Terres de Mission reçoit Camille Renard, présidente de l'association Les Eveilleurs, à l'occasion de la grande soirée organisée par cette association à l'Espace Bernanos de Paris, le 27 mars, pour célébrer la restauration de Notre-Dame de Paris : "Si Notre-Dame m'était contée…".
Puis, le Père Jean-François Thomas, présente le livre qu'il vient de publier sur l'âme chrétienne de la France: "La France en son âme" (Via Romana), qui étudie à la fois la longue histoire des saints dans notre pays, mais aussi les conditions de renaissance de cette âme chrétienne toujours vivante sous les cendres…
Puis, le Père Jean-François Thomas, présente le livre qu'il vient de publier sur l'âme chrétienne de la France: "La France en son âme" (Via Romana), qui étudie à la fois la longue histoire des saints dans notre pays, mais aussi les conditions de renaissance de cette âme chrétienne toujours vivante sous les cendres…
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00:00La Marseillaise
00:30Bonjour chers amis téléspectateurs, très heureux de vous retrouver pour une nouvelle
00:44édition de Terre de Mission, l'émission religieuse de TV Liberté.
00:48Au programme aujourd'hui nous avons deux séquences, une première avec Camille Renard,
00:52la présidente de l'association Les Éveilleurs, qui est une association de transmission de
00:57notre patrimoine, notre civilisation aux jeunes, et Camille Renard organise prochainement
01:02le 27 mars une réunion, si Notre-Dame m'était contée, une soirée consacrée à la résurrection
01:08de Notre-Dame.
01:09Puis nous recevrons le père Jean-François Thomas, jésuite et habitué de ce plateau,
01:15habitué d'ailleurs d'autres plateaux aussi, qui vient nous parler de son dernier livre
01:19La France en son âme, comme son titre l'indique, c'est un ouvrage sur la France chrétienne.
01:25Retour sur le plateau de Terre de Mission, j'ai le plaisir d'accueillir Camille Renard.
01:41Bonjour Camille.
01:42Bonjour Guillaume.
01:43Vous êtes la présidente de l'association Les Éveilleurs, d'abord, qu'est-ce que
01:47c'est Les Éveilleurs ? Elle sert à quoi ?
01:50Les Éveilleurs, c'est une association qui a été créée en 2015, après les Manif
01:55pour tous, partant du constat qu'on avait perdu un combat politique, mais qu'on n'avait
02:02pas envie de s'arrêter là, et qu'on garderait la tête haute, et donc ça a pour objectif
02:09d'organiser des conférences et des grands événements, qui invitent des témoins qui
02:13ont quelque chose à nous dire, pour l'espérance de ce monde.
02:17C'est un peu une logique de transmission.
02:23Voilà, avec parfaitement une logique de transmission, et de transmission des valeurs
02:29qui sont les nôtres aux Éveilleurs, la transmission de notre héritage, de notre culture, et on
02:34organise des événements, à la fois historiques, culturels, politiques aussi parfois, de manière
02:41assez régulière, et on espère ainsi pousser la nouvelle génération à s'engager, pour
02:48donner vraiment des clés d'engagement.
02:51D'accord.
02:52Donc, faire aimer le patrimoine, l'héritage français pour que la France ne meure pas
02:57à cette génération-là.
02:58Exactement.
02:59Et alors, vous organisez bientôt, le 27 mars, un événement qui s'intitule « Si Notre-Dame
03:06m'était contée », le titre est charmant, j'imagine sur Notre-Dame, mais quel est
03:13l'objet de la soirée ?
03:15Alors, on s'est dit, voilà, c'est un événement qu'on n'a pas envie de laisser
03:20passer, parce que ça fait 5 ans que, d'abord, on a pleuré l'incendie, et puis on vibre
03:28à chaque pas de sa restauration, donc on n'a pas voulu laisser passer ce grand événement,
03:34et on s'est dit, si on racontait Notre-Dame, qu'est-ce qu'on voudrait dire ? Et on voudrait
03:39dire trois choses, déjà, on voudrait reparler de son histoire, de l'histoire de Notre-Dame,
03:44et qu'est-ce que c'est que Notre-Dame de Paris ? Ensuite, on voulait faire parler
03:50à ses ouvriers, ses artisans, qui ont travaillé sur le chantier pendant 5 ans, et qu'est-ce
03:57qu'être un artisan de Notre-Dame, aujourd'hui, et de reconstruire un bâtiment qui a été
04:03bâti par des artisans il y a des siècles ? Et la troisième partie, c'était, qu'est-ce
04:10que Notre-Dame a à nous dire aujourd'hui ? Quelle espérance elle a à apporter à
04:15notre monde ? Et donc ça, cette dernière partie, elle sera dans un échange avec Henri
04:20d'Anselme, qui est bien placé pour nous parler de ces cathédrales.
04:26Devenu par la force des choses, le chantier des cathédrales.
04:29Très bien, et donc, la première séquence, vous avez des historiens, deuxième séquence
04:34des artisans, et troisième séquence Henri.
04:35Voilà, et dans la première séquence, on a Paul Amblard, qui est une historienne de
04:39l'art, et qui va vraiment nous emmener, qui va nous obliger à être des pèlerins
04:43d'une cathédrale, de la cathédrale Notre-Dame de Paris, et de ne pas visiter Notre-Dame
04:49comme on visite un château, ou comme on visite un monument classique, mais vraiment en se
04:55disant, chaque pierre de cet édifice a des symboles, a quelque chose à nous raconter,
05:01et de ne pas s'arrêter juste au bâtiment.
05:04Excellent, et alors, vous avez des relations avec, je ne sais pas quoi, les prêtres de
05:12la cathédrale, ou comment ça s'est fait ? Vous avez fait ça, j'allais dire, dans
05:15votre coin, ou votre objectif, c'est d'envoyer les jeunes prier à Notre-Dame après ? Comment
05:22ça se passe, le passage de l'art à la religion, si je puis dire ?
05:27On n'a pas de contact particulier, là, avec le clergé de la cathédrale, simplement,
05:35on a pour ambition, disons, déjà de faire redécouvrir ce que c'est qu'une cathédrale,
05:43parce qu'on sait que, on a tous visité plusieurs cathédrales dans notre vie, mais redécouvrir
05:50vraiment quel sens a une cathédrale, et surtout, qu'est-ce que nous apporte cette Dame de
05:56Pierre, celle-là particulièrement, pourquoi elle a une telle importance pour notre pays,
06:03pour notre monde ? Comment on peut en être fiers, aussi ? Et puis, le deuxième objectif,
06:09c'est aussi de mettre en valeur tous ces métiers qu'on avait un petit peu oubliés,
06:14qu'on ne savait peut-être même pas encore qu'il y avait des tailleurs de pierres,
06:19exactement, et donc les remettre à l'honneur, et dire, voilà, en fait, ce chantier-là,
06:25il existe, il a existé, il a remis en valeur ces centaines de métiers qui sont magnifiques
06:31et qui, en fait, sont sous-méprisés, et donc les ouvriers, les artisans qui vont
06:39venir ont très envie de parler, justement, de comment on peut remettre en valeur et comment
06:44on peut se lancer dans ces métiers qui travaillent le beau, et ils vont nous montrer aussi qu'il
06:50y a d'autres chantiers qui utilisent ces métiers-là et qu'on a besoin de ces métiers-là
06:56pour l'avenir.
06:58– Et alors, quand vous dites, on a tous visité les cathédrales, oui, évidemment,
07:02mais la consécration ou la reconsécration d'une cathédrale, ça arrive une fois dans une vie, quoi.
07:08Moi, je me souviens de celle d'Évry, mais enfin, ça ne me faisait pas vraiment rêver
07:11puisque c'est moche comme tout, à part ça, je n'ai pas connaissance d'une cathédrale
07:16de France qui a été consacrée à mon vivant, et même pas du vivant de mes parents,
07:22donc il y a peut-être quelque chose aussi de...
07:25On a été reparachutés au Moyen-Âge, malgré nous, mais aussi c'est une belle occasion
07:30pour redécouvrir pourquoi, au Moyen-Âge, on construisait des cathédrales.
07:33– Oui, et d'ailleurs, c'est ce que Paul Emblard veut vraiment nous raconter,
07:37de nous dire qui étaient ces artisans du Moyen-Âge qui construisaient une cathédrale,
07:42pourquoi ils le faisaient, alors que nous, aujourd'hui, c'est très médiatisé,
07:46on a vraiment eu l'occasion de redécouvrir ces métiers, mais tous ces ouvriers-là,
07:50on a pu les voir, on a pu voir leur visage aussi.
07:52Au Moyen-Âge, ce n'était probablement pas le cas,
07:55et c'est ce qu'elle nous fera découvrir aussi, mais quel était le sens de leur action,
08:00et pourquoi ils y allaient, alors qu'ils savaient probablement aussi
08:04qu'ils ne verraient pas la fin du chantier, et ils y allaient quand même.
08:07– Et que personne en bas ne verrait ce qu'ils faisaient au sommet des chapiteaux.
08:10– Exactement.
08:11– Parce que par ailleurs, ce qui est très frappant pour ces artistes du Moyen-Âge,
08:15c'est qu'ils font des trucs sublimes que personne d'autre que Dieu,
08:18enfin où les saints peuvent voir, mais nous on ne peut pas.
08:21Pour les voir, il faut un drone pour monter dans les…
08:25– Oui c'est ça, et c'est du coup reprendre conscience de l'humilité
08:30de toutes ces petites mains qui ont agi au Moyen-Âge.
08:35– Et puis peut-être aussi, moi ça m'a beaucoup frappé
08:38au moment de l'incendie de Notre-Dame, enfin juste après,
08:41c'était très frappant d'écouter les hommes politiques,
08:44enfin Macron en particulier, mais pas seulement,
08:47donc très volontariste, très techno, très voilà, on va faire ça, ça.
08:51Mais à côté de ça, absolument incapable de savoir pourquoi c'était bien
08:55que Notre-Dame continuait à être Notre-Dame au cœur de Paris.
08:58Je ne sais pas si vous vous souvenez de ce débat qu'il y avait eu
09:01sur la messe à célébrer, sur le chantier,
09:04il dit mais enfin une cathédrale c'est fait pour un évêque,
09:07c'est fait pour être le… enfin l'hérodiaire du Saint-Sacrement
09:10c'est pas fait, et l'hérodiaire en l'occurrence de la Sainte Couronne en plus,
09:13mais c'est pas fait pour que le Président de la République fasse son show,
09:16rien contre le show du Président de la République évidemment,
09:19mais c'est un peu quand même, mais c'est pas fait pour ça.
09:23Même les grands thédéaumes machin de Victoire, c'est bien,
09:27mais c'est pas fait pour ça, c'est fait pour que la France
09:30sache qu'au cœur palpitant de la capitale,
09:33il y a le Saint-Sacrement et la cathédrale autour.
09:37– Oui bien sûr, mais on est aussi héritiers des cathédrales
09:45et elle appartient finalement quand même à tous les Français,
09:48et je crois qu'aujourd'hui justement,
09:51elle peut être que la restauration de cette cathédrale
09:54nous fait revivre le cœur spirituel de Paris,
09:59le cœur spirituel de la France, et elle redonne un petit peu,
10:03elle remet un peu l'église au milieu du village,
10:05mais tout en étant vraiment accessible à tous les Français,
10:10et tous les Français peuvent venir voir cet édifice magnifique
10:14qui était fait pour Dieu en fait, mais qui est aussi fait
10:18pour faire rayonner notre pays et Paris.
10:21– Et qui l'a vraiment fait, là aussi on est quand même
10:24très frappés après un incendie, l'immense rayonnement
10:27que cet incendie a eu dans le monde entier,
10:29enfin je pense qu'une bonne partie des dons de restauration
10:32viennent de l'étranger, ça veut dire quand même quelque chose,
10:35pour eux la France c'est ça ?
10:37– Oui, je crois que pour eux, je crois que personne ne peut nier
10:40que la France a des racines chrétiennes,
10:43et que peut-être que cet incendie était là pour vraiment le réveiller.
10:49– Alors je rappelle, c'est une soirée qui a lieu le 27 mars,
10:53ça se passe où ?
10:54– Ça se passe à l'espace Bernanos à Paris,
10:56c'est dans le deuxième arrondissement.
10:57– C'est à côté de la Saint-Louis d'Antin, à côté de la gare Saint-Nazaire.
11:00– Oui, et ça commence à 20h30.
11:02– Et comment est-ce qu'on peut s'inscrire,
11:03enfin est-ce qu'il faut s'inscrire ?
11:04– Et il faut s'inscrire, exactement,
11:06on s'inscrit via notre site internet Les Éveilleurs,
11:10ou via tous nos réseaux sociaux, Facebook, Instagram,
11:14voilà, vous trouverez le lien.
11:16– On peut être médiéval et moderne.
11:18– Exactement, c'est même très important
11:21de ne pas renier la modernité sinon, voilà, c'est important.
11:25Et elle est suivie d'un cocktail,
11:28pour rencontrer ceux qui seront venus nous parler,
11:30pour avoir des échanges peut-être plus personnels,
11:33dédicacer aussi les livres de ceux qui en ont écrit,
11:36notamment Paul Emblard et Henri Danselme,
11:38et puis aussi pour rappeler que Les Éveilleurs,
11:41c'est un lieu de rencontre, un lieu de convivialité,
11:43où on veut aussi que ceux qui viennent à nos conférences
11:46puissent parler et que Les Éveilleurs reste un peu une agora,
11:52voilà, où on peut échanger librement.
11:54– Excellent.
11:55Eh bien merci beaucoup et tout le succès souhaitable
11:58pour cette belle initiative, voilà,
12:02qui nous fait redécouvrir Notre-Dame.
12:04C'est une excellente occasion de revenir aux sources
12:08de notre culture, notre civilisation.
12:10Merci Tammy.
12:11– Merci pour votre invitation.
12:13– Bien, retour sur le plateau de Terre de Mission,
12:26et j'ai le plaisir d'accueillir le père Jean-François Thomas.
12:28Bonjour mon père.
12:29– Bonjour monsieur.
12:30– Vous êtes jésuite, vous êtes essayiste,
12:33vous avez écrit en particulier beaucoup d'ouvrages de spiritualité,
12:36et là vous venez pour parler d'un ouvrage qui vient de paraître,
12:40La France en son âme, qui est paru chez Elvia Romana,
12:42qui est un peu votre éditeur fétiche, si je puis dire.
12:46La France en son âme, pardon mon père,
12:48mais c'est quoi l'âme d'un pays ?
12:51– Voilà une question qui est intéressante, oui.
12:55L'âme d'un pays, me semble-t-il, n'est guère différente
12:59de l'âme des personnes qui composent le pays.
13:03C'est l'âme de chaque personne, en fait, qui va composer l'âme du pays.
13:07Et lorsque l'âme d'un pays est malade,
13:09il ne faut pas chercher la cause ailleurs qu'en nous-mêmes.
13:15– D'accord, jusque-là je vous suis.
13:19Mais là où c'est plus difficile, c'est…
13:23Évidemment, la France que nous connaissons est une France,
13:26j'allais dire hélas, mais pluraliste.
13:30L'âme de la France est composée un peu de maçonnerie,
13:33un peu de catholicisme, un peu de protestantisme, c'est ça ?
13:36D'islam, maintenant ?
13:38– Non, elle est composée, en fait, de ce qu'il a toujours composé,
13:42donc de quelque chose qui est immortel.
13:44L'âme est immortelle.
13:46Et c'est l'âme qui lui a été donnée à l'origine,
13:49le peuple qui composait la France à l'origine et qui a été baptisé,
13:55qui continue de faire vivre le pays,
13:59même si en effet, cette âme se trouve être peut-être très minoritaire
14:05par rapport maintenant à d'autres pans de la population,
14:08mais qui pourrait, si l'Église fait son travail,
14:12et si chaque chrétien fait son travail,
14:15qui pourrait découvrir cette âme et y adhérer.
14:19– Oui, ça fait partie des choses que je trouve très frappantes.
14:23On entend assez régulièrement les institutions ecclésiastiques
14:27se féliciter de 300 baptêmes, 3000 baptêmes à Pâques.
14:31Alors, le premier mouvement que j'ai en entendant ça,
14:35c'est comment est-ce qu'on peut se réjouir d'un échec pareil ?
14:38Alors, c'est très beau qu'il y ait des baptêmes à Pâques,
14:40ce n'est pas du tout pour critiquer ça,
14:42mais d'abord, 80% des baptêmes en question,
14:45c'est des gens qu'on a loupés à la naissance,
14:47dans la pratique, l'immense majorité, c'est des gens à qui on a dit
14:50il faut qu'ils aient le choix quand ils sont grands,
14:52dans la pratique, l'immense majorité n'ont pas le choix du tout.
14:55Et puis l'autre partie, c'est, il doit y avoir
14:5710 ou 12 millions de musulmans en France,
14:59j'allais dire, on devrait baptiser à la lance d'un incendie, non ?
15:02– Alors, on ne baptise jamais à la lance d'un incendie,
15:05c'est chacun en particulier qui est touché,
15:08et ça, y compris dans l'histoire de l'Église,
15:11contrairement à la légende qui peut être répandue.
15:15Donc c'est chacun qui doit répondre oui,
15:17et qui doit s'avancer vers Dieu.
15:20Il se trouve que je suis convaincu, par mon expérience personnelle,
15:25qu'il y a beaucoup de musulmans en France
15:27qui sont musulmans simplement par tradition familiale,
15:32et qui sont, en fait, soucieux de chercher la vérité,
15:38qui ne sont pas forcément satisfaits avec ce qu'ils ont reçu.
15:42Mais c'est vrai que l'Église, en tout cas les hommes d'Église,
15:45ne font pas, et moi le premier, ne font pas suffisamment leur travail.
15:50Il y a toujours cette timidité ou cette lâcheté, plus exactement,
15:55qui fait croire que si on annonce directement notre Seigneur Jésus-Christ,
16:01c'est un prosélytisme qui est déplacé.
16:03Mais non, l'Église, elle est missionnaire.
16:06Alors c'est vrai qu'il y a quelques musulmans, évidemment,
16:09qui entrent dans l'Église chaque année,
16:11il y a quelques juifs et d'autres personnes qui viennent d'autres religions
16:16ou d'autres confessions chrétiennes.
16:18Mais il ne faut pas oublier qu'il y a aussi beaucoup de Français
16:22qui, à l'origine, sont catholiques ou auraient dû l'être
16:26et qui épousent notamment l'islam et aussi maintenant le judaïsme.
16:31– Alors, revenons peut-être aux sources de cette âme française.
16:37J'imagine que vous la faites remonter au baptême de Reims, Clovis ?
16:41– Oui, bien sûr.
16:43– Alors, déjà, quelle place vous donnez à ce baptême de Reims dans notre histoire ?
16:51Parce qu'il y a d'un côté un peu, j'allais dire, la légende dorée,
16:55évidemment c'est une réalité historique,
16:57mais il y a tout ce qu'on en a fait, tous les textes qu'on a écrits autour
17:01qui ont fait que la France devenait la tribu de Judas
17:04donc l'Israël qui était l'église, et toute cette rhétorique
17:07qui est très belle, mais qui est un peu, j'allais dire, poussiéreuse,
17:11qui n'est plus du tout actualisée, notamment dans les églises,
17:16mais pas uniquement, dans les cours d'histoire non plus.
17:19Donc, quelle place vous donnez à cet événement historique
17:23et aux didascalies qui ont suivi, si je puis dire ?
17:27– Alors, il me semble en effet que c'est un événement central,
17:31pas forcément en regardant la légende dorée,
17:34mais c'est celle qui nous a été enseignée,
17:36y compris dans l'école républicaine et laïque.
17:39Quand j'étais petit, il y avait toujours une image du baptême de Clovis
17:45dans les salles de classe de l'école républicaine.
17:49L'évangélisation de la France n'a pas commencé, évidemment, avec Clovis.
17:55Elle a commencé dès le début du second siècle
17:58avec les Saintes-Femmes.
18:00Alors, on va dire que c'est une légende aussi,
18:02mais les Saintes-Femmes, Lazare, etc., qui débarquent en Provence,
18:07et on voit bien qu'il y a toute une évangélisation des provinces du Sud.
18:12Mais ce qui est intéressant avec Clovis, c'est qu'il arrive à un moment donné
18:17où l'Église est peut-être sur le point de disparaître, l'Église catholique.
18:23C'est la crise arienne, et c'est grâce à Clovis, en fait,
18:27que la crise arienne va être résolue.
18:30Et c'est lui qui va construire le premier royaume,
18:34le royaume de France, qui sera le royaume de France.
18:37– À ce propos-là, pardon de vous interrompre une seconde,
18:39mais peut-être que ça vaut la peine de préciser
18:41que la France n'est pas le premier pays à recevoir le christianisme.
18:44Par exemple, l'Arménie l'a reçu bien plus tôt.
18:46Mais au moment où Clovis se convertit,
18:50c'est le premier royaume à choisir l'orthodoxie contre l'arianisme.
18:53– Exactement, et c'est l'orthodoxie qui va vaincre, non sans mal.
18:58Pensons par exemple à Saint-Hilaire de Poitiers
19:01qui a anatémisé et excommunié le pape à l'époque,
19:05pour le rappeler à l'ordre,
19:07parce que le pape était prêt à sombrer dans l'arianisme.
19:10Donc avec Clovis, on a là une figure qui est une figure, certes politique,
19:14mais aussi une figure religieuse qui déborde largement
19:17les frontières de son royaume,
19:19qu'il va constamment agrandir.
19:23C'est vraiment une figure spirituelle
19:26qui a son rôle à jouer dans l'histoire de l'Église,
19:29parce qu'il sauve la doctrine catholique de l'Église.
19:33– Oui, et alors après ça,
19:35évidemment il y aurait mille choses à raconter
19:38sur l'histoire chrétienne de la France,
19:40mais je pense qu'il y a deux grandes figures
19:43qu'il faut absolument évoquer dans ce récit.
19:46La première c'est Saint Louis,
19:48qui est l'incarnation politique du christianisme médiéval,
19:53et puis à côté, comme une fin du Moyen-Âge,
19:57mais aussi comme sauvant et l'Église,
20:01enfin on ne sauve pas l'Église,
20:03mais sauvant et la doctrine catholique,
20:06notamment sur l'autorité pontificale,
20:09et le royaume de France, Jeanne d'Arc.
20:13Et là aussi, on est un peu, j'allais dire,
20:16embarrassé de toute cette légende dorée.
20:21Claire, comme spécialiste par profession
20:26des questions spirituelles,
20:28quelle place vous laissez à Saint Louis
20:31et quelle place vous laissez à Jeanne d'Arc ?
20:34– Oui, alors la légende dont vous parlez,
20:36c'est une légende dorée qui n'a pas forcément
20:38été construite par l'Église,
20:40elle a justement été construite par la République française
20:43qui avait besoin d'une légitimité
20:45et qui avait besoin de faire le lien avec le passé.
20:48– Et pardon, mais aussi un peu la monarchie capétienne,
20:52je pense à Philippe Lavelle que j'ai un peu fréquenté,
20:55qui a quand même beaucoup utilisé l'image de son grand-père
20:58pour légitimer des choses qu'il n'était pas absolument certain
21:01que son grand-père eut fait.
21:03– Oui, bien sûr.
21:04Alors bon, quand on parle du siècle de Saint Louis,
21:07c'est un âge d'or,
21:09mais ça ne veut pas dire que c'est un âge parfait.
21:11– Non, bien sûr.
21:12– Mais il n'empêche que sous Saint Louis,
21:14on voit que c'est la première époque dans l'histoire de France
21:19où tout contribue en fait à la grandeur de la France,
21:22à partir d'un homme, mais un homme qui se met au service.
21:25Alors il y aura d'autres époques avec des hommes
21:28qui sont certes moins spirituels,
21:30comme par exemple Louis XIII, Louis XIV.
21:32– Bien sûr.
21:33– Mais le siècle de Saint Louis, c'est la communion entre les arts,
21:39la politique, le religieux,
21:43donc tout contribue à la grandeur à la fois du royaume et de Dieu.
21:49– Bien sûr.
21:50– Et avec Jeanne d'Arc, je pense qu'il y a pour le coup
21:54une restauration de ce qui a été manqué
21:57et de ce qui a été coupé, abîmé durant le…
22:00– Le XIVe siècle.
22:01– Le XIIIe siècle.
22:02– Oui, durant la période de l'occupation anglaise.
22:04– Oui, qui n'est pas qu'une occupation anglaise,
22:07qui est aussi une domination conciliariste.
22:09– Oui, oui.
22:10– Il y a autour le grand schisme d'Occident,
22:13ça aussi, je trouve ça fascinant d'ailleurs,
22:17c'est l'ange de la légitimité,
22:19mais c'est aussi l'ange du retour de l'Église catholique à un seul pape.
22:24Evidemment ce n'est pas elle qui a fait que l'Église catholique
22:26est revenue à un seul pape,
22:27mais cette façon de refuser de trancher
22:29parce qu'elle n'est que de l'Église enseignante
22:31et qu'elle ne veut pas répondre à ses juges.
22:33Et par ailleurs, moi je trouve ça aussi tout à fait émouvant
22:38de voir qu'une sainte a été condamnée par un tribunal d'Église.
22:45Les hommes d'Église ne sont pas toutes l'Église
22:49et n'engagent pas toujours l'Église dans leurs décisions,
22:53y compris les décisions doctrinales,
22:55parce qu'en l'occurrence c'était au nom de la doctrine qu'il a condamné.
22:57Bien évidemment, elle a été condamnée par des hommes d'Église,
23:00elle a été aussi défendue par certains hommes d'Église.
23:03Cela montre bien que la justice humaine,
23:07fut-elle sous le sceau de l'Église,
23:11est toujours humaine et très imparfaite.
23:15Et ensuite, l'Église peut toujours revenir sur ses erreurs
23:20et réhabiliter, comme elle a pu le faire avec Jeanne d'Arc.
23:24Mais il y a aussi les périodes de l'histoire de l'Église
23:28où les hommes d'Église sont très dépendants des forces politiques.
23:32Donc c'était le cas.
23:34On ne peut pas dire d'ailleurs qu'aujourd'hui,
23:37les hommes d'Église soient totalement indépendants des forces politiques.
23:40Parce que quand on voit les hommes d'Église
23:42qui sont très lâches et très silencieux,
23:46notamment lorsqu'ils devraient prendre position
23:49face à des lois qui sont des lois uniques,
23:52on se dit que le politique a toujours tout de même
23:56un rôle de pression sur l'appareil ecclésiastique.
24:00– D'ailleurs, de pression dans les deux sens,
24:02de pression vers le bien et de pression vers le mal.
24:04Parce que quand on est en régime de chrétienté,
24:06c'est plus facile pour les clercs
24:08de parler clairement en faveur de la dignité du Christ.
24:11– Oui, et puis le roi peut les rappeler à eux.
24:13– Et puis le roi peut les rappeler à eux.
24:15Peut-être, basculons à notre époque,
24:19on en parlait au début,
24:22l'âme de la France est maintenant un peu en sevelisse
24:26ou d'autres idéologies,
24:31la Révolution a fait quand même une œuvre assez luciférienne,
24:35a beaucoup abîmé cette âme chrétienne de la France.
24:38Comment est-ce qu'on peut revenir,
24:40d'abord, est-ce que c'est souhaitable de revenir
24:41à l'âme chrétienne de la France
24:42et comment est-ce qu'on peut y revenir,
24:45quel est notre rôle à chacun dans ce retour de la France à Dieu ?
24:49– Alors, comme je vous le précisais au départ,
24:52l'âme, elle est immortelle, donc voilà, elle est là.
24:56Elle peut être, en effet, mise entre parenthèses,
25:01elle peut être ensevelie sous un certain nombre de cendres,
25:04mais il n'empêche que les braises sont toujours rougeoyantes.
25:08Donc l'âme est l'âme, on ne peut pas la supprimer.
25:11C'est peut-être d'ailleurs ça qui rend les hommes
25:15qui désiraient la supprimer très en colère et très agressifs,
25:18et peut-être même de plus en plus,
25:20avec des moyens peut-être plus doux que par le passé,
25:23mais des moyens qui sont très pervers,
25:25très sophistiqués dans nos régimes politiques actuels.
25:30Donc c'est à chacun de faire vivre en lui
25:35cette petite parcelle de l'âme française qu'il a reçue,
25:40au jour de son baptême.
25:42Et donc il ne s'agit pas de baisser les bras en se disant
25:47de toute façon tout est perdu,
25:49ça ne représente plus qu'une minorité,
25:52ou bien la tentation aussi c'est d'être uniquement nostalgique,
25:57en se disant on va reconstruire le siècle de Saint Louis
26:01ou le grand siècle.
26:03Non, on ne peut pas.
26:05En revanche, on peut construire quelque chose.
26:07Et on peut construire quelque chose à partir sans doute
26:10de toutes petites chapelles ferventes,
26:13de tout petits cercles fervents.
26:15Et c'est cela qui fera la différence pour l'avenir.
26:18Mais je reste persuadé que pour que l'âme de la France
26:22retrouve tout son élan, il faut d'abord qu'elle passe
26:25par une plus grande purification,
26:27et donc nécessairement une persécution,
26:30peut-être de grandes confrontations, je ne sais pas.
26:33Et c'est simplement ensuite lorsque les Français
26:38et toutes les bonnes volontés se retrouveront à genoux
26:43que quelque chose pourra rejaillir.
26:45– Merci beaucoup cher père.
26:47C'était le mot de la fin de votre conclusion.
26:50Donc père Jean-François Thomas,
26:52La France en son âme s'est parue aux éditions Via Romana.
26:55Merci beaucoup cher père.
26:56– Merci à vous.
26:57– Ainsi s'achève notre émission.
26:59Nous nous retrouvons la semaine prochaine.
27:00Et d'ici là, que Dieu nous garde.