Esta noche en la Mesa de República Mx, Manuel López San Martín habla con Ezra Shabot, Lourdes Mendoza y Rogelio Garduño sobre la nueva misión que se propuso Donald Trump, acabar con la guerra entre Rusia y Ucrania, ¿Será posible que el nuevo mandatario de EE.UU. sea el que acabe con este conflicto?
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00:00que puede terminar la invasión rusa puede concluir la guerra entre ucrania y rusa
00:08es la chavuda es la que gusta que tal como estas buenas noches muy buenas noches lourdes
00:11mendoza como esta buenas noches buenas noches rogelio
00:14se va a acabar la guerra no pues no sé así como que andarle bien al futuro pero lo que
00:25sí es cierto es que las condiciones que teníamos durante el gobierno de biden cambiaron radicalmente
00:34se trataba de una alianza en el mundo occidental europa y los estados unidos por supuesto acusando
00:42a culpando directamente a rusia de haber pues invadido desde los míos no lo sancionaron
00:47le pusieron un montón de castigos y aquí pues hay que entender que el juego de donald
00:54trump es un juego pues muy muy claro en el sentido de cambiar la regla de hacer de los
01:01estados unidos la potencia mundial que ordena bueno pues su secretario de defensa ya abiertamente
01:10les dijo a los a la unión europea que sus ejércitos pues tendrían que resolver su
01:18problema interno porque un asunto europeo porque rusia pues tiene determinado tipo de ventajas y
01:27que pues habla de una ucrania que es la culpable de la invasión o sea está otra vez en esa
01:37dimensión desconocida en donde de repente las realidades desaparecen y empiezan a aparecer
01:43otras es tan absurdo plantear eso que están ahora manejando como pues estuvieron les dijo
01:51trump a los ucranianos le dijo a selenski a que haya elecciones eso es lo que le dijeron los
01:56rusos quisiera pero bueno para qué quiere elecciones para que finalmente ante la situación
02:02como se está manejando puedan sustituir a selenski ya está trazando es un camino para que rusia
02:11ucrania puedan llegar al fin de la guerra no es los términos que quiere ucrania desde luego al
02:16contrario y sin que ucrania o europa esté sentado no entonces como dijeron los ucranianos y selenski
02:22oye no huey maguey o sea no hay manera de que nosotros aceptemos un tema de esta naturaleza
02:28para ver déjame decir por un lado tienes a dos países que están jugando al imperialismo a
02:36decir somos los dueños del mundo y nos podemos quedar con lo que nos queramos quedar de los
02:41países yo decido que gronandia y panamá es mío y este rusa tú quieres quedarte con un cacho de
02:48ucrania bienvenido y ellos mandan o ellos dicen mandar pero hay algo más allá de esto de que si
02:56es un juego no de vencidas como de monópoli de dos países jugando a ser imperialistas hay una
03:04realidad se juntaron en arabia saudita productor de petróleo que salieron a decir los rusos ya
03:12los convencimos que todas sus petroleras se van a ver muy beneficiadas si se hacen nuestros amigos
03:19y ya quedamos en que esto es lo que va a pasar y de siempre tú sigues el dinero sigue la ruta del
03:26dinero y siempre hay un ganador y yo lo que estoy viendo es que detrás de todo esto son
03:33intereses meramente económicos de trombo más allá de lo que diga de si estuviste tres años
03:39ahí en la guerra y no te quisiste sentar porque ahorita me vienes a reclamar eso es la forma en
03:44que él hace tú lo sabes muy bien sus negociaciones pues sí y ahí va la lleva rogerio como lo es y
03:51lograron sentarse por fin porque también hay que decirlo dos realmente actores de la guerra porque
03:58estados unidos ha sido un actor de la guerra y se sienta con rusia por fin trae al pari internacional
04:04y lo vuelve a colocar en el concierto internacional a hablar de mil putin porque el otro actor es
04:09europa realmente ucrania ha sido digamos del medio de la guerra y se sienten y delinean tres
04:15cuestiones bueno la primera de ellas es establecer las relaciones diplomáticas plenas o las embajadas
04:20sabramos la creamos los equipos pero viene el cese al fuego una ya se está hablando de un alto al
04:25fuego como un acto que parece inminente si bien es decir no sé cuándo va a acabar la guerra son
04:30dos cosas el alto al fuego parece que puede estar cerca después llevamos a la elección porque además
04:35además por lo de mí se les que tenía que terminar su mandato el año anterior y además reformó su
04:41constitución para convertir en un crimen negociar una suerte de paz si fuera a cambio de no recuperar
04:49los territorios e incluso crimea que es quizás el origen toda esta problemática y por último
04:55el tema muy importante que decía el huertes es el tema de que eeuu estaría tomando prácticamente
05:00ucrania que está tomando el punto no es quédate tú con ucrania es vamos a quedarnos eeuu
05:06pero en qué términos es monumental y es fácil parecer pacto de versalles que lo que están
05:11haciendo es imponerle cargas a ucrania como el perdedor de la guerra y que tiene la responsabilidad
05:16internacional y eso es lo que se dijo se dijo desde el fin de semana en munich se dijo a la
05:22reunión y tiene muy preocupados a los países de la unión europea y de la otan porque
05:31marcon cita una reunión y viene que hay una enorme debilidad porque europa se encuentra muy
05:37débil el problema aquí central es me parece la participación de el propio trump como el
05:47único negociador frente al resto de las fichas que están ahí y que las va moviendo de una manera
05:55tal que le favorecen a él en términos de negocio porque él está viendo esto además no sólo el
06:01interés personal el negocio de él todo lo ve en función de intereses inmobiliarios lo que
06:08platicábamos un poco antes de entrar aquí en esta mesa de quiere pasar de la franja de gas a
06:14sacar a los palestinos y poner allí una desarrollo inmobiliario o sea estás hablando de un pensamiento
06:20muy primitivo muy muy mecánico en donde lo que él estaría planteando como solución es un reparto
06:29del mundo así como el que pues se trataba de generarse trataba exactamente como un juego de
06:36turista de monopoli llaman ahora en este intento de decirle a rusia a ver yo tengo como enemigo china
06:43así que regresaste conmigo quita los chinos a irán lo vamos a acabar porque sabemos que no
06:49tiene realmente la potencia que tiene y en función de eso pues no es generar la idea de una rusia
06:57fuerte rusia ni lo es una economía prácticamente destruida un eeuu que sería el eeuu de fin de
07:07la segunda guerra mundial antes de ese periodo delante corto del 45 al 48 en donde la unión
07:16soviética estaba apenas digamos recuperando me parece que es un reacomodo geopolítico de todo
07:24el mundo bajo una lógica simplista de yo muevo las fichas y ustedes se mueven alrededor de mí
07:32europa débil o no débil cuidado porque si la idea es deshacer la otan o debilitar a la otan
07:40rusia podría dentro de un año ya no te digo meterse a ucrania para volver a demandar estonia letonia
07:47lituania los bálticos que eran suyos o una parte de polonia o lo que se les ocurra con el apoyo
07:54y eso digamos que volvería a delimitar fronteras o reales y alguna vez platicamos
08:08hablando de este mismo tema que era el tema de la distribución de gas no en donde si evidentemente
08:16ucrania era el granero del mundo entonces eso te puso muchísima presión en un inicio de la
08:22guerra sobre los precios de los alimentos por otro lado el tema del gas con sobre todo alemania
08:30que en esos entonces estaba ángela merkel y era un liderazgo increíble el que tenía esta señora
08:36en la unión europea hoy ha cambiado enormemente pero dentro de toda esta negociación también
08:42además del petróleo tenemos otro punto importantísimo la salida al mar y esa salida al
08:48mar es una salida que tiene o sea que quien se le va a quedar a eeuu y que va a decir la
08:53unión europea pasale porque rusia dijo claramente o sea el punto que no hay este punto de intercambio
09:02es no se puede añadir ucrania a la otan y entonces que va a hacer europa le va a meter más dinero
09:10ellos a la otan para dejar de depender de los eeuu así y lo hizo muy bien el petróleo y el
09:17gas también si bien europa no podríamos decir que no debemos decir que está débil porque es
09:22una potencia histórica lo que sí es que tiene un jaque si jugáramos al ajedrez porque lo que
09:27se está planteando si está en una mesa se ha dicho por esa persona lo voy a repetir están
09:32en una mesa como niño donde los papás están peleando porque los papás parecen la rusia con
09:37todo y que no es una potencia lo es militarmente va ganando los frentes de guerras es una realidad
09:43ha mostrado superioridad aún con el apoyo de los armamentos europeos y el apoyo su momento
09:49de baile en eeuu pero si se va a subir o no y se les que dice quiero que sea turquía quiero
09:55que esté en inglaterra en este caso el reino unido y quiero que esté europa en la próxima reunión
10:01para definir si no está sentado en esa mesa europa si no está en inglaterra entonces es una señal de
10:08mucha debilidad donde el orden hegemónico como la posguerra nos puede plantear dos polos quizá un
10:15polo y un polo y dos porque china china es un gran jugador pero en la potencia hegemónica
10:20estados unidos la recupera está cobrando un armisticio sin haber sido parte de la guerra
10:25formal hay que recordar finalmente que otra vez se dice es que ucrania tuvo cierta responsabilidad
10:35en la guerra un momentito cuando ucrania se separa de la unión soviética el acuerdo por el
10:41que se que se firma con la unión soviética establece que ucrania garante se le garantiza
10:48su unidad geográfica no se le quita nada y a cambio ucrania le entrega a la todavía unión
10:55soviética o comunidad de estados independientes que se llamaba le entregue el armamento nuclear
11:00la cuarta de chernobyl y toda la locura esa y de repente está y otra vez esta idea de que en
11:08donde hay población de mí de mi nación si hay rusos en crimea o en donés que lugancia en esas
11:16zonas eso quiere decir que esto como hay población de origen étnico yo puedo tener o tengo el derecho
11:23a controlar esas esas áreas que finalmente el argumento de hitler en polonia igualito y que al
11:30final de la guerra es lo que tuvieron que hacer es sacar por dividir poblaciones sacar a los alemanes
11:36por ejemplo de alzacé y lorena porque era la zona francesa y trasladarlos a alemania porque si no
11:42volvías a tener eso la apuesta de la unión europea es esa la apuesta de la pacificación a cambio de
11:49ceder soberanía y eso creo que fue el gran éxito que tuvo en su momento lo sigue teniendo pero
11:55hoy tiene un gran dilema que puede también destruir lo que es el nacionalismo extremo que
12:01ha surgido dentro de la unión europea francia crece italia alemania alemania pero estamos dejando o
12:09creo que están dejando de lado donde se están llevando a cabo estas negociaciones y es o sea
12:16en realidad es en esa arabía saudita como entonces es el negocio del exacto pero entonces ellos
12:24también están jugando y también por ahí van a sacar ellos su jaque y lo que dijeron claramente
12:30los representados que estaban en la reunión de parte del gobierno de trump es ahorita también
12:35a que se quiere sentar europa aquí también calladitos porque ustedes no tienen ahorita
12:41ningún poder y lo único ahora es que en palabras más palabras menos es lo que dijeron y ustedes lo
12:46único que han venido es hacer a responder después del golpe ustedes nunca fueron protagonistas y no
12:53van a ser protagonistas hoy en día pero entonces se ponen de acuerdo estados unidos y rusia con eso
12:57no se termina la guerra o si se terminaría parece que estamos en camino yo tenía un pronóstico
13:04diferente al de rat y que es que si estamos en vías de terminación de la guerra porque tenemos
13:09un ejército débil ucraniano si el apoyo norteamericano con que la unión europea ha dicho
13:15que mandará tropas el tema es a qué las va a mandar para la misión de paz la misión de paz
13:21pero temporal pero hay una reunión mañana otra vez está citando a emanar macron a la reunión
13:27para ver si ellos se resguardan se cubren y empiezan a fortalecer su presupuesto de armamentístico
13:34alemania se está rearmando porque ha reconocido que estados unidos los abandonó y ellos se
13:39confiaron a estados unidos la fuerza de la otan en buena medida estados unidos y estados unidos
13:44está yéndose del lado de rusia me parece que ya no hay elementos armamentísticos de logística para
13:49sostener la guerra es que el problema radica en que si tú dejas a ucrania o si europa dice
13:55bueno pues ya ni modo que se quede con ucrania el resto de la unión europea podría y eso lo saben
14:00y esa es parte del dilema terminar siendo afectado por la presencia o por una invasión de la propia
14:08rusia o de los estados unidos como dijo señor enlambia no en la dambo y la tomo a ver yo entiendo
14:15que trump como que no le gira bien el coco no pero el problema fundamental aquí es que este
14:23hombre tiene capacidad de acción y a partir de eso puede llegar al momento determinado en donde estas
14:30locuras que hoy vemos decir la rusia no se va a atrever a meterse a polonia pues en una de esas
14:36lo hace y recupera estonia letonia y lituania bajo el principio de que eran parte de la de la
14:42unión soviética y me hizo y son parte mía parece que el equilibrio nos lleva nuevamente a la guerra
14:47fría porque el tapón es por esos estados unidos en presencia de control estamos hablando de que
14:52le va a cobrar el 50 por ciento por 50 años de toda la riqueza que produzca ucrania es lo que
14:56dijo pero que está pasando ahorita en todos los países europeos sobre todo en alemania las
15:02manifestaciones porque son porque se están volviendo totalmente hacia la derecha y quién
15:08está metido en alemania ahorita la gente de trump no el señor de la x y claramente dice
15:15hay de que no estar ahorita jugando un ratito si estamos viendo unos temas diferente y aunque
15:23digan están es muy cerca sobre mujer y no hay mujer que nos acerca el tema del petróleo no es
15:28un tema que debemos dejar de lado porque ex son y todas las que se salieron de rusia pero tuvieron
15:34pérdidas importantes pero en esos yo cogido absolutamente no totalmente el gas el gas
15:40el petróleo es un tema económico y esa es la bandera siempre de donald trump digamos con ese
15:45estandarte va tomando sus decisiones siempre la economía su negocio su economía por sus amigos
15:52que son básicamente los dictadores y con aquellos con los que puede hacer un gran negocio él lo
15:58ve en términos de esa naturaleza y el problema radica en que lo único que te genera esto es una
16:05explosión de una enorme cantidad de factores que se empiezan a meter el interés ruso la unión
16:10europea ucrania el conflicto palestino israelí árabe israelí por donde lo mueves o sea este
16:16cuate llegó a agarrar y hacer así el lea el tablero del mundo hoy no tiene ni ve ni un mes
16:22para sacar a eeuu de la otan o sea los europeos lo van a poder lograr no lo pueden sacar pero
16:30los eeuu digamos que tampoco le van a meter dinero y bajo ese argumento pues vamos a ver
16:37hasta dónde tienen capacidad de resistencia y están dispuestos a apoyar a ucrania porque saben
16:42que los que siguen son ellos por supuesto rogelio gracias muchas gracias muchas gracias hasta mañana