Julien Odoul, député et porte-parole du Rassemblement national, était l'invité de BFMTV ce lundi 24 mars sur BFMTV.
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00:00Bonsoir Julien Audoul, député et porte-parole du Rassemblement National, merci d'avoir accepté notre invitation, c'est votre meilleur avocat Bruno Retailleau ?
00:09Non, certainement pas, notre meilleur avocat
00:11reste et restera le peuple français et notamment nos compatriotes de confession juive
00:17qui voient depuis des années et encore plus depuis le 7 octobre 2023
00:21que le Rassemblement National, Marine Le Pen, Jordane Bardella, ont été les seuls à être clairs, à être fermes, à être
00:29intransigeants dans la lutte contre l'antisémitisme, contrairement à tous les autres, qui se sont compromis d'une manière ou d'une autre,
00:35je ne parle évidemment pas de l'extrême gauche qui est dans une collusion, une collaboration avec l'islamisme et qui fait de l'antisémitisme
00:42un carburant, mais je parle surtout de la Macronie qui a participé à l'élection
00:47de bon nombre de députés antisémites au moment des législatives.
00:50On va y revenir dans un instant, parce qu'il y a un certain nombre d'accusations aussi de la France insoumise à votre égard,
00:56mais d'abord sur les propos de Bruno Retailleau. Laurent Joffrin, quand il parle d'antisémitisme d'atmosphère
01:02alimenté par l'extrême gauche, d'antisémitisme résiduel au RN, c'est quasiment mot pour mot ce qu'on entend
01:08dans la bouche des représentants du Rassemblement National, c'est pour ça que je me demandais si c'était votre meilleur avocat, c'est pas anodin d'avoir
01:13sur ce sujet-là en particulier un ministre de l'Intérieur qui tient ses propos.
01:18Je trouve qu'il n'a pas tort sur les filles,
01:21et effectivement qui est complaisant. Je ne dis pas qu'ils sont tous antisémites, mais ils ont été
01:28incroyablement complaisants. Et la défense de Mélenchon,
01:34je ne comprends pas comment on peut avoir été si longtemps
01:39avoir fréquenté les partis de gauche
01:41et ne pas avoir intégré le minimum, c'est-à-dire que la lutte contre le racisme et l'antisémitisme font partie des fondements de cette
01:49conception de la vie. Et qu'on puisse être aussi
01:54sans aucun mot de compassion pour les victimes juives de l'antisémitisme, et avec cette espèce de défense
02:04de rupture sur la fiche antisémite, c'est hallucinant cette histoire, c'est incompréhensible.
02:08Et le seul soupçon qu'on peut avoir c'est que ça plaît selon les gens de l'EFI.
02:13Alors attendez, vous partagez l'analyse de Bruno Retailleau sur l'extrême-gauche, mais est-ce que vous partagez l'analyse de Bruno Retailleau sur le Rassemblement National ?
02:18Non, parce qu'on s'est aperçu au dernier législatif qu'effectivement les dirigeants, en général, tiennent un
02:24discours tout à fait
02:27honorable sur la question, mais qu'au sein du Rassemblement National, il existe toujours des gens qui sont toujours là.
02:33On en a découvert encore au moment du législatif, vous ne pouvez pas dire le contraire.
02:37Si, je dis le contraire.
02:38Mais si, parce que vous en avez exclu.
02:39Et je vous dis encore le contraire.
02:41Oui, mais vous les avez exclus.
02:42Donc, ils étaient là.
02:44Non, mais Laurent Joffrein...
02:45Dites-moi si j'ai tort quand je dis ça.
02:46Laurent Joffrein.
02:47Oui, mais Monsieur Odule, est-ce que j'ai tort quand je dis ça ?
02:49Vous avez dans tous les partis, vous savez, un parti, c'est des gens qui viennent à vous pour se porter candidat.
02:55Donc, vous êtes d'accord avec moi ?
02:56Non, je ne suis pas du tout d'accord avec vous.
02:58Oui, mais vous faites semblant d'être d'accord.
02:59La grande différence entre le Rassemblement National et d'autres partis, c'est que nous, nous faisons le ménage.
03:05C'est que nous, quand il y a des candidats qui enfreignent la ligne du mouvement, qui ont des propos...
03:12Non, mais qui ont des propos contrairement à la France insoumise.
03:15La France insoumise, il ne m'a pas semblé...
03:17Vous pensez que les centristes et il y a des antisémites faisaient aussi ?
03:19Il ne m'a pas semblé, bien sûr, mais bien sûr.
03:21Mais effectivement, vous avez, encore une fois, vous avez...
03:24Malheureusement...
03:25Il n'y a aucun antisémite.
03:26Chez vous, il n'y a pas d'antisémite ?
03:28Alors, attendez, chacun de son tour, qu'on puisse échanger.
03:31J'ai une vision.
03:32J'ai une vision.
03:33Alors, attendez, attendez, chacun de son tour.
03:35Si je peux terminer, la grande différence, encore une fois, c'est que nous, nous faisons le ménage.
03:40Il y a des propos qui sont totalement contraires à la ligne du mouvement et à nos valeurs.
03:45Ils sont exclus.
03:46Ce qui n'est pas le cas des autres.
03:47Moi, j'observe, effectivement, que la gauche, les partis de gauche,
03:51que ce soit ceux d'extrême-gauche comme El-Effi ou les autres qui ont participé
03:56de ce qu'on a appelé le nouveau front populaire,
03:58se sont accommodés d'une ligne qui est clairement anti-juive,
04:03d'une ligne qui a flatté un électorat islamo-gauchiste,
04:07pour des raisons électoralistes,
04:10dont l'exemple et le symbole le plus détestable a été Rima Hassan
04:14qui a fait toute sa campagne des Européennes avec un drapeau palestinien
04:17et avec des slogans anti-Israël.
04:19Voilà, que cette ligne-là n'a pas posé problème à certains partis de gauche
04:23et à certains représentants de la gauche.
04:25Non, non, ça n'a pas posé problème.
04:26Ça a posé beaucoup de problèmes.
04:27Attendez, attendez.
04:28Après les Européens...
04:29Vous pouvez laisser dire n'importe quoi.
04:30Ça a posé beaucoup de problèmes.
04:31Vous pouvez leur reprocher de ne pas avoir reçu une chose.
04:35Vous ne pouvez pas dire que ça n'a pas posé problème.
04:38Avant la fiche antisémite...
04:42Mais si, il y avait plein de gens qui ont protesté.
04:44Laurent, je termine juste avec Julien Oudoul et après je vous donne la parole.
04:52Il faut quand même rappeler qu'avant la fiche antisémite qui visait Cyril Hallouna,
04:56il y a eu quand même des propos infâmes.
04:58Ils ont été dénoncés ?
04:59Non, ça n'a pas été dénoncé.
05:01Daniel Obono, après le 7 octobre, qui nous dit que le Hamas est un mouvement de résistance,
05:07ça n'a pas empêché les partis de gauche de faire alliance avec la France insoumise.
05:11Donc il y a véritablement un problème de fond sur cette alliance avec ces partis qui se posent aujourd'hui.
05:16Alors attendez, on va écouter Roselyne Bachelot et après on écoutera Manuel Bompard.
05:21Il y a une chose qui est insupportable chez vous, c'est que vous vous posez comme seul défenseur contre l'antisémitisme.
05:27Je trouve ça absolument inqualifiable.
05:32Moi je fais partie d'une famille politique qui s'est battue les armes à la main contre l'antisémitisme
05:38et vraiment qui a caché des juifs dans son grenier et je n'ai pas de leçons à recevoir de vous dans ce domaine.
05:43Je vous en donne, madame Bachelot.
05:45Je voudrais qu'on revienne un petit peu...
05:47Votre famille politique c'est un petit peu compromis.
05:49Je vous en prie, monsieur.
05:51On va venir à la lutte contre l'antisémitisme.
05:55Bien sûr, votre famille politique.
05:57Attendez, chacun son tour s'il vous plaît.
05:59On va essayer de dépassionner un petit peu les débats pour qu'on s'entende.
06:01Vraiment, il y a des choses graves dans notre pays et c'est pas la peine de se lancer des petits machins de politique politicarde.
06:09Il y a seulement 3% des Français qui n'adhèrent à aucun des préjugés antisémites.
06:15Seulement 3%.
06:17C'est dire que l'antisémitisme dans notre pays, il est important.
06:21Et il est particulièrement important dans votre famille politique.
06:26Je ne regarde pas les discussions, c'est ça.
06:29Je vous demande de prendre vos responsabilités.
06:3133% des électeurs de Jean-Luc Mélenchon ont ces préjugés antisémites.
06:39Et pour ce qui est de Marine Le Pen, on monte à 39%.
06:44Donc l'antisémitisme est quelque chose qui...
06:47Alors que ce n'est que 26% des Français.
06:49Je suis très sérieuse.
06:51Ce sont des chiffres.
06:53Et dans votre électorat, et je vous demande M. Odule, il ne s'agit pas d'aller pétzouiller dans je ne sais quelle conférence.
07:00Qu'est-ce que vous faites précisément pour ces près de 40% de vos électeurs qui ont des préjugés antisémites ?
07:07Qu'est-ce que vous faites concrètement ?
07:09Vous ne faites rien.
07:10N'importe quoi. Premièrement...
07:12Pas n'importe quoi.
07:13Vous êtes vraiment insultant.
07:14Non, je ne suis pas insultant, je suis factuel.
07:16Pourquoi elle a donné les arguments ?
07:18Mme Bachelot vient d'insulter les électeurs du Rassemblement national.
07:21Attendez, attendez, attendez.
07:23Laissez les uns, s'il vous plaît.
07:26Laissez les uns, les autres, répondre.
07:28Julien Odule répondait à Roselyne Bachelot.
07:30Est-ce qu'on peut être sérieux deux minutes ?
07:31Oui, on est sérieux.
07:32Cinq fois par jour, vous avez des compatriotes de confession juive qui sont soit insultés, soit menacés, soit agressés.
07:42Cinq fois par jour.
07:44Est-ce que vous pensez un seul instant ?
07:46Est-ce que vous pensez un seul instant ?
07:48Et dites-le moi droit dans les yeux.
07:51Est-ce que vous pensez un seul instant que ces cinq fois par jour, ces agressions cinq fois par jour,
07:55sont le fait des électeurs du Rassemblement national ?
07:58Non, évidemment non.
08:00Mais je n'ai pas dit ça, Monsieur Odule.
08:02J'ai parlé des préjugés antisémites.
08:04Vous savez très bien, encore une fois, aujourd'hui,
08:06ceux qui menacent nos compatriotes de confession juive, ici en France,
08:10comme là-bas en Israël,
08:12ce sont principalement les islamistes.
08:14C'est lié au développement du fondamentalisme islamiste,
08:18qui est nourri et entretenu et soutenu par l'extrême-gauche,
08:22qui en a fait une alliance électoraliste.
08:24Il y a deux choses qu'il ne faut pas essentialiser.
08:26C'est ça la réalité, Madame Bachelot.
08:28Vous pratiquez finalement le cheminement psychologique des gens que vous combattez.
08:33C'est-à-dire que vous essentialisez Israël et l'antisémitisme dans notre pays.
08:38On peut très bien n'avoir aucun préjugé antisémite
08:43et condamner la politique de Monsieur Netanyahou
08:47et d'ailleurs beaucoup de nos compatriotes juifs
08:50condamnent la politique de Monsieur Netanyahou.
08:55Quand vous déniez aux Juifs d'avoir un État,
08:59c'est que vous ne souhaitez pas qu'ils le soient.
09:01Mais je peux être sur justice.
09:03Non mais alors attendez, attendez, attendez,
09:05excusez-moi, excusez-moi, mais il est 23h05.
09:10Ce que je demandais, c'est comment on combat l'antisémitisme.
09:12Non mais alors attendez, attendez, je vais juste refixer les règles du jeu
09:15parce que honnêtement, il est 23h05,
09:17on voulait faire un débat de 15 minutes autour de ça,
09:19là c'est inaudible.
09:20On ne s'entend pas, ça se crie.
09:21Donc vraiment, on va essayer de dépassionner un petit peu le débat,
09:23de se donner la parole les uns après les autres.
09:25Et comme vous étiez en train d'accuser la France insoumise,
09:29la France insoumise qui n'est pas sur ce plateau,
09:31j'aimerais qu'on entende quand même Manuel Bompard à ce sujet.
09:35Il y a quelques semaines,
09:36le Comité national consultatif des droits de l'homme en France
09:39a publié une étude sur l'antisémitisme
09:41et dit une chose très simple,
09:42c'est que les préjugés antisémites,
09:44les attaques, les insultes antisémites,
09:46elles sont malheureusement très majoritairement
09:49positionnées à l'extrême droite du champ politique.
09:51Monsieur Retailleau, la semaine dernière,
09:53disait qu'il n'y avait pas d'antisémitisme à l'extrême droite.
09:56Vous voyez, il nie même les chiffres
09:58du Comité consultatif national des droits de l'homme.
10:01Je trouve ça totalement indécent
10:03qu'on vienne surfer en quelque sorte
10:05sur une agression antisémite
10:06pour essayer de régler des comptes politiques.
10:09Et il vous accuse aussi
10:10de ne pas en avoir fini avec l'antisémitisme,
10:14il prend un autre cas,
10:15donc il s'appuie sur les chiffres
10:16de la Commission nationale consultative des droits de l'homme
10:18et il prend aussi le cas de Frédéric Boccaletti.
10:21Vous disiez avoir fait le ménage
10:22au sein du Rassemblement national.
10:24Il est député RN du Var,
10:26il vendait des livres antisémites
10:28dans les années 90
10:30et il siège toujours
10:32aux côtés de Marine Le Pen
10:33sous l'étiquette du RN.
10:34Mais c'est faux,
10:35il y a eu des dizaines d'articles,
10:36encore une fois,
10:37il a répondu dix fois,
10:38c'est une fake news qui est entretenue
10:40et d'entendre de la part
10:42de M. Bompard
10:43qui est à la tête
10:44d'un parti
10:45qui a fait de l'antisémitisme
10:47un carburant électoral
10:48où vous avez non seulement
10:50tous les préjugés antisémites
10:52mais vous avez aujourd'hui
10:53même des affiches
10:54qui sont recyclées
10:55des années 30
10:56et du nazisme.
10:57Sans renvoyer la balle
10:58à la France insoumise.
10:59Je ne renvoie pas la balle,
11:00c'est un fait.
11:01Mais justement,
11:02sur l'accusation,
11:03il vous accuse précisément
11:04donc sur le cas
11:05de Frédéric Boccaletti
11:06qu'est-ce que vous lui répondez ?
11:07Vous dites fake news ?
11:08Il n'a jamais tenu
11:09de librairie antisémite,
11:10il n'a jamais tenu
11:12une librairie
11:13du nom d'Antinéa
11:14qui faisait référence
11:15à l'ouvrage
11:16de l'auteur antisémite
11:17Charles Maurras ?
11:18Non, jamais.
11:19Mais encore une fois,
11:20tout ça,
11:21ce sont de fausses informations.
11:22Tout ça, c'est faux.
11:23Tout ça, ce sont de fausses informations.
11:24M. Bompard
11:25est très très mal à l'aise
11:26et ils sont encore plus mal à l'aise
11:27depuis qu'ils ont été obligés
11:28de retirer
11:29cette affiche antisémite.
11:30Enfin, ça a été documenté
11:31par la presse,
11:32il y a eu un certain nombre
11:33d'articles sur cette fameuse librairie.
11:34Parce que par cela,
11:35ça a été encore une fois
11:36un palier supplémentaire
11:37Tous les députés
11:38de la France insoumise
11:39depuis le 7 octobre 2023
11:40ont eu des propos scandaleux.
11:41Que ce soit Mme Ersilia Soudé
11:42qui le lendemain des pogroms
11:43disait
11:44« La haine appelle la haine ».
11:45M. Guirault
11:46qui nous disait
11:47que finalement
11:48c'était Israël
11:49qui avait inventé
11:50le bébé dans le four.
11:51M. Mélenchon
11:52qui à chaque sortie,
11:53à chaque tribune,
11:54s'en prend
11:55à l'État d'Israël.
11:56Mme Rima Hassan
11:57encore une fois
11:58qui est un agent
11:59pro amas
12:00au Parlement européen.
12:01Tout cela fait
12:02de la France insoumise
12:03aujourd'hui
12:04une affaire
12:05qui a été
12:06condamnée
12:07pour antisémitisme.
12:08Est-ce que la France insoumise
12:09a été condamnée
12:10pour antisémitisme ?
12:11Est-ce que la France insoumise
12:12par de nom
12:13a été condamnée
12:14pour antisémitisme ?
12:15Je connais cette théorie.
12:16Non, non, je vous pose la question.
12:17Malheureusement,
12:18la France insoumise
12:19surfe en permanence
12:20et à la lisière
12:21mais entretient
12:22cette haine du juif
12:23dans notre pays.
12:24On n'a pas du tout
12:25envie de soutenir
12:26la France insoumise.
12:27Dans toutes les manifestations
12:28encore ce week-end,
12:29vous avez des sondages
12:30de la France insoumise
12:31qui ont été
12:32condamnées
12:33pour antisémitisme.
12:34Encore ce week-end,
12:35vous avez des slogans
12:36scandaleux.
12:37J'ajoute que le slogan
12:38antisémite
12:39le plus répandu
12:40est celui
12:41qui dit
12:42Palestine
12:43du fleuve
12:44à la mer.
12:45C'est-à-dire
12:46la négation
12:47de l'État d'Israël
12:48quand vous refusez
12:49que les juifs
12:50aient un seul État au monde.
12:51Je rappelle que
12:52l'État d'Israël
12:53est le seul État juif
12:54du monde.
12:55Ça dénote
12:56l'antisémitisme
12:57de l'atmosphère.
12:58Il y a une chose
12:59qui peut laisser perplexe
13:00Julien Audoul,
13:01c'est que vous accusez
13:02la France insoumise
13:03d'être antisémite,
13:04d'avoir des propos antisémites
13:05alors que la justice
13:06n'est pas encore
13:07passée par là.
13:08Et à contrario,
13:09Jordan Bardella,
13:10quand on lui demandait
13:11si Jean-Marie Le Pen
13:12était antisémite
13:13qui a été condamné
13:14pour antisémitisme,
13:15là, en l'occurrence,
13:16il avait voté en touche
13:17et il avait dit
13:18je ne le crois pas.
13:19Donc il y a quand même
13:20un rapport assez ambigu
13:21avec l'Histoire.
13:22Mais ce qui est quand même
13:23intéressant, c'est que
13:24Jordan Bardella
13:25l'avait dit.
13:26J'ajoute que
13:27Jordan Bardella
13:28est accueilli
13:29demain
13:30en Israël,
13:31président du Rassemblement
13:32National
13:33est accueilli
13:34demain
13:35à l'invitation
13:36du gouvernement
13:37israélien
13:38pour débattre
13:39de la lutte
13:40contre l'antisémitisme.
13:41J'observe
13:42que ce n'est pas
13:43monsieur Mélenchon
13:44qui est invité
13:45par le gouvernement
13:46israélien.
13:47Non, ce que je voulais dire
13:48c'est que je trouve
13:49assez désagréable
13:50aujourd'hui
13:51l'antisémitisme
13:52traverse
13:53toute la société,
13:54toute la société française
13:55quelles que soient
13:56les opinions.
13:57Mais ce que je trouve
13:58odieux,
13:59c'est qu'on ne dénonce
14:00pas suffisamment
14:01le fait
14:02que la France insoumise
14:03cultive
14:04un antisémitisme
14:05absolument
14:06odieux
14:07aujourd'hui
14:08depuis des années
14:09et personne
14:10ne dit rien.
14:11C'est pas vrai.
14:12Personne ne dit rien
14:13et pas assez
14:14en tous les cas.
14:15Et voir des partis politiques
14:16comme le parti socialiste,
14:18comme le parti écologique,
14:19comme le parti
14:20comme le parti
14:21communiste
14:22continuer
14:23à faire
14:24chemin
14:25commun
14:26avec la France insoumise
14:27c'est
14:28odieux.
14:29Odieux.
14:31Sur le rassemblement
14:32national
14:33on a
14:34vu
14:35le décès
14:36de Jean-Marie Le Pen
14:37le fondateur.
14:38Il y a eu des hommages.
14:39Normal, c'était le fondateur.
14:40Mais ces hommages
14:41ont été très
14:42très très
14:43très discrets
14:44sur l'antisémitisme
14:45évident,
14:46notoire
14:47de Jean-Marie Le Pen
14:48le fondateur du parti.
14:49Que s'est changé depuis ?
14:50J'en accepte l'augure
14:51je veux bien le croire.
14:52Mais en tout cas
14:53il y a eu
14:54au moment
14:55de ces hommages
14:56une sorte
14:57de négation
14:58ou d'oubli
14:59de ce qu'étaient
15:00vraiment les opinions
15:01de Jean-Marie Le Pen
15:02que je connais très bien
15:03ses opinions
15:04les opinions en question.
15:05Il a été exclu
15:06par sa fille
15:07pour ça ?
15:08Oui mais pourquoi
15:09au moment de...
15:10Marie Le Pen
15:11a exclu le fondateur
15:12du mouvement
15:13que c'est ça ?
15:14Allez-y Laurent Joffrin
15:15et vous aurez la parole
15:16juste après.
15:17Vous n'êtes pas encore au pouvoir
15:18donc laissez-moi parler.
15:19Vous inquiétez pas
15:20vous aurez toujours la parole
15:21Laurent Joffrin.
15:22Vous ne me laisserez pas
15:23au pouvoir.
15:24Allez-y
15:25et ensuite
15:26la parole sera à vous.
15:27Au moment
15:28que je suis désolé
15:29mais au moment du décès
15:30alors c'est peut-être
15:31une pudeur
15:32comme ça
15:33mais
15:34il n'y a pas eu de...
15:35Les gens du RN
15:36auraient pu dire
15:37bon
15:38c'était notre fondateur
15:39il a fait beaucoup de choses
15:40etc.
15:41Mais sur la question
15:42antisémite
15:43là il était dans l'erreur.
15:44C'était un fait avéré
15:45il était condamné pour ça
15:46il a tenu ses propos
15:47il ne les a jamais
15:48désavoués
15:49et en plus
15:50ceux qui connaissent un peu
15:51l'histoire du Rassemblement
15:52national
15:53savent bien de quoi
15:54il s'agit.
15:55Il s'agit d'un parti
15:56à l'origine
15:57très antisémite
15:58avec des fondateurs
15:59des anciens SS
16:00etc.
16:01Laurent
16:02on l'a dit
16:03ça veut dire que
16:04l'attitude reste ambigüe.
16:05Non mais je suis d'accord.
16:06Deuxièmement
16:07Je suis d'accord
16:08mais est-ce que je voudrais
16:09qu'on répète
16:10J'ai quasiment pas parlé
16:11et ce qui est vraiment révoltant
16:12c'est le cynisme
16:13de la France insoumise
16:14qui en fait
16:15son commerce électoral
16:16et ça c'est absolument
16:17odieux
16:18je peux répondre ?
16:19C'est le cynisme
16:20de la France insoumise
16:21qui en fait
16:22son commerce électoral
16:23et ça c'est absolument
16:24odieux
16:25je peux répondre ?
16:26Que M. Mélenchon
16:27et que ses camarades
16:28Oui c'est bien
16:29c'est bien
16:30vous êtes difficile
16:31Laurent Chopin
16:32qui savent pertinemment
16:33ce que c'est
16:34qui savent pertinemment
16:35les conséquences
16:36de leur comportement
16:37de leur rhétorique
16:38continuent
16:39ce commerce électoral
16:40là
16:41c'est absolument
16:42odieux
16:43et je ne comprends
16:44rien
16:45ça ne peut pas être
16:46davantage
16:47si j'avais
16:48un membre
16:49de la France insoumise
16:50en face de moi
16:51je tiendrais
16:52exactement
16:53le même
16:54le même
16:55discours
16:56je le dis
16:57je n'ai pas
16:58arrêté de le dire
16:59mais le problème
17:00c'est que l'antisémitisme
17:01il traverse
17:02toutes les couches
17:03de la société
17:04il y a de toute façon
17:05un quart des français
17:06qui professent
17:07qui adhèrent
17:08au thème
17:09antisémite
17:10il ne faut pas
17:11se cacher les yeux
17:12et que cette proportion
17:13elle est particulièrement
17:14forte au rassemblement
17:15national
17:16et elle est très forte
17:17également dans la France insoumise
17:18et tout ça
17:19ça nous interpelle
17:20ne mélangeons pas
17:21la question d'Israël
17:22avec ça
17:23l'antisémitisme
17:24c'est un phénomène
17:25largement répandu
17:26dans la société française
17:27ce n'est pas un phénomène
17:28résiduel
17:29et il faut le combattre
17:30et on est tous appelés
17:31à le combattre
17:32alors justement
17:33on va le voir précisément
17:34dans un instant
17:35avec Raphaël
17:36qui va venir avec un certain
17:37nombre d'études
17:38et de chiffres
17:39sur les préjugés
17:40antisémites
17:41qui peuvent perdurer
17:42au sein de la population française
17:43chez une partie
17:44de la population française
17:45mais sur les propos
17:46de Laurent Joffrin
17:47à l'instant
17:48Jean-Ramien
17:49que vous répondiez
17:50à cette ambiguïté
17:51sur le rapport
17:52à l'histoire
17:53avec Israël
17:54et avec le conflit
17:55entre Israël et le Hamas
17:56puisque les actes
17:57antisémites
17:58ont augmenté
17:59de 1000%
18:00après le 7 octobre
18:012023
18:02il y a eu
18:031500 actes antisémites
18:04pour l'année 2024
18:05qui sont principalement
18:06liés
18:07à la récupération
18:08et à cette inversion
18:09des valeurs
18:10entretenues par
18:11l'extrême gauche
18:12qui a fait
18:13du bourreau
18:14des victimes
18:15et des victimes
18:16des bourreaux
18:17voilà donc
18:18ne dites pas que
18:19ce n'est pas lié
18:20à l'état d'Israël
18:21et pour répondre
18:22à la question
18:23de la spéléologie politique
18:24très bien
18:25mais dans ce cas
18:26je vous rappelle
18:27que le président
18:28l'ancien président
18:29du
18:30premier secrétaire
18:31du parti socialiste
18:32François Mitterrand
18:33vous avez parlé
18:34de la guerre
18:35président de la république
18:36président de la république
18:37non seulement
18:38avait reçu
18:39Saint-Francis
18:40mais jusque dans
18:41les années 70
18:42et 80
18:43avait à sa table
18:44et avait pour ami
18:45René Bousquet
18:46l'organisateur
18:47de la rafle
18:48du Veldiv
18:49donc si vous voulez
18:50on peut trouver
18:51encore une fois
18:52des peuples égaloges
18:53vous voulez dire
18:54qu'il était antisémite
18:55comme vous ou quoi ?
18:56la seule différence
18:57vous voulez dire
18:58qu'il était aussi antisémite ?
18:59Marine Le Pen
19:00vous voulez dire
19:01qu'il était aussi antisémite ?
19:02dans le club des antisémites
19:03je peux terminer
19:04c'était très facile
19:05de couper à chaque fois
19:06mais si Marine Le Pen
19:07a été l'une des premières
19:08responsables politiques
19:09en 2010
19:10avant d'être président
19:11du Front National
19:12à dire
19:13que dans certains quartiers
19:14il ne faisait pas bon
19:15être juif
19:16être blanc
19:17être femme
19:18ou même être français
19:19c'était la première
19:20à voir que
19:21dans certains quartiers
19:22tenu de l'immigration sauvage
19:23et de la montée de l'islamisme
19:24nos compatriotes
19:25de conspiration
19:26étaient obligés
19:27de fuir
19:28c'était la première
19:29Laurent Joffrin
19:30vous allez répondre
19:31dans un instant
19:32mais il y a Raphaël Grablier
19:33qui nous attend
19:34parce que justement
19:35j'aimerais rebondir
19:36sur ce que Roselyne
19:37disait un instant
19:38sur les préjugés antisémites
19:39où les trouve-t-on ?
19:40chez quels électeurs
19:41principalement ?
19:42c'est l'œil de Raphaël
19:43Et alors reprenons
19:44ce que disait
19:45Emmanuel Bompard
19:46il y a quelques minutes
19:47il disait
19:48il s'appuyait
19:49sur ce rapport
19:50de la commission nationale
19:51consultative
19:52des droits de l'homme
19:53que dit précisément
19:54ce rapport Raphaël ?
19:55Oui c'est un rapport
19:56de 2024
19:57et parmi les conclusions
19:58il y a une phrase
19:59effectivement
20:00les sympathisants
20:01d'extrême droite
20:02restent les plus enclins
20:03à se montrer d'accord
20:04avec les préjugés antisémites
20:05j'ai pris deux chiffres
20:06chez les sympathisants
20:07RN
20:08il y en a notamment
20:0934%
20:10qui pensent
20:11que les juifs
20:12ont trop de pouvoir
20:13je mets évidemment ça
20:14entre guillemets
20:15c'est 21%
20:16dans la population générale
20:17et plus de la moitié
20:18des sympathisants RN
20:1951%
20:20qui pensent
20:21que les juifs
20:22ont un rapport
20:23je cite
20:24particulier
20:25avec l'argent
20:26c'est 37%
20:27dans la population générale
20:28donc c'est bien supérieur
20:29à la moyenne des français
20:30mais il y a d'autres études
20:31qui sont plus récentes
20:32et la proximité
20:33avec LFI
20:34elle aussi
20:35elle est nettement
20:36associée à une adhésion
20:37à des clichés antisémites
20:38notamment cette étude
20:39IFOP
20:40qui date du mois de mars
20:412025
20:42qui est toute récente
20:43et qui interroge
20:44des collégiens
20:45et des lycéens
20:47c'est sur les préjugés
20:48antisémites
20:49par exemple
20:50je les cite
20:51les juifs sont plus attachés
20:52à Israël
20:53qu'à la France
20:54les juifs disposent
20:55de lobbies puissants
20:56ou les juifs
20:57contrôlent les médias
20:58et il y en a 54%
20:59dans l'ensemble des élèves
21:00qui adhèrent à au moins
21:01un des préjugés
21:02soumis aux élèves
21:03parmi les proches
21:04de l'extrême gauche
21:0570%
21:06mais on monte
21:07encore plus haut
21:08cette fois
21:0975%
21:10quand on est
21:11face à des proches
21:12de l'extrême droite
21:13et puis il y a
21:14une autre étude
21:15de fin 2024
21:16de fonds d'Apple
21:17IFOP
21:18et l'American Jewish Committee
21:19sur ce qu'on appelle
21:20ce qu'ils appellent
21:21plutôt
21:22l'indice de pénétration
21:23de l'antisémitisme
21:24alors là aussi
21:25c'est l'adhésion
21:26à certains clichés antisémites
21:27avec un score chiffré
21:28il n'y a pas forcément
21:29d'unité
21:30mais ça permet
21:31d'établir des surreprésentations
21:32l'ensemble des Français
21:33on est à 17,2
21:34les moins de 35 ans
21:35déjà de façon générale
21:36c'est à 23,3
21:37proximité
21:38avec la France insoumise
21:39cette fois
21:40ça arrive en premier
21:4123,5
21:42et juste derrière
21:43la proximité
21:44avec le Rassemblement National
21:45là aussi
21:46il y a une représentation
21:47qui reste assez forte
21:48et surtout
21:49ce qui est inquiétant
21:50c'est la montée
21:51chez les jeunes
21:52les préjugés antisémites
21:53on aurait pu penser
21:54que la jeunesse
21:55je ne l'ai pas cité
21:56mais c'est encore
21:57plus important
21:58chez ceux qui s'en forment
21:59notamment sur YouTube
22:00sur les réseaux sociaux
22:01mais comment vous
22:02l'expliquez vous
22:03que ces préjugés antisémites
22:04soient plus forts
22:05chez les jeunes
22:06chez les jeunes
22:07c'est très intéressant
22:08parce qu'il y a
22:09un autre sondage
22:10qui était assez terrifiant
22:11sur la jeunesse
22:12et la jeunesse
22:13sur la jeunesse
22:14et l'antisémitisme
22:15c'est un sondage de l'IFOP
22:16qui montrait
22:17que chez 46%
22:18des jeunes
22:19de confession musulmane
22:2046% des jeunes
22:21de confession musulmane
22:22ne voulaient pas
22:23d'avoir un ami juif
22:24c'est le même
22:25c'est dans la même
22:2616%
22:27chez les jeunes
22:28en général
22:2946%
22:30chez les jeunes
22:31de confession musulmane
22:32ce qui montre bien
22:33qu'aujourd'hui
22:34malheureusement
22:35compte tenu des discours
22:36qui sont instrumentalisés
22:37par l'extrême gauche
22:38qui surfent
22:39sur l'islamo-gauchisme
22:41et sur une frange
22:42radicale
22:43de l'islam
22:44ces discours là
22:45sont aujourd'hui
22:46sont aujourd'hui
22:47pénètre dans une partie
22:48de la jeunesse
22:49sont aujourd'hui
22:50pénètre dans une partie
22:51de la jeunesse
22:52vous faites comme si
22:53ces préjugés
22:54antisémites
22:55n'étaient pas présents
22:56chez les sympathisants
22:57du RN
22:58et Raphaël vient
22:59de le montrer
23:00chiffre à la pluie
23:01ils sont
23:02plus présents
23:03on parle de la même étude
23:04c'est la même étude
23:05je vois extrême droite
23:06le RN n'est pas
23:07d'extrême droite
23:08oui mais dans ce cas là
23:09LFTI va dire
23:10que moi les études
23:11c'est l'électorat
23:12de Marine Le Pen
23:13moi les chiffres
23:14que je vous ai dit
23:15c'est l'électorat
23:16de Marine Le Pen
23:17et l'électorat
23:18de Jean-Luc Mélenchon
23:19je ne veux pas faire
23:20qu'il n'y ait pas
23:21de confusion
23:22à la définition
23:23en revanche
23:24effectivement
23:25la France insoumise
23:26compte tenu de
23:27ses outrances
23:28non mais non
23:29on ne vous parle pas
23:30de la France insoumise
23:31on vous parle du RN
23:32du RN
23:33non mais alors
23:34attendez juste
23:35parce que je viens au doule
23:36je voudrais quand même
23:37replacer le débat
23:38parce que je trouve
23:39que c'est déséquilibré
23:40ce que je voudrais dire
23:41quand même
23:42on a tué
23:43ces dernières années
23:44qui a tué
23:45au nom d'un antisémisme
23:46affiché
23:47en France
23:48ou ailleurs
23:49est-ce que c'est
23:50l'extrême droite ?
23:51non bien sûr
23:52bon
23:53oui mais on ne dit pas
23:54pourquoi ?
23:55justement
23:56non mais c'est ça
23:57qui est important
23:58parce que
23:59j'ai l'impression
24:00qu'on est en train
24:01ce n'est pas la France insoumise
24:02non plus
24:03on ne va pas découvrir
24:04que l'extrême droite
24:05est antisémite
24:06c'est comme ça
24:07c'est ontologique
24:08c'est ontologique quasiment
24:09en revanche
24:10ce qui est beaucoup plus inquiétant
24:11ce qui est beaucoup plus inquiétant
24:12c'est de voir
24:13l'extrême gauche
24:14qui cultive
24:15un champ
24:16d'antisémitisme
24:17énorme
24:18et qui
24:19flirte avec
24:20un islamo-gauchisme
24:21qui est extrêmement dangereux
24:22et qui fait que
24:23il y a eu des attentats
24:24il y a eu des attentats
24:25il y a eu des attentats
24:26ces dix dernières années
24:27en France
24:28qui ont été commis
24:29vraiment
24:30pour cette cause-là
24:31et c'est ça
24:32qu'il faut combattre
24:33mais il fait
24:34un discours
24:35qui est
24:37mais il fait un
24:38c'est pas ça qui est contesté
24:39mais je reprends
24:40Roselyne Bachelot
24:41vous a posé une question
24:42tout à l'heure
24:43très intéressante
24:44à laquelle vous n'avez pas répondu
24:45et qui rebondit
24:46sur ses études
24:47qu'est-ce que vous faites
24:48vous
24:49face aux préjugés racistes
24:50qui sont encore
24:51antisémites
24:52qui sont encore très présents
24:53au sein de votre électorat
24:54est-ce que vous regardez en face
24:55ces chiffres
24:56est-ce que vous êtes conscient de cela
24:57et qu'est-ce que vous faites
24:58pour lutter contre cela
24:59je vais mettre en parallèle
25:00effectivement
25:01les propos d'Israël
25:02on parle de quoi
25:03là aujourd'hui
25:04on parle
25:05d'attentat
25:06on parle
25:07de tabassage
25:08on parle
25:09d'agression
25:10et vous me parlez
25:11de ressenti
25:12je veux dire
25:13encore une fois
25:14depuis 2012
25:15et l'attentat ignoble
25:16de Mohamed Merah
25:17contre l'école juive
25:18Mireille Knoll
25:19Ilan Halimi
25:20Sarah Halimi
25:21le 7 octobre
25:222023
25:23mais c'est
25:24le fondamentalisme
25:25islamiste
25:26qui a tué
25:27l'hyper cachette
25:28etc
25:29et la première fois
25:30là où les
25:31les
25:32les
25:33les
28:34aujourd'hui
28:35on sent bien
28:36que ce sujet
28:37est instrumentalisé
28:38pour mettre en scène
28:39un rassemblement
28:40national
28:41nouveau
28:42dans une stratégie
28:43de conquête du pouvoir
28:44je considère
28:45que l'antisémitisme
28:46ne peut pas
28:47être instrumentalisé
28:48politiquement
28:49voilà
28:50donc on a
28:51vis-à-vis
28:52de ce geste là
28:53cette distance
28:54nécessaire
28:55et critique
28:56J'entendais ce week-end
28:57Julien Aoudoul
28:58Sébastien Chenu
28:59dire
29:00que le RN
29:01était le bouclier
29:02de la communauté juive
29:03mais c'est pas vrai
29:04Yohann
29:05Nathan Artifi
29:06c'est pas vraiment le cas
29:07Alors déjà
29:08effectivement
29:09le RN
29:10est même
29:11le dôme de fer
29:12le dôme de fer
29:13de la communauté juive
29:14de France
29:15parce que nous sommes
29:16les seuls
29:17à vouloir lutter
29:18et à
29:19avoir la détermination
29:20d'éradiquer
29:21l'islamisme
29:22qui aujourd'hui
29:23tue
29:24et met en insécurité
29:25nos compatriotes
29:26de confession juive
29:27Monsieur Arfi
29:28avec tout le respect
29:29que j'ai pour lui
29:30malheureusement
29:31n'est pas représentatif
29:32Vous voyez
29:33sur le terrain
29:34bon nombre de nos compatriotes
29:35ont bien compris
29:36aujourd'hui
29:37que malheureusement
29:38certains
29:39s'étaient totalement
29:40aveuglés
29:41et n'avaient pas
29:42voulu voir
29:43dénoncer la menace
29:44cette menace
29:45qui s'est
29:46propagée
29:47qui a été alimentée
29:48par les politiques
29:49d'immigration
29:50parce que
29:51l'antisémitisme
29:52de l'islamisme
29:53ne s'est pas
29:54implanté
29:55comme par enchantement
29:56il a été nourri
29:57par les vagues migratoires
29:58plus vous importez
29:59d'antisémites
30:00plus l'antisémitisme
30:01dans les quartiers
30:02que ce soit dans les mosquées
30:03radicales
30:04chez certains prédicateurs
30:05chez certaines officines
30:06ou autres
30:07sur certains terrains
30:08de sport
30:09où vous avez eu
30:10des manifestations
30:11pro-Gaza
30:12anti-Israël
30:13sur certains
30:14terrains de football
30:15donc très clairement
30:16Monsieur Arfi
30:17se trompe de combat
30:18et
30:19il a
30:2040 ans de retard
30:21malheureusement
30:22pour lui
30:23et en faisant ça
30:24il ne sert pas
30:25nos compatriotes
30:26de confession juive
30:27Je peux dire un mot
30:28sur le...
30:29Oui allez-y
30:31Le CRIF
30:32c'est une institution
30:33représentative
30:34des juifs de France
30:35ou des Français juifs
30:36il y a des élections
30:37c'est une
30:38enégation ouverte
30:39donc vous dites
30:40d'ailleurs
30:41comme il n'est pas d'accord
30:42avec vous
30:43il n'est pas représentatif
30:44par définition
30:45puisqu'il n'est pas
30:46d'accord avec vous
30:47Ce sont les témoignages
30:48que j'ai
30:49Oui oui d'accord
30:50de bon nombre
30:51de nos compatriotes
30:52de confession juive
30:53Monsieur Geoffrin
30:54Attendez
30:55si on ne peut pas
30:56te placer devant vous
30:57quand vous êtes là
30:58Vous m'interpellez
30:59Je vous répondrai après
31:01Je pense que vous êtes
31:02assez grand pour ça
31:03Vous répondrez
31:04quand j'aurai fini
31:05ça suffit maintenant
31:06Pourquoi vous hurlez
31:07comme ça ?
31:08Parce qu'il n'y a pas
31:09de moyen autrement
31:10de me placer
31:11Vous m'interpellez
31:12ça continue
31:13Donc je vous dis
31:14que Monsieur Arfi
31:15n'est pas représentatif
31:16Vous me répondrez
31:17Mais vous dites ça
31:18mais ça ne veut rien dire
31:19vu qu'il fait partie
31:20Il est président
31:21d'une association
31:22où on était élu
31:23donc il est représentatif
31:24des gens qui l'ont élu
31:25En tout cas
31:26Vous avez des
31:27grands sujets
31:28Arrêtez
31:29Laurent Geoffrin
31:30Allez-y
31:31C'est fini là ?
31:32Déjà vous n'allez pas
31:33dire que c'est fini
31:34Ça recommence
31:35Vous me dites
31:36que vous n'avez plus
31:37ça ne veut rien dire
31:38Je ne vais pas mettre
31:39un chrono en bateau
31:40On ne va pas couper
31:41les micros
31:42Alors attendez
31:43chacun son tour
31:44On refait dans l'ordre
31:45Laurent Geoffrin
31:46Allez-y
31:47Deuxième chose
31:48Monsieur Aoudoul
31:49dit des choses fausses
31:50sur la réaction
31:51à El-Effi
31:52au sein du reste
31:53de la gauche
31:54Ça a posé
31:55mille problèmes
31:56Au début moins
31:57et ensuite beaucoup
31:58Le 7 octobre
31:59a divisé la gauche
32:00immédiatement
32:01Ils ont fait alliance
32:02Arrêtez
32:03Mais Monsieur Geoffrin
32:04c'est pas clair
32:05Ils ont fait alliance
32:06lors du nouveau
32:07Front populaire
32:08Monsieur Attal
32:09a appelé à voter
32:10pour des députés
32:11El-Effi
32:12a utilisé des bulletins
32:13de vote El-Effi
32:14Je pense qu'on va
32:15clore ce débat
32:16parce que
32:17de toute façon
32:18on ne s'en sort pas
32:19Je demande
32:20à Monsieur Aoudoul
32:21et à Monsieur Geoffrin
32:22de se taire
32:23Je vais dire
32:24qu'en ce moment
32:25la société israélienne
32:26est extrêmement fracturée
32:27Monsieur Netanyahou
32:28rencontre
32:29des oppositions
32:30très fortes
32:31en particulier
32:32des familles d'otages
32:33parce qu'ils estiment
32:34que
32:35les nouveaux bombardements
32:36alors qu'il y avait
32:37un cessé de feu
32:38dans la Banque de Gaza
32:39mettent en péril
32:40la vie des otages
32:41Il y a des manifestations
32:42très importantes
32:43qui se passent
32:44en ce moment
32:45en Israël
32:46et je trouve
32:47que la responsabilité
32:48des hommes politiques
32:49et des femmes politiques
32:50françaises
32:51est comme l'a dit
32:52Jonathan Arfi
32:53d'avoir une distance
32:54nécessaire
32:55et critique
32:56pour ne pas intervenir
32:57dans le débat israélien
32:58ça ne veut pas dire
32:59qu'on condamne
33:00Israël
33:01bien entendu
33:02et qu'on ne se bat pas
33:03pour son existence
33:04mais
33:05ne nous mêlons pas
33:06de la politique
33:07intérieure d'Israël
33:08et c'est ce que fait
33:09Monsieur Bardella
33:10en allant
33:11à un colloque
33:12d'un mouvement
33:13extrémiste
33:14du panel israélien
33:15Méfiance
33:16il faut se mettre
33:17à distance
33:18Ce sera le mot
33:19de la fin
33:20Ce sera le mot
33:21de la fin
33:22On va s'arrêter là
33:23Mais
33:24mais
33:26Mais attendez
33:27On va s'arrêter là
33:28Il a dit qu'il faisait pas
33:29de fasse des conneries
33:30Merci
33:31Roselyne
33:32Je donne un conseil général
33:33Merci Roselyne
33:34Laurent
33:35Yves
33:36Je vous garde avec moi
33:37Merci beaucoup
33:38Julien Aoudoul
33:39d'avoir été notre invité
33:40On suivra demain
33:41cette visite
33:42de Jordan Bardella
33:43en Israël