El que fuera viceconsejero de Salud en Madrid en 2020, Antonio Zapatero, nos explica cómo vivió aquellos días y las enseñanzas que podemos sacar.
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00:00¿Qué tal, Domingo? ¿Qué tal, Rechard?
00:02¿Dónde estabas hace 5 años?
00:04¿Dónde estaba hace 5 años?
00:06Pues conmigo, quizá.
00:08Puede ser, puede ser que grabando
00:10un programa de economía para quedarte
00:12sin amigos
00:14y luego... pero el día de hoy exactamente
00:16yo creo que ya estaba en Asturias.
00:18¿Ya habías huido? No, huí.
00:20Simplemente es que cerraron los colegios
00:22y no sabía qué hacer con los niños. Pues yo estaba
00:24obsesionada con continuar.
00:26Y continuar, y continuar, y continuar.
00:28No podía bajarme de la Noria esa, como el ratón.
00:30Nos fuimos a Asturias con ropa
00:32para 15 días, porque eso fue...
00:34O sea, en Madrid cerraron los colegios
00:36en principio para 15 días
00:38y claro, yo dije, ¿qué hacemos con los niños
00:4015 días en casa? Y bueno, dijimos, bueno, pues
00:42nos vamos a Asturias, que nos pueden echar una mano
00:44los abuelos y esas cosas, con una
00:46minimaleta cada uno de 15 días.
00:48Y a los 3-4 días de estar
00:50allí, fue cuando cerraron
00:52y dijimos, pues no tenemos ropa.
00:54Bueno, pero tú para cuidar urgencias, ¿qué necesitas?
00:56No, pues más o menos
00:58pasamos. ¿Llevas chándal, por cierto?
01:00No. ¿En Asturias? No. ¿Tampoco?
01:02Sí, no llevo chándal nunca. ¿Cuidas urgencias
01:04con traje? Hombre, con traje no, pero
01:06el traje, el chándal... ¿Sin corbata?
01:08Sin corbata, sin traje
01:10y sin chándal. Bien.
01:12¿Qué tal? ¿Cómo estáis? Bienvenidos
01:14a Economía para quedarte sin
01:16amigos.
01:18Y lo peor fue
01:20todo. Sí.
01:22Y lo peor que fue
01:24todo, se podría volver a repetir.
01:26No tengo casi ninguna
01:28duda. Nuestra única
01:30esperanza es que en un laboratorio de
01:32China, quizá también financiado con dinero
01:34de los contribuyentes norteamericanos,
01:36tengan más cuidado y no se
01:38vuelva a escapar el virus de los
01:4015 millones de muertos, según
01:42Naciones Unidas. 15 millones
01:44de muertos en un par de años,
01:46entre el 1 de enero de 2020
01:48y el 31 de diciembre de 2021.
01:50Y lo peor
01:52fue la falta de escrúpulos
01:54para politizar tu libertad de
01:56movimiento, la muerte de tu
01:58madre, o de tu padre,
02:00o de tus abuelos. Aquí no
02:02importó nadie más que la rueda de prensa
02:04de cada día. Declarar
02:06una aberrante guerra política en medio
02:08de la mayor crisis sanitaria y
02:10económica que ha padecido este
02:12país. Y como
02:14siempre sabemos tan poco,
02:16como esas llamadas del ministro
02:18Illa Madrid para felicitar por la
02:20intervención y pedir consejo.
02:22Y al día siguiente dejar a todos descolocados
02:24anunciando un cerrojazo en la
02:26comunidad de Ayuso.
02:28La comunidad de Ayuso.
02:30Hicimos
02:32mucho el payaso cada noche a la misma
02:34hora. Hicimos mucho
02:36el memo, incluso vacunados
02:38y con inmunidad de rebaño.
02:40Y lo peor, que
02:42fue todo. Visto lo visto,
02:44podría volver a pasar.
02:46¿Qué tal? ¿Cómo estáis? Bienvenidos
02:48a la economía para quedarte sin amigos.
02:50¿Qué tal, Domingo? ¿Qué tal, Rachel? Hoy con
02:52The Birds. Ah, muy bien. Un grupo
02:54de California, Estados Unidos. Ah, fantástico.
02:56De los 60, medios de los 60.
02:58Ah, vale. Y se pusieron The Birds,
03:00que no se escribe igual que pájaros, pero más o menos,
03:02viene a sonar igual, porque ya estaban
03:04los escarabajos. Ah,
03:06vale. Hicieron ahí un chiste. Correcto.
03:08Los Beatles, vamos. Sí, sí, sí, sí, lo sé,
03:10lo sé. Hasta ahí llegó.
03:12Y nada, pues que una banda de esas
03:14que hay que mirar y hay que
03:16escuchar, porque han influido muchísimo luego en la
03:18música posterior. Lo que pasa es que, claro, no han sido
03:20tan famosos como los Rolling, como los
03:22Beatles, pero su rock psicodélico,
03:24su rock country,
03:26es maravilloso. Y hoy, pues
03:28me han venido así los Birds, porque vamos a hablar de mucho
03:30pájaro. Claro, te iba a decir que porque...
03:32Mucho pájaro suelto. Sí, eso es
03:34cierto. Y también de una época muy psicodélica para
03:36mí. Sí, muy rara, la verdad.
03:38Muy rara todo lo que pasó. Ahora lo
03:40pensamos y hay algunas cosas que
03:42nos cuesta comprender o que nos
03:44sentiéramos en aquella locura. Es verdad que
03:46durante unas semanas era lógico,
03:48luego yo creo que fue menos lógico.
03:50¿Tú piensas que no estaba en Los Mandos? Sí, sí. Y, bueno, España.
03:52Sí, sí. Bueno, y en muchos otros sitios.
03:54Bien. Pues sí, que hoy vamos a
03:56hablar de la COVID, quinto aniversario.
03:58¿Sí? ¿Quién os lo iba a decir?
04:00Bueno, hombre,
04:02yo hubiera pensado...
04:04Lo hubiera esperado cuando era el COVID
04:06que iba a llegar al quinto aniversario, tampoco.
04:08Si me dices que no, entonces sí que me asusto.
04:10Yo, fíjate, que yo me puse
04:12creo que fue un 20 de marzo, imagínate.
04:14¿Ah, sí? Sí. Nada más empezar
04:16y lo pasé bastante mal
04:18y aquí estoy. También tuve un
04:20familiar, tú ya lo sabes, que también estuvo bastante mal.
04:22Así que, bueno,
04:24pues nada. Digo, ¿quién le iba a decir que me iban a meter
04:26a mí en casa, me iban a encerrar
04:28bajo siete llaves?
04:30Luego ya logré escaparme
04:32y me fui a Madrid, pero
04:34estaban todas las cafeterías cerradas.
04:36Ya, yo no, yo estaba...
04:38Yo, sinceramente, yo sé que fueron unos
04:40meses muy trágicos para la mayoría de las personas
04:42pero a nosotros,
04:44digamos, ese viaje a Asturias
04:46es un poco casualidad de...
04:48Bueno, pues como los niños no tienen colegio
04:50en los próximos quince días, pues vámonos allí que
04:52por lo menos tenemos más espacio,
04:54pues una típica casa de pueblo.
04:56Luego estuvimos allí
04:58seis meses seguidos, pero claro, no nos dejaban salir
05:00y yo lo recuerdo un poco
05:02con...
05:04de punto de vista familiar, con un
05:06poco de nostalgia. Fueron seis meses fantásticos.
05:08No, porque estábamos allí
05:10solos, yo en la casa del pueblo
05:12de Asturias no tengo ni televisión, entonces estábamos
05:14bueno, pues
05:16pasamos muchísimo tiempo juntos y hacíamos
05:18muchísimas cosas y nada más
05:20es que no teníamos otra opción, estábamos allí pues
05:22todo el día jugando al fútbol, con el niño,
05:24cosas así y la verdad es que fueron
05:26unos meses... Afortunadamente
05:28también es verdad, no nos pusimos malos nosotros,
05:30estábamos... Ahí sí que estábamos
05:32completamente aislados, es que la persona más cercana
05:34vive a doscientos metros, con lo cual
05:36fueron unos meses relativamente tranquilos
05:38Hacíamos toda la compra por internet
05:40y ya está. Claro, yo no, yo luego
05:42ya en cuanto pude pues me fui a intentar visitar
05:44el Palacio de Hielo de Mahada Onda
05:46luego estuve en el Zendal
05:48bueno, haciendo
05:50reportajes también en residencias
05:52es decir, yo tenía que saber qué es
05:54lo que estaba pasando, porque hubo tanta intoxicación
05:56de la otra. Sí, hubo mucho
05:58mucha desinformación.
06:00Sí, sí.
06:02Bueno, pues hoy tenemos un invitado muy rockero
06:04no sé si tiene una guitarra Rickenbacker
06:06de doce cuerdas, supongo que no, pero bueno.
06:08Yo creo que es el más indicado
06:10para hablarnos de este tema, así que vamos
06:12a darle paso y vamos a dejar de contar nosotros
06:14nuestras batallitas de lo que hacíamos en marzo de 2020
06:16porque el que realmente tiene batallitas
06:18importantes, algunas trágicas
06:20y otras heroicas de él,
06:22de su equipo, es nuestro invitado de hoy.
06:24Pues sí, don Antonio Zapatero, ¿qué tal?
06:26Bienvenido. Muchas gracias, buenos días.
06:28Le podemos presentar como Jefe de Servicio
06:30de Medicina Interna del Hospital Universitario de
06:32La Brada, desde el año 2004.
06:34¿Cierto? Puede ser. Sí. También es
06:36profesor de la Universidad Rey Juan Carlos.
06:38Sí. Luego Alberto Núñez
06:40Feijó le nombró, no sé si sigue nombrado como
06:42tal Secretario Ejecutivo de Asistencia Sanitaria
06:44dentro del Partido Popular. Sí, sí. Ahí sigue.
06:46Y en su día, pues hace
06:48cinco años llegó como
06:50llegó a la Consejería de Sanidad como
06:52exvice consejero de Asistencia Sanitaria y Salud Pública.
06:54Primero llegó a colaborar con el Gobierno de
06:56Madrid al frente de IFEMA.
06:58Todo correcto.
07:00Bien, es la
07:02típica pregunta para empezar, pero
07:04Antonio, ¿dónde estabas tú hace cinco
07:06años? Estaba en mi
07:08hospital, el Hospital Tefón La Brada.
07:10Comenzaba entonces
07:12la pandemia del COVID.
07:14Bueno, entonces empezamos
07:16a oír hablar del COVID en noviembre
07:18del 19, de ahí el nombre de COVID-19,
07:20que es el nombre que se le conoció inicialmente.
07:22Y porque se
07:24empezaron a publicar casos en
07:26China, en la región de Wuhan, donde además había
07:28un laboratorio de alta seguridad biológica
07:30que estaban trabajando con coronavirus.
07:32Yo hago un inciso y
07:34sigo pensando que probablemente el origen fue
07:36un escape involuntario
07:38de ese laboratorio de Wuhan. ¿Coincidió con el
07:40informe reciente de Estados Unidos, del Congreso?
07:42Coincidió con el informe del Congreso y con
07:44muchas publicaciones que ha habido. Yo hice un artículo
07:46hace dos años en el que ahondamos en el sentido.
07:48Oímos
07:50hablar de ello en noviembre y diciembre,
07:52pero es verdad que la primera serie
07:54que se publica en revistas nuestras importantes,
07:56en New England, una serie de 1.080
07:58pacientes, en China incidían
08:00en que tenía una letalidad baja y que
08:02fundamentalmente se concentraba en
08:04mayores de 80 años.
08:06Lo que nos empezó a preocupar ya muy
08:08mucho es cuando en febrero
08:10vemos la situación de Italia,
08:12especialmente en Norte Italia, donde vemos
08:14que la mortalidad es
08:16muy importante y que el consumo de
08:18recurso de UCI es muy llamativo.
08:20También nos llamó mucho la atención
08:22en el sentido, por lo que pasó luego aquí, que ya
08:24la Sociedad Italiana de Medicina Intensiva
08:26ya estableció un protocolo
08:28de prioridad, de triaje que se llama
08:30como la propia OMS recomienda cuando hay una situación
08:32de emergencia sanitaria
08:34en la que establecía que pacientes podían ser
08:36suicidarios o no diagnosticados. ¿Qué duro es eso, no?
08:38Bueno, mira,
08:40cuando me preguntas dónde estaba
08:42yo, antes de pasar al hospital
08:44de IFEMA, que luego si queréis os cuento,
08:46cuando a los primeros días de
08:48la pandemia, el primer caso
08:50en el hospital nuestro, creo que fue el día
08:522 o 3 de marzo, era un padre y un hijo
08:54que estaban clínicamente bien, se fueron de alta.
08:56Pero ya habíamos, nosotros
08:58teníamos un residente de medicina interna del hospital de
09:00Valdemoro, que estaba rotando en nuestro servicio
09:02de medicina interna de Fonlabrada para aprender
09:04ecografía. Y hay que
09:06recordar que en Madrid
09:08hubo dos entradas
09:10fundamentales del virus,
09:12¿no? Unas por el Corredor de Henares,
09:14donde atacó y pegó muy duro, y otras
09:16por la zona sur, por la zona de Valdemoro.
09:18Bueno, se quiso relacionar, entre otras cosas, con el hecho
09:20de que ahí se juntaban congregaciones de evangelistas,
09:22no es por echar la culpa a nadie, donde
09:24tienen la costumbre de juntarse en sitios poco ventilados
09:26y que se cantaba, y todo aquello luego supimos
09:28que, evidentemente, contribuía
09:30a favorecer la diseminación.
09:32Y este residente nos enseñaba en el iPhone
09:34unas radiografías de
09:36unas neumonías terroríficas
09:38de los dos pulmones,
09:40con una afectación, desde el punto de vista funcional,
09:42muy llamativa. Nuestra evacuación ya
09:44era muy importante, porque lo que vimos
09:46a pocos días después es que
09:48el crecimiento fue absolutamente
09:50explosivo y expansivo. Estamos
09:52hablando de la primera semana de marzo.
09:54Es verdad que 15 días antes
09:56una agencia europea estaba advirtiendo
09:58a los países de tomar medidas. España no
10:00tomó ninguna, a recordar que fue la Comunidad de Madrid la que
10:02se adelantó con el cierre de colegios,
10:04con el recomendando a pacientes de
10:06crónicas no salir,
10:08restringiendo entrabas en residencias,
10:10fue Madrid la que se adelantó un poco.
10:12Y ahí también quiero decir, que parece un dato
10:14muy importante y que a veces no se tiene muy en cuenta,
10:16es que hay un estudio
10:18que está hecho por el profesor Orube de la
10:20Universidad de Oviedo,
10:22donde comenta
10:24que la medida, la única que tomó el gobierno
10:26en aquel momento, ahora son los cinco años de
10:28poner el estado de alarma,
10:30si se hubiera tomado una semana antes,
10:32el número de infectados probablemente hubiera
10:34caído a la mitad, hubieran caído muchísimo
10:36los ingresos a los hospitales, no se hubieran saturado de esa manera
10:38y hubieran disminuido también de forma muy notable
10:40los muertos. Una semana
10:42antes. Una semana antes.
10:44Probablemente, en aquella circunstancia,
10:46en aquella semana de marzo,
10:48yo creo que ese fue un factor muy desastroso,
10:50estaban las marchas del 8 de marzo,
10:52yo creo que esas marchas, no me cabe ninguna duda
10:54viéndolo a posteriori,
10:56contribuyen de una forma notabilísima al desarrollo
10:58de la transmisibilidad del virus, un virus
11:00tremendamente infeccioso.
11:02Y luego además, recordad que también había partidos de fútbol,
11:04creo que fue en Valencia, yo fui a jugar allí a Bérgamo,
11:06Bérgamo era la zona casi
11:08punto rojo
11:10de la pandemia.
11:12El gobierno no tomó ninguna medida
11:14y era cuando la tomó, la tomó tarde.
11:16Así para empezar, aparte
11:18de lo que nos llamaba la atención también estando en los hospitales,
11:20viendo lo que nos venía encima,
11:22y viendo lo que estaba pasando en Italia,
11:24teníamos falta de materiales, no teníamos prácticamente
11:26no permitía
11:28el gobierno que era de compras,
11:30iba a ser el encargado de hacer las compras de material
11:32y no había respiradores.
11:34Cuando veíamos que
11:36el porcentaje de pacientes
11:38con neumonía por coronavirus
11:40que acababa en la uvi
11:42estaba en torno a un 15-20%, así que sabíamos que una enfermedad tan tremenda
11:44y con semejante requisito de ventilación
11:46intensiva,
11:48y hay una frase que me parece muy
11:50dura, pero estando en mi hospital
11:52antes de ir a IFEMA,
11:54me acuerdo que cuando nos reuníamos todos los médicos
11:56en el salón de actos, separados con las mascarillas,
11:58y el jefe de la UCI,
12:00el doctor Joaquín Álvarez,
12:02ante la situación que estaba planteándose ya
12:04esos primeros días de marzo,
12:06dijo una frase que a mí me llamó mucho la atención
12:08y dijo,
12:10no sé, alguien le preguntó algo, como estamos de recursos
12:12de cámaras intensivos, dijo, va a llegar el día
12:14y no tardando,
12:16que tendréis que decidir si la cama que me quedaría
12:18para vuestra hija o para vuestra madre.
12:20Era tal la demanda
12:22de necesidad de cuidado
12:24intensivo en estos pacientes al principio,
12:26que la idea era, francamente,
12:28y no se había hecho por parte del gobierno de la nación
12:30ninguna previsión en ese sentido, como quedó claro o no.
12:32Hubo, de hecho,
12:34subastas de material a las que no se
12:36presentó el gobierno de España.
12:38Bueno, no permitieron al principio
12:40la compra centralizada para ellos,
12:42como hemos visto en las noticias de lo que ha ido pasando
12:44de gente que intervenía en la compra de mascarillas
12:46con intenciones evidentemente
12:48muy dudosas,
12:50pero lo cierto es que
12:52luego ya se autorizó, claro,
12:54y la Comunidad de Madrid se adelantó y trajo, creo que fueron 24
12:56aviones. Sí, me acuerdo a Ayuso,
12:58ahí en Barajas, con los aviones.
13:00No permitían ellos hacer las compras.
13:02Bueno, Barajas fue otro de los problemas,
13:04yo creo que la Comunidad de Madrid fue por delante
13:06de muchas cosas, en aquella circunstancia
13:08tan tremenda, entonces recordar que pusimos en marcha
13:10el estudio
13:12de las aguas residuales. Sí.
13:14Habíamos leído trabajos, que es muy curioso
13:16y eso aprendes, porque la verdad es que aquí
13:18estábamos todo el día estudiando todo lo que salía,
13:20que un trabajo en Australia,
13:22que las aguas residuales eran la gran espía,
13:24una gran indiscreta, te permitía saber
13:26en qué barrios se comían más carne que pescado, si comían verduras,
13:28qué tipo de medicación tomaban,
13:30claro, o lo eliminas por el cuerpo,
13:32y entonces planteamos, con la ayuda del canal
13:34de Isabel Segunda, que es una empresa fantástica
13:36de la Comunidad, la posibilidad de detectar el virus
13:38en los pozos,
13:40en los que vierten
13:42y se hizo.
13:44Digo, hablando de Barajas,
13:46están previamente determinados
13:48cuáles son los pozos a los que
13:50vierten las aguas
13:52residuales, Barajas, ¿no?
13:54Pues Barajas, permanentemente, tenía siempre niveles
13:56muy altos de coronavirus, con lo cual
13:58no cabe duda de que esa
14:00era una otra batalla, digo,
14:02que se planteó durante tiempo y a forma un poco
14:04irracional, parte del Gobierno
14:06central de no tener cuidado en las entradas en Barajas
14:08también contribuyó, de forma decisiva, a que Madrid
14:10fuese, probablemente, la comunidad
14:12en la que el inicio fue
14:14tremendamente duro de salida.
14:16Claro, porque
14:18a mí una de las cosas que me sorprenden,
14:20es verdad que alguien dirá, esto es a toro pasado,
14:22pero se supone que
14:24un poco para eso están
14:26los
14:28organismos encargados de vigilar
14:30que esto no ocurra,
14:32es
14:34esas semanas previas. En las semanas previas
14:36bueno,
14:38algunas personas, pues expertos
14:40en temas epidemiológicos
14:42o incluso simplemente estadísticos
14:44estaban alertando, yo leí varias columnas
14:46en redes sociales
14:48de que esto era muy grave
14:50y yo recuerdo que me las tomaba con cierta
14:52despreocupación.
14:54Estábamos viendo el calendario,
14:56las manifestaciones del 8M,
14:58el 9 de marzo fue cuando Ayuso
15:00anunció que cerraba los colegios,
15:02a partir del 11,
15:04que ahí fue cuando yo decidí,
15:06yo, el día 10
15:08fue cuando dije, oye, pues
15:10vámonos, que hacemos 15 días aquí
15:12con los niños, pero
15:14y el día 14 fue
15:16el estado de alarma, pero entre el 9 y el
15:1814,
15:20yo recuerdo manifestaciones de
15:22alcaldes, por ejemplo, quejándose, diciendo
15:24aquí la Semana Santa se va a celebrar
15:26igual digan lo que digan, no
15:28digo el día 20 de febrero, no, no, no
15:309, 10, gente
15:32y líderes políticos
15:34diciendo que Ayuso era un alarmista por
15:36tomar las decisiones que tomó el día
15:389 de marzo.
15:40Discusión sobre si
15:42postergar o no postergar
15:44pues eso, la Semana Santa
15:46las fallas o la Feria de Abril.
15:48¿Cómo
15:50pudo ocurrir
15:52que desde el día 10, 12, 15
15:54de febrero ya empezara
15:56a haber expertos que dijeran
15:58oye, esto es mucho más peligroso lo que parece
16:00hay datos que empiezan a ser
16:02peligrosos y no se tomarán medidas
16:04y que incluso
16:06esos días 9, 10, 11 de
16:08marzo, siguiera habiendo gente que
16:10señalaba a la primera comunidad
16:12que estaba tomando alguna medida como
16:14pues cerrar los colegios
16:16que tampoco es que dijera, fue un confinamiento
16:18ni mucho menos, como si que llegó el día 14.
16:20Bueno, además yo
16:22fíjate, no solamente
16:24no nos toman medidas de talos que hemos dicho ya
16:26antes, sino que había que diagnosticar
16:28la enfermedad, entonces
16:30el único método que estaba establecido
16:32entonces era la famosa PCR
16:34pero la PCR
16:36se hace en un
16:38ciclador, en un aparato, en un robot
16:40que había
16:42en cuatro hospitales de Madrid
16:44yo ahora creo que
16:46puedo asegurar que el
16:48virus circulaba ya por nuestra comunidad
16:50y por España a finales de enero, principios de febrero
16:52y lo explico
16:54en el hospital de Fontlabrada
16:56unos médicos del servicio de urgencias
16:58en mi hospital, tuvieron en febrero
17:00un cuadro febril muy llamativo
17:02gripal muy llamativo
17:04cuando pasaron los meses se podía, ya una vez
17:06que se puso en marcha la vacuna, se podía
17:08diferenciar mediante análisis de sangre
17:10si tenías anticuerpos en tu
17:12organismo por la infección
17:14o por la vacuna
17:16estas personas tenían anticuerpos
17:18por haber pasado la infección, y esto estoy hablando en el mes de febrero
17:20por lo cual yo creo que el virus circulaba
17:22y es verdad
17:24que ya veíamos ahí
17:26algún caso que bueno, queríamos entender
17:28pero ya podía diagnosticar
17:30y ahí también quiero decir
17:32porque me parece muy importante
17:34que nosotros, que en Madrid ya
17:36en el mes de mayo o junio
17:38del 20
17:40ante esa imposibilidad de diagnosticar casos
17:42estábamos diagnosticando nuevamente la cresta
17:44del iceberg
17:46habíamos leído que había un profesor
17:48en Harvard, Michael Mina, que es una de las personas
17:50que más aportó
17:52desde el punto de vista científico a la pandemia
17:54y este Michael Mina hablaba de unos test
17:56que se llaman de flujo lateral
17:58que eran los famosos test de antígeno
18:00donde lo que se estaba publicando, si es verdad que se publicaba mucha publicación
18:02decía que eran unos test
18:04que tenían una febrilidad del 97-98%
18:06en relación con la PCR
18:08pero que aportaban una cosa
18:10que nos parecía fantástica
18:12es que te has resultado en 15 minutos
18:14bueno, cuando Madrid
18:16yo me acuerdo, nosotros teníamos nuestro
18:18comité de expertos, me acuerdo de aquella reunión, fue un lunes
18:20y estábamos analizando la situación que teníamos
18:22en Madrid
18:24que no llegábamos con las
18:26con las PCRs
18:28porque era un problema mundial, yo hablaba con las cazas comerciales
18:30que tienen los robots y te decían que te daban
18:32un robot pero en 5 o 6 meses
18:34porque estaba todo el mundo, de todo el mundo mundial pidiendo
18:36robots o pidiendo reactivos
18:38y dijimos, vamos a apostar por el transnígeno
18:40porque si no lo podemos
18:42y eso lo decimos en el contexto del
18:44del foro que teníamos nosotros en la consejería
18:46de expertos de todas
18:48especiales médicas que
18:50intervenían, eran como 18 personas a las cuales
18:52les estoy muy agradecido y ahí decimos un lunes
18:54que apostamos por el test de antígenos
18:56no os podéis hacer idea
18:58de la cantidad de pegas que nos puso el ministerio, tanto Fernando Simón
19:00como el propio ministro
19:02para el uso de test de antígenos que luego ahora
19:04parece que estamos discutiendo
19:06bueno, que la idea
19:08había sido de Madrid y que la prueba FETE
19:10en el APCR, era anclarse
19:12en no buscar alternativas que luego
19:14se ha demostrado la utilidad
19:16del test de
19:18antígeno que ha sido fundamental
19:20yo creo que cambió el paradigma de manejo de la pandemia
19:22es decir, a partir de usar
19:24los antígenos, pusimos
19:26unidades por todos los sitios y barrios
19:28y conseguimos yo creo
19:30empezar a tener una idea ya más definida
19:32de lo que estaba pasando, pero eran
19:34pegas por todos lados. Es que esto fue también
19:36una pandemia ideológica, tú Antonio
19:38que no venías de la política, estuviste
19:40allí metido en una especie de
19:42ciclón. Sí, yo no entendíamos
19:44porque realmente lo que procurábamos era
19:46aportar, además
19:48es un poco técnico el dato, pero la APCR
19:50la posibilidad de APCR
19:52el robot que hace la prueba
19:54de APCR, se llama enciclador
19:56cuanta más carga tiene de presencia
19:58de virus la prueba de un paciente
20:00es positiva esa APCR
20:02a los ciclos muy cortos, por debajo de 20 ciclos
20:04pero son pruebas
20:06tan específicas que puede detectar
20:08restos de virus y te da positiva
20:10pero con ciclos de 40. Nosotros también
20:12manteníamos desde el principio que las PCRs con ciclos
20:14muy altos no tenían ningún poder
20:16infectivo. Por tanto, separe usted
20:18las PCRs muy infectivas
20:20de las que no lo son. Mirad ese dato
20:22que también lo hemos publicado en la revista de impacto
20:24desde los primeros meses nos dimos cuenta
20:26que la carga viral de las PCRs también
20:28determinaba que lo clavaba
20:30y lo que iba a pasar en los próximos
20:3210-15 días. Si teníamos muchas
20:34PCRs positivas con ciclos muy cortos
20:36con mucha carga viral, sabíamos que en 10-15
20:38días iba a tener presión
20:40en hospitales, presión en UCI. Se lo explicábamos
20:42también al ministerio y para ellos era
20:44igual de positiva la PCR con un ciclo de 45
20:46que con un ciclo de 18. Es decir que
20:48son cosas que desde el punto de vista científico, luego se han ido
20:50produciendo publicaciones que así lo apoyaban
20:52pero era como el negar
20:54siempre la mayor sobre todo si la idea
20:56partida de Madrid. Me acuerdo que Madrid
20:58fue la primera comunidad que hizo un documento, creo que estamos hablando de
21:00septiembre del año 20, sobre la importancia
21:02de la ventilación.
21:04Después apuntan ellos al tema de la ventilación.
21:06Aguas residuales,
21:08también fue parte. Luego también se quiso apuntar a ellos
21:10y yo recibí llamas del ministerio que nos explicaban
21:12qué estábamos haciendo y tal.
21:14Movimiento que daba Madrid
21:16por ser yo creo
21:18esa guerra ideológica
21:20que tú planteas, a mí me sorprendía. Yo vengo del mundo
21:22puramente asistencial médico
21:24y no entendía cómo, si estás haciendo algo
21:26que intentas aportar mejoras a los divanos
21:28el gobierno central
21:30que asumía el mando
21:32ejecutivo de la pandemia podía poner
21:34pegas a cosas como esas.
21:36Pero tú cuando coges el teléfono y hablas con un Fernando Simón
21:38o hablas con un ministro
21:40también es la negación, quiero decir
21:42porque claro, lo que desde fuera parecía
21:44que una cosa era las ruedas de prensa
21:46lo que trascendía a la prensa y luego claro
21:48estaban los datos.
21:50Sí, bueno, era...
21:52Bueno, yo creo que tienen una cara ellos,
21:54no creo que tuviesen dos caras, tienen una.
21:56Es decir, que yo creo que desde el principio
21:58se planteó que
22:00había una situación de conflicto
22:02con Madrid. Yo creo que
22:04ellos tomaron medidas y comentabas tú
22:06antes el tema del informe que ha sacado el Congreso
22:08americano, yo creo que tienen humildad
22:10en medicina o en la ciencia
22:12para darte cuenta de cosas que has hecho no aportaban nada.
22:14Entonces ellos
22:16creían y argumentaban que
22:18restringir
22:20la vida al nivel que se restringió
22:22porque hablábamos de que tomaron
22:24la medida inicial del estado de alarma
22:26si se hubiera tomado antes hubiera habido muchos menos muertos seguramente
22:28pero el estado de alarma que ellos plantearon
22:30fue tremendamente largo. Yo creo que
22:32con dos ciclos, nosotros y IFEMA, cuando yo
22:34voy a IFEMA, vemos que
22:36después del segundo periodo de alarma
22:38el número de ingresos que tenemos
22:40decae de forma llamativa, es decir que probablemente
22:42a partir de ahí hicimos varios meses
22:44con el estado de alarma y luego se pusieron
22:46muchas restricciones por parte de ellos.
22:48Claro, aparte de la tragedia sanitaria que era una tragedia
22:50absoluta, como sabéis
22:52estaba la tragedia social
22:54es decir que para las personas
22:56mayores un tema de estar solo
22:58y estar asustado y poner la televisión y ver lo que está pasando
23:00generó muchísimo conflicto
23:02en personas mayores que estaban solas
23:04sin poder que nadie les fuese a verlos
23:06y luego el tema económico, es decir
23:08que esto era un desastre desde el punto de vista económico.
23:10En ese sentido también cuando se
23:12habla de residencias, yo creo que nosotros ¿qué hicimos?
23:14Bueno, llegamos ahí en el mes de mayo
23:16o junio
23:18vamos a intentar favorecer el tema de las residencias
23:20entonces
23:22desde un punto de vista médico
23:24si un paciente vimos
23:26hicimos un trabajo que había que hacerlo
23:2860.000 pruebas de sangre, sacamos a 60.000
23:30residentes, eran 58.000 más o menos en Madrid
23:32para que tuvieran anticuerpos
23:34hubieran pasado el COVID
23:36o hubieran tenido
23:38o ya se habían puesto alguna vacuna
23:40entonces, si sabíamos
23:42desde el principio que si tú habías pasado
23:44el COVID y tenías anticuerpos
23:46si volvías a reinfectarte con una variante
23:48la evolución clínica
23:50de tu cuadro iba a ser mucho más llevadero
23:52¿qué hicimos en Madrid?
23:5460.000 test serológicos
23:56a los residentes de residencias de ancianos
23:58y ver que aquellos que tenían anticuerpos
24:00podíamos sectorizar residencias
24:02en función de que tuviesen anticuerpos
24:04tuviesen pocos anticuerpos o no tuviesen anticuerpos
24:06de tal forma que los que tenían anticuerpos en cuantidad suficiente
24:08permitíamos visitas, permitíamos que fuese la familia
24:10todo con medidas de mascarilla, etc.
24:12es decir que se permitió, basándonos en la evidencia científica
24:14facilitar la vida de las personas
24:16en este caso, un tema tan sensible
24:18como residencias de ancianos, no son cosas que se hicieron
24:20bueno, eso
24:22pues no les gustaba, porque ellos eran
24:24la aplicación de la
24:26bueno, pues que tenías todo cerrado
24:28y que, no sé, pues yo creo que
24:30con evidencia científica
24:32podías ir facilitando
24:34la vida de las personas, que es un poco lo que intentamos hacer
24:36a ver, hay opacidad
24:38que les benefició, evidentemente
24:40¿cuáles son las cifras reales del COVID
24:42en España?
24:44¿por qué se pone tanto
24:46ya no sólo desde el punto de vista político
24:48también mediático, la atención
24:50el foco en la Comunidad de Madrid?
24:52parece que sólo hubo muertos en residencias
24:54en la Comunidad de Madrid, o que el COVID sólo
24:56afectó a la Comunidad de Madrid
24:58es cierto que Madrid fue el lugar por el que entró
25:00el COVID en España, fue el primer
25:02punto en el que
25:04empezó a diseminarse, no creo que eso
25:06pueda echarse de la culpa a Isabel Díaz Ayuso
25:08pero
25:10sí que es verdad que se ha generado
25:12una especie de movimiento de que
25:14en Madrid se hicieron las cosas peor
25:16que en el resto de España, que las cifras
25:18en Madrid fueron peores, ¿es cierto esto?
25:20en general, para personas mayores
25:22para los de las residencias, para los que estaban en residencias
25:24no, no es cierto
25:26a ver, la mortalidad
25:28de la Comunidad de Madrid
25:34la gran
25:36porcentaje de fallecidos en Madrid
25:38tiene lugar en la primera hora de la pandemia
25:40que hay que recordar que
25:42estábamos entonces bajo el criterio
25:44del Ministerio de Sanidad y el Gobierno de España
25:48Madrid
25:50tenía una mortalidad que quedó
25:52al final, en el resto de las
25:54olas, la mortalidad de Madrid estuvo por debajo de la
25:56media nacional, fue la primera ola
25:58que pegó de forma tremenda en la Comunidad
26:00la que incrementó esa mortalidad
26:02pero al acabar la pandemia
26:04y con datos del propio
26:06Ministerio, porque provocaba boletines con carácter
26:08diario, el último boletín que se publica en España
26:10es el 28 de Junio
26:12la mortalidad de la Comunidad de Madrid
26:14tenía seis comunidades por encima con más
26:16mortalidad, no estaba Aragón, estaba Asturias
26:18estaba Castilla-La Mancha
26:20Castilla-León, País Vasco y La Rioja
26:22o sea que había comunidades, insisto que la mayor
26:24parte de la mortalidad en Madrid se concentró
26:26en la primera ola que era donde estábamos
26:28por debajo, bajo el control del Gobierno
26:30de la Nación, con más de mil muertos
26:32diarios en algunos días, bueno el día más
26:34tremendo que yo recuerdo de la
26:36de la pandemia, en lo que a muertos se refiere, el día
26:38terrorífico, fue el día 30 de
26:40Marzo del 20
26:42donde solamente en hospitales
26:44hubo 620 muertos
26:46es decir que eso en un día, para que os hagamos
26:48una idea de lo que estábamos hablando
26:50de lo que suponía entonces
26:52la situación en Madrid
26:54pero si analizamos, que son datos también que están
26:56publicados por el Ministerio pero que conviene analizar
27:00datos del Ministerio de Junio del 20
27:02cuando se analiza el porcentaje de fallecidos
27:04en residencias en relación con el total
27:06de fallecidos de más de 65 años
27:10la media en España fue de un 47,6%
27:12es decir que prácticamente la mitad
27:14del total de
27:16fallecidos en residencia
27:18de más de 65 años
27:22algunos datos, Aragón 90%
27:24entonces el Gobierno Socialista, Rioja
27:26Gobierno Socialista 87%
27:28Navarra 73%
27:30Cantabria, entonces estaba el partido
27:32regionalista 71%
27:34Extremadura 68%
27:36la media nacional fue un 47,6%
27:38y Madrid, en ese porcentaje
27:40el porcentaje de fallecidos en residencias
27:42en relación con el total de fallecidos por encima de 65 años
27:44Madrid estaba en un 45,6%
27:46y luego
27:48otro dato que también creo que conviene aclarar
27:50desde el punto de vista de que el dato
27:52mata el relato porque uno está oyendo
27:54permanentemente una cifra
27:56de fallecidos en residencias
27:58más de 7.000
28:00la cifra que están constantemente repitiendo
28:02bien pues la forma
28:04que tenemos de saber exactamente los
28:06fallecidos y la causa
28:08es a través del Instituto Nacional de Estadística
28:10el Instituto Nacional de Estadística publica
28:12estadísticas oficiales de defunción
28:14establece la causa, digo nosotros
28:16cuando un paciente fallece tenemos que herenar
28:18la causa, el motivo principal y motivos
28:20secundarios de la causa de muerte
28:22y se puede llegar por causa
28:24por comunidad autónoma y permite
28:26con total transparencia para la comunidad autónoma saber
28:28además en el lugar de defunción
28:30si es el domicilio, el hospital
28:32o la residencia. Bien, si
28:34analizamos los datos de defunciones por
28:36COVID-19
28:38y además incluimos lugar de fallecimiento
28:40incluimos la residencia de ancianos
28:42desde la primera semana del año 20
28:44a la semana del
28:4628 que finaliza el
28:4812 de julio, los fallecidos en residencias
28:50con certificado de defunción
28:52realizado es de
28:544.143 ciudadanos
28:56evidentemente es una tragedia y de
28:58cada fallecido hay una
29:00desgracia personal, familiar que es
29:02innegable, pero no son 7.200
29:04lo que está certificado por el propio Instituto de
29:06Estadística son 4.143
29:08por tanto, dentro de la tragedia que fue
29:10y sabiendo
29:12lo que estaba ocurriendo
29:14si vamos a dar información
29:16no juguemos, no hagamos
29:18que no queremos más dolor de lo que ya
29:20fue esta situación, es decir que
29:22y estos son los datos que da el Instituto de Estadística
29:24muertos por COVID
29:26en residencias de ancianos en el periodo que va
29:28de la primera semana de enero a la semana
29:3028 que es la del 12 de julio del 20
29:32¿Y las medidas que se tomaron en
29:34Madrid con las personas de residencias fueron
29:36similares a las de otras comunidades autónomas?
29:38Bueno, ya he dicho que el porcentaje de fallecidos
29:40en residencias en otras comunidades
29:42fue mayor que el de Madrid, como acabo de comentar
29:44¿Me refiero a traslados, a prioridad
29:46en el tratamiento? Bueno, el presidente
29:48de la Sociedad Española de Geriatría
29:50doctor José Augusto
29:52él, con datos que le pasaron los
29:54geriatras de hospitales
29:56confirmó que
29:58desde enero del año
30:0020 hasta julio del año
30:0220 se hicieron 11.500
30:04traslados de residencias, con lo cual se trasladaron pacientes
30:06de residencias, hay que tener en cuenta más
30:08que en la Comunidad de Madrid
30:10uno de cada cuatro
30:12pacientes tenía más de 70
30:14años y uno de cada dos tenía más de 80 años
30:16atendidos, así que como ya decíamos
30:18al principio, y esas de las pocas
30:20que dijeron los chinos en sus publicaciones
30:22era una enfermedad que se concentraba fundamentalmente
30:24en edades avanzadas de la vida, ¿no?
30:26Pero en Madrid no solamente hizo eso, en Madrid
30:28medicalizó 232 residencias
30:30es decir, medicalizó
30:32llevando médicos, enfermeras
30:34a esas residencias de ancianos
30:36se crearon 28 grupos, luego fueron 36
30:38de unidades de apoyo a residencias, en las que también colabora
30:40la atención primaria, por tanto
30:42se creó un dispositivo para atender
30:44a los pacientes de residencias
30:46en cuanto fue factible
30:48y eso también fue
30:50seguido por otras comunidades autónomas
30:52Yo fui a residencias de todo tipo
30:54privadas y públicas, y también
30:56muchas me confirmaron que sí que habían
30:58hecho los deberes, habían comprado material
31:00sanitario, las famosas EPIs
31:02y que el gobierno se las había
31:04incautado
31:06no pudieron disponer de ellas cuando las habían
31:08pagado con su propio dinero
31:10Sí, sí se pasó
31:12Y no fue un caso, fueron varios
31:14En fin,
31:16sobre el informe de Estados Unidos
31:18El informe, sí
31:20No, sobre este informe, un poco
31:22sobre estas cuestiones generales
31:24que estábamos hablando, a mí la sensación
31:26con el COVID, digamos
31:28yo tanto al gobierno de la nación
31:30al gobierno de Madrid
31:32y a cualquiera de los responsables políticos
31:34yo sobre lo que ocurrió
31:36desde el día 10-15
31:38de febrero
31:40hasta el día, no sé
31:42finales de abril, finales de mayo
31:44yo culpo poco
31:46a los responsables políticos
31:48porque la sensación que me da es que
31:50era una situación absolutamente nueva
31:52y se vieron un poco desbordados
31:54Es verdad que viendo
31:56yo decía antes, pues había gente
31:58que ya estaba alertando el día 10-15 de febrero
32:00pero también es cierto que me habría gustado
32:02ver a un consejero de economía
32:04o a un ministro de economía o a un presidente del gobierno
32:06cerrando un país el 15 de febrero
32:08era muy difícil hacerlo
32:10y decir, acabamos con la actividad económica
32:12y tomamos las medidas del estado de alarma
32:14entonces yo creo que ahí
32:16era una situación
32:18de emergencia
32:20y en situaciones de emergencia muchas veces se toman medidas
32:22un poco a ver qué va a pasar
32:24y un poco sobre
32:26el informe de Estados Unidos
32:28me venía la idea porque
32:30a mí me parece que es mucho más
32:32cuestionable lo que empezó a pasar a partir de
32:34finales de abril, finales de mayo
32:36que, digamos, la situación se normaliza
32:38y en España, que fuimos
32:40los últimos, no digo los últimos en tomar
32:42medidas, pero sí de los países más afectados
32:44por ejemplo en Italia se estaban tomando medidas
32:46mucho antes, nosotros fuimos
32:48de los últimos que
32:50tomamos medidas en relación a la situación
32:52epidémica, también fuimos los últimos
32:54en salir de todas esas medidas
32:56tuvimos uno de los estados
32:58de alarma más largos e intrusivos
33:00del mundo
33:02alargamos muchísimas
33:04de las medidas de teórico
33:06distanciamiento social hasta
33:08extremos absurdos, hoy yo he tenido
33:10que ver dos veces
33:12he hecho dos veces la búsqueda porque no me creía
33:14que, sabía que había sido
33:16mucho, que las mascarillas
33:18fueron obligatorias en España en el transporte
33:20público hasta febrero de 2023
33:22yo cuando lo he visto he dicho
33:24no, esto tiene que ser, yo sabía que era mucho, muy largo
33:26digo no, seguro que fue 2022, no, no
33:28hasta febrero de 2023
33:30que, o sea, cómo, por qué
33:32llegamos tarde los últimos
33:34yo estoy de acuerdo con el consejero en que
33:36probablemente si se hubieran decretado las medidas más estrictas
33:38una semana o quince días antes se habría
33:40contenido muchísimo el número
33:42de afectados, pero a ver
33:44yo, fíjate, yo sólo puedo entender
33:46yo puedo entender que el día 1 de marzo
33:48el político de turno, incluso
33:50el responsable del ministerio diga
33:52vamos a ver cómo evoluciona
33:54esto y luego a posteriori decimos
33:56es que si se hubieran tomado las medidas el 1 de marzo
33:58nos habría ido mejor, pero lo del febrero
34:00del 23 a mí me parece mucho más
34:02cuestionable
34:04y por ahí van algunas de las conclusiones
34:06es que hablábamos de China y salvando todas las distancias
34:08sabemos lo que pasó en Chernóbil
34:10es que China es China y sabemos cómo va la información
34:12en China, y luego estaba Italia
34:14que es que en Italia veíamos las imágenes
34:16y ya gracias a las redes sociales la gente colgaba
34:18vídeos y decía españoles
34:20yo me acuerdo perfectamente
34:22no solamente mascarilla
34:24hubo toque de queda hasta principios del 23
34:26toque de queda
34:28es increíble, fíjate para los negocios
34:30cómo fue eso también
34:32en fin, en Estados Unidos el informe
34:34concluye que el confinamiento no fue
34:36del todo necesario, que las mascarillas
34:38tampoco fueron del todo necesarias
34:40que la distancia tampoco fue del todo necesaria
34:42a ver, el informe
34:44es un informe complejo, yo me he leído
34:46un resumen, porque son más de 500
34:48páginas
34:50y hay mucha participación
34:52de distintos políticos, se ha hecho por la Cámara de Representantes
34:54de los americanos
34:56entonces lo que viene a decir un poco
34:58durante mucho tiempo a lo que se llamaban
35:00medidas no farmacológicas, como es la distancia
35:02a las mascarillas, se le dio una importancia
35:04excesiva y viendo lo pasado del tiempo
35:06principalmente las mascarillas, depende de cuáles
35:08podían contribuir en un porcentaje
35:10que evidentemente nunca era el 100%
35:12a que el paciente infectado no transmitiese
35:14mucha carga viral
35:16pero por el margen de otro mundo probablemente no tenía sentido
35:18el tema de las distancias, el tema de la asistencia
35:20de personas, que acordaros que
35:22para muchas reuniones o las comidas en los restaurantes
35:24permitían dos y el cristal por medio
35:26y lo que se montó
35:28gran parte de esas medidas
35:30desde el punto de vista
35:32de evidencia, no aportaron
35:34lo que se pretendía, pero sí que se fue tremendo
35:36de restrictivo
35:38con la libertad de las personas
35:40sobre todo desde el punto de vista económico
35:42y lo que suponía desde el punto de vista
35:44social y psíquico
35:46es que mucha gente lo pasó muy mal
35:48por no poder relacionarse
35:50como una de las secuelas que ha quedado
35:52del coronavirus
35:54con los problemas psiquiátricos
35:56mentales que hubo
35:58post-pandemia y que todavía persisten
36:00sí que alaba la fabricación
36:02de la vacuna con tanta rapidez
36:04el informe, pero en cambio sí que
36:06reconoce que claro que no evitaba
36:08la transmisión, la vacuna
36:10pero las vacunas han sido una parte
36:12fundamental de que ahora estemos como estamos
36:14por ejemplo este invierno
36:16en el hospital Nuestro de Fuenlabrada hemos tenido
36:18poquísimos casos de COVID
36:20y es que yo creo que esto era una batalla
36:22de un virus nuevo, que no era tan nuevo
36:24el coronavirus que conocemos desde los años 60
36:26coronavirus es un tipo de virus que
36:28es causa de muchos cuadros
36:30catarrales que tenemos en invierno
36:32es verdad que a principios
36:34de los años 2000 surgen
36:36unos coronavirus nuevos tanto en Oriente Medio
36:38como en Arabia que crean una mortalidad
36:40importante y ese genera probablemente
36:42el laboratorio C. Wuhan estaba trabajando en vacunas
36:44para estos coronavirus nuevos
36:46el SARS-CoV-2
36:48había un SARS-CoV-1 previo
36:50que había dado una enfermedad que había dado una mortalidad
36:52del 10-15%
36:54el coronavirus lo conocíamos pero
36:56la enfermedad es una batalla entre un agente
36:58infeccioso en este caso un virus que transmite
37:00tremendamente por vía aérea
37:02afecta tremendamente la vía aérea a su periódico
37:04y luego se mete en el pulmón y tu sistema de defensa
37:06entonces
37:10cuando se criticaba
37:12las vacunas evidentemente lo que hacen es
37:14que tú no tengas un cuadro griego grave
37:16muchos pacientes han tenido 3, 4 o 5
37:18episodios de COVID pero que realmente eran cuadros
37:20muy banales como gripes
37:22la vacuna evita el problema importante
37:24que era la neumonía en el paciente que te mataba
37:26nosotros estando ya
37:28en el año 21 o mes de mayo o junio
37:32nos dan un susto
37:34nos dicen que han ingresado en un hospital de Madrid
37:3628 pacientes
37:38que eran residentes de una residencia
37:40donde se había completado la vacunación
37:42y dijimos a ver si la vacuna
37:44no va a ser la solución del problema
37:46analizamos cada uno de los 28 casos
37:48todos tenían anticuerpos
37:50creo que de los 28
37:52hicieron neumonía 3 o 4
37:54y no hubo ningún fallecimiento
37:56ya a partir de ahí dijimos
37:58vale, la vacuna no evita que te infectes
38:00porque es transmisión aérea
38:02pero si evita que te mueras
38:04y de hecho hay un trabajo del Lancet
38:06que es un trabajo clásico
38:08que tuvo mucha publicidad
38:10donde dice que las vacunas han evitado unos 20 millones de muertos en el mundo
38:12y sobre esas medidas
38:14yo tenía aquí apuntadas
38:16algunas
38:18seguramente tenemos en la memoria
38:20algunas muy muy raras
38:22yo recuerdo pues mi hijo
38:24cuando iba a jugar al fútbol
38:26les obligaban a entrar y salir por pasillos diferentes
38:28a cada uno de los equipos
38:30los niños en el banquillo tenían que estar con mascarilla
38:32en la playa
38:34de Almería estaba prohibido jugar con pelotas
38:36y con juguetes de plástico
38:38y con las colchonetas
38:40prohibidas las colchonetas
38:42que sentido
38:44tenía todo esto
38:46es decir, porque
38:48y nos decían además
38:50que si no cumplíamos con estas medidas
38:52es que éramos unos magufos
38:54que estábamos en contra de la ciencia
38:56que eran los expertos los que estaban
38:58aprobando este tipo de medidas
39:00por no hablar de estas
39:02es verdad, no más de tantas personas
39:04en los restaurantes, etc.
39:06de hecho, yo en alguna ocasión
39:08dije, si es verdad que el coronavirus
39:10se transmite
39:12mejor y parece que eso es evidente
39:14en espacios cerrados, con mucha concentración
39:16y con gente hablando
39:18lo que deberíamos hacer es
39:20animar, empujar a todo el mundo
39:22a que salga a la calle y que se encuentren
39:24con sus seres queridos en la calle
39:26hacer que estar en la calle sea lo más agradable
39:28posible, algo que por ejemplo
39:30estar con la mascarilla o mantener distancia
39:32o no poder juntarte en la terraza de un restaurante
39:34más de una serie de personas
39:36lo que hacía era decir, mira, pues al final
39:38estamos todos en casa y allí nos reunimos
39:40que no nos están viendo los policías
39:42de la corrección mascarillil
39:44no hicimos exactamente
39:46lo contrario, porque ese miedo
39:48porque ese tipo de medidas que ahora
39:50las vemos y nos parecen muy marcianas
39:52pero cuidado, yo conozco
39:54mucha gente y sobre todo mucha gente mayor
39:56que sigue
39:58tomando medidas de distanciamiento social
40:00no tan diferentes a las del covid
40:02que ya no salen de casa, gente que tenía vidas
40:04absolutamente normales
40:06y que ahora están con miedo, no salen de casa
40:08ven muchísimo
40:10menos a sus seres queridos
40:12con una especie de trauma varios años
40:14después, ¿qué sentido tenía todo esto?
40:16Muy poco, no había ninguna evidencia
40:18y era un poco, no se daban cuenta
40:20que estaba generándose un miedo y que eso
40:22también tiene consecuencias, digo, eso no tenía
40:24ningún sentido
40:26en lo que tú comentabas
40:28Madrid dándose cuenta de eso, hizo
40:30una apuesta por las terrazas
40:32yo recuerdo que en aquella época cuando algún amigo
40:34mío venía del País Vasco o venía de otra región
40:36de España y le parecía que esto
40:38era otro mundo, porque estabas teniendo una terraza
40:40sin mayor problema
40:42entonces era un poco adaptar
40:44la racionalidad
40:46y lo que íbamos sabiendo
40:48a la vida de las personas
40:50entonces
40:52medidas que la verdad es que da para escribir un libro
40:54de cosas que se han hecho que no tienen ningún sentido
40:56pero bueno, eso era
40:58una sensación, y ¿por qué?
41:00¿por qué había tanto
41:02interés en tomar medidas
41:04que realmente estaba restringiendo que la gente hiciera su vida normal
41:06con tan poca
41:08repercusión desde el punto de vista científico?
41:10Pues no lo sé, pero habría que preguntarlo, ¿no?
41:12Eso hubo mucho gobierno y mucha comunidad autónoma
41:14también del PP, debo decirlo
41:16no quiero
41:18meter en un lío, pero es que hubo medidas
41:20completamente absurdas, y ahí me viene
41:22la segunda pregunta y también relacionada
41:24la aproximación sueca, que fue
41:26la aproximación de vamos a hacer
41:28lo menos posible, vamos a generar inmunidad
41:30de rebaño, una vez
41:32pasado el COVID, uno ve los datos
41:34acumulados, ya no de un mes, de una semana
41:36sino ve los datos acumulados de 2020
41:382021, que podemos decir que son los dos
41:40años en los que
41:42afectó la pandemia, hubo más
41:44muertes, y no tienen peores datos
41:46que otros países
41:48yo sé que había que haber sido muy
41:50valiente políticamente para hacerlo, pero
41:52había que haber hecho lo que hicieron
41:54los suecos. Bueno, y lo que teníamos que hacer
41:56fundamentalmente, viendo cómo
41:58se comportaba este virus, era proteger a los mayores
42:00que eran los que tenían el mayor
42:02repercusión, y a todos los pacientes vulnerables
42:04vulnerables decimos pacientes que tienen fundamentalmente
42:06algún tipo de problema de defensa, pacientes oncológicos
42:08en tratamiento, pacientes con
42:10inmunodeprimidos en general
42:12ahí sabíamos generalizar
42:14yo decía antes
42:16que no hemos tenido prácticamente ingresos
42:18este invierno en nuestro hospital, pero los que tenemos
42:20si es un inmunodeprimido, un paciente con
42:22los que no hay tratamiento, se siguen poniendo muy malos
42:24es decir que
42:26en la parte general sabíamos que los niños
42:28se infectaban y no tenían grande repercusión
42:30y gente
42:32por debajo de 50 años
42:34la mayor parte
42:36no tenían repercusión, pero ojo
42:38gente joven se ha muerto
42:40que no les tocaba morirse por el COVID
42:42y yo me acuerdo cuando hablamos
42:44de las imágenes de las ucis, otro factor
42:46que se relacionaba con el tema del COVID era la obesidad
42:48yo veía
42:50imágenes de las uvis en las que se
42:52ponía el paciente boca abajo, lo llaman pronación
42:54porque parecía que eso mejoraba la ventilación
42:56y eran pacientes jóvenes obesos
42:58eran como estaban las uvis de Madrid al principio
43:02asumir un riesgo yo creo que
43:04es muy difícil poder establecer
43:06medidas
43:08que no prevengan
43:10que se muera alguien que no tenga que morirse
43:12yo creo en el contexto del COVID
43:14yo por hoy lo sigo diciendo
43:16paciente inmunodeprimido tiene que tener cuidado
43:18a esa persona le puede hacer daño
43:20a ese paciente
43:22los pacientes mayores
43:24están más protegidos ahora
43:26aunque es verdad que con los años vas perdiendo
43:28cierta capacidad defensiva
43:30con el número de vacunas que se han puesto
43:32o las veces que han pasado el COVID
43:34los pacientes mayores están más protegidos
43:36es difícil que veamos un paciente mayor con neumonía
43:38pero cuidado con inmunodeprimidos
43:40que todavía este virus hace bastante daño
43:42¿Podemos decir que es un virus de laboratorio?
43:46Lo que sabemos
43:48y eso también salido en el informe del Congreso Americano
43:50es que en el laboratorio de
43:52Buham estaba trabajando una profesora
43:54la doctora Julia Zen
43:56que llevaban años trabajando
43:58porque como había habido dos avisos con coronavirus
44:00que habían producido mortalidad alta
44:02o el primer SARS-CoV-1
44:04con mortalidades muy altas
44:06de 100%
44:08estaban trabajando en su laboratorio de Buham
44:10ahí estaban trabajando y de hecho lo publicaron en una revista de impacto
44:12lo que llaman un virus quimera
44:14habían generado un virus artificial
44:16un coronavirus artificial
44:18con la pretensión probablemente
44:20que sirviese de base para preparar algún tipo de vacuna
44:22entonces
44:24lo que no ha podido demostrarse
44:26hoy por hoy es un origen
44:28de que animal procedía este virus
44:30porque otros
44:32coronavirus procedían de murciélagos como origen
44:34y luego tiene un animal intermediario
44:36nunca se ha podido establecer
44:38acordaros que acusaron por los pangolines
44:40pero no ha habido
44:42conciencia
44:44y yo cinco años después sigo pensando
44:46que probablemente es un escape
44:48no voluntario
44:50del laboratorio este de Buham
44:52hay publicados
44:54tres casos de trabajadores de este laboratorio
44:56que ya en el mes de junio del 2019
44:58tuvieron cuidados de neumonía que se pareció muy mucho
45:00a lo que luego fue el coronavirus
45:02si tú
45:04conoces un laboratorio de
45:06bioseguridad alta como era este
45:08que hay unos 55 en el mundo
45:10tú vas pasando una serie de compuertas, te vas vistiendo
45:12desvistiendo y cuando cometas un pequeño error
45:14en cualquiera de estos procedimientos
45:16de paso de puertas, cierre de puertas
45:18vestirte, desvestirte
45:20ya había ocurrido eso
45:22con más casos
45:24con el coronavirus había pasado
45:26pero con el virus no los malos
45:28hay por ejemplo una enfermedad
45:30la enfermedad de Marburg
45:32aunque es un virus realmente africano
45:34que produce un cuadro muy parecido al ébola
45:36y en Marburg, en Alemania
45:38hubo un escape del virus de Marburg
45:40que dio como secuencia que hubo como 70-80 muertos
45:42porque es una enfermedad hemorrágica
45:44con una mortalidad muy alta
45:46y hay antecedentes
45:48en la ciencia médica
45:50que en estos laboratorios a veces se puede producir
45:52escapes del virus con los que estás trabajando
45:54y trae consecuencias de este calibre
45:56y este virus lo que tenía eran dos cosas
45:58muy transmisible por vía aérea
46:00y luego una capacidad de mutar importante
46:02iba modificándose
46:04que es una forma que tiene el virus para intentar sobrevivir
46:06pero cada vez que mutaba
46:08producía daños de forma diferente
46:10¿por eso había tanto despiste a la hora de tratarlo al principio?
46:12porque al principio se trataba con alguna medicación
46:14contra la malaria, puede ser
46:16y luego ya se redujo todo al corticoide
46:18al principio se usaba una combinación
46:20que yo creo que también pudo producir
46:22alguna complicación porque era un antimalárico
46:24era una combinación de dos antivirales
46:26que se usan para el tratamiento del VIH
46:28y un antibiótico de la citromicina
46:30estos cuatro fármacos tienen como
46:32complicación muchos de ellos en alteraciones
46:34del ritmo cardíaco
46:36no había ninguna evidencia pero es lo que los chinos publicaron
46:38que con eso teóricamente los trataron
46:40y luego fue ya cuando se empezó a usar esteroides
46:44y biosimilares
46:46la mortalidad empezó a disminuir de forma importante
46:48en fin
46:50la verdad es que es tremendo
46:52¿de la Organización Mundial de la Salud qué piensa?
46:54¿qué piensas Antonio?
46:56bueno, la Organización Mundial de la Salud ha tenido una tendencia
46:58en los últimos años a estar demasiado politizada
47:02es decir, yo creo que como entidad
47:04es una entidad que ha aportado cosas
47:06tiene aspectos en
47:08pero
47:10y luego tiene un papel importante en el tema de las pandemias
47:12pero en los últimos años está
47:14demasiado politizada
47:16debe ser una institución en la que
47:18yo creo que debe estar más pendiente
47:20de aspectos puramente médicos
47:22técnicos y epidémicos
47:24que de
47:26otros temas
47:28¿ocultó información?
47:30bueno, yo no sé la información que ocultaba
47:32es verdad que también fue muy restrictiva en muchos de los planteamientos que hacía
47:34y eso pudo
47:36influir en algunas decisiones de los gobiernos
47:38de algunos países
47:40pero yo creo que en el COVID
47:42no tuvo, vamos, no le pondría yo
47:44una nota demasiado alta, no sé si le aprobaría
47:46el comportamiento, la actuación
47:48de la OMS durante la pandemia del COVID
47:50es que eso es muy importante
47:52es decir, lo sencillo es cerrarlo todo
47:54y ese
47:56claro, tú dices
47:58yo soy presidente del gobierno, no quiero que me echen la culpa
48:00de ningún muerto más, lo cierro todo y digo
48:02pues por lo menos no me podéis culpar
48:04eso se sabe desde
48:06la edad media, bueno, desde antes
48:08es como una cuarentena y no cuarentena
48:10sino tres meses todo el mundo en su casa
48:12y ya está, lo que pasa es que eso tiene
48:14un impacto, a mí ese es el punto
48:16cuando escucho hablar
48:18al señor Zapatero, que más me gusta, que dice
48:20oiga, que es que tener a la gente encerrada
48:22o tres meses en tu casa, o hacer que una persona
48:24mayor no vea a sus hijos y a sus nietos durante
48:26mucho tiempo, también tiene unas consecuencias
48:28no solo económicas, sino desde el punto de vista
48:30de la salud pública, importantísimas
48:32sobre el bienestar de esa persona
48:34y sobre sus siguientes años
48:36eso no es algo
48:38que no tenga un impacto directo
48:40en el bienestar de esa persona
48:42y no solo bienestar, felicidad, sino también
48:44en su salud, incluida su salud
48:46mental, por supuesto. Y hubo casos
48:48extremos, pero de familias que no tenían para comer
48:50yo me acuerdo de hacer otros reportajes
48:52que no es muy notable, porque
48:54como bien dices tú, lo fácil es cerrar todo
48:56los razaretos
48:58ya en la edad media, se pusieron en marcha
49:00y tú ibas a un barco de una zona que teóricamente había
49:02peste, y te dejaban ahí 40 días
49:04eso era lo fácil, pero el problema no solamente
49:06era, yo creo que el problema
49:08era más complicado desde el punto de vista
49:10de método, es decir
49:12si cierro todo, evito que te mueras
49:14pero como abras algo
49:16por encima de lo que yo te digo, y se muera, la culpa es tuya
49:18que es lo que se jugó. Esa parte
49:20segunda, es más peligrosa
49:22porque tú tienes que tomar la decisión de decir
49:24que abrías, porque te parecía que podías abrir
49:26pero si pasaba algo, la culpa era tuya
49:28pues yo te he dicho que no abras
49:30¿Y dudabas de tu ciencia, Antonio?
49:32Bueno, dudabas, no
49:34era nuestro trabajo, teníamos que hacerlo
49:36yo me levantaba por la mañana y lo primero que hacía era ver
49:38toda la documentación de infectados, de ingresos
49:40de muertos, todo
49:42era nuestro día a día
49:44y cómo estaban las aguas, y cómo estaban
49:46las cargas virales
49:48y tenías que tomar decisiones
49:50pero en ese contexto de dificultad
49:52de tomar decisiones, te hubiera gustado
49:54que el que tienes por encima, o estás subiendo
49:56al principio la responsabilidad, te ayudase, no te pusiese
49:58que no te pusiera a pegas
50:00y yo creo que Madrid ahí
50:02bueno, yo creo que el consejero
50:04Enrique Ruicudero tuvo un papel
50:06fantástico, porque él nos ayudaba
50:08a la presidenta, igual, la presidenta estaba perfectamente implicada
50:10y ayudando
50:12permanentemente, pero eran momentos difíciles
50:14claro, porque si pasaba algo, la culpa era tuya
50:16Ayuso además cogió, yo creo, la bandera contraria
50:18y era la de vamos a abrir, yo creo que ella
50:20también estaba muy consciente de la situación económica de mucha gente
50:22La presidenta era consciente de la situación
50:24sanitaria, la primera
50:26de hecho la presidenta se conectaba aquí
50:28con los directores de los hospitales
50:30era la primera que era consciente de lo que estaba pasando
50:32y luego además estaba
50:34muy preocupada por la situación
50:36social y económica
50:38de lo que estaba pasando en nuestra
50:40comunidad y en España
50:42y ella en sentido asumía
50:44lo que nosotros pudimos transmitirle
50:46asumía los riesgos y nos empujaba
50:48a que fuéramos
50:50avanzando poco a poco bajo su respaldo
50:52y su ayuda
50:54El Zendal, ¿cómo se pudo
50:56criticar tanto el Zendal?
50:58A mí me pareció un logro que si lo hubieran
51:00hecho en otro país, si en otro país un gobierno
51:02regional o nacional
51:04hubiese dicho vamos a levantar en 3-4 meses
51:06un hospital de pandemia
51:08primero el Zendal
51:10que contenga muchos
51:12de las consecuencias de la pandemia, sobre todo
51:14para esos pacientes menos graves, para que no
51:16ocupen camas que necesitan
51:18pacientes más graves, lo citaríamos
51:20como un ejemplo de política pública
51:22y sin embargo aquí lo que se hizo
51:24fue denigrarlo, llamarlo almacén
51:26decir que no tenía nada
51:28que no tenía aparcamiento
51:30que había que andar mucho desde donde
51:32se aparcaba, cuando probablemente fue una
51:34iniciativa, incluso desde el punto de vista de política pública
51:36quiero decir, desde el punto de vista más socialdemócrata
51:38decir, eso es
51:40un ejemplo de una
51:42administración pública
51:44¿qué pegas le ponían al Zendal?
51:46también desde, no sé si
51:48el ministerio político, mediático
51:50yo cuando entré en el Zendal sentí una
51:52vergüenza porque dije yo
51:54una periodista, voy a preguntar a estos
51:56médicos que se están jugando la vida, médicos
51:58que llevan toda la vida trabajando, sobre todo los intensivistas
52:00bueno, es que esos médicos
52:02es un monumento, y yo
52:04pidiéndoles como explicaciones
52:06por qué es, como
52:08funcionaba, digo, pero si esta gente está aquí
52:10en primera línea de batalla
52:12o sea, que yo tenga que entrar aquí a desmentir al país
52:14es que ya me pareció penoso
52:16bueno, mira, por el Zendal pasaron 10.000 pacientes
52:18que ya se dice pronto, eh, y por IFEMA
52:204.000, por el Zendal 10.000 pacientes
52:22por IFEMA 4.000, 14.000 pacientes
52:24en el Zendal más se pusieron 2.300.000 vacunas
52:26en IFEMA
52:28digo como dato, a la hora de, en China
52:30acordaros que los chinos presumieron muy pronto
52:32de que habían hecho un hospital para no sé cuántos pacientes
52:34tal y cual, el responsable de la OMS
52:36que dirigía la expedición
52:38que fue a China a ver qué estaban haciendo ahí
52:40en Wuhan, realmente
52:42aquel hospital que habían levantado los chinos
52:44eran hoteles sanitarizados
52:46que Madrid también montó 14 hoteles sanitarizados
52:48y cuando vio IFEMA
52:50este hombre
52:52se quedó parmado, porque ahí lo que había
52:54pacientes con pulmonía, pacientes que estaban
52:56y entonces el dijo que Madrid
52:58hizo lo que realmente había que hacer
53:00yo cuando fuimos a IFEMA
53:02no sé una vez que fuimos a IFEMA, al principio
53:04que creo que hizo una labor también fantástica
53:06iba a recoger el coche donde
53:08tenía aparcado y había allí una manifestación
53:10de
53:12gente de izquierdas
53:14que me dijeron todo menos bonito, incluso alguno
53:16tiró alguna piedra, dices, pero cómo es posible
53:18que levantes un edificio, yo no, sino que
53:20la comunidad de Madrid levante
53:22un hospital en 3 o 4 meses, que ha hecho la labor
53:24que ha hecho, y encima llegues a semejante
53:26nivel de violencia, así que
53:28bueno, es inexplicable, yo creo, insisto
53:30dentro de lo que nos pasó
53:32el politizar de esta manera una gestión
53:34sanitaria trae como consecuencias
53:36esto de este tipo que son
53:38es inexplicable
53:40y hay remedio, es decir, ahora llega otro COVID y ¿qué hacemos?
53:44bueno, me gustaría decir que está el país preparado
53:46para ello, pero tengo mis dudas, es decir, que
53:48hay amenazas, las infecciones de transmisión
53:50por vía aérea son complicadas de
53:52gestionar, tenemos una amenaza ahora
53:54con el tema del virus
53:56de la H5N1
53:58que ya ha habido
54:00casos
54:02en Estados Unidos, es fundamentalmente
54:04gente que trabaja con ganado
54:06con vacas o con aves
54:08o con gallinas, han tenido casos de transmisión de animal
54:10al ser humano
54:12pero también ha habido casos de transmisión de humano a humano
54:14a mí, por ejemplo, me llamó la atención
54:16que Europa en el mes de junio pasado
54:18decidió comprar vacunas
54:20que ya hay vacunas para este virus H5N1
54:22de la gripe aviar
54:24y España
54:26en ese mes de junio decidió comprar, ahora sí ha comprado
54:28cuando ya ha habido casos, que ya la cosa preocupa
54:30un poco más, que nos han apuntado al carro de la compra
54:32cuando sí se ha comprado centralizada por Europa
54:34¿Pero los políticos gestionarán mejor
54:36lo que hayan vivido o no?
54:38No, o sea, yo creo que hacía falta
54:40hay un informe también de la agencia europea
54:42del medicamento, me parece que estaba muy bien hecho
54:44hacía falta información
54:46se informó muy mal la población, mucha información
54:48que se transmitía a la población era confusa
54:50o generaba mucho miedo
54:52hay que estar muy pendientes de lo que ocurre en el mundo
54:54hoy es un mundo global
54:56puede aparecer cualquier complicación en relación
54:58con la salud animal, el concepto este de una sola
55:00salud, de One Health, es un concepto importante
55:02hay que estar prestos a actuar rápido
55:04hay que investigar en vacunas, hay que investigar
55:06en medicamentos antivirales
55:08que todo eso, hace falta
55:10que se conciencie la gente que esto puede volver a pasar
55:12esperemos que no
55:14pero puede volver a pasar
55:16por la pobre biología de los virus
55:18y lo que hay que estar es preparado para ello
55:20yo creo que hoy por hoy yo diría que no está el país
55:22preparado, España no está preparado
55:24para asumir una circunstancia similar
55:26a la del Covid del año 20
55:28Lo mismo sale Fernando Simón, nos dice
55:30que son 1 o 2 casos
55:32y nos volvemos a quedar tranquilos
55:34Bueno, es verdad que la exposición pública a veces te lleva
55:36a decir cosas a las que a lo mejor te arrepientes
55:38si hubieran sido 1 o 2 casos, pero no fueron 1 o 2 casos
55:40fueron cientos de miles de casos
55:42y con una mortalidad de 130.000 ciudadanos
55:44fue tremendo
55:46lo que ocurrió hace 5 años
55:48Yo creo que nos podemos acordar de los fontaneros
55:50nos podemos acordar de los fontaneros del IFEMA
55:52Bueno, aquello fue espectacular
55:54Llegamos al IFEMA un sábado por la mañana
55:56y el problema que teníamos fundamental
55:58era que en Madrid no había oxígeno
56:00teníamos bombonas de oxígeno
56:02de pocos litros, de 50 litros
56:0425 litros
56:06y un paciente con coronavirus
56:08precisa unos flujos muy altos de oxígeno
56:10las bombonas se acababan pronto
56:12entonces era urgente
56:14instalar allí en el IFEMA
56:16un dispositivo de prestación de oxígeno-terapia
56:18las dos compañías más importantes de Madrid
56:20se pusieron de acuerdo para hacerlo
56:22y un sábado
56:24se puso un anuncio en redes
56:26que se buscaban fontaneros
56:28allí se presentaron unas 300 personas
56:30yo me acuerdo que debajo de mi despacho pasaban unos y otros
56:32creo que ninguno presentó ninguna factura de nada
56:34y para el lunes-martes
56:36de la semana siguiente, en tres días
56:38habían conseguido cablear
56:4035 kilómetros de conducción de cobre
56:42que ya permitió asegurar
56:44que todos los pacientes de IFEMA
56:46recibían dosis adecuada
56:48de oxígeno en tiempo y forma
56:50de oxígeno en tiempo y forma
56:52Aquello fue tremendo
56:54espectacular
56:56¿Nunca te enfadas, Antonio?
56:58Bueno, alguna vez
57:00pero bueno, procuro mantener la calma
57:02sobre todo cuando tienes que decir cosas
57:04tienes que mantener un poco la calma
57:06escuchar a la gente
57:08yo la suerte que he tenido en mi vida es que te rodea gente muy brillante
57:10entonces escuchas a la gente y luego tomas la decisión
57:12¿Luego ya llegabas a casa y ya te cabreabas tú solo?
57:14No, gore, mi mujer, no
57:16entonces me libre
57:18No, en casa estabas y pensando todo el rato
57:20en aquellos meses
57:22No, no, no, luego llevo deporte
57:24y tengo vida paralela a la medicina
57:26y nada, bien
57:28¿Lo llevas como puedes?
57:30Lo llevo
57:32Lo llevas bien, y encima tiene buen color
57:34Esto es de Alicante este fin de semana, que decían que iba a ir
57:36y nos ha hecho un buenísimo
57:38Fue volver el domingo
57:40Madre de Dios la carretera como estaba
57:42En fin, pues nada, un placer
57:44Igualmente, muchas gracias a vosotros
57:46Muchas gracias por venir, muchas gracias
57:48Nos vamos
57:50Hicimos un capítulo que le debíamos al COVID
57:52en su día hicimos los que correspondían
57:54tú desde Asturias, yo desde mi pueblo
57:56de aquí de Madrid
57:58Sí, hicimos muchos, hicimos 4 o 5 durante la pandemia
58:00un poco, primero
58:02intentando explicar
58:04qué podía ocurrir
58:06cuáles eran los datos
58:08además con algunas de las personas que antes
58:10estaban escribiendo y antes estaban alertando
58:12sobre lo que venía
58:14y luego preguntándonos sobre esas medidas
58:16sobre si no habría otras alternativas
58:18No sé si viendo el fútbol es igual
58:20que yo no le vamos a volver a dar paso
58:22Ah, dice con el dedo que no
58:24Ahí, ahí
58:26le queríamos ver
58:28Pues nada, muchas gracias a todos por estar ahí
58:30que no hemos dicho, llegaos a este punto
58:32que nos tenéis que seguir por redes sociales
58:34en YouTube, dar al me gusta
58:36al compartir, ¿qué más dices tú, Domingo?
58:38Likes, comentarios, me gusta, todo compartir
58:40todo eso nos sirve muchísimo
58:42Eso es, te levantas el sábado por la mañana y no tienes otra cosa que hacer
58:44que dedicarnos a nosotros dos minutos, ¿verdad?
58:46Hombre, mover un poquito en redes
58:48el programa y decir que te gusta
58:50y suscribirte
58:52Lo más útil es lo de la suscripción
58:54tanto en YouTube como en las plataformas
58:56Utilísimo, vamos
58:58Bueno, para nosotros sí, para ellos no
59:00pero para nosotros sí y para ellos también
59:02porque así todos los programas ya se les bajan directamente
59:04No tienen que saber si lo habrán publicado
59:06o no habrán publicado
59:08Lo mismo no estoy yo suscrita en nuestro canal
59:10Es posible que nosotros dos no estemos suscritos
59:12Ahora lo vamos a mirar
59:14Pues nada, que muchas gracias a todos por estar ahí
59:16Un abrazo enorme a repartir