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00:00Europe 1 soir, 19h21, Pierre de Villeneuve.
00:03Toujours avec Olivier D'Artigol et avec Catherine Ney, on va parler de Donald Trump dans un tout petit instant.
00:08Je reçois juste, disons c'est la série des urgences ce soir.
00:11Voici un urgent de l'AFP qui nous dit que la France pourrait reconnaître l'état palestinien en juin.
00:18C'est ce que dit Emmanuel Macron à l'instant.
00:20On va attendre ce qu'on appelle communément dans notre jargon le lead,
00:24c'est-à-dire la dépêche un peu plus étoffée qu'on ne nous en dit plus.
00:27Mais voilà, je vous livre cette information et on en parle dans un instant.
00:31Je voudrais qu'on écoute M. Lombard qui est ministre de l'économie,
00:34qui répondait au gouvernement, au Sénat cet après-midi sur les ripostes à venir
00:39avant la réunion avec les entreprises à Bercy, bien sûr concernant les droits de douane
00:44qui, comme vous le savez, on l'a appris il y a 20 minutes,
00:47sont mis en pause par Donald Trump pour 90 jours.
00:51M. Lombard.
00:52Une décision a été prise ce matin sur 22 milliards d'importations américaines
00:56sur lesquelles les droits de douane seront augmentés.
00:58C'est à 27 que la réponse pourra être proportionnée et adaptée.
01:02Nous travaillons sur un nouveau paquet de mesures
01:04qui vont être décidées dans les jours qui viennent.
01:07Mais tout cela, c'est pour engager le dialogue avec les Américains.
01:10Il est important que, dans le cadre européen,
01:13nous puissions aboutir à une baisse à nouveau des droits de douane américains.
01:17C'est le commerce qui permet la prospérité.
01:21C'est le commerce avec les droits de douane proche de zéro que nous avions jusqu'ici.
01:25Et c'est cela qu'il faut retrouver pour protéger nos entreprises.
01:28Voilà ce que disait M. Lombard.
01:30Et les bourses, en tout cas à Wall Street, puisque ça a clôturé à Paris,
01:34mais ça monte, ça monte, ça monte.
01:36Dow Jones plus 5,69.
01:37Nasdaq plus 8,42.
01:39Voilà, les marchés s'envolent à l'annonce de Donald Trump.
01:43Catherine Ney, qu'est-ce qui vous inspire ?
01:45On avait tout préparé, on avait une riposte,
01:48et puis voilà que, finalement, Donald Trump change d'avis.
01:50Mais oui, parce que ce qui est inquiétant,
01:52c'est qu'à la fois, on trouvait que c'était une décision énorme,
01:57mais on disait, vous savez, il a beaucoup réfléchi,
01:59il est revenu au pouvoir, ce n'est pas de l'amateurisme.
02:02Et les décisions qu'il prend dans son idéologie,
02:05c'est que ça va commencer par aller mal pour aller mieux après.
02:08Et que donc, c'était un passage pour tout le monde,
02:11pour une renaissance d'un autre monde.
02:12Enfin, oui, on essayait de donner un petit peu de rationalité
02:16à une chose qui nous paraissait quand même un peu exagérée
02:19et tout à fait irrationnelle.
02:21Et puis là, tout d'un coup, tout s'arrête.
02:22Alors, bon, sans doute, a-t-il eu beaucoup de gens autour de lui
02:27qui ont dit, attention, c'est l'Amérique qui va aussi payer cher.
02:31Mais ça montre aussi, ça va...
02:33Je trouve que dans l'image,
02:35c'est un revirement qui atteint l'homme et le caractère.
02:39Et en tous les cas, il arrête de faire peur
02:41parce qu'on sait qu'une vérité d'un jour n'est pas celle du lendemain.
02:44Ben oui, la preuve, c'est ce qu'on est en train de vivre.
02:48Olivier D'Artigol.
02:48Dans un magnifique livre très récent,
02:50Giuliano da Ampoli...
02:52Ah oui, qui sera notre invité d'ailleurs à la fin du mois d'envoi, François.
02:54Il nous donne une grille de lecture sur ce nouveau monde
02:57dont Donald Trump est l'un des acteurs
03:00ô combien au premier plan,
03:05en nous disant qu'il y aura toujours
03:08l'irruption de l'imprévu, de l'imprévisible.
03:11Que, contrairement à la vieille politique,
03:16ceux qu'il appelle les Borgiens,
03:17c'est-à-dire ceux qui veulent véritablement secouer un peu tout ça,
03:20sont imprévisibles.
03:22Créer la surprise pour aller vers le succès.
03:24Donc Trump serait un Borgien.
03:26Oui, il donne des coups de taser.
03:27Trump est un Borgien.
03:29Et donc, bien évidemment, on voit bien là
03:31qu'il veut se concentrer sur sa guerre commerciale
03:36avec la Chine.
03:38Les nouveaux événements d'aujourd'hui nous le montrent.
03:42Tout en créant en effet la surprise,
03:45en répondant, je suis totalement d'accord avec Catherine,
03:47très certainement à la première banque américaine,
03:50au fonds de pension qui a subventionné sa campagne,
03:53aux retraités américains qui ont leur retraite
03:56dans les marchés financiers, dans ces mêmes fonds de pension,
04:00à son électorat qui aurait pu être peut-être impacté
04:03par un processus inflationniste
04:05qu'il était censé combattre avec son élection.
04:08Il y a beaucoup de choses qui jouent,
04:10mais il y a aussi cet aspect psychologique
04:13de créer l'événement.
04:14Oui, créer l'événement.
04:15Oui, mais créer l'événement, si c'est pour un show
04:18juste d'une journée, ou de huit jours, ou d'un mois,
04:22pour changer de tactique,
04:24je veux dire, c'est quelque chose de déstabilisant,
04:26et qui, au lieu d'apporter,
04:28évidemment, ça fait plaisir pour tous ceux qui,
04:30aujourd'hui, ils ont besoin,
04:32mais disent qu'est-ce qu'il peut inventer
04:33dans 90 jours ou avant,
04:35parce que c'est l'inconnu,
04:38c'est l'imprévisibilité, comme vous dites.
04:39L'imprévisibilité et les nouvelles qui se bousculent.
04:44Scott Bessent, qui est le secrétaire d'État
04:46au Trésor américain,
04:47vient de s'exprimer, on l'écoute.
04:48Nous avons vu la stratégie de négociation réussie
04:55que le président Trump a mise en œuvre
04:57il y a une semaine, aujourd'hui.
05:02Il a fait avancer plus de 75 pays
05:05vers des négociations,
05:06il a fallu beaucoup de courage
05:07pour qu'ils tiennent bon, jusqu'à ce moment.
05:14Et ce que nous avons fini par avoir ici,
05:16comme je l'ai dit à tout le monde
05:17il y a une semaine, on y est.
05:19Ne riposte pas et tu seras récompensé.
05:21Donc, chaque pays du monde
05:23qui veut venir négocier,
05:24nous sommes prêts à vous écouter,
05:26nous allons ramener leurs tarifs de base
05:27à 10% et la Chine sera portée
05:30à 125% en raison de son insistance
05:32à l'escalade.
05:36Bon, écoutez, je découvre
05:37ces paroles de Scott Bessent comme vous.
05:39Moi, la première chose qui me vient à l'esprit,
05:42c'est que les États-Unis qui ne voulaient plus
05:43être le gendarme du monde,
05:44là, c'est tout le contraire.
05:45C'est-à-dire qu'ils font la morale
05:47à tout le monde, Olivier D'Artigol.
05:49Oui, avec cet art du deal,
05:51puisqu'une cinquantaine de pays
05:53a pris directement contact
05:55avec l'administration Trump
05:56ce week-end pour justement
05:59ouvrir des négociations,
06:01ne pas subir ses tarifs douaniers.
06:03Giorgia Meloni et l'Italie
06:05viennent de décider
06:05de diviser par deux
06:07sa prévision de croissance,
06:08c'est vous dire.
06:09Le choc terrible sera,
06:11elle aussi,
06:11en déplacement à Washington
06:12dans les tout prochains jours.
06:14Catherine Ney,
06:15un tout petit mot ?
06:16Non, mais qu'on dise
06:18qu'il a eu beaucoup de courage
06:19de tenir bon aussi longtemps.
06:21Et ça, c'est franchement,
06:23le court-puisant.
06:24Je ne sais pas,
06:25mais le courage,
06:25je ne sais pas comment...
06:27Cela dit,
06:27le type est devant la Maison Blanche,
06:28il est secrétaire d'État au Trésor,
06:29s'il dit autre chose,
06:30vous savez ce qu'il se passe.
06:31Oui, oui.
06:32Vous vous souvenez
06:32comme il virait les gens,
06:33Donald Trump,
06:34du temps de Trump.
06:35Oui, oui, oui.
06:35Non, mais ça,
06:36c'est assez drôle.
06:37Bon, ben tout ça,
06:38on en parlera avec Philippe Etienne
06:39qui sera là juste après le journal
06:41de 20h.
06:41Merci Catherine,
06:42merci Olivier.
06:43Merci Pierre.