Muchas ganas de charlar en Periodista Digital con Macarena Olona (Alicante, 1979).
Exdiputada en el Congreso por VOX, seguramente una de las mejores parlamentarias de los últimos años -dejando auténticas actuaciones para la posteridad en Cámara Baja-, ya saben ustedes que su historia con el partido de Santiago Abascal terminó como el rosario de la aurora.
Seguramente el manejo de los tiempos, los modos y los medios por parte de nuestra protagonista en este caso, no fueron los mejores, pero eso solo puede aseverarlo ella en todo caso. Pasado un tiempo prudencial, Olona está de regreso a dejarse ver por la primera línea mediática, y en esas se encuentra hoy con Alfonso Rojo en el marco de un programa para la reflexión, Tiempo de Hablar.
Exdiputada en el Congreso por VOX, seguramente una de las mejores parlamentarias de los últimos años -dejando auténticas actuaciones para la posteridad en Cámara Baja-, ya saben ustedes que su historia con el partido de Santiago Abascal terminó como el rosario de la aurora.
Seguramente el manejo de los tiempos, los modos y los medios por parte de nuestra protagonista en este caso, no fueron los mejores, pero eso solo puede aseverarlo ella en todo caso. Pasado un tiempo prudencial, Olona está de regreso a dejarse ver por la primera línea mediática, y en esas se encuentra hoy con Alfonso Rojo en el marco de un programa para la reflexión, Tiempo de Hablar.
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00:00Hoy es tiempo de hablar con una mujer de ley y orden.
00:16Fue la diputada de más peso, de palabra más tronante e incisiva de Vox, pero ahora está,
00:23según sus propias palabras, en otra pantalla.
00:26Tiene 45 años, creo, y es abogado del Estado.
00:30Bienvenida, periodista digital Macarena Olona.
00:33Querido Alfonso, un placer.
00:36No sé si tratarte de usted o tutearte, y te voy a tutear, pero bueno.
00:40Te lo agradezco.
00:41Bueno, tú frecuentaste literalmente lupanares durante la pasada campaña electoral.
00:48Lupanares, casas de renocinio, casas de putas.
00:53¿Entiendes las aficiones de Ábalos?
00:56¿Qué impresión te ha producido lo de Ábalos?
00:59¿Es puterío lo de Ábalos?
01:01Bueno, creo que puedo afirmar, sin riesgo a equivocarme,
01:03que soy la única política que ha ido a un prostíbulo,
01:07con cámaras de televisión y pagando las consumiciones.
01:10Si es que quieres decir la única política.
01:12Políticos han ido a las casas de renocinio en rebaño.
01:16Alfonso, tú escúchame bien, que aquí la abogada del Estado no ha apuntado sin hilo.
01:20Y lo digo con mucho orgullo, porque mi apoyo no se remonta a las pasadas elecciones generales,
01:29cuando yo concurrí como candidata,
01:31sino que data desde el mismo momento en el que yo tuve representación
01:36en el Congreso de los Diputados.
01:37Fíjate, Alfonso, yo no soy consumidora de la prostitución,
01:42no es algo que apoye, pero tengo muy claro que defiendo la libertad.
01:46Con lo cual, de lo que hablo es de prostitución ejercida libremente.
01:50Lo que tengo muy claro es que esta hipocresía de la izquierda actual,
01:53bueno, actual y desde hace mucho tiempo,
01:56que ha abandonado por completo a los trabajadores en particular,
01:59condena al ostracismo a unas mujeres, particularmente mujeres,
02:03porque el sector de la prostitución está integrado en más de un 90% por mujeres,
02:07que ejercen esta profesión.
02:09Las condena al ostracismo cuando pretenden abolir,
02:11como es las reformas legislativas que están en marcha,
02:14cuando pretenden abolir la prostitución sin darles una salida,
02:17porque la prostitución se va a seguir ejerciendo.
02:20Si aboles, prohíbes la prostitución,
02:23a lo que las condenas es a continuar ejerciendo la prostitución,
02:25pero en unas condiciones de absoluta inseguridad.
02:29Sentido común y libertad.
02:31Y esto es lo que yo defendí siendo diputada de Vox en el Congreso,
02:34cuando me reuní con el único sindicato nacional que existe
02:37del sector de la prostitución,
02:38como secretaria general de Vox en el Congreso,
02:40para escuchar sus reivindicaciones,
02:42como he hecho con todos los colectivos de interés,
02:44porque para poder legislar tienes que conocer,
02:47tienes que actuar con rigor,
02:49y luego formar el propio criterio, como partido quiero decir.
02:52Y es un apoyo que continué dando cuando salí del Congreso de los Diputados,
02:56cuando salí de Vox,
02:57y que hice posteriormente como candidata intentando,
03:00intentando simplemente que prevalezca la libertad
03:02cuando hablamos de eso, de personas adultas.
03:05Y después hablaremos del caso de Jéssica,
03:07que no es una mujer explotada, las cosas como son.
03:11Yo no diría que está explotada, precisamente no.
03:13Y que no es culpable de nada,
03:14aunque hemos centrado mucho el foco en ella en los medios,
03:17no es culpable absolutamente de nada, la culpabilidad.
03:19Después hablaremos del sistema, me interesa más otro.
03:21¿Para mí es culpable de participar en una corrupción del sistema?
03:24Ella.
03:24Absolutamente, porque ha aceptado estar contratada en dos empresas públicas.
03:29Pero es un instrumento, ¿no?
03:30Ni pa Dios, es una mujer adulta,
03:32que ha aceptado estar contratada en dos empresas públicas,
03:35percibiendo unas retribuciones que pagamos todos los contribuyentes
03:38con nuestros impuestos sin ir un solo día a su puesto de trabajo.
03:42La única de los 4.000 empleados públicos a la que se le permitió teletrabajar.
03:47Claro, si no iba a su puesto de trabajo.
03:49Ya.
03:49Esto al margen de su actividad como escorte,
03:51que yo en eso reitero, no me meto.
03:54Salvo que el polvo lo paguemos todos los españoles con nuestros impuestos.
03:57Bueno, que lo hemos pagado en el caso de Ábalos.
04:01¿Has hecho una referencia, cuando dejé Vox,
04:03desde que dejó Vox, has vuelto a hablar con Santiago Abascal?
04:08Pues no he vuelto a hablar con él, aunque sí que hemos coincidido,
04:10y además hace relativamente poco,
04:14en la última manifestación a la que acudí en apoyo de Venezuela
04:18y la libertad del pueblo,
04:20cuando se iban a celebrar las últimas elecciones generales.
04:23Y coincidimos en la manifestación, pero por breves instantes.
04:27Él llegaba y yo tenía que marcharme, había estado durante una hora allí.
04:31Empezaba el acto en la Puerta del Sol con retraso.
04:34Y pues estas cosas que tenemos las profesionales,
04:38que somos madres o que sois padres,
04:41me era imposible permanecer en el acto por más tiempo,
04:43porque tenía que conciliar y ya se me marchaba la cobertura.
04:46Así que me marché a la carrera.
04:48No tuve oportunidad de saludarles.
04:50Estuvimos casi espalda con espalda,
04:51pero había tanta gente a mí pidiéndome fotografías por un lado,
04:54a él por otro, que no tuve oportunidad de saludarles.
04:56Si hubiese estado un poco más en el acto y hubiésemos coincidido,
05:00por supuestísimo que le habría saludado.
05:01¿Y tu opinión sobre él? ¿Tu opinión sobre Santiago Abascal?
05:03Profundo cariño y agradecimiento.
05:05Si Santiago no me hubiese ofrecido la oportunidad
05:08de dar la voz a los españoles,
05:11yo no habría tenido uno de los mayores privilegios que he tenido en mi vida,
05:14cual es el asumir la condición de diputada nacional
05:17y dar voz a los españoles,
05:19particularmente en un momento en el que el pueblo español
05:21ha sufrido tremendamente,
05:23que es durante la pandemia por coronavirus
05:26y sobre todo la gestión posterior.
05:29Yo agradeceré siempre que Iván me contactase por Linkedin,
05:31que es así como contactó Vox conmigo,
05:34después de conocer mi trayectoria
05:36a través de los medios de comunicación de lucha contra la corrupción específicamente.
05:39Vox, a través de Santiago y de Iván,
05:42querían incorporar a las filas.
05:45Te estoy hablando de las elecciones generales de abril de 2019,
05:49que ahora te haré un pequeño paréntesis como mujer,
05:51si me lo permites, cuando acabe de contar esta anécdota.
05:54Fue en abril de 2019 la primera vez que yo concurro como diputada nacional
05:57porque yo no había tenido nunca interés por la política,
06:01yo era alto técnico, abogado del Estado desde el año 2009,
06:05había pasado por el País Vasco,
06:07donde tuve el honor de asumir la jefatura de la Abogacía del Estado en el Norte
06:11y como siempre digo, yo el primer mítin político al que fui fue el mí.
06:17Y me contactaron a través de Linkedin
06:19porque querían incorporar a filas un perfil fuerte de lucha contra la corrupción
06:23y vieron que en mi caso reunía los requisitos.
06:25Te decía que quería contarte una pequeña anécdota
06:28que he compartido en redes sociales viniendo hacia acá.
06:31Este vestido que llevo no me lo había vuelto a poner
06:34desde precisamente la presentación de los primeros diputados nacionales de Vox
06:38en el Congreso de los Diputados en abril de 2019.
06:42Es un vestido que me puse en aquel momento porque yo tenía un incipiente embarazo,
06:46todavía no había alcanzado el primer trimestre
06:49y no quería hacerlo público porque con la edad,
06:52yo me quedé embarazada a los 40 años y como un milagro,
06:55todavía estaba en riesgo de poder perder a mi bebé,
06:57algo que afortunadamente no sucedió
06:59y hoy tengo un cachorro maravilloso de 5 años.
07:01Pero me puse este vestido porque tenía una hebilla hacia adelante
07:04que tapaba, disimulaba el embarazo.
07:06Y ahora recuperando esa fotografía que he publicado en mis redes
07:08junto con un actual viniendo hacia acá,
07:11vi cómo ponía sobre mi tripa las manos en un instinto instintivo,
07:16valga la redundancia, y protector.
07:18Y lanzaba un mensaje a las mamás aprovechando esa palanca,
07:22a las mamás que están ahora mismo, futuras mamás, embarazadas,
07:26porque todo vuelve a su sitio, el cuerpo vuelve a su sitio,
07:29y lo que no se recupera,
07:31lo compensa con creces esa vida que traemos al mundo.
07:34Echas en falta, has citado, el congreso de los diputados,
07:38echas en falta la etapa de subir a la tribuna,
07:42hablar desde el estrado, los debates, el choque,
07:45porque fue una etapa intensa
07:47y solo la vida intensamente vivida merece la pena,
07:49mucho más intensa que...
07:50Sin lugar a dudas, Alfonso, yo soy mujer de tempestades,
07:53no rehuyo ninguna batalla, no rehuyo ninguna batalla.
07:57Fíjate, yo tengo el privilegio,
07:59y de verdad, lo tomo como un auténtico regalo,
08:01porque tal y como está la política española actual,
08:03le doy el enorme valor que tiene.
08:05Yo tengo el privilegio de sentir un inmenso cariño de la gente en la calle,
08:09no solo a través de las redes sociales, sino particularmente en la calle.
08:13A mí me duele mucho cuando las personas con todo su cariño,
08:18y además de muy distinta ideología,
08:20se acercan a mí, me saludan, me piden una fotografía,
08:23y me dicen, vuelve, vuelve a la política.
08:25Me duele, porque me frustra, me frustra.
08:28Yo soy perro pastor, no tengo uniforme policial,
08:31pero tengo un fuerte instinto protector,
08:33y es lo que he trasladado durante mi etapa activa
08:37en la política en el Congreso de los Diputados.
08:39Siento impotencia, Alfonso, no te voy a engañar,
08:41porque España me duele muchísimo.
08:44Es cierto que mi posición es privilegiada
08:46porque ese instinto protector que tengo, de perro pastor,
08:49lo canalizo a través de lo que yo soy.
08:51Yo soy abogado del Estado y nunca he dejado de reconocerme.
08:54Yo sirvo en la actualidad en la Audiencia Nacional,
08:56en el Departamento de Empleo Público,
08:58y de esta manera sigo estando al lado de los españoles.
09:02Pero es cierto que,
09:04cuando veo cómo se encuentra el panorama político español actual,
09:08que es un auténtico circo,
09:09donde trabajan más los periodistas de tribunales que los parlamentarios,
09:14y con esto ya está definida perfectamente la política española actual.
09:18Cuando veo determinadas actuaciones me frustra, Alfonso,
09:21porque está claro que en la Moncloa no hay un proyecto de país,
09:24hay un manual de supervivencia,
09:27que gana partidas día a día a cambio de entregar a fuerzas políticas
09:32que tienen en común su odio a nuestra nación,
09:34todos los chantajes a los que se está sometiendo por parte de Bildu,
09:37de Junts, de la mayor morraya política a nuestro gobierno de España.
09:42Pero es que tampoco veo una oposición.
09:44Y hay determinadas cuestiones que me duelen en particular,
09:48sobre todo las que tienen que ver con la legalidad, que es lo mío.
09:51Yo soy mujer de ley y orden, mi especialidad es interior, seguridad,
09:55y por formación, la ley, la legalidad.
09:59Yo este fin de semana, con ocasión de una noticia que publicaba ABC,
10:04recuperé de mis redes sociales cómo en junio de 2024,
10:07es decir, hace algo menos de un año,
10:11publicé un vídeo en mis redes porque de repente advertí
10:13un pequeño artículo en la Ley Orgánica del Régimen Electoral General
10:18que determina la prohibición de conceder subvenciones electorales
10:21a aquellos partidos que han llevado en listas
10:24a personas condenadas por terrorismo,
10:28bien sea pertenencia, integración.
10:30Bueno, pues en las pasadas elecciones municipales de mayo de 2024,
10:34Bildu, el brazo político de ETA, y hay que decirlo todos los días,
10:38Bildu llevó en listas a 44 personas, candidatos,
10:41condenados por pertenencia a organización terrorista ETA.
10:47En distintos grados, siete de ellos con condenas de sangre.
10:52A este partido, el Ministerio del Interior,
10:53le ha otorgado subvenciones electorales,
10:56y eso está prohibido por ley.
10:58Lo advertí en junio de 2024 y este fin de semana, ABC,
11:01publicaba cómo el Tribunal de Cuentas ha enviado un requerimiento
11:04al Ministerio del Interior y a la Junta Electoral Central
11:07para que revisen esas subvenciones electorales otorgadas a Bildu,
11:11que son una pasta, las que perciben todos los partidos políticos
11:13en función de la representación.
11:16A veces uno siente que es como predicar en el desierto,
11:19cómo no se está, cómo no se está mordiendo como si fuera un hueso duro.
11:26Estos datos objetivos que te permiten hacer una oposición política
11:31con seriedad, con rigor, con la ley en la mano,
11:34esa es la frustración a la que me refiero.
11:36Te preguntaba antes si habías hablado con Santiago Abascal,
11:39me dices que no has hablado en todo este tiempo,
11:43tampoco con Iván Espinoza de los Monteros.
11:45Sí, con Iván, Iván es mi binomio parlamentario,
11:50con Iván nunca ha dejado de existir una relación de profundo cariño,
11:55es cierto que durante un tiempo dejamos de mantener comunicación,
12:00pero la retomamos de inmediato.
12:02Ahora tenéis comunicación de vez en cuando.
12:04Pero ahora y desde hace mucho tiempo.
12:07Pero vamos, te quiero decir, aunque no la haya tenido,
12:11Iván siempre ha tenido muy claro que me tenía detrás suya
12:15como una leona.
12:16¿Y con alguien como Alvise Pérez hablas?
12:19¿Intercambias opiniones, intercambias análisis políticos, proyectos?
12:25Mi relación con Alvise no es política,
12:27yo lo he dicho más de una ocasión,
12:29Alvise y yo tenemos una relación personal de amistad,
12:31pero nuestra relación no es política.
12:34Y esa misma respuesta te la puedo dar respecto de cualquier persona
12:39por quien me preguntes,
12:40yo en la actualidad no tengo una relación política con ningún miembro...
12:42¿Cómo que no? ¿Tienes una relación política muy intensa con Pablo Iglesias?
12:47¿Lo ves? Acaba de ver en televisión.
12:50Le has dicho...
12:51Me parece que le has dicho que no tenía pelotas.
12:54Huevos.
12:55Huevos, que no tenía huevos.
12:57Ay, Dios mío.
12:59¿Sabes qué ocurre, Alfonso?
13:02No encontrarme en la actualidad con un corse político,
13:07parlamentario, de cargo institucional,
13:09tiene profundas ventajas.
13:11Porque siempre manteniendo, por supuesto, la educación,
13:14que para mí es fundamental mantener en todos los ámbitos,
13:17porque quien pierde en las formas, pierde en el debate.
13:20Tengo una libertad,
13:22ahora que no tengo que estar a la altura
13:24de ese corse parlamentario, institucional,
13:27que he mantenido durante todo este tiempo como diputada nacional,
13:30que la disfruto y la gozo tremendamente.
13:34Y yo sé que, especialmente desde algunas voces en el Partido Popular,
13:38se criticó esa intervención y otras que he podido tener con posterioridad.
13:43Por decir que no mantenía un decoro ásico.
13:45Con la intervención con Pablo Iglesias.
13:48Bueno, yo tengo que decir que mi abuelita, por ejemplo, de 92 años,
13:51comparte ese análisis del Partido Popular.
13:54No sabes el disgusto que le di.
13:56Tu abuelita es normal.
13:57Ay, Dios mío, hija mía, que has dicho huevos.
14:00Que has dicho huevos en televisión, qué vergüenza.
14:03Y yo lo entiendo, pero ¿sabes qué ocurre?
14:06Tengo tan claro, Alfonso,
14:08que alguien tiene que mirar de frente y decir las cosas con educación,
14:11porque lo dice con toda la educación, pero sin ningún tipo de complejo.
14:15¿Qué reacción tuvo tú de cerca? Porque yo no vi el parlamentario.
14:17La de cobarde.
14:19¿Qué reacción tiene Pablo Iglesias?
14:20La de cobarde, igual que Antonio Maestre,
14:22dos semanas después, en La Sexta Explica, por la noche.
14:25Si son unos cobardes.
14:26O sea, Pablo Iglesias en particular es un misógino de manual.
14:30Lo que más le molestó, y no tengo ninguna duda,
14:32es que fuera una mujer, precisamente, que le mirara de frente y le dijera,
14:35es que no tienes huevos.
14:37Te sobra lengua para criticar a un policía,
14:39pero te faltan huevos para ser como ellos.
14:41Y luego, cuando me llamó basura fascista, fascista de mierda,
14:44a lo largo de esa intervención, que ahí, por cierto,
14:47tengo que decir que la presentadora nos escandalizaba.
14:50Es algo tremendo, pero es que es lo de siempre, Alfonso,
14:52y tú eres un gran ejemplo de esa batalla cultural,
14:55que para mí es espiritual.
14:56Es que los insultos, los ataques, las mayores barbaridades,
15:00solo están permitidas desde un lado del espectro político.
15:03Cuando les plantas cara y les dices de frente,
15:06las verdades del barquero, ¿qué es lo que hizo Pablo Iglesias?
15:09Pues comportarse como lo que es, un cobarde,
15:11agachar la vista, coger el vaso y tragar, tragar.
15:15Y yo estaba pensando mientras le miraba,
15:16traga, que esto no ha hecho más que empezar.
15:20Debería, entonces, Podemos haberse llamado Follemos.
15:23Follemos, Trinquemos.
15:24O Trinquemos, ¿no?
15:25Absolutamente.
15:27Abusemos conforme van saliendo informaciones.
15:29Como analista política, el éxito de Podemos fue espectacular,
15:34clamoroso.
15:35Perdona, Alfonso, que te hago un pequeño paréntesis.
15:38No me llames analista política porque está tan denostada esa
15:41expresión, ahora otra.
15:43Activista de izquierdas con la que he coincidido en platós una
15:46tal Sara Santaolalla se hace llamar a sí misma activista
15:48política.
15:49Es otra cosa.
15:49No me digas eso, por favor.
15:51Porque está claro que hoy en día cualquiera puede ser analista
15:55político.
15:55Analista político, eso es verdad.
15:56Bueno, las tertulias están llenas.
15:58Está buena cosa que me decían comunicadores,
15:59que les llaman ahora en estas cosas.
16:01Disculpa la interrupción.
16:03Para concluir un poquito esta etapa, si...
16:06Estábamos con follemos, trinquemos, Podemos.
16:10Es decir, esto se sabía.
16:13Qué vergüenza.
16:14Pero esto se sabía.
16:15A ver, yo te tengo que decir.
16:17Vamos a ver, Rodolfo de Monedero, Pablo Iglesias, Errejón.
16:20Ha habido a lo largo de 10 años constantes ocasiones en que han
16:26aparecido detalles, testimonios.
16:28Nunca en los juzgados, pero sí por las redes.
16:30Todo el mundo sabía que había eso.
16:32Hay televisiones como el Canal 33,
16:35en que algunos terminaron haciendo pareja,
16:37en que el que llegaba vivo al baño es porque Dios protege al
16:40inocente, porque ahí se fumigaban a todo el mundo, unos a otros.
16:45Yo te tengo que decir que el nivel de conocimiento que estamos
16:47teniendo de un tiempo a esta parte,
16:49gracias a las denuncias que están aflorando,
16:52porque estas denuncias ya se habían trasladado a Podemos y a
16:54Sumar, el problema es que las habían ocultado,
16:56las habían tapado.
16:58Pero es que es de tal vergüenza, desvergüenza, Alfonso.
17:01Es que son los mismos que a nosotros,
17:04en el Congreso de los Diputados, nos acusaban de machistas,
17:07de machistas.
17:09Esos que escondían detrás de la columna a las diputadas que
17:12dejaban de compartir cama con el macho alfa de la manada de
17:16depredadores sexuales, que es lo que estamos viendo,
17:19a raíz de todas las informaciones que están
17:21aflorando.
17:22Es que la hipocresía, nuevamente,
17:23que estábamos comentando con anterioridad,
17:25de esta izquierda caínina, porque es una izquierda caínina,
17:29pero sobre todo esta izquierda de caviar.
17:30Si tenemos que calificarla de alguna manera, que para mí,
17:33el mayor pecado que ha cometido Podemos,
17:36es el profundo abandono que ha hecho, particularmente,
17:39de las clases más desfavorecidas en nuestro país,
17:41de los abandonados del sistema, que vieron a Podemos como una
17:43última esperanza.
17:45Igual que nos ha ocurrido a nosotros en Vox,
17:47cuando para mí ha sido constante cómo se me han acercado
17:50ciudadanos o lo hacen en la actualidad,
17:52diciéndome es que Vox es la última esperanza para nosotros.
17:55Si Vox nos falla, ya no tenemos nada más,
17:57porque han pasado por distintas formaciones políticas y
18:00es lo mismo que ha sucedido con Podemos respecto de los votantes.
18:04Es que recordemos, Alfonso, que llegaron a más de 70 años
18:08Podemos, después de la irrupción en el año 2015,
18:12representaron una esperanza que han dilapidado,
18:14han estafado por completo ese capital político.
18:17Bueno, pero lo han dicho desde el principio.
18:18A mí tengo que decir, no tiene sentido decir,
18:21yo lo dije ya, pero yo desde el primer momento,
18:23sí les vi la oreja a una pregunta y cerramos ese pequeño,
18:27ese capítulo, porque tenemos una sorpresa para ti.
18:29Discúlpame, Alfonso, solo quiero puntualizar
18:31que a nuestras diputadas nacionales en el Congreso de los Diputados
18:35nunca tuvimos ninguna situación de acoso por parte de estos
18:41que van de machos alfa en Podemos barra sumar,
18:46porque a la primera mirada depredadora que advertimos en Pablo Iglesias,
18:50en particular, las distancias que marcamos, fueron absolutas.
18:54No te digo ya simplemente frente a las cámaras,
18:58cuando teníamos intensos debates y cara a caras
19:01con quienes han vulgarizado por completo la política.
19:05No es una cuestión de clase, es una cuestión de saber estar.
19:09Esos que dijeron que venían a saltar los cielos,
19:11finalmente lo que han hecho es vulgarizar la política
19:15y dinamitar unos mínimos comunes que son básicos
19:18para mantener un debate político mínimamente constructivo
19:22para la ciudadanía, o sea, ni en público, pero tampoco en privado,
19:26porque veíamos claramente en esas miradas de Pablo Iglesias,
19:29específicamente hacia alguna de mis diputadas, no hacia mí.
19:33Decía, para terminar, para cerrar un poquito esta primera parte,
19:37si te propusiera mañana Vox o Santiago Abascal
19:42vamos a volver al partido, ¿volverías?
19:47Mira, Alfonso, mi momento actual no está en la política activa.
19:52Yo ahora tengo la fortuna de estar desarrollando
19:55unas relaciones profundas, de mucha lealtad,
19:59con Iberoamérica, específicamente con El Salvador,
20:02con Panamá, con República Dominicana, en mi ámbito,
20:05que es el que te comento desde hace más de 15 años, seguridad.
20:07He tenido el honor, el pasado mes de noviembre,
20:10de ser la primera española que visitó el CECOT,
20:12la mayor cárcel de terroristas en América,
20:15cita, en El Salvador.
20:17Y frente a quienes dicen que yo percibo algún tipo de retribución
20:21por todo este apoyo que estoy mostrando
20:23hacia el modelo Bukele de seguridad,
20:25es incierto, sería incompatible con mi cargo como abogado del Estado,
20:28pero es que te añado, si se pudiera pagar,
20:31yo pagaría por estar recibiendo el máster de seguridad
20:35que estoy recibiendo de la mano de los mejores,
20:37como es el presidente Bukele,
20:40el ministro de Seguridad Villatoro en El Salvador,
20:42el ministro Frank Ábrego en Panamá.
20:46Estoy siendo una privilegiada y viviendo una etapa
20:48muy satisfactoria para mí a nivel personal
20:51y que intento compartir,
20:53porque todo lo que hago es con una clave nacional española,
20:55indudablemente, intento compartir
20:57todas las enseñanzas que estoy recibiendo
20:59a través de, por supuesto, mis humildes redes sociales,
21:02participaciones en medios de comunicación, como es este caso.
21:07Porque, fíjate, Alfonso,
21:08y esto es algo que estamos viendo en los países de nuestro entorno,
21:10como último ejemplo, Alemania.
21:14Sin seguridad no hay libertad.
21:16Y la cuestión migratoria, que es lo que está volcando elecciones
21:19en los países europeos de nuestro entorno,
21:21está directamente relacionada con esa seguridad
21:23y, por ende, con esa libertad.
21:24Yo tengo muy claro que el futuro político,
21:27el futuro político nacional español
21:29va a pasar por esa cuestión migratoria
21:30y va a pasar por la seguridad.
21:32Con lo cual, es muy importante que frente a la política actual
21:38que somete a una ideología concreta,
21:41esa política criminal nacional,
21:43va a hacer falta voces sosegadas
21:45que hablen desde la ciencia policial, la ciencia criminal
21:49y a eso me estoy dedicando en la actualidad.
21:51Me ha parecido adivinar, y estoy especulando,
21:55cuando has utilizado el término perropastor,
21:58que habías leído o habías escuchado lo que dice Samuel Vázquez.
22:02Bueno, es uno de mis grandes referentes en el Congreso de los Diputados.
22:06Es el que diseña, en este momento,
22:08la tesis de cómo debe ser la seguridad,
22:11cómo debe ser la policía en España.
22:14Es uno de los elementos clave ahora en Vox, creo yo.
22:16No, no, sin lugar a dudas, es el momento en que ha sido...
22:18El término perropastor lo utiliza él siempre,
22:21que la mayor parte de las sociedades son ovejas.
22:23Efectivamente.
22:24Después hay unos lobos que son pocos,
22:25pero son capaces de ejercer la violencia
22:28y hay otros que pueden ejercer la violencia,
22:29pero no para el mal, que sería el perropastor.
22:31Efectivamente, hay una película que se llama El francotirador,
22:34si no la han visto, la recomiendo encarecidamente,
22:36es americana, es extraordinaria
22:38y explica esta distinción que es muy conocida
22:41en nuestro ámbito de seguridad entre perros pastores,
22:44Samuel la utiliza mucho,
22:45ovejas y lobos.
22:47En un mundo de lobos,
22:49y esto es lo primero que hay que dejar claro,
22:51vivimos en un mundo de lobos,
22:53todas las ovejas están indefensas
22:55cuando se ata al perropastor
22:56y es el problema que tenemos en la actualidad en España.
22:58Se ha diseñado un sistema
23:00para atar a nuestros perros pastores y permitir...
23:03Bueno, pero es que volvemos a lo mismo,
23:05es que a mí lo que me duele es España,
23:07a partir de ahí,
23:08lo que yo hago es intentar estrechar relaciones
23:10porque tengo claro que el crimen no conoce fronteras,
23:13intento estrechar relaciones
23:15con aquellos países que pueden suponer aliados internacionales
23:18y si ya hablamos de Iberoamérica,
23:20ya no es que estrechemos relaciones,
23:22es que son nuestros pueblos hermanos.
23:24Si el crimen no combate fronteras,
23:25y esto es lo que está haciendo en la actualidad El Salvador,
23:27construyendo una gran alianza de las naciones
23:30contra el crimen organizado
23:31que tiene su base en El Salvador,
23:33sobre la que se ha construido,
23:34se ha levantado la primera piedra
23:36y una gran alianza a la que ya se han sumado países
23:38como Costa Rica, como Argentina,
23:40a través de la extraordinaria ministra Bullrich,
23:42una tipaza, una mujer de ley y orden,
23:45y que ahora estamos viendo cómo con la nueva administración Trump
23:49hay un gran impulso a esa alianza de las naciones
23:51contra el crimen organizado
23:52que está construyendo el presidente Bukele,
23:55con una última medida,
23:56y es que Trump está construyendo un acuerdo con El Salvador,
24:01con el presidente Bukele,
24:02para que, previo pago de una tarifa,
24:05los criminales terroristas de las organizaciones criminales,
24:08bandas, fundamentalmente,
24:11que se han deportados de Estados Unidos
24:12cuando no quieran ser recibidos por sus países de origen,
24:15puedan ser encarcelados en el CECOT.
24:21Donde yo he estado,
24:22no hay vulneración de derechos fundamentales,
24:24de derechos humanos,
24:24frente a la propaganda de los medios pagados por soros,
24:27eso sí, no tenemos piscinas climatizadas,
24:31no tenemos televisiones,
24:33no tenemos unos privilegios,
24:34que es lo que ocurre en el sistema penitenciario español,
24:37donde, especialmente, si hablamos de presos extranjeros,
24:40que son una gran mayoría
24:41de los que actualmente ocupan nuestros centros penitenciarios,
24:45se podrá entender que,
24:46viendo de los países que vienen para ellos
24:48estar en esos centros penitenciarios españoles,
24:50es como un hotel de cinco estrellas,
24:53pagado por los españoles.
24:55Tenemos hoy una sorpresa,
24:57es decir, no es lo habitual,
24:57en tiempo de hablar, suelo hablar yo,
25:00pero hoy tenemos un invitado,
25:03una persona a la que conoces muy bien,
25:06que presume de ser amigo tuyo.
25:10Yo estoy viendo por detrás.
25:11Ahí está viniendo, que presume de ser amigo tuyo
25:14y que va a hacer esas preguntas...
25:15La cosa está muy negra.
25:16Esas preguntas duras
25:19que yo no he hecho y que él quiere hacer.
25:22Adelante, Bertrán Endongo.
25:25Yo le pongo el micrófono igual para ella.
25:30Bertrán Endongo.
25:30Yo estoy aquí.
25:31Este es Bertrán Endongo, a mi vera.
25:33No me la presenté.
25:35Bienvenido.
25:36¿Cómo estás?
25:37Feliz de volver a la casa.
25:37No sé si me oye bien, porque es que tengo aquí esta movida.
25:41No hay preguntas duras, Alfonso,
25:42y esto es algo que aprendí especialmente
25:47después de más de seis horas de interrogatorio
25:49con un foco como si fuese las películas americanas
25:52a los malos,
25:54en esa entrevista con Jordi Évole,
25:56que fue muy duro para mí sentarme delante de él.
25:58Pero yo lo digo siempre,
25:59después de haber superado esa entrevista,
26:00estoy preparada...
26:02La clave es el entrevistado,
26:04no es el entrevistador, es el entrevistado.
26:06Y sobre todo cuando crees en tu discurso, Alfonso,
26:08porque no has impostado, yo lo digo siempre,
26:09yo soy capaz de mantener mi discurso y defenderlo,
26:12esté quien esté enfrente,
26:14ya esté en la sexta,
26:15ya esté en cualquier plato.
26:17Antes de darle paso a Bertrán
26:19o darle la oportunidad a Bertrán de empezar aquí a torear,
26:23¿te gustan los debates en televisión?
26:24¿Lo pasas bien?
26:25No me siento cómoda, Alfonso, no es lo mío.
26:27Mira, desde que dejé la política activa...
26:29Había habido dos que han salido en redes por todo el mundo.
26:32No es lo mío, Alfonso, no es lo mío.
26:33Fíjate, igual estoy confundida,
26:35no quiere decir que sea la tesis correcta,
26:36pero es la mía particular.
26:38Yo creo que en política
26:40puedes ser protagonista o puedes ser comentarista.
26:43Yo no sé si algún día volveré a ser protagonista en la política.
26:45Lo que tengo claro es que mi vocación no es ser comentarista,
26:47porque no persigo el foco.
26:49He tenido distintas ofertas para incorporarme
26:51como contertulia habitual en distintos canales de televisión
26:54y las he declinado agradeciéndole profundamente la oportunidad,
26:58porque no es lo mío, Alfonso.
26:59¿No es lo tuyo o por qué ves a los que participan como muy baratos?
27:03Esto ya sería un debate adicional.
27:07Esa es la segunda pregunta, es decir,
27:08no voy ahí porque me parece que...
27:10Esto ya sería un debate adicional.
27:12Que saben del islam lo que se aprende una semana
27:16de la alfombra en el corte inglés,
27:18que saben de Ucrania que hay un plato que se llama borsch
27:22y que no es ucraniano, sino que es ruso,
27:24y que no saben nada, es decir, que no están a tu nivel.
27:27O sea, ¿no te gusta la terturia?
27:28Yo no soy una persona soberbia,
27:29con lo cual decir que no están a mi nivel
27:31es algo que yo nunca firmaría en primera persona.
27:33Eso lo tienen que juzgar los españoles.
27:36Pero sería una cuestión adicional
27:39a esa base fundamental que te he explicado,
27:41que no había verbalizado hasta la fecha.
27:42Luego hay otra cuestión esencial, Alfonso.
27:45Yo no cobro nunca por ir, lo puedes atestiguar,
27:48pero es que lo podría atestiguar cualquier programa que me haya invitado.
27:51Ese programa que mencionabas anteriormente, 59 segundos,
27:53que por cierto ha sido relegado,
27:55porque tiene menor audiencia, la 2.
27:57A mí me ofrecieron, como al resto de contertulios,
27:59incluido Pablo Iglesias,
28:01percibir una dieta por asistir que no era menor.
28:04Y yo decliné cobrarla,
28:05porque a mí mi salario ya lo pagan los españoles como abogado del Estado.
28:09Fui la única contertulia en ese programa que no cobró.
28:13Por supuesto, en Barcelona pagaron mi desplazamiento y el alojamiento,
28:17un hotel en el que coincidimos todos.
28:19Y que tengo que añadir que todos, después del programa,
28:22todos, cuando digo todos, incluido el representante del Partido Popular,
28:25rechazaron subirse en el taxi conmigo.
28:28Me tuve que ir yo solita al hotel.
28:30Y luego ellos cogieron otro taxi y me los encontré en el hall,
28:33donde yo estaba cargando el móvil.
28:35Y ahí aparecieron todos y sí que se juntaron y tomaron una cerveza,
28:39y yo a la una de la mañana.
28:40Pero a mí no me da miedo.
28:42Ni me sentí sola, porque la verdad es que me sentí muy acompañada.
28:44¿Te quedaste sola frente al rebaño?
28:45Pues es lo que le pasa a Bertran Endongo en el Congreso.
28:49Bueno, en cualquier sitio.
28:51No, aquí no.
28:52Estoy en casa y aquí no hay más historia.
28:54¿Qué tal, Maca?
28:55Muy bien.
28:56Bueno, la verdad que te llamo Maca es que nos conocemos hace un tiempo.
28:59Hemos pasado muchísimas cosas.
29:02Hemos dormido en literas por ahí, en el camino.
29:05No juntos, eh. Ten cuidado, eh.
29:08Que aquí se saca la puntilla al más mínimo detalle.
29:10Pero hombre, es que hay que decir que Macarena cuando fue al camino,
29:14nosotros dormíamos donde sea, en albergues, donde hay una sala enorme.
29:17En albergues públicos.
29:19En albergues públicos con literas.
29:20Tú te levantas, quitas tus botas y te duermes.
29:22Y así hemos dormido en el camino.
29:23Así mismo es.
29:24Eso es verdad.
29:25Y bueno, siempre que hacemos una entrevista con personajes irrelevantes,
29:30absolutamente importantes de la sociedad española,
29:32yo vengo a hacer una especie de rincón de pensar.
29:35Como lo hicimos con su ex jefe Abascal.
29:38Hicimos también con Alvise hace unas semanas.
29:42Siempre hago primero una pregunta.
29:44Si prometes ser sincera y simplemente vas a decir la verdad.
29:48Y nada más que la verdad.
29:49¿Esto te suena como abogada?
29:51Pero no sé si ante Dios o ante quien quiera.
29:54Porque ahora ya cada uno va a decir la verdad.
29:57Y nada más que la verdad.
29:59Bueno, para mí Dios lo primero.
30:00Eso es.
30:01Yo no miento, Bertrán.
30:02Otra cosa es que me acoja a mi derecho a no contestar.
30:07Bueno, vengas así, porque entonces sí que tenemos un problema.
30:10Iré directo al grano.
30:13De todo tu recorrido, digamos, desde que abandonaste Vox,
30:17¿hay algo de lo que te arrepienta de haber dicho, de haber hecho,
30:24de haber escrito?
30:26Por ejemplo, la entrevista a Évole.
30:29Antes has dicho en la entrevista con el jefe
30:32que estás muy agradecida a Santiago Abascal.
30:34Haberte dado la oportunidad de llegar a la Cámara Baja.
30:37Bueno, tú ya estabas en una altura muy importante.
30:41Cualquier persona no es abogada está en este país.
30:43Pero has mostrado agradecimiento a Santiago Abascal.
30:48No solo agradecimiento, sino además lealtad.
30:50Fíjate, Bertrán.
30:51¿Hay algo de lo que te arrepientas?
30:52Por ejemplo, en la entrevista a Abascal de Évole, que yo la vi,
30:55y yo me preguntaba, ¿estoy viendo a Olona o me la han cambiado?
31:00Entonces yo me pregunto, ¿hay algo de todo lo que he dicho
31:02desde que abandonas Vox hasta hoy que diga,
31:05a lo mejor me pasé?
31:08Bueno, yo no puedo entrar en tus sentimientos,
31:12en tus pensamientos, porque para eso son tuyos
31:15y eres muy libre de tenerlos.
31:17Vamos por partes.
31:19Yo me equivoco mucho.
31:21No solamente después de salir Vox,
31:22también durante mi etapa en Vox, pero es que previamente.
31:26Y lo que puedo asegurarte es que seguiré equivocándome,
31:29porque esa es la pura vida, Bertrán.
31:31Esa es la pura vida.
31:33No voy a permitirte, porque no te lo voy a permitir,
31:39lo digo por si el resto de preguntas van en esa línea,
31:42que me lleves a momentos que para mí están muy superados.
31:45Y cuando te digo momentos que están muy superados,
31:47no me refiero a Vox.
31:48Yo nunca dejaré de ser parte de Vox,
31:51ni Vox dejará nunca de ser parte de mí.
31:54Pero sin lugar a dudas, cuando yo tenía que hablar, hablé.
32:00Como me caracteriza, además, muy clarita y de frente,
32:04pero además con mucha lealtad.
32:06Cuando determinadas cuestiones se podrían haber evitado,
32:12y simplemente, bueno, no es que me arrepienta,
32:18es que ojalá las cosas pudieran haber sido muy distintas,
32:21porque nunca he dejado de pensar,
32:23y lo sigo pensando en la actualidad,
32:25que Vox es un proyecto necesario para España, muy necesario,
32:28porque levanta banderas en solitario,
32:30que no levanta a ningún otro partido.
32:33Mira, se equivocan quienes piensan
32:36que van a conseguir la desaparición de Vox
32:39en el escenario político.
32:41Vox no va a desaparecer, tiene un suelo muy firme.
32:45No voy a poner cifras porque seguro que me equivocaría,
32:48pero tiene un suelo muy firme.
32:50Pero es que además, lo hablaba antes con Alfonso, con el jefe,
32:54a mí no me lo tiene que decir nadie más que los españoles
32:57que lo han hecho y lo siguen diciendo en la actualidad,
32:59y me lo siguen diciendo en la actualidad.
33:01Vox representa para muchos españoles una última esperanza,
33:04porque vienen de distintas formaciones políticas
33:07que les han decepcionado y ven en Vox una esperanza
33:10de que una política distinta es posible.
33:13Esto donde nos lleva, a la enorme responsabilidad
33:16que pesa sobre los hombros de quienes están al frente de Vox.
33:20Vox representa una anomalía,
33:23si vemos los partidos de su entorno europeo,
33:27que pueden ser equivalentes o de la misma familia,
33:30en cuanto a fuerza política.
33:35A la vista de las últimas elecciones
33:37que se han venido celebrando en Europa,
33:39si hablamos de abril de 2022,
33:42en el caso de Francia, de septiembre de 2022,
33:45en el caso de Italia, Le Pen, Giorgia Meloni, respectivamente.
33:49El auge extraordinario que las respectivas fuerzas políticas
33:52experimentaron en esas elecciones generales,
33:54respecto de las elecciones generales que celebramos en España
33:58y el resultado de Vox en el año 2023.
34:03Tú me dices, ¿te arrepientes de la entrevista
34:05que concediste a Jordi Évole?
34:07Y yo te hablo con total sinceridad,
34:08para mí ha sido una de las experiencias profesionales
34:11más complicadas de mi vida, porque tenía clarísimo
34:14que iba a un escenario de guerra como así fue.
34:18Estuve siendo interrogada en un ambiente hostil
34:23durante más de seis horas.
34:25Y te puedo decir que cuando se emitió el programa,
34:27porque yo no lo vi antes que el resto de españoles,
34:29fue un programa editado, lo vi tres veces.
34:33Tres veces.
34:34La primera como abogado del Estado.
34:36Y dije, si alguien tiene interés en querellarse,
34:39podrá hacerlo, pero no van a ganar esa querella en juicio.
34:43Por supuesto que no.
34:45La fecha, contra mí, no se ha querellado nadie.
34:48Porque es lo más difícil.
34:49Ser rigurosas las palabras, ¿eh?
34:52Ser rigurosas las palabras.
34:53Las otras dos visualizaciones que hice del programa
34:55fue ya para ver el contenido.
34:58Y te tengo que decir que me sentí satisfecha,
35:01porque mi objetivo...
35:02Las denuncias que hiciste en el programa de Évole
35:03respecto a Vox como un tema financiero,
35:06esas cosas ya las conocías estando dentro de Vox.
35:09¿Informaste a alguien de algún tipo de irregularidad
35:12para que alguien tomara algún tipo de medida?
35:14¿Alguien te miró en plan, yo paso?
35:16¿Algo hiciste?
35:17Me estás preguntando por la entrevista
35:19que concedía Jordi Évole en...
35:22¿Fue marzo de 2023?
35:26Pues hace...
35:29Pero si lo hubieses visto para hacer esta entrevista,
35:32ya que me estás preguntando por esa entrevista,
35:34verías que esas preguntas que me estás haciendo
35:36ya las respondí en esa entrevista,
35:37con lo cual no tiene mucho sentido volver sobre ello.
35:40Porque yo no me he escondido en ningún momento.
35:42He ido con la verdad por delante,
35:43como lo prueba que nadie se haya querellado contra mí.
35:48Pero el resumen de tu respuesta,
35:51yo me equivoco muchísimas veces.
35:54No solamente después de mi salida de Vox,
35:55sino previamente en tantísimas cosas...
36:00La ley me equivoqué en tal cosa.
36:02En tantísimas cosas.
36:02Una sola cosa, que diga...
36:04Mira, para mí no ha sido fácil
36:07el proceso posterior a mi salida de la política activa.
36:11Yo lo sé.
36:12Y por supuesto, por momentos dejé que el dolor me cambiara.
36:16Pues ir a la oficina de candidata.
36:18Ay no, ay no, ay no, Alfonso.
36:21No, bajo ningún concepto, bajo ningún concepto.
36:24No, no, o sea, quiero decir...
36:26Yo estuve contigo, hablé contigo.
36:28Con total respeto a esta casa y a quienes hacéis la entrevista,
36:32podéis hacer las preguntas que tengáis por conveniente,
36:34pero bajo ningún concepto.
36:35¿Pero por qué?
36:36Vuelvo a responder ese tipo de preguntas.
36:39No, no, pero escucha Bertrán, bajo ningún concepto.
36:43Mira, tú decides como entrevistador
36:45qué utilidad quieres que tenga esta entrevista.
36:46No, queremos...
36:47¿Qué utilidad quieres que tenga esta entrevista?
36:49Hay muchísimas cosas que se preguntan.
36:51¿Qué utilidad quieres que tenga esta entrevista?
36:54Si la utilidad es hablar de cosas que ocurrieron,
36:56hace... es que va a hacer tres años, ¿eh?
36:58Cago en diez. Es que va a hacer tres años.
37:01Pues yo te puedo asegurar que estoy en la actualidad política española,
37:04en la actualidad, valga la redundancia,
37:06y que puedes preguntarme muchísimas cosas
37:08en las que sí que estimo humildemente que puedo aportar.
37:11Pero en la actualidad...
37:11Bueno, vamos a hablar de la actualidad.
37:13En la actualidad vieron rumores de una formación de un partido político
37:17en el que salía tu nombre, salió el nombre de Espinoza lo Montero,
37:19salió el nombre de Aguirre, salió el nombre de algunos cuantos...
37:22¿Qué hay de ese tema?
37:23¿Listo? ¿Eso es actualidad?
37:25No, no, absolutamente. Si a ti...
37:27¿Montarías un partido... hay movimientos para montar un partido político?
37:31Mira, yo no puedo hablar en nombre de Iván,
37:34no puedo hablar en nombre de Alvise, hablo en nombre propio,
37:37y además soy una mujer que, a base de mucho esfuerzo,
37:40se ha ganado el derecho a que nadie hable en su nombre ni por ella.
37:42Totalmente.
37:43En nombre propio te puedo asegurar
37:45que yo no estoy en ningún tipo de movimiento político en la actualidad,
37:48porque, como le he contestado a Alfonso con anterioridad,
37:52mi momento hoy es profundizar en el ámbito específico
37:56que es mío y propio, la seguridad,
37:58y servir a los españoles desde la posición que ocupo,
38:01que nunca ha dejado de reconocerme, que es como abogado del Estado.
38:04Bueno, he escuchado.
38:05Mientras toma aire Bertrán,
38:08coge impulso el león del Camerún para darle tiempo,
38:11yo, mirando la hemeroteca antes de entrar,
38:14he visto que siempre, y aquí lo has hecho a lava,
38:16siempre a la policía y a las fuerzas de seguridad.
38:19Como ellos.
38:20Y, sin embargo, nuestra experiencia como reporteros,
38:23en concreto con la policía española y la UIP, es catastrófica.
38:28Nosotros, ¿qué hemos visto?
38:29A esos morlascos enormes
38:33pegando a las señoras que rezan el rosario en Ferraz
38:36y echándoles gas pimienta a las niñas, estudiantes que bajan,
38:40nos produce vergüenza ajena.
38:42A nosotros nos intentan correr como perros cada vez que...
38:46Pero con entusiasmo.
38:48Yo no digo por obligación.
38:50Es decir, la policía, y que Dios me perdone,
38:53la policía española, la policía de Marlaska,
38:55es una mierda en su comportamiento diario.
38:58Una mierda.
38:59Pero una mierda como el sombrero de un picador.
39:02Mira, Alfonso,
39:05me siento profundamente ofendida
39:07con esta reflexión que acabas de hacer.
39:09Profundamente ofendida.
39:10Y me lo llevo a lo personal.
39:13Detrás de cada uniforme policial
39:16hay una historia de valor, de sacrificio,
39:19de entrega, de lealtad.
39:21No a unas siglas determinadas, sino a España.
39:26Cuando nuestros agentes se visten las botas cada día,
39:29no saben si van a volver a sus casas.
39:32¿Cuánto amor tienes que sentir hacia un pueblo
39:35para ser capaz de dejar a tu familia atrás
39:37y salir a esas calles a proteger a las familias de los demás?
39:43He sido la única política en España
39:46que cuando se ha colocado específicamente a la UIP
39:50en el centro de la diana,
39:52con ocasión de las manifestaciones en Ferrad,
39:55ha dado un paso al frente
39:57porque mi línea roja es clara.
40:00Y no es roja, es azul.
40:02La delgada línea azul.
40:04Nuestra policía, y más concretamente la UIP,
40:06no tiene más militancia que la ley y el orden.
40:10A quien intenta rebasar esa delgada línea azul,
40:14lo que tiene es un dispositivo policial
40:17que no entiende de colores.
40:19No se han gaseado a ancianos y a niños.
40:23Y cuando he visto determinadas actuaciones
40:25por parte de Bertrán, por parte de Vito Quiles,
40:29que han supuesto un enfrentamiento con nuestra policía,
40:31por parte de Ortega Smith,
40:33dando instrucciones operativas a nuestra UIP en Ferrad,
40:38puedo asegurar,
40:40y además lo aseguro hoy como abogado del Estado,
40:43que la actuación de nuestros agentes ha sido intachable.
40:46Porque además así lo ha determinado la justicia
40:49cuando han sido denunciados
40:51y se ha acordado el archivo de las actuaciones judiciales,
40:54porque tal y como dijimos,
40:55la actuación de la UIP durante el dispositivo de Ferrad
40:58fue impecable.
40:59Así que pido, por favor,
41:02que al menos en mi presencia
41:04no me coloquéis en una posición de tener que...
41:06No, no, sí te has colocado en una posición muy clara.
41:08De tener...
41:09Pero discrepamos profundamente.
41:11De tener que aguantarme en la respuesta
41:15por el aprecio que sabéis que tengo a la casa
41:17y a ti en particular.
41:19Bertrán y acabamos.
41:20Sí, sí, seguimos.
41:21Bueno, estás aquí para responder a la pregunta
41:25y respóndelo como consideras oportuno.
41:27Nosotros lo respetamos perfectamente,
41:29por eso te hemos invitado y agradecemos que hayas venido.
41:32Te hemos leído también en cosas como
41:33el machismo alberga heterotipos propios de la cultura patriarcal.
41:39¿Olona se ha vuelto feminista desde que salió de Vox?
41:44Bertrán...
41:45Eso es lo que hemos leído,
41:46la gente preguntándose dónde hay de Olona
41:49la violencia no tiene género.
41:51Bertrán, o has revisado mal mis publicaciones
41:55o vienes aquí a sacar afirmaciones descontextualizadas...
41:59No, no, por eso...
42:00Efectivamente...
42:01Entonces yo te agradecería...
42:02Me has entendido.
42:03Yo quiero que respondas en el sentido de que
42:06eso que quería decir, si es que lo ha dicho así,
42:09si se ha manipulado, si lo piensa realmente,
42:11si sigue siendo feminista...
42:12Bertrán, a preguntas claras hay respuestas claras.
42:15A preguntas que intentan manipular me vas a tener enfrente siempre.
42:19Vale, vale.
42:20Me vas a tener enfrente siempre.
42:21Me tienes enfrente.
42:22Me vas a tener enfrente siempre.
42:23Responde a mi pregunta.
42:24Pero no solo físicamente.
42:26Nunca, nunca he dejado defender
42:31la igualdad entre los hombres y las mujeres,
42:34que está profundamente atacada por una legislación
42:37sobre la mal denominada violencia de género,
42:40porque la violencia no tiene género...
42:42Yo no he dicho tal cosa.
42:43Disculpa, si no me dejas acabar va a ser muy difícil que pueda explicarme.
42:46Por una legislación que lo que ha intentado es sustituir
42:49la lucha de clases tradicional de la izquierda,
42:51porque se les ha caído, ya no pueden sostener esa lucha de clases
42:54como discurso político desde sus mansiones en Galapagar,
42:57por una lucha entre sexos,
42:59donde lo que intentan imponer
43:01es un enfrentamiento entre el hombre y la mujer,
43:03como si fuéramos enemigos y no lo que somos,
43:05complementarios, porque en nuestra unión
43:08está desde luego el resultado más perfecto,
43:10entre esa unión, entre el hombre y la mujer.
43:13¿Significa eso que no existan comportamientos machistas?
43:16Ni mucho menos, porque el machismo es algo distinto a la violencia de género.
43:20El hombre, el hombre no mata por ser hombre.
43:23Pero, en determinados asesinatos de mujeres
43:26a manos de sus parejas o exparejas,
43:28lo que existe es multifactores.
43:31Esto te lo dirá desde la ciencia policial cualquier experto.
43:34En determinados casos, entre esos multifactores,
43:37se encuentra la cultura, porque hay culturas que son incompatibles
43:40con el Estado de Derecho actual español,
43:42especialmente cuando hablamos de autores de asesinatos de mujeres
43:45que vienen de países terceros donde la mujer no vale un carajo,
43:49donde tienen una legislación o tienen una religión islámica
43:52que se rige por la leisaría,
43:54en la que se puede hacer lo que se quiera con la mujer
43:57como se hace con la cabra.
43:59Es más, tiene más valor la cabra que la mujer.
44:01Y tú esto lo conoces perfectamente.
44:04Entonces, afirmar que en determinados casos
44:07los asesinatos pueden tener entre los factores concurrentes el machismo,
44:12especialmente si el autor proviene de países terceros
44:15donde puede ser España hace 50 años,
44:18no es incompatible con afirmar que la violencia
44:21no tiene género.
44:23Uno de los discursos de los que me siento más orgullosa
44:26de mi paso por el Congreso.
44:27¿Y qué es atemporal? Por desgracia para mí.
44:29Porque a fecha de hoy no ha cambiado la situación en España.
44:32Yo quería la explicación, no es un ataque.
44:34Yo quería la explicación y yo creo que todos nuestros seguidores
44:36lo van a entender.
44:37Por eso tienes que hacer una pregunta.
44:38Porque he leído la variedad de los comentarios.
44:40A raíz de eso que se escribió, yo creo que lo leí.
44:42Si quieres una respuesta tienes que hacer una pregunta.
44:44Mira dónde lo leí, en el diario Puntoes.
44:46Si quieres hacer una respuesta tienes que hacer una pregunta.
44:48Empecé a leer los comentarios y dije,
44:50si yo tenga la oportunidad se lo preguntaré.
44:52Y la explicación ha sido absolutamente...
44:54Última pregunta.
44:55Última pregunta.
44:56Porque antes el jefe te ha preguntado
44:58si recibieras una llamada de Santiago Abascal,
45:01si abría y te dijera,
45:04Olona, vuélvete a Vox,
45:06¿qué harías?
45:08¿Y quieres que repita la respuesta?
45:10Porque esa pregunta ya me la ha hecho Alfonso.
45:12Pero yo quiero que la respuesta sea como Olona,
45:14directa, en el sentido de que no.
45:16Pero bueno, di la otra.
45:17Yo no la he entendido bien.
45:19A ver si te va a pasar como a Yolanda Díaz,
45:21que no me entendía cada vez que la hablaba.
45:23Pero ahora dímelo.
45:25¿Volverías sí o no?
45:27Eso es algo que me dijeron con posterioridad
45:29y acabé entendiendo.
45:30Yo decía, fíjate,
45:32lo dije precisamente en esa entrevista con Jordi Évole,
45:34que de los distintos ministros
45:36a los que yo había interpelado en las sesiones de control
45:38en el Congreso de los Diputados,
45:40a la única que no había conseguido romper
45:42era a la ministra comunista.
45:43Algo que ella sigue repitiendo,
45:45como última vez hace un mes,
45:46diciendo que la ha peor...
45:47¿Romper en qué sentido?
45:48¿Romper...?
45:49Ahora lo voy a explicar.
45:50Diciendo la ministra comunista hace un mes,
45:52en una entrevista que concedió,
45:53que la que peor la había tratado
45:55en el Congreso de los Diputados
45:57había sido yo.
45:58Algo que me tomo como una auténtica medalla
46:00que coloco en mi pecho.
46:01Romper es una terminología de tribunales,
46:03de algunos abogados,
46:05en mi caso, desde luego.
46:06Cuando tenemos que conseguir
46:08que aflore la verdad que esconde un testigo
46:10o un imputado,
46:12por ejemplo, en mi caso, casos de corrupción,
46:14intentamos romper esa fachada
46:16con la que vienen a juicio nuestros interrogatorios
46:18para que aflore la verdad.
46:20Estas prácticas que yo tengo aprendidas
46:22después de 15 años como abogado del Estado
46:24son las que yo apliqué en las sesiones de control
46:26o en determinados debates parlamentarios
46:28con ministros,
46:30cuando intentaba, a base de preguntas,
46:32conseguir que aflorase la verdad.
46:33Romper, entrando por la derecha,
46:35entrando por la izquierda,
46:36entrando más dura, menos dura, más suave...
46:38La única que no conseguí romper,
46:40porque a ese nivel llega su capacidad
46:43de fingir y esconder la realidad,
46:45es Yolanda Díaz.
46:47En su momento,
46:49cuando yo firmé en el Congreso,
46:51que para mí era un placer
46:53mostrar
46:55en cada sesión de control
46:57la fealdad que escondía Yolanda Díaz,
46:59fui muy criticada por los diputados de Podemos.
47:01Hoy, después de que lo hayan comprobado
47:03en sus propias carnes,
47:05estoy convencida de que serían los primeros
47:07que aplaudirían mi intervención.
47:09Tendría la oportunidad de volver a romperla.
47:11Eso es lo que me dijo
47:13mi buen amigo Alfonso.
47:15Me dijo Maca...
47:17Tú la pones a un nivel...
47:19Yo creo que el nivel parlamentario
47:21que subiste con esta mujer
47:23era imposible.
47:25Me dijo Maca, ¿te has planteado alguna vez
47:27que no te entendía cuando hablabas?
47:29La doy por reproducida la respuesta.
47:33¿Quiere solo un sí o no?
47:35Lo he dicho anteriormente,
47:37en mi momento actual no está en la política, Bertrán.
47:39Ni con Santiago Abascal
47:41ni con cualquier otra formación.
47:43Que no significa que no sirva
47:45políticamente a los españoles.
47:47Pero, fíjate...
47:49Cuidado, que como abogado del Estado
47:51no tengo más militancia que la ley y el orden,
47:53al igual que nuestras fuerzas y cuerpos de seguridad.
47:55Mira,
47:57la política actual en España,
47:59por desgracia,
48:01está en un nivel de polarización.
48:03Yo no estoy dispuesta
48:05a poner mis competencias al servicio
48:07del momento actual porque no ha lugar
48:09para construir, solo ha lugar
48:11a destruir nación. Yo ya sé que puedo
48:13ser la más dura, que puedo ser
48:15un agente activo de la polarización,
48:17pero tengo el firme convencimiento
48:19que eso no da de comer a los españoles
48:21ni aporta bienestar
48:23a sus vidas, al margen de ideologías.
48:25Quisiera aportar
48:27a construir un proyecto
48:29que verdaderamente permita
48:31que las necesidades
48:33de los españoles vuelvan a estar en el foco
48:35del debate político, pero el momento
48:37actual político no lo permite.
48:39Y de eso sí que estoy convencida.
48:41En un país en el que tenemos
48:43este fiscal general del Estado,
48:45en el país en el que
48:47a los ministros les paga el
48:49contribuyente los polvos,
48:51en un país en el que
48:53la mujer del presidente
48:55es convertida en catedrática
48:57por la universidad por un dedazo,
48:59hay que mojarse.
49:01No puede uno quedarse en la talalla,
49:03en la torre de marfil
49:05de la especialidad profesional.
49:07Hay que batallar.
49:09Yo creo que nadie
49:11puede decir que no me moje
49:13tanto en intervenciones en medios,
49:15cuando veo útil que puede venir,
49:17como en redes sociales.
49:19En medio nos encanta.
49:21Es que en bucle te vemos.
49:23No he visto a Pablo Iglesias
49:25tan enfadado, tan quemado
49:27como contigo en Televisión Española.
49:29Yo dije, madre mía,
49:31qué barbaridad. Si estuviéramos
49:33escuchando esos discursos en el Congreso sería
49:35una grandeza impresionante.
49:37A eso nos referimos el jefe y yo.
49:39Por eso insistimos en eso.
49:41No sé, por Abascal o por las
49:43movidas que alguien monta por ahí.
49:45¿Te ves otra vez en el Congreso,
49:47Macá? ¿Otra vez ahí en el atril
49:49dándole, rompiendo, como has dicho,
49:51a alguien?
49:53Lo que yo quisiera es que la oposición
49:55dejase de
49:57estar esperando que el gobierno
49:59les caiga del cielo.
50:01Esa es la sensación que tenemos
50:03muchos españoles.
50:07Fíjate, creo que también en eso
50:09somos iguales.
50:11Mi discurso
50:13no pretende
50:15el aplauso.
50:17Pretende mantenerse al lado de lo que yo considero
50:19que es la verdad. ¿Se aplauda o
50:21no se aplauda? Porque es la única manera de poder
50:23mirarme en el espejo cada día.
50:25Manteniéndome fiel a mis principios y a mí misma.
50:27Eso es lo que yo quisiera.
50:29Que la oposición
50:31cambiase la sensación que hoy tenemos
50:33muchos españoles
50:35de que está esperando a que por desgaste
50:37al final el gobierno les caiga del cielo.
50:39Porque en ese desgaste, que lógicamente
50:41está teniendo el gobierno de la Nación
50:43y los partidos que lo están sustentando,
50:45lo que estamos perdiendo en el camino, y veremos
50:47hasta qué punto recuperable, es España.
50:49Como veo que
50:51vamos a finalizar. Discúlpame,
50:53Alfonso, porque yo no quiero
50:55marcharme de aquí sin ser yo
50:57la que, si me lo permitís, hago una pregunta
50:59a Bertrán.
51:01Bertrán, más allá del camino de Santiago,
51:05¿y yo no voy a entrar? ¿A cuáles
51:07han sido las motivaciones por las que
51:09has estado a mi lado en algunos momentos después
51:11de mi salida de Vox? Porque no
51:13quiero preguntártelo.
51:15Pero hubo un momento que estuviste
51:17al menos formalmente a mi lado, que fue
51:19cuando yo fui a dar
51:21una conferencia a la Universidad de Granada
51:23en noviembre,
51:25octubre de
51:272022, al mes
51:29o mes y medio de
51:31concluir el camino de Santiago,
51:33que fue también una de las experiencias más complicadas
51:35que yo he vivido, porque me esperaban más de mil personas
51:37para hacerme un escrache, lo habían organizado
51:3920 asociaciones, organizaciones
51:41de izquierda, extrema izquierda,
51:43y entre ellas un partido que en ese momento formaba parte
51:45del gobierno de la Nación de España, como es
51:47Podemos. Es la primera vez que yo he
51:49tenido una agresión física
51:51en un meeting,
51:53en un acto multitudinario,
51:55porque en ese momento yo concurría,
51:57yo acudía a dar esa conferencia
51:59sobre los recursos de inconstitucionalidad,
52:01que fui la máxima responsable
52:03contra los estados de alarma como ciudadana española,
52:05yo no tenía cargo de ningún tipo. Recibí un puñetazo
52:07y acabé con la tripa llena
52:09de arañazos. Y
52:11ahí estaba, entre otros, que
52:13vinieron a apoyarme y que estuvieron presentes,
52:15Bertran. Bien,
52:17yo di la conferencia, porque por mis ovarios
52:19que entraba.
52:21He vuelto a ser invitada a la Universidad de Granada.
52:23No voy a decir la fecha, porque todavía
52:25lo tenemos que publicitar
52:27oficialmente, pero va a ser en breve.
52:29¿Vas a acompañarme
52:31en esta ocasión?
52:33¿Puedo ir? ¿Estás destinada?
52:35¿Puedo ir? Vete sacando ya
52:37el billete para Granada.
52:39Muchísimas gracias, Alfonso.
52:41Así que, como diga Alfonso,
52:43el negro, cógete el bolso
52:45y para Granado, me tendrás en Granada.
52:47Y, por cierto, yo pagué un multón
52:49espectacular aquel día.
52:51Cuando me llevó la policía,
52:55me acusaron de resistir
52:57a la autoridad y me clavaron una buena multa.
52:59Por un señor
53:01invitado tuyo, que estaba siendo agredido
53:03por unos...
53:05Bertran, tú ya puedes hablar desde la experiencia.
53:07Yo no te voy a tomar la palabra como definitiva.
53:09Luego le comentas, Alfonso,
53:11que cuando yo voy a dar
53:13una conferencia, a pesar de los escraches que
53:15puedan organizarse, la conferencia
53:17se acaba dando.
53:19Se lo explica luego.
53:21Se lo explica luego por si quiere cambiar de opinión.
53:23Como despedida, dile cuál es nuestro
53:25lema. ¿Temor solo?
53:27Temor solo de Dios.
53:29Nada más. O sea que, si ha dicho el jefe
53:31que voy a Granada, me verás
53:33a Granada. Fuerza y honor.
53:35Macarena Orona, muchísimas gracias.
53:37Despídete, Bertran, y rumbo
53:39a Granada. Muchísimas gracias.
53:41Esto ha sido todo con Macarena Orona.
53:43Para nosotros ha sido un placer. Igualmente.
53:45Muchísimas gracias.