Le chef de la défense lituanienne avertit que l'Europe doit fournir des équipements à l'Ukraine pour vaincre la Russie et soutient son adhésion à l'OTAN.
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00:30Bonjour à tous, bienvenue à la défense pour la Lituanie, merci beaucoup d'être venu à cet événement spécial.
00:34C'est un grand plaisir.
00:35Cette réunion des ministres de la défense NATO, nous sommes ici dans les studios NATO pour la conversation d'Europe sur l'Euronews.
00:40Il y a eu une semaine momentante à Bruxelles.
00:44Le président Zelensky était à l'Assemblée Européenne, il était là pour vous informer de son plan de victoire.
00:49Quelle est votre réaction à cela ?
00:51Une réaction très positive, c'est bien ce que nous avons planifié.
00:55Bien sûr, dans le plan, il y a de nombreux détails importants.
00:59Le premier moment que je dois mentionner, c'est que la Lituanie a toujours soutenu l'invitation de l'Ukraine à la NATO.
01:06Parce que, dans notre compréhension, vous ne pouvez pas envoyer un message à la Russie
01:12que nous avons au moins un pouvoir d'avaiture informel sur l'élargissement de la NATO.
01:16C'est le plus grand erreur.
01:17Une nation ukrainienne qui lutte pour son indépendance, mais aussi pour notre sécurité,
01:23mérite un droit de détermination.
01:27Quelle organisation, quelle communauté choisit-elle pour l'avenir ?
01:31Pour ses enfants, pour ses générations ?
01:34C'est pourquoi l'invitation n'est pas une membreship.
01:37C'est un point de non-retour, c'est l'irréversibilité.
01:41Je pense que nous pouvons le faire avec un mouvement.
01:46Au moins une invitation.
01:48Je veux dire, il y a plus qu'une hésitation autour de l'invitation à la NATO pour l'Ukraine.
01:54Parce que ce qu'ils ont été donnés, c'était un pont indestructible vers la membreship,
01:58mais pas une invitation.
01:59Les Etats-Unis ne sont pas trop enthousiastes.
02:01Et les pays comme la Slovaquie et la Hongrie sont activement hostiles à cela.
02:05Oui, nous le savons.
02:07Mais nous devons trouver une formule compromise.
02:13Je pense que c'est une question, d'abord, pour nos grands alliés.
02:18Parce que les mots sur l'irréversibilité, les ponts,
02:23désolé, ça ne fonctionne pas.
02:25Nous avons besoin d'actions.
02:27Si nous ne faisons pas d'actions,
02:29je me souviens de la histoire avant la guerre à pleine échelle.
02:34En 2017, 2018, après le Crimea et après Donbass,
02:41nous, les Baltiques, avons toujours dit
02:43« Donnez plus d'armes à l'Ukraine pour les détruire. »
02:46« Si l'Ukraine est forte, la Russie sera détruite. »
02:51Et nous avons entendu beaucoup de voix de nos amis
02:54« Regardez, si vous donnez des armes à l'Ukraine, ça va escalader. »
02:59« Ça va provoquer. »
03:01Et nous n'avons pas donné assez pour eux.
03:04Et vous voyez ce qui s'est passé.
03:05Ne faire rien est escalatoire.
03:08Je pense que votre soutien à l'Ukraine peut escalader la situation.
03:13C'est un erreur.
03:15Et j'espère que nous allons comprendre nos erreurs.
03:31Je comprends les choses intérieures.
03:33Nous sommes des démocraties.
03:35Nous avons des élections.
03:37Mais l'Ukraine n'a pas d'élections.
03:39Elles sont de fausses élections.
03:41Donc les régimes territoriales peuvent être effectifs
03:44dans une sorte de décision.
03:46Nous dépendons des cycles.
03:48Nous dépendons des approches sociétales.
03:51Et vous savez ce qui se passe dans certaines sociétés occidentales.
03:54L'arrivée du droit,
03:56parler de la paix,
03:59ne pas même penser à ce que signifie la paix
04:02sous ces conditions qui existent maintenant.
04:04Ce sera une paix injuste
04:06qui conduira à une autre guerre à l'avenir.
04:09Je comprends ce genre de choses.
04:11C'est pourquoi je peux expliquer pourquoi certains politiciens
04:14ne sont pas assez décisifs.
04:17Mais nous allons investir dans la défense de l'Ukraine.
04:20Quand nous voyons maintenant que les entreprises ukrainiennes
04:24peuvent produire des capacités de tir de longue durée.
04:27Des choses ballistiques.
04:29Des drones très efficaces qui peuvent
04:32tirer sur des objectifs de longue durée.
04:35Et qui peuvent même être assez résilientes
04:38en matière d'armes électroniques.
04:40Donc nous allons investir dans l'Ukraine pour la production.
04:43Et cette production va résoudre ce problème.
04:46Parce que ce sera des armes ukrainiennes.
04:49Mais on parle maintenant.
04:51Le plan de victoire est sorti il y a quelques semaines.
04:54Et nous n'avons pas vraiment entendu de réponse des alliés ukrainiens.
04:57Zolimir Zelensky est allé il y a quelques semaines aux Etats-Unis.
05:01Quand vous parlez des cycles d'élection,
05:03est-ce que vous dites que peut-être qu'après l'élection américaine...
05:06Parce que l'UK n'a plus de cycle d'élection.
05:09Et nous savons que peut-être que l'Allemagne
05:11pourrait être sous pression domestique.
05:13Mais cela sera toujours le cas.
05:15Et l'Ukraine a besoin d'armes maintenant.
05:17Alors quelle est leur solution ?
05:19Je pense toujours que l'élection américaine est cruciale.
05:22Pas seulement pour les Américains, mais pour tout le monde.
05:25Surtout pour le monde occidental.
05:27Et vous pouvez sentir de tous les alliés
05:30qu'ils regardent le mois de novembre
05:32et qu'ils attendent cela.
05:34Qu'est-ce qui va se passer ?
05:35Parce que cela peut changer la trajectoire.
05:37Peut-être que cela ne va pas changer.
05:39Mais c'est l'insensibilité qui crée
05:42une zone pour des mouvements passifs.
05:45Nous sommes trop passifs maintenant.
05:47Parce que vous avez peur que vous inciteriez
05:50de la désinformation aux Etats-Unis
05:53par les fans de Trump qui tendent à être
05:55beaucoup moins soutenus de l'Ukraine ?
05:57Est-ce que c'est la peur ?
05:58Est-ce que vous avez peur que Trump et Vance
06:00vont à la maison blanche et que l'Ukraine est en trouble ?
06:03L'Etat-Uni va faire ce qu'il faut faire.
06:06Mais les Etats-Unis sont importants.
06:09Absolument.
06:10Sans les Etats-Unis, on ne peut pas changer
06:12la trajectoire de la guerre.
06:14Cela signifie que les Etats-Unis doivent être
06:16dans le bateau, pas hors-bateau.
06:19Je ne suis pas apocalyptique contre Trump.
06:22Nous devons travailler avec toutes les administrations.
06:26Les républicains et les démocrates.
06:28Dans n'importe quel cas.
06:30Mais cela crée toujours des incertitudes.
06:32Parce que nous entendons seulement
06:34des discours de paix, des négociations.
06:36Nous allons résoudre tout rapidement.
06:38Mais quand vous allez plus profond dans les détails,
06:42vous n'avez pas l'évidence
06:45et les décisions confiantes
06:48qui peuvent vous assurer
06:50que la paix, la paix possible,
06:52sera à la place.
06:54Mais en même temps,
06:56il y a une grande escalation
06:58avec les nouvelles des services ukrainiens
07:01qui disent que la Corée du Nord
07:03entraîne 10 000 soldats
07:06pour que les territoires ukrainiens
07:08se battent pour la Russie.
07:10Ce que Zelensky a dit la semaine dernière
07:12était un pas vers une nouvelle guerre mondiale.
07:14Il y a donc une urgence
07:17pour terminer cette guerre.
07:19Je dirais que la participation coréenne,
07:23bien sûr, l'Iran et la Corée du Nord
07:25sont de grands facteurs pour soutenir la Russie.
07:27Bien sûr, le facteur chinois
07:29est encore plus important
07:31parce qu'il a permis à la Russie
07:33de dépasser les sanctions technologiques.
07:35C'est important pour l'équipement et les armes
07:37que la Russie continue de produire.
07:40Si vous regardez la Corée,
07:43je dirais que les ressources humaines
07:46n'étaient jamais un problème pour la Russie.
07:49Un problème beaucoup plus grand
07:51est l'armement coréen.
07:53Il y a moins d'armes sophistiquées.
07:55Je dirais qu'un problème beaucoup plus grand
07:57est l'armement coréen
07:59contre l'Ukraine,
08:01pas 10 000 personnes.
08:05Vous pouvez trouver d'autres personnes
08:08si vous en avez besoin.
08:10Je dirais que oui, bien sûr,
08:12c'est un signe de la participation coréenne,
08:15de sa participation en dictature.
08:18Mais si vous regardez plus profondément,
08:21un problème beaucoup plus grand est l'armement,
08:23l'armement, les drones d'Iran, etc.
08:27Vous avez dit que la NATO
08:29devait tirer des drones russes
08:31qui volent dans l'espace aérien de la NATO.
08:33Beaucoup d'alliés de la NATO
08:35diraient que c'est une provocation
08:37qui pourrait mener à un escalade plus élevé.
08:39Parfois, ça ne peut pas être proportionnel.
08:42Expliquez-nous pourquoi vous pensez que c'est une bonne idée.
08:46Chaque pays de la NATO a le droit de se défendre.
08:49Une chose, c'est la détection d'un drone,
08:51l'autre, c'est la tirage du drone.
08:53Une tirage légère, c'est quand vous le tirez.
08:55Une tirage forte, c'est quand vous le tirez.
08:57Si c'est dans votre territoire,
08:59bien sûr, vous devez appliquer un principe proportionnel.
09:02Si un drone va dans la forêt,
09:05peut-être que ce n'est pas si risqué
09:07de le laisser descendre.
09:09Mais si il va dans une ville bordée,
09:12qui peut endommager votre vie civile,
09:14vous devez tirer.
09:16Ce n'est pas l'escalade, c'est la défense.
09:19Et nous devons être plus en défense active.
09:22C'est un problème,
09:24parce que la Russie sait que l'alliance est défensive.
09:27Cela sera toujours le cas.
09:29Mais cette alliance défensive peut être beaucoup plus active,
09:32en réagissant dans certaines situations.
09:35Parce que si vous ne réagissez pas,
09:37la Russie va pousser cette ligne de plus en plus loin.
09:40Et nous aurons un problème, Sven.
09:42Une dernière question.
09:44Vous avez mentionné que les Etats-Baltiques
09:46en particulier ont warné l'Ouest de cela,
09:48en 2008, 2014, etc.
09:50Et très peu a été fait,
09:52au nom de la déescalade.
09:54Pensez-vous qu'en quelques années,
09:56nous reviendrons à cela et nous dirons
09:58qu'on a vraiment fait de la merde,
10:00qu'on a dû leur donner tous les armes au départ ?
10:02Quel impact pensez-vous qu'il aura ?
10:04Vous savez, c'est simple.
10:06Ronald Reagan, la force, la paix par la force.
10:09La formule qui est classique.
10:12La Russie n'attaque pas les forts.
10:15Quand vous êtes fort, la Russie n'attaque pas.
10:17Simple comme ça.
10:19La Russie respecte quand vous êtes fort.
10:21C'est pour cela que si vous voulez la paix avec la Russie,
10:24vous avez besoin d'avoir des muscles militaires,
10:27vous avez besoin d'être militairement fort pour avoir la paix.
10:31C'est la seule chose.
10:33Et nous n'avons pas compris cela jusqu'à présent.
10:36Est-ce frustrant pour vous quand vous êtes avec vos alliés nataux,
10:39en particulier en Hongrie et en Slovaquie ?
10:42Oh, c'est une histoire différente, oui.
10:44Dites-nous un peu plus sur cela.
10:46Parce que nous voyons Robert Fico
10:49défendre Moscou essentiellement
10:52et critiquer ses propres alliés
10:54qui disent essentiellement qu'ils sont des combattants.
10:57Oui.
10:59L'article 5 est assez flexible.
11:01Je veux dire, pas tous les pays doivent soutenir
11:05si notre pays vous soutient et décide d'aller pour l'aide militaire.
11:10Donc c'est une bonne chose.
11:12Mais oui, nous avons des problèmes.
11:14Certains pays, que nous appelons alliés,
11:17dans leur comportement, dans leur mentalité,
11:20ne fonctionnent pas comme des alliés.
11:22Et c'est un problème.
11:23Et ils sont un thème de sécurité ?
11:25Je ne les appellerais pas un thème de sécurité.
11:28Mais, vous savez, si vous me demandez,
11:31est-ce qu'on a confiance ?
11:33C'est inquiétant.
11:35Orban et Fico ?
11:37Vous savez, je ne veux pas aller dans les personnalités.
11:40Mais je pense qu'il faut être, je dirais,
11:46plus honnête avec eux, parfois.
11:49OK. Le ministre de la Défense pour la Lituanie,
11:51Lorinas Kachinas.
11:52Merci beaucoup d'avoir rejoint nous
11:53sur la conversation Europe, ici à NATO.
11:55Merci.