L'ancien président de la Commission européenne, Jean-Claude Juncker, a mis en garde contre l'adhésion de l'Ukraine à l'OTAN en tant que forme de garantie de sécurité.
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00:30Nous avons beaucoup entendu parler de la pivote des Etats-Unis vers la Russie.
00:36Est-ce que vous avez confiance en la situation ?
00:38Pas vraiment.
00:39J'ai connu le Président Trump de nombreuses fois,
00:44et je sais qu'il a des sentiments amicaux envers la Russie et le Président russe.
00:50Je me souviens qu'il s'adressait à la G7,
00:54et il s'agissait de l'amitié de la Russie dans la G7,
00:58de la retransformation de la G7 en G8.
01:02J'ai perdu confiance en Poutine et en Russie,
01:09même s'ils avaient de bonnes relations d'amitié avec Poutine.
01:16Mais j'étais très surpris quand la Russie a attaqué l'Ukraine.
01:20Je n'avais jamais pensé que cela pouvait se produire.
01:24Mais nous avons besoin, je ne dirais pas de bonnes relations avec la Russie,
01:28mais de bonnes relations avec la Russie,
01:31parce que la Russie fait partie de l'Europe,
01:34et nous ne pouvons pas changer de géographie.
01:37La Russie restera là où elle est.
01:39Est-ce que vous pensez que l'arresté de Poutine à l'Assemblée internationale
01:43devrait se mettre en place et rester en partie des négociations de paix ?
01:48Je pense que l'Union européenne et l'Ukraine doivent avoir un lieu
01:54autour de la table de négociation.
01:56Si vous ne vous asseyez pas autour de la table, vous êtes sur le menu.
01:59L'ambition de l'Union européenne n'est pas d'être sur le menu.
02:04Nous voulons faire partie de ceux qui préparent une solution finale
02:09pour le conflit ukrainien-russien.
02:12Mais est-ce que vous pensez que la garantie de l'arresté de Poutine devrait se mettre en place ?
02:16Je ne sais pas ce que j'ai à comprendre de ce que Poutine et Trump disent.
02:25Un jour, ils disent que le lieu de l'Union européenne devrait être autour de la table.
02:29L'autre jour, ils disent que nous ne voulons pas que les Européens soient en partie des négociations.
02:35Je pense que l'Europe doit faire partie des négociations.
02:38Vous pensez que l'Europe doit faire partie des négociations ?
02:39Oui.
02:40Et qu'est-ce que vous pensez de la garantie de l'arresté de NATO ?
02:42Est-ce que c'est quelque chose qui doit être considéré par les Etats-Unis
02:44comme une garantie pour les territoires au moins inoccupés de l'Ukraine ?
02:46Vous savez, ce n'est pas un sujet à court terme.
02:49Tant que l'Ukraine est en attaque et en guerre,
02:55l'Ukraine ne peut pas devenir membre de la NATO.
02:59L'Ukraine peut devenir, même si ce n'est pas un sujet à court terme,
03:08membre de l'Union Européenne, car l'Ukraine a une perspective européenne claire.
03:14La NATO est une chose différente.
03:17Tant que la Russie attaque les territoires ukrainiens,
03:23l'Ukraine ne peut pas devenir membre de la NATO.
03:26Si elle devait devenir membre de la NATO,
03:30nous nous mettions dans l'application de la logique de l'article 5 de la NATO.
03:37Je ne pense pas que cela soit dans l'intérêt de l'Europe pour le moment.
03:43Est-ce que Poutine a un point quand il dit à Trump
03:48que la raison pour laquelle il a évadé l'Ukraine était l'expansion de la NATO ?
03:53Non, je ne pense pas que ce soit le cas.
03:56Tout d'abord, nous n'avons jamais promis à la Russie
04:00d'abstenir de l'expansion vers l'Est et la Centrale d'Europe.
04:07Cela n'a jamais été promis, n'a jamais été dit et n'a jamais été écrit.
04:11Deuxièmement, bien sûr, l'Ouest a fait quelques erreurs dans sa relation avec la Russie.
04:20Mais je ne vais pas vous dire ce que je considère comme une erreur
04:26parce qu'il n'y a jamais eu une bonne raison pour faire une guerre.
04:30Si nous disons qu'on aurait pu faire ceci ou cela,
04:34ou qu'on aurait pu abstenir de faire ceci ou cela,
04:38cela, dans les yeux de Poutine et de l'opinion publique russe,
04:45serait considéré comme des raisons qui ont permis à la Russie d'attaquer l'Ukraine.
04:54Mais il n'y a pas de bonnes raisons pour commencer une guerre.
04:58C'est facile de commencer une guerre, c'est très difficile de l'arrêter.
05:02Quand vous regardez les trois dernières années
05:05et comment l'Europe a défendu et soutenu l'Ukraine,
05:08comment vous assesseriez cela ?
05:10Le fait est que les Européens n'avaient jamais voulu faire partie de la guerre.
05:16Nous avons montré notre solidarité avec l'Ukraine.
05:21Nous avons fait ce que nous avions pu faire,
05:24en prenant en compte les sentiments basiques de l'opinion publique des pays européens.
05:33Nous pourrions avoir fait plus,
05:35mais nous n'avons pas eu d'expérience de guerre depuis le début de la Deuxième Guerre mondiale.
05:52Ce n'est pas un pas facile à prendre par les Européens.
05:56Mais nous avons été trop lents.
05:58Nous sommes devenus, à un certain point, une partie de la guerre.
06:03Honnêtement, je pense que nous avons été trop lents.
06:07Mais je sais à quel point ces décisions sont difficiles
06:11lorsqu'elles doivent être faites en Europe.
06:14Donc, la membreship nationale n'est pas la bonne chose en ce moment.
06:18Mais qu'en est-il de la membreship de l'UE ?
06:20Vous avez dit, il y a peu de temps, en 2023,
06:24que l'Ukraine était profondément corrupte
06:27et qu'on ne devait pas regarder la membreship de l'UE,
06:30car ce n'est pas juste pour l'Ukraine, ni pour l'Union Européenne.
06:33Est-ce votre position ?
06:35L'Union Européenne doit être très prudente
06:38lorsqu'elle accueille de nouveaux membres.
06:41L'Ukraine n'est pas prête à accueillir des membres.
06:44L'économie n'est pas en position
06:48où elle peut participer facilement au marché interne européen.
06:54La structure nationale de l'Ukraine
06:57ne reflète pas les valeurs basiques européennes à 100%.
07:04Il y a de la corruption dans l'Ukraine.
07:08Les Ukrainiens, eux-mêmes, m'ont toujours dit,
07:11lorsqu'on s'est négocié avec eux en 2014-2019,
07:16qu'ils avaient un problème avec la corruption.
07:19On s'est toujours discuté avec le président Poroshenko
07:22et le président Zelensky
07:25sur les moyens et les façons de combattre la corruption.
07:31Le président von der Leyen dirait
07:34qu'ils font de grandes entrées
07:36avec la déolégarchisation
07:38et le mouvement vers le système de loi
07:41et qu'ils pourraient potentiellement être prêts en 2030.
07:44Mais j'accepte que l'Ukraine progresse
07:47sur ces différents sujets qu'on a mentionnés.
07:51Je serais en faveur d'une membreship
07:56qui ne serait pas une membership totale.
08:00Une membership minus.
08:02Une membership minus, mais sans dimensions institutionnelles.
08:06Donc sans, par exemple, un vote de l'Assemblée.
08:09Pas de vote de l'Assemblée
08:11Pas de participation dans les débats européens
08:14sur des sujets qui sont d'intérêt et d'inquiétude pour l'Ukraine.
08:19Ne pas leur donner l'impression d'être loin d'une membership
08:23et de montrer qu'ils sont en train d'y participer
08:26mais ne pas avoir tous les droits
08:29et toutes les possibilités d'une véritable membership.
08:32Donc, l'accès à un marché unique, par exemple.
08:35Un marché unique.
08:37La défense est importante
08:39et l'Assemblée sera dans une situation
08:41où il y a vraiment une dimension de la défense
08:43ce qui n'est pas le cas, comme nous l'avons dit.
08:46Donc, une partie de la membership serait, pour le moment,
08:50la seule façon possible, je pense.
08:53Parce que vous avez dit, dans le passé,
08:55que nous avions eu de mauvaises expériences
08:57avec les nouveaux membres en rapport avec la loi.
09:00Pas tous les nouveaux membres sont un exemple
09:05d'un profond respect de la loi.
09:08Et nous devons s'assurer que cette faiblesse
09:11ne sera pas élargie par de nouveaux membres
09:14qui ne respecteront pas la loi.
09:17D'où voyez-vous que cela a touché l'Union Européenne
09:20quand vous regardez la manière dont l'Hongrie,
09:22la Slovaquie et, dans le passé, la Pologne
09:25ont déregardé les règles du marché unique,
09:27ont déregardé l'article 2 de la traité de l'Union Européenne ?
09:30Je pense que c'était une erreur,
09:33tant par ceux que vous avez mentionnés
09:36et par l'Union Européenne.
09:38Nous n'avons pas été assez stricts,
09:40je n'étais pas assez strict,
09:42même si nous nous battions avec la Slovaquie
09:45et avec l'Hongrie dans ce sens.
09:50Au tout début de ce passage
09:54d'un pays à l'autre des règles
09:57principales de l'Union Européenne,
10:00nous l'avons traité avec un négligence trop pénible.
10:03Avant de vous laisser,
10:05il va y avoir une discussion très importante
10:08sur la sécurité et la défense,
10:10un papier blanc de l'Union Européenne.
10:12Comment cela pourrait-il être ?
10:14Qu'advocatiseriez-vous ?
10:16Advocatiseriez-vous à nouveau
10:18pour l'épargne commune sur la défense ?
10:20Je pense que le moment est venu
10:22de renforcer le pilier européen de la NATO.
10:26Il y a des années, des décennies,
10:32les Américains n'avaient pas aimé
10:34l'idée que la dimension européenne
10:36de la NATO allait devenir plus forte.
10:38Maintenant, ils demandent,
10:40et c'est certainement le cas,
10:42donc nous devons augmenter
10:44nos budgets militaires partout en Europe.
10:47Je ne mentionne pas le pourcentage,
10:49car 5% n'est vraiment pas possible,
10:53alors que la Pologne a 4,7%,
10:57donc c'est possible si...
11:00Plus dans le temps moyen, mais dans le temps court.
11:03Dans le temps court, ce n'est pas possible,
11:05mais les budgets doivent être augmentés.
11:08Je ne m'advocate pas
11:10d'un pilier agressif européen de la NATO,
11:15mais la partie européenne de la NATO
11:19doit pouvoir se défendre,
11:22parce que nous ne pouvons pas relier
11:24à la soutenance et la protection américaine
11:26à l'éternité.
11:28C'est fini.
11:30Nous arrivons à la fin d'une période,
11:32à la fin d'une zone,
11:34et nous devons prendre cela en considération
11:38et ne pas l'oublier
11:40quand les choses sont normalisées
11:44au niveau de l'Ukraine et de l'Argentine.
11:47Le président du Comité européen,
11:49le président de l'Union européenne,
11:51Jean-Claude Juncker, merci beaucoup
11:53de nous avoir accueillis.
11:55Merci de m'avoir accueilli.
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