,
09:54ce n'est plus « Zelensky & Co. », c'est en face « Trump & Putin & Friends ».
10:00Donc, il ne touche plus, et les autres non plus.
10:03Donc, chaque fois qu'il va négocier, il reçoit sur un texto de ses copains, les Kolomoisky, les Akhmetov, etc.,
10:12un petit texto qui dit « Garde bien pognon si tu veux pas faire sauter caisson ».
10:17C'est ça le truc.
10:20On est très loin de Zelensky, là. Est-ce que vraiment vous y allez fort, François Martin ?
10:25On est très loin de Zelensky en Churchill, comme on nous l'a dépeint, comme certains nous l'ont dépeint.
10:31C'est un fait acquis que l'Ukraine est le pays le plus corrompu au monde.
10:36Donc, le patron du pays le plus corrompu au monde serait l'un des hommes les moins corrompus au monde,
10:42à qui on veut faire croire ça.
10:44Et donc, pour les lendemains qui, j'espère, seront des lendemains de paix, en tout cas on le souhaite tous,
10:51y compris pour les Ukrainiens, parce que, pas oublié, il y a eu un million de morts et de blessés,
10:56c'est pour rien, il faut le dire, pour rien.
10:59C'est ça qui est terrifiant dans cette histoire aussi.
11:03À votre avis, ça va aller assez vite, on ne va pas faire les voyants, ni lire dans le marque de café,
11:10mais est-ce que ce mouvement entre Trump et Poutine pour se partager,
11:15on ne va pas faire Yalta non plus, mais pour se partager un peu, c'est déjà très avancé ?
11:22Et surtout, je vais vous poser la dernière question, François Martin, quid de l'Europe ?
11:27Que devient l'Europe dans cette galère ?
11:30Avant, je réponds juste sur une phrase, sur le positionnement de Zelensky que j'ai bien expliqué,
11:36mais les oligarques qui sont autour de lui, en même temps ils les protègent, de par son statut comme j'ai dit,
11:43en même temps ils le tiennent, parce que ce sont eux qui sont les patrons et les propriétaires des brigades de représailles,
11:50les Pravis Sector, ce sont des brigades privées qui sont à eux.
11:55Ils sont propriétaires des biens du Donbass.
11:58C'est pour ça que chaque fois qu'il a négocié quelque part, c'est en premier prérequis.
12:01Sauf que le Donbass est russe aujourd'hui ?
12:03Aujourd'hui, c'est ça le problème, parce que tous ces oligarques ont l'essentiel de leur pognon dans le Donbass.
12:10Je suppose que comme ils se battent contre les russes aujourd'hui,
12:14ils n'ont pas été négociés par derrière avec les russes,
12:17ou peut-être l'entrée qu'ils font, la garantie de leur titre de propriété sur les biens qui vont être perdus.
12:24Et je pense que c'est une partie du problème.
12:27Parce que si les russes leur avaient garanti ça, ils auraient lâché les hélines depuis longtemps.
12:31Donc pour vous, la guerre peut continuer, on n'est pas à la veille de la résolution et de la paix ?
12:36Je dirais que ça va dépendre de la façon dont on va réussir à convaincre les oligarques,
12:43parce que c'est l'autre acteur extrêmement important dans cette affaire dont personne ne parle.
12:47Mais en fait, c'est eux le problème.
12:49François Martin, c'est intéressant d'éclaircir là-dessus.
12:53Et dernière question, quid de l'Europe ?
12:56Alors, oui, quid de l'Europe.
12:58L'Europe dans cette affaire, je dirais, je vais dire quelque chose,
13:03la grande rue de l'Europe qui était la plus belle rue du monde,
13:07c'est devenue la rue des prostituées, aujourd'hui.
13:10On peut dire ça comme ça.
13:11Parce qu'ils ont vendu leur peuple, en fait, pour des préventes de l'argent, etc.
13:16En gros, c'est le pacte de Varsovie à l'envers.
13:18Donc ils sont respectés par personne parce qu'ils n'ont pas voix au chapitre.
13:22Donc le jour où, je dirais, les macs de partout vont se réunir à Riad
13:28pour manger un bon couscous au restaurant des Sables pour se repartager le monde,
13:32eux, ils ne sont pas invités.
13:34Mais ils seront peut-être au menu, ils seront peut-être parmi les plats.
13:37Donc ils sont furieux parce qu'ils ne sont pas invités.
13:40Alors, Starmer, lui, est furieux parce qu'il a un peu la position de Zelensky sur le plan politique.
13:46C'est-à-dire qu'à chaque fois qu'il y a une affaire de déstabilisation quelque part,
13:51il est quelque part le poisson pilote des Américains, où il se considère comme tel.
13:55Donc il faut qu'il soit dans la combine.
13:57On l'a déjà vu avec Boris Johnson.
13:58Il faut qu'il soit dans la combine, sinon il n'existe plus.
14:01Et nous, notre président, il veut être la reine du bal, je dirais.
14:05C'est pas le même problème.
14:07C'est un problème chez nous, c'est de la part d'Emmanuel Macron,
14:11c'est un problème de notoriété et un problème d'existence.
14:14Parce que, sur le plan intérieur, il est tellement affaibli qu'à mon avis, il n'a plus d'existence.
14:19Donc il essaye d'exister d'une autre façon.
14:21Et s'il n'est pas en politique quand on n'est pas dans le champ de la caméra, on n'existe pas.
14:25Et tous les autres ? Il y a quand même l'Allemagne, l'Italie, etc.
14:29Les autres, je dirais, ils regardent ce qui est en train de se passer.
14:33Aujourd'hui, ils sont tellement démonétisés par l'accélération du monde, comme on l'a dit,
14:39alors qu'ils auraient pu le prévoir.
14:42Parce que, quand on est en politique, on prévoit.
14:45La politique, c'est prévoir.
14:47— Gouverner, c'est prévoir, disait un certain Manes France.
14:49— Tout à fait. Alors, ils savaient quand même, ils voyaient arriver Trump depuis des années.
14:53Est-ce qu'ils ont noué, est-ce qu'ils ont créé des passerelles ?
14:57Ils ont vu que Poutine allait gagner.
15:01On le voyait venir. Est-ce qu'ils ont fait des passerelles ?
15:04Ils ne l'ont pas fait. Pourquoi ? Parce que, eux, il faut bien avoir ça aussi.
15:08Leur logiciel, c'est des logiciels de progressistes.
15:11Donc, les conservateurs, pour eux, les leaders conservateurs comme Trump ou Poutine,
15:15à la limite, c'est des ennemis de l'humanité.
15:18Pour reprendre l'expression de Robespierre, c'est des ennemis de l'humanité.
15:21Donc, on ne leur parle pas.
15:23Donc, ils se sont, eux, mis, enfermés, je dirais, dans une bulle progressiste,
15:28alors que le monde est conservateur.
15:31Donc, ils sont coincés. Ils sont tellement mâles,
15:36ils sont comme les poissons dans un bocal, ils tournent en rond,
15:39puis de temps en temps, il y en a un qui saute, qui fait bloup, bloup, et qui retombe.
15:42Mais, ils n'ont plus de pouvoir, aujourd'hui.
15:44Donc, ils agitent pour essayer d'exister auprès de leur peuple.
15:48Ah ben, dis-donc, pour nous, c'est extrêmement optimiste, mon cher François Martin.
15:53C'est pessimiste, tant qu'ils sont là.
15:55Le jour où ils ne sont plus là, c'est très optimiste.
15:57Merci, François Martin. En tout cas, vous avez des éclaircissements.
16:01On verra, certains seront très d'accord avec vous, d'autres, pas du tout.
16:04Mais, au moins, vous avez le mérite de parler franc.
16:08Je ne dirais pas de parler vrai, mais de parler franc, c'est déjà un grand mérite, aujourd'hui,
16:12dans ces temps d'enfumage et d'opacité.
16:16Merci.