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Aujourd'hui, dans « Les 4V », Jean-Baptiste Marteau revient sur les questions qui font l’actualité avec Marine Tondelier, secrétaire nationale des Écologistes.
Aujourd'hui, dans « Les 4V », Jean-Baptiste Marteau revient sur les questions qui font l’actualité avec Marine Tondelier, secrétaire nationale des Écologistes.
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00:00Bonjour Marine Tondelier. Bonjour et merci de votre invitation.
00:05Bienvenue dans les 4V. On va évidemment parler de ce qui se passe d'abord en Ukraine,
00:09peut-être ce prochain cessez-le-feu qui est sur la table.
00:11En tout cas, la balle est dans le camp de la Russie désormais, c'est ce qu'a dit Emmanuel Macron
00:15après ses discussions hier entre les Etats-Unis et l'Ukraine.
00:17Accord de cessez-le-feu sur la table.
00:19Et d'ailleurs Donald Trump qui décide de lever, de remettre du coup l'aide militaire à l'Ukraine.
00:24Est-ce que tout ça va dans le bon sens ? Est-ce que vous voyez des bonnes nouvelles plutôt ce matin ?
00:29Écoutez, tout ce qui se rapproche de la paix et d'un cessez-le-feu est forcément,
00:33pour je pense tous les Européens et tous les habitants de cette planète, une bonne nouvelle.
00:37Après, on voit bien que l'Ukraine, on lui a quand même tordu le bras,
00:42que tout ça s'est passé d'une manière assez acrobatique et très inquiétante en réalité.
00:48Ce que je retiens, c'est que si l'Ukraine le dit, puisque l'Ukraine demande ce cessez-le-feu aussi,
00:52alors nous devons les soutenir, malgré ce que je viens de dire et sur lequel on doit être très lucide.
00:57Ce que je dis aussi, c'est qu'il y a déjà eu des cessez-le-feu entre l'Ukraine et la Russie.
01:01Il y a eu en 1994 Budapest, il y a eu en 2005 Minsk, et que les deux fois, la Russie en a fait ce qu'elle voulait.
01:09Et je sais qu'à l'époque, la France et l'Allemagne étaient garants de cessez-le-feu,
01:13et donc sont témoins en l'expérience de comment la Russie peut s'en laver les mains.
01:18Et donc je pense que la France et l'Allemagne, l'Europe, doivent être garants aussi de cette paix cette fois-ci,
01:23parce qu'ils ont cette expérience.
01:25Mais pour l'instant, l'Europe est un peu mise de côté.
01:27Ça se passe entre les États-Unis, l'Ukraine et peut-être la Russie.
01:30C'est la raison pour laquelle je vous dis ça ce matin.
01:32Et notamment, peut-être mettre des troupes au sol à venir pour sécuriser cette fameuse frontière ?
01:36Alors c'est ce que Emmanuel Macron appelle les garanties de sécurité,
01:39parce que l'Allemagne et la France savent qu'on ne peut pas faire confiance à Poutine,
01:44contrairement à certains partis d'extrême droite dans ce pays et dans d'autres pays.
01:48On n'a aucune confiance en Poutine, et je pense que vos téléspectateurs comprennent pourquoi.
01:53Et donc oui, il faut des garanties de sécurité fortes.
01:56C'est quoi les garanties de sécurité fortes ?
01:57C'est par exemple avoir des troupes, pas en Ukraine forcément, mais pas très loin,
02:02pour protéger l'Europe de cet impérialisme de Poutine qui ne va pas s'arrêter là.
02:08Et puis ce qu'il faut savoir aussi, c'est que Poutine a vocation à déstabiliser nos démocraties.
02:13Il l'a fait en Roumanie.
02:14Il a réussi à truquer l'élection et à faire qu'un fantoche à lui les gagne artificiellement,
02:20donc elles sont annulées.
02:21Il a pour ambition de faire la même chose en France.
02:23Les services des renseignements nous le disent, l'armée nous le dit.
02:25Et le problème, c'est que quand on discute de ça avec Emmanuel Macron entre chefs de partis,
02:28le Rassemblement national est à la table,
02:30alors que ce sont les principaux bénéficiaires de ces opérations, l'extrême droite.
02:33Donc il ne faut pas l'oublier.
02:34Justement, demain, les présidents de groupes parlementaires sont reçus à Matignon
02:37pour être informés justement par François Bayrou de ces évolutions,
02:40ces dernières informations sur l'Ukraine.
02:41C'est bien, Marine Le Pen va être informée de comment Poutine essaye de truquer nos élections
02:45pour la faire gagner.
02:46Je trouve ça intéressant comme concept qu'il soit autour de la table.
02:48Mais vous trouvez pas ça normal qu'il se soit effectivement représenté comme tous les partis ?
02:52Je pense qu'il faut les considérer comme tels, c'est-à-dire comme les principaux bénéficiaires en France
02:56des entreprises de déstabilisation de Poutine et de Trump sur notre démocratie.
03:01Est-ce que vous pensez, comme Marine Le Pen l'a dit hier,
03:03que le président de la République joue avec les peurs des Français ?
03:05C'est l'hôpital qui se fout de la charité, parce que la spécialiste pour jouer avec les peurs des Français,
03:09c'est quand même elle, c'est sa marque de fabrique et c'est son principal terreau électoral.
03:13Je pense qu'on n'a pas besoin que Macron nous parle pour avoir peur de ce qui se passe en Ukraine, enfin.
03:17J'ai l'impression que Marine Le Pen est la seule que ça n'inquiète pas.
03:20Donc nous avons, oui, un problème.
03:21Ce matin entre en vigueur des nouveaux droits de douane.
03:24C'est aussi la politique de Donald Trump, donc 25% sur les importations d'acier et d'aluminium aux États-Unis.
03:30Ça va toucher plein de fouets, l'Europe notamment et l'acier français.
03:33Est-ce que vous avez le sentiment, alors l'Europe dit qu'on va taxer certains produits américains à partir du 1er avril,
03:38est-ce que vous avez l'impression que l'Europe réagit suffisamment fort face aux décisions de Donald Trump ?
03:43On a vu ce qui s'était passé avec le Canada, ça vient d'être rappelé à votre antenne.
03:46Le Canada a répliqué, œil pour œil, en disant vous augmentez de 25% l'acier et l'aluminium, la taxe,
03:53nous on va l'augmenter de 25% la taxe sur l'électricité.
03:56Parce qu'il se trouve qu'il y a 1,5 million d'Américains qui sont approvisionnés par de l'électricité de l'Ontario, dans le nord des États-Unis.
04:02Et donc Donald Trump est d'ailleurs revenu sur ce qu'il avait dit.
04:04Trump a dit du coup moi j'augmente de 50% et puis le soir il a dit non mais en fait je ne vais pas le faire.
04:08Je pense que beaucoup d'industriels l'ont appelé en disant ça n'a pas la tête, c'est les Américains qui vont trinquer.
04:13Je pense qu'il faut quand même s'inspirer de la force dont a fait preuve le Canada.
04:17Ils n'ont pas dit désolé, ils ont dit vous faites ça nous aussi.
04:20Et je pense qu'on l'a vu au premier mandat Trump, la France avait augmenté les droits de douane sur le Bourbon, sur les Harley Davidson,
04:28c'était très symbolique.
04:29Je pense qu'aujourd'hui il faut aller au-delà des symboles et que Trump ne comprend que cela en réalité.
04:34Donc il faut faire mal, très mal comme le dit par exemple François Hollande ?
04:37Je pense que ce n'est pas pour faire mal à la fin, c'est de la dissuasion.
04:40Donc il faut de la dissuasion très forte, plus forte que ce qu'on fait actuellement.
04:44Réarmer la France et l'Europe sans les Etats-Unis, ça va demander quoi qu'il arrive.
04:47Ce sont beaucoup d'argent et beaucoup de moyens Marine Tendelier.
04:50De 50 milliards aujourd'hui pour le budget de l'armée en 2025, on pourrait atteindre les 100 milliards dits certains à l'horizon 2030.
04:56L'argent on le trouve où ? C'est toute la question.
04:58Il faut bien expliquer aux téléspectateurs que cesser le feu ou pas, on en aura besoin.
05:01Et pourquoi ? Parce qu'aujourd'hui dans l'arsenal qu'on a à notre disposition en Europe, il y a tout un pan de cet arsenal.
05:09Par exemple qu'on ne peut pas utiliser sans autorisation des Etats-Unis.
05:12Donc on s'est rendu compte avec ce revirement de Trump qu'en fait on était très vulnérable, très dépendant des Etats-Unis.
05:19On l'est militairement mais on l'est aussi énergétiquement.
05:21Je vous rappelle que quand on est dans les Etats-Unis et Poutine, pour notre gaz, notre pétrole, nos engrais,
05:26pour notre agriculture productiviste, il y a beaucoup d'engrais qui viennent du Russie et l'uranium enrichi.
05:32Donc en réalité on est vulnérable.
05:33Vous voyez bien que l'écologie c'est aussi un projet de paix parce que ça nous rend plus souverains.
05:37Donc ça je voulais y préciser.
05:38Et donc quand j'entends qu'on va prendre sur le budget de l'écologie pour financer la guerre, là je trouve que c'est un non-sens.
05:43Il y a deux menaces existentielles pour l'Europe.
05:45Il y a la guerre et il y a le fait que la planète peut-être d'ici la fin du siècle ne sera plus habitable.
05:51Et donc l'argent on le prend où ? Pas sur le budget de l'environnement et pas non plus sur le dos des plus vulnérables.
05:56Et moi j'ai un problème quand j'entends Macron dire on va le faire sans augmenter les impôts.
06:01Parce que s'il n'augmente pas les impôts ça veut dire encore plus d'austérité.
06:03Et c'est quand même toujours les mêmes qui payent le prix de l'austérité.
06:06Donc pour vous ça passe forcément par des hausses d'impôts.
06:08Alors les écologistes ont fait adopter à l'Assemblée nationale il y a 15 jours la taxe Zucman.
06:12Donc c'est 2% de taxes sur le patrimoine de celles et ceux qui en France ont comme patrimoine plus de 100 millions d'euros.
06:20Normalement pour eux tout se passe bien.
06:22Ils peuvent payer 2% de taxes par an.
06:24Il faut savoir aussi que les guerres et les crises en général enrichissent.
06:27Et que cette guerre, par exemple quand on dit on va produire plus d'armes en France,
06:31ça va enrichir des gens dont je pense qu'on devrait les taxer sur les super profits qu'ils vont engranger sur le dos de cette guerre.
06:37Au moment d'actualité en France, ça m'arrive tant de le dire,
06:39le Conseil constitutionnel qui se penchera la semaine prochaine le 18 mars sur la question des peines d'inéligibilité avec exécution immédiate.
06:46En gros si vous êtes condamné...
06:47Il ne se penche pas trop loin, il pourrait se casser la figure.
06:49Si vous êtes condamné, jugé inéligible par un juge, vous serez inéligible avant même d'avoir épuisé tous vos recours.
06:55On pense évidemment à Marine Le Pen qui attend son jugement à la fin du mois le 31 mars.
06:59Est-ce que vous pensez que le calendrier est lié ?
07:01Certains voient quand même un lien entre le Conseil constitutionnel qui se penche sur cette question-là la semaine prochaine
07:05et Marine Le Pen qui attend son jugement le 31 mars.
07:08Vous savez, Marine Le Pen, elle a fait un coup de maître que je lui reconnais.
07:11C'est que c'est grâce à elle que M. Ferrand est aujourd'hui président du Conseil constitutionnel.
07:17L'ami de Macron n'avait pas les voix pour passer.
07:20Il n'est passé que parce que le Rassemblement national s'est abstenu.
07:23Donc pile il perd, efface c'est elle qui gagne.
07:27Parce que soit ils disent, elle est effectivement inéligible, il ne change pas cette règle,
07:32et donc elle dira, c'est normal, c'est un ami de Macron.
07:34Soit il lui donne raison, et dans ces cas-là, le Conseil constitutionnel sera aussi entaché de suspicions,
07:40parce qu'on dira, c'est quand même bizarre, c'est un renvoi d'appareil.
07:43Et donc c'est la force du mouvement qu'ils ont fait.
07:46Moi j'avais dit à l'époque que Emmanuel Macron ne devrait pas le nommer,
07:49même s'il était passé avec cette voix d'avance, parce que ça allait se produire
07:52et que ça entache la crédibilité du Conseil constitutionnel dont on a besoin dans ce pays.
07:56C'est l'État de droit.
07:57Et je rappelle quand même que M. Ferrand, il y a eu déjà des politiques nommées.
08:01Mais la nomination de M. Ferrand fait un truc historique.
08:05Pour la première fois, il y a plus de politiques que de juristes au Conseil constitutionnel.
08:09Je ne pense pas que c'était l'esprit de cette instance à la base.
08:12En tout cas, nous on y tient et on a déposé une proposition de loi pour réformer le Conseil constitutionnel,
08:16qu'il soit plus crédible et vraiment garant notre État de droit.
08:19Merci Marine Tendulé, il faudra revenir pour parler de votre congrès au mois d'avril,
08:23mais on viendra en parler dans quelques semaines.
08:25C'est ça qu'il faut retenir, la démocratie vit bien chez les Verts.
08:28Et nous allons sortir encore plus renforcés en tant que mouvement pour affronter les défis qui viennent.
08:33On sera là.
08:34On suivra ça dans quelques semaines avec vous.