Category
🗞
HaberlerDöküm
00:00Müzik
00:14Sevgili Cumhuriyet TV izleyenleri hoş geldiniz yayınımıza.
00:17Bugün bu yayında biraz Rusya-Ukrayna Savaşı'na ilişkin konuşacağız efendim.
00:21Dün bu konuya dair çok önemli 3 zirve vardı.
00:24ABD ve Rusya Dışişleri Bakanları Riyad'da yüz yüze temasta bulunurken
00:29Avrupalı liderler Paris'te buluştular.
00:32Dün Ankara'da da Cumhurbaşkanı Erdoğan ve Ukrayna Devlet Başkanı Zelenski görüştü.
00:37Bu konuya dair konuşuldu.
00:39Konuşacağız neler olacak Rusya-Ukrayna Savaşı artık 3. yılını tamamlarken bitmeye yakın mı?
00:44Nasıl bir barış öngörülüyor?
00:46Hepsini sizler için Uluslararası İlişkiler alanında uzman akademisyen Prof. Dr. Tarık Oğuz'la yorumlayacak.
00:52Hoş geldiniz.
00:54Hoş bulduk İrem Hanım. İyi yayınlar diliyorum.
00:56Açılışta da söyledim. 3 önemli zirve vardı.
00:59Ama özellikle ABD ve Rusya Dışişleri Bakanları'nın bu konudaki müzakere görüşme masasına davet edilmemesi sebebiyle
01:07Zelenski tepki gösterdi.
01:09Orada Avrupalı liderler de aslında bir biçimde dışarıda bırakıldı bu görüşmelerden.
01:14Nasıl yorumluyorsunuz?
01:16ABD ve Rusya sizce Ukrayna Savaşı'nı bitirmeye ilişkin ikili planla mı devam edecek?
01:21Avrupalı liderler ve Zelenski dışarıda mı kalacak?
01:25Aslında dün basın toplantısı sırasında Amerikan Dışişleri Bakanı Rubio'nun ifadeleri,
01:31yine Amerikan Ulusal Güvenlik Danışmanı Michael Moss'un ifadeleri,
01:34bu müzakere sürecinin bir aşamasında ki o aşama yakında gelecek,
01:39Ukrayna'nın da Avrupa Birliği ve Ülkelerin de masada olacağını söylüyor.
01:43Yani Ukrayna'nın ve ABD'nin masada olmadığı bir masadan kalıcı bir barış anlaşmasının çıkmayacağını Amerika da biliyor.
01:52Fakat ilk etapta Trump'ın Putin'le yapmış olduğu telefon görüşmesi bize şunu söylüyor.
01:58Yani bu işin iki tane ana aktörü var.
02:00Bir tarafta Rusya var, bir tarafta Amerika var.
02:02Amerika şu ana kadar 115-120 milyar dolarında civarında bir para vermiş Ukrayna'ya savunma kapasitesini geliştirmesi noktasında.
02:10Amerika'nın sunduğu askeri desteklerle her şeyden öteye bugüne kadar gelebilmiş Ukrayna.
02:15Yani Amerika'nın ve Rusya'nın belirleyecek aktörler olduğu noktasında kimsenin kafasında bir soru işaret yok.
02:21Fakat tabii ilginç olan Trump'ın Amerikan dış politikasına yaklaşımı, büyük güçlere yaklaşımı,
02:27uluslararası siyasette yoğurt yeme şekli bunlar bir sıkıntı yarattı.
02:32Yani ikili görüşmelerle Trump-Putin görüşmesiyle kalıcı bir barış anlaşmasının ilk adımlarını atabileceğini düşünen bir kişi.
02:41Evet kızıyorlar Avrupalılar, kızıyorlar Ukraynalılar.
02:44Niye biz yokuz noktasında hareketle?
02:47Ama çok da kızmalarına gerek yok.
02:50Trump da şunun farkındadır yüksek ihtimalle.
02:53Bu sürecin bir kısmında mutlaka bu iki aktör de masada yer alacak.
02:57Bunu net söyleyebiliriz.
02:59Bir de hem Rubio'nun hem de Michael Walsh'ın ifadelerinde şöyle bir şey var.
03:03Bu sadece Ukrayna'daki çatışmaların son erbesini hedefleyen bir Amerika-Rus üst düzey görüşmesi trafiği değil.
03:10Bu aynı zamanda Amerika ile Rusya arasında uzun zamandan beri atıl durumda olan diplomatik münasebetlerin de yeniden canlandırılmasını hedefleyen bir görüşme.
03:20Öyle de bakmak lazım.
03:22İki ülke arasında işte büyük elçiliklerin tekrardan mesela çalışır duruma gelmesi ya da iki ülkenin doğrudan birbirleriyle olan ilişkilerini ilgilendiren birçok konu var.
03:33Ukrayna'daki savaş bunlardan bir tanesi öyle düşünelim.
03:36Yani bir Rusya Amerika ikili görüşme trafiği olarak bakarsak biz bu Riyad'daki görüşmelere daha iyi bir sonuç alma ihtimalimiz olur.
03:47Onun altını sizmeye çalışıyorum.
03:49Tabii ama şunu da görüyorum.
03:51Yani Ukrayna rahatsız.
03:53Avrupa Birliği ve ülkeler rahatsız.
03:55Dışlanıyoruz mu?
03:57Amerika bizi artık hale almıyor mu?
03:59Bizim güvenliğimizi fazla önemsemiyor mu?
04:01Bizi dışlıyor mu?
04:03Anlaşmaya varıp bize o anlaşmayı dayatacak mı?
04:05Bizi istemediğimiz bir şeyi kabul etmek zorunda mı bırakacak?
04:09Evet böyle endişeleri var.
04:11Bu endişeler haklı endişeler.
04:13Onun altını sizmemiz gerekiyor.
04:15Çünkü Amerika Başkan Yardımcısı Vance'in Münih Güvenlik Konferansı'nda yaptığı konuşma,
04:19Amerika Savunma Bakanı Pete Hexett'in yaptığı konuşmalarda dile getirdiği görüşler Avrupalıların ve Ukraynalıların bu tarz bir strese girmelerini açıklıyor.
04:30Peki Sayın Oğuzlu siz de söz ettiniz aslında Rusya ile yeniden yapılanma ve yakınlaşma durumu da var Trump siyasetinin gördüğümüze göre.
04:39Bir yandan da Zelenski'ye yönelik eleştirileri var.
04:42Şimdi Zelenski ben neden masaya davet edilmedim dediğinde örneğin Trump şöyle yanıt veriyor.
04:46Diyor ki sen daha en başında masaya oturmalı ve bu savaşa girmemeliydin.
04:50Aslında Biden'ın izlediğinin tersi bir politikadan söz ediyor.
04:53Şimdi bu Rusya'ya bir biçimde yakınlaşma tutumunu soracağım Trump'ın buradaki hedefi soracağım.
04:59Çin ile acaba öngörülen savaşla ilgili bir durum mu bu?
05:03Yani şöyle bir kere Amerika'nın günahı çok.
05:06Onun altını çizmemiz lazım.
05:08Ukrayna topun ağzına konulmamalı.
05:11NATO'nun genişlemesi, Amerika'nın Ukrayna'nın ileride bir gün AB'ye NATO'yu olabileceği noktasında uzun zamandan beri verdiği mesajlar.
05:20NATO'yu ve AB'yi Rusya'nın sınırlarına doğru genişletme odaklı Amerikan büyük stratejisinin 90'lı yıllardan günümüze kadar devam etmesi.
05:28Bütün bunlar Ukrayna'yı tabi ki cesaretlendirdi.
05:32Ukrayna'yı tabi ki tırnak içinde söyleyecek olursak gaza getirdi.
05:37Bunlar var kabul ama burada asıl Ukrayna'yı sahaya süren onun Rusya karşısında bugünkü bulunduğu acziyet içerisinde olmasının temel müsebbibi Amerika'nın verdiği destek.
05:48Eğer Amerika NATO'nun geliştirebileceği noktasında bir hava yaratmamış olsaydı Ukrayna söz konusu olduğunda,
05:54Rusya'nın kırmızı çizgilerini çiğneme noktasında çok fazla hevesli davranmasaydı ki davrandı,
06:01Rusya 2022'nin Şubat'ında bir inisiyatif alıp Ukrayna'nın topraklarına askeri unsurlarla girmezdi.
06:09Yani burada asıl sorumlu Ukrayna kesinlikle değil.
06:12Burada asıl sorumlu bence Amerika ve NATO'nun büyük stratejisi.
06:16Onun bir kere altını çizelim.
06:18Ama şunu da görüyoruz.
06:21Zelenski'nin bazı noktalarda çok direnç gösterdiği ortada.
06:26Çünkü ülkesinin %20'si işgal edilmiş durumda.
06:29Putin Zelenski'den hoşlanmıyor.
06:32Putin Zelenski'nin başında olduğu Ukrayna'nın NATO'ya ve AB'ye girmesini kesinlikle istemiyor.
06:38Tarafsız bir ülke olarak varını devam ettirmesini,
06:41hatta mümkünse Rusya'nın nüfus bölgesi içerisinde Rusya'yla birlikte davranmasını istiyor.
06:46Yani toprakları doğrudan saldırıya uğramış,
06:49önemli sayıda insanı ülke içi ve ülke dışı göçmen durumuna düşmüş,
06:54ülkenin altyapısı ve bütün fiziki imkanları ciddi zarar almış ve ciddi ölümler yaşamış bu ülkenin,
07:00hiçbir şey olmamış gibi Putin'den gelen her teklife eyvallah diyebileceğini zaten ummamak gerekir.
07:06Trump'ın bu düşüncesi de sakat bir düşünce, normal bir düşünce değil.
07:10Trump şöyle düşünüyor, sen zaten küçük aktördün, zayıf aktördün.
07:14Büyük aktöre karşı kafa tutman en başta yanlıştı.
07:18Ama Ukrayna'yı kafa tutma noktasında arkadan cesaretlenen de Amerika'nın kendisi.
07:24Yani Biden'ın kendisi. Bu çok açık seçip ortada duruyor bence.
07:28Ama Trump'ın hakkını teslim etmemiz gereken bir husus var, o da şu.
07:32Eğer Trump böyle bir inisiyatif almasaydı, Putin'le bir telefon diplomasisi başlatmamış olsaydı,
07:38yüksek ihtimalle sahadaki bu yıpratma savaşı daha uzun süre devam edecekti.
07:43Hem Rus tarafında hem Ukrayna tarafında ciddi ölümler ve kayıplar yaşanmaya devam edecekti.
07:48Bu iş böyle sürdürülemezdi.
07:50Artı Amerika ve Avrupa Birliği ve İngiliz ülkelerin kamuoylarında da
07:54savaşın uzaması noktasında ortaya çıkan bir yorgunluk var, bir bıkkınlık var.
07:59Bunu da görüyoruz. Ben açıkçası mutluyum.
08:03Trump'ın böyle bir inisiyatif alıp bir barış anlaşmasına gidebilecek yolu açtığından dolayı.
08:09Ama bu işi daha nazik, daha kitabına uygun, müttefiklerinin kalbini daha kazanabilir şekilde yapabilirdi.
08:17Bunu yapmadı. Böyle işte ben güçlüyüm, bu işin hakimi benim.
08:22Putin'le ancak ben konuşabilirim.
08:24İşte Putin büyük bir ülke, onu böyle şey yapamazsınız, itemezsiniz, kakamazsınız.
08:28Yani bu var.
08:30Tabii Rusya'yı Çin'in yanında uzaklaştırma stratejisi de iş şüphesiz burada bence işin içinde var.
08:38Çünkü tekrardan ilişkileri düzeltmeyi, tahmin etmeyi, onarmayı ön görüyor Trump Rusya'yla.
08:45Bunun da büyük stratejik hedefi nedir? Çin'in yalnızlaşması.
08:49Benzer bir şeyi Orta Doğu'da İran söz konusu olduğunda yapıyor.
08:52Yani İran'ın etkisizleştiği, Rusya'nın Amerika'ya yaklaştığı bir düzlemde
08:57Amerika sanki Çin'le daha iyi baş edermiş gibi bir stratejik düşünce olabilir arka planında Trump'ın kafasının içinde.
09:04Ama bu seferde şöyle bir sıkıntı var.
09:06Avrupa Birliği üyesi ülkeleri ve uzak Doğu Asya'daki ülkeleri kendinden uzaklaştırırsa
09:11bu kaba diplomatik anlayışı üzerinden, yalnız kovboyculuk üzerinden ve müttefiklerini kale almaması üzerinden
09:19bu sefer bindiği dalı da kesmiş olacak Trump.
09:22Ve Amerika'nın eri Çin karşısında bence güçlenmek şöyle dursun daha da zayıflayacak.
09:27Evet şimdi aslında seçimden önce de Trump sık sık ben Ukrayna Rusya savaşını çok keskin bir hamleyle bir günde bitiririm diyordu.
09:36Hatta Zelenski'ye yönelik o zaman da eleştirileri vardı.
09:39Bir keresinde her geldiğinde 60 milyon dolar alıp gidiyor gibi sert eleştirilerde bulunmuştu.
09:44Şimdi dediğiniz gibi aslında Trump'ın küçük aktör olarak gördü Ukrayna'yı bu noktada belli.
09:49Bu yüzden şimdi mesele nereye gidiyor Yul soracağım.
09:52Ukrayna'nın toprak kaybının bir barış anlaşmasıyla da kayıt altına alındığı ve Ukrayna'nın günün sonunda toprak kaybettiği bir senaryoyu mu izleyeceğiz?
10:01Gerçekçi olmak lazım. İşin içinde ta en başından itibaren Ukrayna'da olsa Avrupa Birliği ülkelerde olsa bazı kabul edilmesi gereken durumlar var.
10:11Bir tanesi bu saatten sonra gerçekten Ukrayna'nın NATO üyesi olmayacağı açık.
10:17Yani bunu Amerika istemiyor. Putin böyle bir düzenleme olursa zaten öneri asla kabul etmez.
10:22Avrupa Birliği üyesi ülkeler içinde aynı zamanda NATO üyesi bunlar.
10:25Ukrayna'nın NATO üyelerine ciddi muhalefet eden ülkeler var.
10:28Bu opsiyon artık söz konusu değil.
10:30Ama şunu da söyleyeyim tabii %20 toprağa işgal edilmiş durumda.
10:35Bugünden yarına Ukrayna'nın bu toprakları geri alması, 2014'ün öncesine dönmesi hatta Kırım'ı tekrardan kendi topraklarına katması da pek olası gözükmüyor.
10:45Bu da olası bir çözüm değil.
10:47Çünkü Putin bunu asla kabul etmez.
10:49Amerika'nın Avrupa Birliği'nin de Ukrayna'ya öyle bir askeri destek vermesi lazım ki ancak o şekilde Ukrayna bu toprakları geri alabilsin.
10:56Bu da söz konusu değil.
10:57Dolayısıyla bunu da yazalım bir tarafa.
11:00Yani bu topraklar gitti onu söyleyelim ama Ukrayna için önemli olan asıl şey şu.
11:04Olası bir barış anlaşmasının sürdürülebilmesi için Ukrayna'nın güvenliğinin garanti altına alınması lazım.
11:11Olası bir anlaşma bunu çok net bir şekilde kayıt altına almalı.
11:14Peki bu güvenlik garantisi nasıl olacak?
11:16NATO üyeliğinin üzerinden olamayacağını gördük.
11:19Amerika tek taraflı bir güvenlik garantisi verir mi?
11:22Bence bu saatten sonra vermeyeceği de ortada.
11:24Trump bunu açık açık söylüyor.
11:26Eli Amerikan askerleri sahada asla olmayacak diyor.
11:28Geriye Avrupa Birliği ve ülkelerin ikili ya da çoklu mekanizmalar üzerinden Ukrayna'nın güvenliğini garanti altına alacak bir anlaşma imzalamaları kalıyor.
11:38Avrupa Birliği ülkeleri ile Ukrayna arasında.
11:41Bu da olmayabilir.
11:43Bu da çok kolay bir şey değil.
11:45Çünkü görüş ayrılıkları orada da var.
11:47Bir diğer opsiyonsa Ukrayna'nın silah ve savunma kapasitesini öyle bir yükseltelim ki arttıralım ki olası bir barış anlaşmasından sonraki zaman diliminde Rusya tekrardan böyle bir saldırıya niyet ederse Ukrayna kendini savunabilecek durumda olsun.
12:03Buna şey diyorlar yani silahlandırılmış tarafsızlık.
12:07Yani Ukrayna NATO'ya katılmıyor, AB'ye katılmıyor, tarafsız bir ülke olarak ortada duruyor ama savunma kapasitesi çok yükseltiriyor yardımlarla desteklerle.
12:17Rusya da bundan ürkecek.
12:19Rusya tekrardan bir saldırıda bulunmayacak.
12:21Böyle bir beklenti var.
12:23Belki şu aşamada en mantıklısı bu gibi görünüyor.
12:27İşte veya bir ateşkes ilan edildiğinde o sınırın korunması noktasında Avrupa Biliyoruz Ülkenin askerlerinin oralarda konuşlandırılması gibi bir durum söz konusu olabilir.
12:37Ama tabii içinde Amerika'nın olmadığı bir yapıyı Rusya ne kadar ciddiye alır ya da böyle bir düzenleme Rusya'yı ne kadar caydırır geleceğe yönelik.
12:47Bunlar çok açık sorular.
12:49Zaten Zelenski'nin de bütün stresi bu.
12:51Yani Amerika yanımda değilse, işin içinde değilse, topa doğrudan kendi girmiyorsa Rusya'ya karşı beni ileride ne koruyabilir?
13:01Hiçbir anlaşma koruyamaz diye düşünüyor.
13:03Çünkü 94'de referans yapıyor.
13:0594 senesindeki Budapest'te Memorandum'da ne olmuştu?
13:09İngiltere, ABD ve Rusya Ukrayna'nın toprak bütünlüğünü garanti altına almışlardı ama Rusya'nın buna uymadığını gördük işte.
13:17Hakikaten zor bir süreç.
13:19Şimdi aslında bir noktada şeyi de sormuş olayım.
13:23Zelenski'nin bu arayışlarıyla Ankara'daki zirvenin bir bağlantısını kuruyor musunuz?
13:27Çünkü Cumhurbaşkanı Erdoğan toprak bütünlüğüne vurgu yaptı ve sonrasında da savunma sanayine dair işbirliklerinin devam edeceğine ilişkin mesajlar verildi Ukrayna'ya.
13:37Bunu hemen bir kısa yanıtlamanızı isteyeyim sonra Avrupa Birliği'ne döneceğim.
13:41Evet yani Zelenski'nin Ankara ziyareti anlamlı ve değerli.
13:45Zelenski tutunabileceği her dala sarılmak istiyor takdir edersiniz ki.
13:49Türkiye'nin de desteğinin yanında görmek istiyor.
13:51Ama şunu da söyleyeyim.
13:53Türkiye 2020 Şubatından beri çok dengeli bir tavır takındı Rusya ve Ukrayna arasında.
13:57Yani bu saatten sonra Ukrayna'nın sonuna kadar Türkiye destekler arkasında durur.
14:02Böyle bir şey yok.
14:04Rusya'yı karşısına almaz Türkiye.
14:06Bunu öyle bir şekilde söyleyebiliriz.
14:09Ama Ukrayna'nın savunma kapasitesinin daha iyileştirilmesi noktasında yakın askeri ilişkiler Ukrayna-Türkiye arasında.
14:18Bunların odası zaten vardı.
14:20Yani bu drone teknolojisinin Ukrayna'ya gitmesinde, gelişmesinde Türkiye'nin destekleri çok fazla oldu.
14:25Türkiye şeyi ister.
14:27Yani Ukrayna'nın güçlü bir askeri kapasiteye sahip olmasını ister.
14:30Buna yardım da yapar.
14:32Ama bu tek taraflı bir garanti.
14:34Rusya'ya karşı kesinlikle böyle bir şey Türkiye'den çıkmaz.
14:37Bir de şu önemli bence bu ziyaret kapsamında.
14:40Hem Münih Güvenlik Konferansı'ndaki konuşmasında da Zelenski bir fikri dile getirmiş.
14:45Ne demişti?
14:47Avrupa'nın kendine ait bir orduya ihtiyacı var.
14:49Amerika ve NATO'ya ihtiyacı olmadan.
14:52Bu ordu da bende var.
14:54Yani Ukrayna'nın kapasitesi çok güçlendi.
14:56Savaş tecrübesi var.
14:58Bu meseleyi koruyabilir.
15:00Türkiye'de diğer bir ülke olarak Avrupa'nın şeferinde olan bir ülke olarak.
15:04Belki Ukrayna ile birlikte adı önümüzdeki zaman diliminde sık sık anılabilecek bir ülke.
15:09Yani Avrupa'nın kendine ait bir silah kapasitesi, bir savunma kapasitesi, bir ordu oluşturabilmesi noktasında.
15:15Türkiye bu anlamda önemli.
15:17Evet.
15:18Avrupa'nın da ilerleyen günlerde böyle bir arayışı olacağına dair aslında emareler var.
15:23Şimdi onu soracağım.
15:24Tam olarak Avrupa Birliği liderlerinin zirvesinden de Zelenski'ye benzer bir istek çıktı.
15:29Yani Amerika'nın bir güvenlik garantisi sunduğu Ukrayna'ya böyle bir senaryo.
15:35Hatta böyle olmazsa Fransa ve İngiltere'nin Ukrayna'ya asker gönderebileceği yönünde mesajlar verildi.
15:41Trump da dedi ki yani bunu yapmak istiyorsanız çok güzel bende varım.
15:44Böyle aslında sert mesajlar.
15:46Şunu sormuş olayım.
15:48Trump ağabeyle ilişkilerini bu kadar neden geriyor?
15:53Geriyor çünkü bu sadece Trump'la da alakalı bir şey değil Erev Hanım.
15:58Uzun yıllardan beri Amerikalılar zaten benzer mesajları Avrupalı muhataplarına veriyorlardı.
16:03Yani artık savunmanıza daha fazla para harcayın.
16:06İşte yüzde ikiye çıkarın, yüzde üçe çıkarın, yüzde beşe çıkarın.
16:09Bunları uzun zamandan beri duyuyorduk.
16:12Obama da bunu söyledi.
16:13Biden da söyledi.
16:14Trump daha kaba, üstence bir dille, kırıcı bir üslupla bunu Avrupalıların gözüne adeta soktu.
16:20Trump'ın farkı bu.
16:21Bir de tabii Trump'ın vizyonu ile ikinci dünya savaşı sonrası Amerika'ya yönetmiş olan başkanların vizyonu arasında bir fark var.
16:28Yani Trump şuna inanmıyor.
16:31Yani Amerikan hegemonyası, liberal dünya düzeni, kural temelli dünya düzeni, liberal demokratik ülkelerden oluşan küresel batı,
16:39bu küresel batının illiberal otokratik ülkelere karşı verdiği Haçlı savaşı, işte bu mücadele, ideoloji, kutuplaşma.
16:45Bunlara inanmayan bir adam.
16:47Uluslararasılaşmaya inanmayan bir adam.
16:49Tek taraflı takılmak istiyor ve bu bağlamda Avrupa Birleşik Ülkeleri'nin güvenliklerini devşirebilecekleri bir ülke olmak istemiyor.
16:58Yani kullanılmak, kazıklanmak tırnak içinde.
17:01Hep bu kelimeyi kullanıyor.
17:02Avrupalar bizi kazıklıyor diyor.
17:04Bereççilik yapıyor bizim sırtımızdan diyor.
17:06Bunu törer etmiyor.
17:07Yani anlıyorum yani Trump'ın niye böyle düşündüğünü anlıyorum.
17:11Ama tabii gördünüz.
17:12Büyük Güvenlik Konferansı'ndaki krizi gördünüz.
17:15Bütün dünya gördü.
17:17Vence'in yapmış olduğu konuşmada dile getirdiği görüşler yenilir, yutulur cinsten değil de Avrupa Birleşik Ülkeleri'nin liderleri açısından.
17:26Bu saatten sonra ne olacak hep birlikte göreceğiz.
17:29Ama herhalde Avrupalılar artık jeopolitik kış uykularından uyanma zamanının geldiğini işte şimdi görüyorlar.
17:36Yani onlar da görmemeyi tercih ediyorlardı.
17:39Yani Trump böyle şeyler söyler deli dolu takılır ama sonuçta Amerika Avrupa'yı asla bırakmaz.
17:44Rusya karşısında yalnız bırakmaz.
17:46Amerika da bunu ister diye bir beklenti vardı.
17:49Ama artık o beklenti pek söz konusu değilmiş gibi gözüküyor.
17:53Yani Macron'un almış olduğu inisiyatifle Avrupa'yı AB üyesi ülkelerinin liderlerinin Paris'te toplanmaları bu işe daha fazla artık zaman ve para harcayacakları anlamına geliyor.
18:03Yani savunma kapasitelerini yükseltme noktasında.
18:06Belki de Avrupa'nın buna ihtiyacı vardı İrem Hanım.
18:08Yani Avrupa'nın ciddi anlamda bir silkelenmeye ihtiyacı vardı.
18:12Putin bunu yaptı. Putin bunu yaptı. Silkeledi bir Avrupa Birliği'de ama Biden silkelemeyi tercih etmedi.
18:19Biden NATO üzerinden konuştu, transatlantik ilişkiler dedi, liberal dünya düzeni dedi.
18:23Yine rahatlattı Avrupa'lıları.
18:25Ama artık Trump da silkeliyor diğer taraftan.
18:28Bilmiyorum yani inşallah bu Avrupa için bir kış uykusundan uyanma fırsatı olur.
18:34Peki şimdi son aslında bitirmeden evvel bu savaşı bir biçimde başlatan siz de söylediniz.
18:40Ukrayna'ya işte NATO'ya girebileceği yönünde mesajlar veren, sizin söyleminize söylüyorum gaz veren, Amerika bir noktada başlatan ve bitiren konumunda.
18:49O zaman şunu konuşmak lazım.
18:51AB'de bu savaşı başlatarak ne kazandı şimdi bitirerek ne kazanıyor?
18:55Valla sanki şu ana kadar yaşananlar bize bir kere şunu gösterdi.
19:00Müthiş silah sattı Amerika bu süreç çerçevesinde.
19:03Hem Ukrayna'ya yardım gibi gözüküyor ama onların bir bedeli var.
19:07Zaten biliyorsunuz Ukrayna'nın minerallerine çökmeye çalışan bir Amerika Birleşik Devletleri de var.
19:11NATO'yu diriltti.
19:13Finlandiya ve İsveç gibi iki bağımsız ülke, tarafsız ülke NATO'ya katıldı.
19:17Onlara silah sattı.
19:18Avrupa Birleşik Devletleri'nin savunma sanayi kapasiteleri çok gelişmiş değil.
19:22İhtiyaç duydukları silahları hala Amerika'daki şirketlerden tedarik ediyorlar.
19:26Bu anlamda müthiş para kazandı Amerika.
19:28Artık Rusya'ya olan enerji bağımlılığı azaldığı için Avrupa Birleşik Devletleri'nin sıvılaştırılmış doğalgaz başta olmak üzere enerji sadar hale geldi Amerika Avrupa'ya.
19:37Enerji anlamında da kendine bağımlı kıldı.
19:40Yani baya bir kazançlı çıkmışa benziyor aslında bu süreçten.
19:44Bir de tabi Rusya'yı yani önemli bir rakip Rusya Amerika için ve onu da yıprattı bu süreçte.
19:50Yani böyle eğitim konumunu biraz bağladı.
19:52Yaptırımlar, müeydeler falan uyguladı Rusya üzerine.
19:54Belki çok özür dilerim Suriye'de olanları bile etkiledi.
19:58Şüphesiz etkiledi.
20:00Ama belki tek olumsuz, Amerika'ya tek olumsuz olmadan en önemli olumsuz sonuçlardan bir tanesi Rusya'yı aşırı şekilde Çin'in kucağına itti bu süreç.
20:08Şimdi Amerika bunu gördü.
20:10Bunun gidilecek yolu olmadığının farkında vardı ve şimdi ondan geri dönmeye çalışıyor.
20:14Rusya'yı yanına çekerek.
20:16İlginç zamanlara sahne oluyoruz hep birlikte ulusal siyasette.
20:21Evet peki bitirerek ne kazandığı kısmında?
20:25Bitirerek bir kere ben ne kazandığı kısmında şu anda pek bir şey kazandığını düşünmüyorum.
20:29Bir kere müttefiklerini inanılmaz şekilde karşısına aldı.
20:32Bu onun için bir kayıptır.
20:34Rusya ve Çin gibi ülkeleri kolayca birbirinden ayırabileceğini düşünüyor Trump ama bu konuda çok fazla ilimsel olmasın.
20:41Çünkü iki aktör çok fazla birbirine yakınlaştı son yıllarda.
20:45Ve Trump'ın bu üslubu, bu kaba, hukuk kuran tanımayan üslubu, güç siyasetinden sonuç devşirmeye çalışan üslubu en büyük rakibi olan Çin'e de müthiş bir koz veriyor.
20:56Dünyadaki özellikle küresel Güney diye tarif ettiğimiz ülkeler nezdinde.
21:00Yani nasıl anlatsak yani güvenli liman Çin'dir algısı.
21:06Çin daha bir sorumlu aktördür.
21:08Küreselleşme yolunuzda daha fazla önemsel şeklinde bir algının ortaya çıkmasına da ister istemez neden oluyor Trump'ın bu yaklaşımı.
21:15O zaman ne kazandı diye de bakalım ne kazanacak ya da kazanabilecek mi diyerek bitirelim.
21:20Çok teşekkür ediyorum.
21:22Rica ederim. Teşekkür ederim.
21:24Hoşçakalın. Sağ olun.
21:26Sağ olun.
21:27Sevgili Cumhuriyet TV izleyenleri Prof. Dr. Tarık Oğuzlu sizler için anlattı.
21:31Rusya-Ukrayna savaşına ilişkin diplomatik gelişmeleri son günlerde hızlandığını söyleyebiliriz.
21:36Dün üç önemli zirve vardı.
21:38ABD ve Rusya dışişleri bakanları görüşürken bir yandan Avrupa Birliği liderleri görüşüyordu.
21:44Bir yandan da Ankara'da Ukrayna Devlet Başkanı Zelenski ile Cumhurbaşkanı Erdoğan bir araya geldi.
21:50Bütün bu görüşmelerden belli mesajlar çıktı.
21:53O mesajları sizler için değerlendirdik.
21:55Rusya-Ukrayna savaşının bitmesi yakın mı? Nasıl bitecek?
21:59Ukrayna'nın toprak kaybı ile mi sonuçlanacak?
22:02Bütün bu üç yıllık süreç ABD ne kazandı ne kaybetti ne hedefliyor.
22:07Hepsini konuştuk.
22:08Şimdilik noktalıyorum. İlerleyen günlerde dış politikaya ilişkin gündemleri yeniden konuşacağız efendim.
22:13Hoşçakalın.