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00:00Vous écoutez Culture Média sur Europe à 9h30 11h avec Thomas Hill.
00:04Et nous on rejoint dans ce studio Joe Hume pour parler musique.
00:07Oui, bonjour.
00:08Salut Joe et Olivier Benkemoun pour le cinéma.
00:11Bonjour.
00:11Bonjour Olivier.
00:12Et alors je suis très très très heureux de rencontrer une romancière avec des pointes d'essayiste
00:19parce qu'elle se nourrit des questions qui agitent la société pour construire ses histoires.
00:23Bonjour Karine Thuil.
00:24Bonjour.
00:25Merci beaucoup d'être avec nous ce matin.
00:27C'est un cervet que vous faites des romans assez particuliers, des romans à idées et particulièrement celui-ci.
00:33Je me demandais d'ailleurs ce qui en général vous vient en premier pour écrire.
00:36Est-ce que c'est le thème dominant ou est-ce que c'est plutôt un personnage ?
00:39Là c'est totalement né d'un surgissement.
00:41Je ne devais absolument pas écrire sur ce sujet.
00:43J'étais partie pour écrire sur la justice pour clore une sorte de trilogie.
00:46Et par les hasards de la vie, j'ai rencontré à cette période d'écriture d'anciens présidents de la République,
00:52des conseillers politiques, beaucoup de personnalités issues de ce milieu-là.
00:56Et j'ai écrit les premières pages du livre vraiment sous un coup d'inspiration.
01:00Et le personnage de Dan Lehmann, ancien président de la République, est né.
01:04Voilà, la guerre par d'autres moyens.
01:06C'est le titre de ce quatorzième roman qui traite donc du pouvoir sous toutes ses formes.
01:11Le pouvoir politique, le pouvoir du sexe, celui dans le couple, dans les médias ou le cinéma.
01:16Et alors pour parler du pouvoir, votre roman prend pour point de départ un homme qui vient justement de perdre ce pouvoir.
01:22Il s'appelle donc Dan Lehmann.
01:24Il était président de la République il y a un an, il n'a pas réussi à être réélu.
01:27Et pour lui, ça a été le début d'une descente aux enfers.
01:30Rien que le terme d'ancien président, c'est terrible pour lui.
01:34Oui, parce qu'à partir du moment où il n'a plus le pouvoir,
01:37il fait l'expérience de l'ennui, du vide de l'agenda, du vertige existentiel.
01:43Et il sombre assez vite dans l'alcool.
01:46C'est quelque chose qui commence pour lui même au cours de son mandat,
01:51parce qu'il a une petite fille qui est née sourde et muette.
01:55Et quand le livre s'ouvre, son couple avec une jeune actrice n'est plus qu'une façade.
01:59Il est menacé par des affaires judiciaires.
02:01Donc je le saisis vraiment, non seulement dans l'après-pouvoir,
02:04dans cette zone de déséquilibre et de vacillement,
02:07mais aussi dans sa vie personnelle à un point de fracture et de rupture très grand.
02:11Y a-t-il plus grande épreuve que de se voir mort alors qu'on est encore vivant ?
02:16C'est ce qu'il vise, ce que vous décrivez dans ce livre.
02:19J'ai pas pu m'empêcher tout au long du livre de chercher,
02:22si vous aviez en tête une personnalité politique en particulier.
02:25Un ancien président qui n'a pas pu faire de second mandat,
02:28qui n'en a que deux qui vivent aujourd'hui.
02:31Mais comme vous dites qu'il est socialiste et qu'il a refait sa vie avec une actrice,
02:34c'est plutôt François Hollande.
02:36Mais vous parlez de ses origines juives et du fait qu'il a été ministre de l'économie.
02:39Donc là je me dis, peut-être que vous avez plutôt pensé à Dominique Strauss-Kahn.
02:42Mais il a écrit un bouquin dans lequel il y a deux phrases à caractère sexuel qui font scandale.
02:46Donc là j'ai le visage de Bruno Le Maire qui m'apparaît soudainement pendant la lecture.
02:53Comme vous le dites très justement, à personne en particulier,
02:56c'est vraiment le fruit à la fois du réel bien sûr,
03:01mais aussi de l'imagination.
03:03Et c'est de cette façon d'ailleurs qu'on construit aussi un personnage de roman crédible,
03:07c'est-à-dire nourri de plein de choses, y compris d'ailleurs d'hommes politiques du passé.
03:12Je pense par exemple à Pierre Mendes France, à Blum,
03:15et même à Bérigauvoir, Rocart,
03:19tous ces gens aussi qui ont participé à la construction de la gauche en France.
03:23Mais lequel est alcoolique ?
03:25Ça c'est une très bonne question.
03:27Vous dites qu'ils le sont tous un peu.
03:29Vous dites qu'ils le sont tous un peu, à un moment ?
03:31Pas forcément alcoolique, mais à mon sens,
03:34pour supporter la pression quotidienne au pouvoir,
03:37on a forcément des substituts.
03:39Est-ce que c'est l'alcool ? Est-ce que c'est d'autres choses ?
03:42À un moment, il parle de la sexualité,
03:44et il dit d'ailleurs que le sexe que l'on a au pouvoir est le meilleur.
03:47Donc on ne sait pas, mais ils ont différents substituts pour, à mon avis, tenir.
03:51En tout cas, j'ai aimé votre regard, Karine Tuiles, sur ces hommes politiques
03:55parce que pour une fois, on n'a pas une caricature avec lui de monstre froid et purement cynique
04:00qu'on trouve régulièrement, d'ailleurs souvent dans les séries télé autour de la politique.
04:04On sent une forme de compassion pour le personnel politique.
04:07On sent que vous vous dites que c'est très très dur.
04:10Oui, c'est très dur et je pense que c'est quelque chose dont on ne parle pas du tout.
04:14Comme si c'était finalement normal de prendre des coups, d'être lynché
04:18et de le vivre bien et de le supporter parce que la charge et la fonction le demandent.
04:24Mais à mon sens, il y a des zones de fragilité, des points de rupture
04:28dont on ne parle absolument pas, y compris dans leur mémoire.
04:31Donc ça m'intéressait de construire un personnage
04:33qui va dans l'intimité de ses enregistrements avec son dictaphone
04:36parce que comme Nixon, il enregistre ses pensées les plus intimes,
04:40d'avoir accès à cette intériorité dont aucun homme politique ne peut parler.
04:45Sous peine d'ailleurs de se prendre des coups.
04:47On a vu, comme vous l'avez dit Bruno Le Maire ou même Juppé
04:50quand il a écrit ses mémoires, une petite phrase sortie du contexte
04:54et l'homme politique aime moquer.
04:56Sans parler d'une petite photo prise comme ça
04:59et qui d'un coup va être détournée sur les réseaux sociaux.
05:02On a aussi toute cette violence des réseaux sociaux
05:04qui ressort dans votre livre, Karine Thuillet.
05:07Lui, cet ancien président, il a un grand regret, c'est d'avoir quitté sa femme
05:10pour se mettre en couple avec une jeune actrice qui a 20 ans de moins que lui.
05:14Il réalise qu'une fois l'attirance sexuelle passée,
05:17ils n'ont pas grand chose en commun tous les deux.
05:19Oui, il le dit, c'est une femme trophée
05:22et il a quitté la femme avec laquelle il avait construit sa vie et sa carrière
05:27par désir d'une nouvelle vitalité sexuelle, d'un renouveau
05:32puisqu'il devient père à l'âge de 61 ans.
05:35Et ça aussi, c'est une thématique que j'avais envie d'aborder.
05:38C'est un livre, comme vous l'avez dit, qui parle aussi du pouvoir
05:41entre les hommes et les femmes aujourd'hui après Me Too.
05:44Et c'est vrai qu'il y a pour l'homme toujours ce pouvoir de renaître,
05:49d'avoir un enfant même à un âge tardif.
05:51Et c'était un sujet dont on parle peu et que j'ai essayé d'explorer dans ce roman.
05:54Il y a beaucoup de thèmes dans ce roman.
05:56On va continuer à en parler de la guerre par d'autres moyens
05:59de Karine Thuil qui est publiée aux éditions Gallimard.
06:02Et puis on va parler un petit peu de cinéma aussi, M. Benkemoen, dans un instant.
06:05Je vous emmène à Las Vegas.
06:07Let's go !
06:10Vous écoutez Culture Média sur Europe à 9h30-11h avec Thomas Hill.
06:14Avec votre invité, Thomas, vous recevez la romancière Karine Thuil
06:17pour son nouveau roman La guerre par d'autres moyens paru chez Gallimard.
06:21Et il y a aussi une forme de critique des médias dans votre livre, Karine Thuil.
06:26J'ai bien aimé ça.
06:27Des postures de journalistes politiques qui veulent donner l'impression d'être agressifs, par exemple.
06:32On en voit certains.
06:33Ou du goût immodéré pour la petite phrase aussi, pour les fameuses reprises.
06:37Tout ça, ça vous agace un peu ?
06:38Je ne sais pas si ça m'agace, mais ça m'amuse d'écrire des comportements dans mes livres.
06:45Après, libre au lecteur d'avoir sa propre opinion.
06:48Mais d'être vraiment une observatrice de la société, c'est quelque chose que je trouve très excitant.