Kategori
🗞
HaberlerDöküm
00:00Müzik
00:00Cumhuriyet TV ekranlarından merhaba sevgili izleyenler.
00:16Bildiğiniz üzere içeride Ekrem İmamoğlu'nun tutuklanmasının yankıları sürüyor efendim.
00:21Dışarıdan da önemli mesajlar ve haberler gelmeye devam ediyor.
00:24Dün ABD Başkanı Trump'la İsrail Devlet Başkanı Netanyahu'nun bir görüşmesi oldu.
00:30Ardından Oval Ofis'te bir basın toplantısı düzenlediler.
00:34Gazetecilerin sorularını yanıtladılar.
00:35Orada Türkiye'ye ilişkin liderlerin verdiği mesajlar önemliydi.
00:39İçeride de çokça konuşuldu.
00:41Bunun yanında bildiğiniz gibi geçtiğimiz günlerde hem İsrail'de hem de ABD'de kitlesel protestolar yapıldı liderlere karşı.
00:48Bugün konuşacağız.
00:49Konuğumuz Cumhuriyet Gazetesi yazarı Ergin Yıldızoğlu.
00:52Hoş geldiniz.
00:53Hoş bulduk buyurun.
00:55Efendim şimdi Netanyahu ve Trump'ın Türkiye'ye ilişkin verdiği mesajları bir yorumlamanızı isteyeceğim.
01:00Netanyahu Suriye'nin Türkiye'de dahil olmak üzere hiç kimse tarafından İsrail'e saldırı için bir üst olarak kullanılmasını istemiyoruz diyor.
01:09Ve burada da ABD ile Türkiye'nin iyi ilişkileri olduğuna vurgu yapıyor.
01:13Trump bu konuda bize yardımcı olabilir diyor.
01:15Trump da aynı mesajları verdi.
01:17Cumhurbaşkanı Erdoğan'dan söz ettiğine.
01:19Birbirimizi severiz hatırlarsınız rahibimizi Türkiye'den geri almıştık.
01:24İsrail'e eğer Türkiye ile bir sorunları varsa çözebileceğimi söyledim dedi.
01:29Şimdi şu açıdan biraz yorumlamak istiyorum.
01:31Biliyorsunuz Ekrem İmamoğlu'na yönelik bir tutuklama kararı var.
01:34Aslında çok ciddi de protesto ediliyor Türkiye içerisinde.
01:38Burada hemen bu operasyon başlamadan önce ABD Başkanı Trump'la Erdoğan telefonunda görüşmüşlerdi.
01:44Trump bu konuda Cumhurbaşkanı Erdoğan'ın arkasında olabilir mi?
01:48Üstü kapalı bir destek alıyor olabilir mi?
01:50Şeklinde yorumlar var.
01:52Siz ne düşünüyorsunuz?
01:53Şuradan başlayalım isterseniz.
01:58Zaman adamların zamanı.
02:00Her tarafta güçlü adamlar iktidarda ve bunların hepsi birbirleriyle iletişim içinde.
02:07Üç aşağı beş yukarı ülkelerini nasıl yönetecekleri konusunda aynı fikirdeler.
02:13Ve kendi aralarında belli bir anlaşıldığına göre bir tür hiyerarşide oluşmuş gibi.
02:19Yani en tepede en büyük adam olarak Trump duruyor.
02:24Ondan sonra kendi ekonomik kapasitesine, askeri gücüne, jeopolitik konumuna, Avrupa ile ilişkilerine göre
02:31çeşitli pazarlık gücüne sahip olan başka başka adamlar var.
02:37Dolayısıyla konuşmuş olmaları bence normaldir.
02:43Bu konuda Trump'ın da çok fazla dert etmeyeceği diye düşünüyorum.
02:49Trump'ın sosyal demokratları korumak gibi ya da ahlak adalet gibi konularla bugüne kadar bir ilişkisi olduğunu bilmiyoruz.
02:56Olduysa da ters taraftan oldu bugüne kadar.
02:59İmnam kaç kere yargılandı.
03:02Suçlu bir şekilde ama seçimleri kazandı, gelip oturuyor.
03:06Dolayısıyla bu bağlantı ve bu konuşma ve bu onay mantıksız değil.
03:12Tabi ama tam olarak ne olduğunu bilmek de kolay değil yani mümkün değil.
03:17Evet.
03:17Burada biliyorsunuz Türkiye'nin Türk ordusunun konuşlanacağı söylenen bir üssü İsrail vurmuştu.
03:25Burada Netanyahu'nun verdiği mesaj da bu açıdan önemli.
03:28Netanyahu sizce bir tehdit olarak mı algılıyor Suriye'deki Türkiye varlığını?
03:32Şimdi belki bir adım geri gidip şuradan başlamak lazım.
03:40Bir Trump'la Netanyahu niye buluştular ve Netanyahu ne istedi Trump'tan?
03:45Trump'la Netanyahu buluşmasında birkaç nokta var.
03:48Bunlardan bir tanesi Türkiye ama onun yanında Gazze'de operasyonlarının gelişmesine destek istiyor.
03:55Aynı zamanda Suriye'de yapacağı operasyonlara karşı gelişmek istiyor.
04:00Üçüncüsü, pardon evet İran'la yapılacak Amerika'nın da İran arasındaki ilişkilerin doğrudan müdahil olmak istiyor.
04:08Parçası olmak istiyor.
04:10Ve buradan Türkiye'ye gelmeye başlıyoruz.
04:12Türkiye'nin Suriye'de İsrail'in projelerine karşı bir engel olarak ortaya çıkmaya başlamasını engellemek istiyor.
04:23Buna karşılık işte dediğiniz gibi o bombalama olayını bir uyarı olarak yaptığı düşünülebilir.
04:29F-35'ler sürecinde Türkiye'nin girmesini engellemek istiyor.
04:34Dolayısıyla gündemi 3 aşağı 5 yukarı böyle.
04:38Bu gündemin arkasında ise şöyle bir şey var.
04:42İsrail topraklarını ya da güvenlik çemberini sürekli genişletiyor.
04:48Gazze de genişlemeye devam ediyor.
04:52Yani Gazze'yi yaktı yıktı ama sahiplenemedi henüz.
04:55Bunun yollarını araştırıyor.
04:57Ve tabii ki Trump'la burada birbirlerine yakın düşünüyorlar.
05:00Trump işte orayı yeniden yapmak ve turizm merkezine haline getirmek gibi bir abuk sabuk bir fikre sahip.
05:06Ama en azından mesela Netanyahu'nun böyle bir fikri olduğunu düşünmüyorum.
05:14Yani orayı turizm merkezi yapalım yapılamayacak bir yer olduğunu bildiğini mutlaka biliyordur.
05:21Ama işine gelen bir yaklaşım bu.
05:23Trump'ın bu yaklaşımı.
05:24Buradan Suriye'de Türkiye'nin etkisinin arttığını görmek mümkün.
05:32En azından rejim değişikliğinde birinci dereceden rol oynadı Türkiye.
05:35Türkiye'nin buraya S-400'leri getirmesinden korkuluyor.
05:43Türkiye'nin Kürt koridorundan aşağı inmeye başlamasından ve de rejimle birlikte bir problem kaynağı olmasından.
05:53Çünkü o açıdan bakınca Türkiye işte Hamas'ın destekçiyen bir ülke gerektiğinde.
05:59Şimdi eski işicilerden oluşan rejimin mimarlarından bir tanesi diyelim.
06:09Diğer taraftan Kürtlerle ilişkisinin gerginlik düzeyi Amerika ve Suriye açısından önemli bir soruna dönüşme kapasitesine sahip.
06:20Bu anlamda Türkiye'nin engellenmesi gerekiyor.
06:23Tecis edilmesi gerekiyor.
06:24Ama medya tabii ki bunu yapabilecek bir merkez olarak Trump, zaten Yahoo'ya yakın bir merkez olarak Trump öne çıkıyor.
06:36Trump'ın söylediklerinde de karşılıklı sevgi işaretlerini yani böyle bir romans varmış gibi orada anlatılıyor.
06:45Onu bir geçersek bir kenara Amerika'nın Türkiye üzerine yapacağı baskıya Türkiye'nin direnip direnemeyeceğini sormamız gerekiyor burada.
06:56Bir talep isterse şunu yap bunu yap derse Türkiye buna direnebilir mi?
07:01Şu sırada Türkiye'nin ve de rejimin direniş kapasitesinin çok düşük olduğunu söyleyebiliriz.
07:07Yani rejimin bir zayıflığının bir işareti işte ülke içindeki durum.
07:14Tam kontrol altta değil ülkede muhalefet ve sokaklar.
07:23İkincisi ekonomisi çok kırılgan.
07:25Bu ekonomi için mutlaka dış kaynağa ihtiyacı var.
07:29Bu sadece nakit para değil.
07:31Daha uzun vadede yatırım yapmaya gelmeli birileri.
07:34Bunun için de bir güvence olmalı.
07:38Yani birileri güvenmeli Türkiye ekonomisine.
07:42Bunun başında da Amerikan büyük yatırım şirketleri geliyor.
07:46Goldman Sachs vesaire.
07:48Bunların Amerikan devletiyle ilişkileri her zaman bir jeoportik boyuta sahiptir.
07:54Ve bu açıdan da Trump'ın talepleri Türkiye karşısında.
07:59Hani Godfather filmini hatırlarsak geri çevrilemeyecek tekliflerdir.
08:07Dolayısıyla bir sürü sert laflar edilebilir karşılıklı.
08:11İşte mangalda küller uçuşturulur.
08:15Sen kimsin ben kimin filan gibisinden.
08:17Ama biraz sonra toz toprak yatıştığı zaman bir bakarız ki
08:21Bronson olayında olduğu gibi gerekenler yapılmıştır.
08:25Ve yine birbirlerini sevmeye devam ederler bir dahaki tura kadar.
08:30Evet.
08:31Tam burada aslında bahsettiğiniz o İsrail'in güvenlik endişeleri ve travmaları
08:35Ortadoğu'yu neredeyse kan gölüne çevirdi.
08:37Şu anda da hala devam eden bir katliam var.
08:40Tam aslında bahsettiğiniz noktaya gelecektim.
08:43Burada bir anlamda Türkiye'de Erdoğan'ın meşruiyetini sorgulandığı bir dönemden geçiyoruz.
08:49Çok ciddi sokak protestoları var.
08:50Ama ancak dışarıdan böyle çok da sert bir tepki özellikle Amerika'dan
08:54Hatta Avrupa Birliği'nden bile içeride olanlara yönelik çok sert tepkiler görmedik.
09:01Acaba Suriye'de belki Suriye sahasında ya da İran'da
09:04Amerika Birleşik Devletleri'nin ve İsrail'in hedeflemiş olduğu ajandaya
09:08Cumhurbaşkanı Erdoğan bir noktada itiraz ederse bir noktada uyum sağlamazsa
09:12Şu anda duymadığımız sert mesajları duyabilir miyiz?
09:16Tam olarak o toz toprak birbirine karışma meselesini soracağım.
09:21Trump çıkıp açıklamalar yaptığında mesela burada söyledi işte rahibimizi geri aldık.
09:26Söylemi gibi çok sert şeyler söyleyebiliyor.
09:29Biliyorsunuz Ukrayna Devlet Başkanı milyonların önünde azarladı.
09:32Şimdi Ukrayna tabii Ukrayna Devlet Başkanı ile Türkiye Devlet Başkanı kolay kolay aynı konuma konulabilecek düzeyde değil dünya jeopolitiği içinde.
09:48Bu bir.
09:49İkincisi Türkiye'nin ya karşı sert ifadeler işte Avrupa'dan gelecek mi diye düşünüyoruz.
09:56Ama geçtiğimiz günlerde Avrupa'nın önemli büyük ülkelerin dışişleri bakanları Kudüs'teydiler.
10:05Orada bir şeyler konuşuyorlardı ne konuşuyorlarsa artık.
10:08İkincisi Türkiye'nin durumu bir noktada kaygı yaratabilir.
10:14Bir Rusya İran ekseni oluşmaya başlarsa burada tutum Türkiye karşı ya da rejime karşı sertleşmeye başlayabilir.
10:25Ama öbür taraftan Avrupa'nın bu konuda çok seçeneği yok.
10:28Avrupa çünkü bir anlamda Türkiye rejimine paçayı kaptırmış durumda.
10:33Yani Avrupa'nın ölü patlıyor aman göçmen gelmesin diye.
10:37Avrupa'da yükselen rejimler ya da yükselen hareketler zaten özgürlük yani kendi ülkeleri dışında bile özgürlük sorununu ikinci plana atarken
10:49bir doğulu ülkenin, bir geri kalmış ülkenin, bir kahverengi insanların ülkesindeki özgürlük konusunu kendisine dert etmeyecek hiçbir zaman.
10:59Zaten etmezdi de.
11:00Sonuç olarak göçmenleri orada Türkiye tutmaya devam ettiği müddetçe bu umutla, bunu yapmaya devam edeceği umuduyla Türkiye'ye dokunmayacaklar.
11:10Gele gelen hükümetin ya da eğer Erdoğan giderse yerine gelecek olanın göçmen konusunda ne yapacağını da bilmiyor olmaları.
11:20Geri gönderirizin ötesinde ne olacağı belli değil.
11:24Bu da tabii ki endişe veriyor onlar açısından.
11:28Dolayısıyla bölgedekiler kendi çıkarları açısından Türkiye'de rejimin değişmesinden yana olduklarını düşünmüyorum.
11:35Yani böyle dursun, otokrat ise bizim otokratımız, konuştuğumuz, anlaştığımız, işimizi yaptığımız birisi diye düşünüyorlar.
11:45Erdoğan da çok becerikli bir siyasetçi.
11:49Yani çeşitli güçler arasındaki dengeleri sürdürmeye başardı bugüne kadar.
11:54Dolayısıyla eğer bir aksilik olmazsa onun açısından sürdürmeye devam etmesini beklemek normal.
12:01Ama onun dışında sıkışmaya başladı dünya ekonomisi ve siyaseti.
12:08Hani bu gümrük tarifeleri ve beraberindeki kamplaşmaların Türkiye üzerine nereden nasıl basınç getireceğini tahmin etmek kolay değil.
12:21Avrupa ile Amerika arasındaki ilişkinin bozulmasının Türkiye'ye nasıl yansıyacağı.
12:24Bunu bilmek şu aşamada çok afaki spekülasyonlar yapmanın dışında bilmek mümkün değil.
12:34Ama eğer bu gümrük tarifelerinin dünya ekonomisi ve finansı üzerinde beklenen etkileri derinleşmeye devam ederse,
12:45Türkiye ekonomisinin krizinde derinleşmeye devam etmesini, finans yapısının, mimarisinin kırılmaya, dökülmeye başlamasını,
12:54dolayısıyla ekonomi içindeki yoksulluk gibi problemlerden dolayı tepkinin ağırlaşmaya başlamasını beklemek mümkün.
13:03Dolayısıyla birdenbire bu Trump'ın tarifeleri tırmandırmaya başlamasıyla birlikte aslında oyununun şimdi kurallarının ne olduğunu hep birlikte düşünüyoruz.
13:15Çünkü eski kurallar artık geçerli değil.
13:17Evet.
13:18Siz de bahsettiniz şimdi bu gümrük vergileri Amerika Birleşik Devletleri içerisinde de ekonomiyi çok ciddi sarstı.
13:24Zaten bir muhalefet de vardı Trump'ın bu girişimlerine ilişkin.
13:28Yine Ekrem İmamoğlu meselesine dönersek orada da ABD'li bir senatörün çıkarak Trump bu durumu destekliyor diyişi burada çok tartışıldı.
13:38Sonra da zaten protestolar başladı.
13:40Hem İsrail'de gördük, ABD'de de kitlesel protestolar gördük.
13:44İçerisi biraz karışık gibi gözüküyor bir anlamda.
13:47Sizce Trump politikalarında ısrar etmeye devam edebilecek mi?
13:50Şimdi bu tip liderler diyelim, Türkiye'dekini de biliyoruz, ileri doğru bir hamle yapıyorlar.
14:01Sonra baktılar ki zora giriyor, geri adım atabiliyorlar.
14:04Trump bu kadar esnek mi?
14:06Bunu bilmek zor ama ikincisi, Trump bir gün canım istedi, öyleyse tarifeleri yükseltelim, herkes beni konuşsun diye yapmadı bunu.
14:17Yani Trump'ın arkasında bütün bunları hazırlayan, Trump'ın oturup bu tarifeleri hazırlaması, bu kararnameleri hazırladığı, sonra getirip imzaladığı falan gibi böyle bir süreç yok.
14:28Bunun aksine büyük bir bürokratik zincir var, çevre var etrafında, çember var etrafında.
14:34Bu bürokratik çember de Heritage Foundation'dan geldi.
14:38Bunlar da aşağı yukarı 2016'dan beri hazırlanıyorlar devleti ele geçirmeye ve yönetmeye.
14:44Ve projeleri açısından da bu son derece önemli.
14:49Çünkü tüm dünyayı şekillendirmeyi düşünüyorlar bu yolla.
14:52Ve Avrupa'da da baktığımız zaman ülkelere tek tek, örneğin Almanya'da AFD'nin son anketlere göre payı gelmiş dayanmış.
15:04İktidar en büyük muhafazakar partinin yine.
15:07Diğerlerine de baktığımız zaman hepsi benzer bir düşünceye sahip.
15:14Dolayısıyla bunları da kullanarak dünya rejimini, ekonomisini, yönetimini yeniden şekillendirmek istiyor.
15:22Ve kendi halkına da dönüp kahramanlık hikayeleri anlatıyor.
15:25Ve işte biraz sonra müthiş olacağız diyor.
15:28İşte mesela Nazi Almanya'sında insanları kıyma makinesinin içine attılar çeşitli güvenceler ve de umutlar vererek onlara.
15:37Bu anlamda geri basacağını da pek fazla zannetmiyorum.
15:42Çünkü o bir projenin parçası olarak geldi.
15:45Çok ağır çatışmalara doğru giderse mesela, Çin tırmandırıyor.
15:52Bunun Avrupa ile ilişkilerini ve de BRICS ülkeleriyle beraber yeni bir ticaret alanının oluşması falan gibi gelişmeler yeniden düşünmeye zorlayabilir.
16:04Ama oradakilerin düşünce paradigması içinde bunu yeniden düşünmelerine yardım edecek kavramlar ve de perspektifler var mı onu da bilmek zor.
16:16Yani açıkça konuşmak gerekirse faşistler yönetiyor şu anda.
16:21Bu biraz abartılı bir laf gelebilir ama yazdıklarına, çizdiklerine, söylediklerine ve kadınlara en önemlisi bunların içinde çok önemli bir göstergedir faşist rejimler için.
16:33Kadınlara yönelik haklarını ellerinden alma süreci ve düşünce sistemleri çok açık bir şekilde kolay kolay mantıki tartışmalara girebilecek ve hesaplar yapabilecek insanlarla karşı karşıya olmadığımızı gösteriyor.
16:48Bu anlamda sıkışırsa geri çevirir falan demek iyimser gibi geliyor bana.
16:57Peki son olarak biliyorsunuz Türkiye'deki protestolar devam ederken aslında dış basın da çok ilgi gösterdi içeride olanlara.
17:07Geçtiğimiz günlerde de The Guardian Weekly'deki bir kapak gündem olduğu çokça konuşuldu.
17:12Orientalizmle suçlandı.
17:14Çünkü sizlerle de bu yayınlarda aslında sıkça konuşuyoruz.
17:17Hem Avrupa'da yükselen bir faşizm var.
17:19Hem Trump yönetimiyle birlikte Amerika Birleşik Devletleri'nde neler olduğunu aslında dünyada izlemek mümkün.
17:24Bunun belki de en önemli göstergeleri Filistin'e destek veren eylemlerde bulunan kişilerin sınır dışı edilmesine varan çeşitli şekillerde cezalandırılması.
17:34Neler söylersiniz?
17:35O kapak sizce Türkiye içerisindeki bu Cumhurbaşkanı Erdoğan'a yönelik, iktidara yönelik protestoları direnişi özetleyen bir kapak mıydı?
17:45Şimdi itiraf etmedim ki o kapağı görmedi.
17:52Peki.
17:54Görmedim.
17:55Şöyle efendim hemen...
17:57Yazıları 3 aşağı 5 yukarı biliyorum.
18:01Çok kısa siz devam etmeden belki bir ek yapabilirim.
18:04Kapak da Türkiye Demokrasisi'nin sonu mu yazıyor ve biliyorsunuz bir semazen fotoğrafı var.
18:09Genelde dış basında çokça kullanıldığı o fotoğraf kullanılıyor.
18:12Anladım, anladım, anladım.
18:13Türkiye'de tamam gördüm onu, onu gördüm.
18:15Şimdi herhalde Türkiye'de Demokrasisi'nin sonu mu lafını görünce ilgim gitmiştir.
18:20Çünkü Demokrasisi'nin sonu şimdi gelmedi Türkiye'de.
18:23Türkiye'de Demokrasisi çoktan, çok uzun zamandan beri yok.
18:29Varmış gibi davranmak uzun süre muhalefetin de zaten elini kolunu bağladı.
18:33Şimdi ana muhalefetin lideri durumuna uygun sesler çıkarmaya başladığı için karşı tarafta da bir panik var.
18:42Açıkça konuşmak gerekiyor.
18:43Yani işte Kral Çıplak memlekette demokrasi çok uzun zamandan beri, uzun zamandan beri yok.
18:50Çünkü güçler ayrılığının olmadığı yerde demokrasiden konuşmaya dahi başlayamıyoruz maalesef.
18:56Birileri seçilmişlerle atanmışlar kavgasına girdikleri yerde ve bunların ne hesabı diye düşünmeye başlıyoruz ve biraz sonra çoğunlukçu bir yapı karşımıza geliyor karşımıza.
19:11Hani bir kere seçildim istediğimi yaparım bundan sonra.
19:13Bütün bunların hiçbiri evet, evet, evet, evet, evet, evet.
19:17Yani o tabii oryantalist bir boyutu var estetik açıdan.
19:23O kadar resmin arasından bunu çıkarıp oraya koyması.
19:28Ama resim de çok güzel.
19:30Yani gazetecinin fotoğraf editörü bakıp o kadar resim arasında en çarpıcı budur diye koymuştur diye düşünüyorum.
19:39Ama şaşırtıcı bir şey değil.
19:41Yani insan akla bile gelmiyor.
19:43Bunlar oryantalist mi yoksa değil mi sorusu.
19:45Oryantalizm ben İngiltere'de yaşayan birisi olarak hani her an, her yerde, her tartışmada bunu çok derin bir şekilde hani ırkçılıktan ayrıca bu bir oryantalist perspektifi Türkiye'ye bakışta görüyoruz.
20:00Erdoğan yükselirken de oryantalist bir bakışla yorumlandı her şey.
20:05Şimdi de oryantalist bir şekilde ve de buradaki durumda tabii ki demokrasi çoktan bitti.
20:11Dolayısıyla başka bir şey konuşuyoruz burada.
20:13Bitenin ne olduğunu ayrıca konuşmamız gerekir ama demokrasi bitti lafı doğru değil.
20:20Ya da herhalde bir 10 sene 15 sene gecikmiş bir laf.
20:24Peki efendim aynı demokrasinin bitişi ya da ne aşamada olduğuna ilişkin belki Avrupa'yı ya da ABD'yi değerlendirmemiz gerekirse.
20:31Şimdi biliyorsunuz bana da çok komik gelmişti.
20:34Trump da üçüncü kez aday olmak istediğini söylüyor.
20:37Bir yandan Amerika'da da insanlar aslında sokaklara döküldüler.
20:41Yine İsrail de bu şekilde.
20:42İtalya'da bir yandan bu yeniden silahlanma planına karşı protestolar oldu.
20:47Yunanistan'da Sırbistan'da bu daha önce yaşanan tren kazalarına ilişkin protestolar var falan.
20:52Şimdi burada aslında tüm dünyada demokrasi bitiyor mu yoksa bir çıkmazda mı diye konuşmak gerekmiyor mu?
20:58Gerekiyor tabii ki yani ben hani başlarken demiştim ya şakayla karşı adamların zamanındayız.
21:05Evet maalesef.
21:06Siyaseti onlar belirliyor kendi aralarında.
21:09Bu yani hem adam otokratlar anlamında hem de gerçekten kadınlara tavırlı bir rejimler, rejim arayışları var karşımızda.
21:19Şimdi burada moral bozmak istemiyorum ama faşist hareketler devlete ulaştıktan sonra sokak gösterileriyle onları bir yerde götürmek çok zor.
21:31Tarihte bunun örneği yok.
21:32Çünkü devlet aygıtı bir taraftan çok ağır bir şekilde ezebiliyor.
21:38Öbür taraftan da propaganda aracını kullanarak işte yandaş basınını vesaire kullanarak ve yandaş olmayanı da susturarak siyasetin çevresinde olan ve esas olarak oy vermeye sıra geldiği zaman daha çok sayılan nüfusu kontrol edebiliyor.
21:55Bu anlamda bu sokak hareketleri Amerika'da da çok önemli ama Amerika 350 milyonluk bir ülke ya da 400 milyonluk bir ülke.
22:04Büyük şehirlerde orta çıkan kalabalıklara bakıyorum milyonluk değil bu kalabalıklar.
22:10Netanyahu'ya karşı Tel Aviv'de 1 milyon kişi sokağa çıkmıştı.
22:141 milyon.
22:158 milyonluk, 9 milyonluk İsrail'de 1 milyon kişi sokağa çıktı ama Netanyahu'yu oradan indiremedi.
22:21Yani siyaseti de düşünmek gerekiyor.
22:24Yani demokratik toplumlarda kitle hareketleri, sokak hareketleri çok önemli.
22:29Çünkü biraz sonra oy verecek bunlar.
22:32İktidardaki de aman ben şimdi popülar temi kaybediyorum.
22:36Dolayısıyla filan diye düşünme şansına sahip bu.
22:39Ya da öyle umudumuz oluyor.
22:42Böyle bir kaygısı olmadığı zaman seçimlere giderken gayet rahat gidiyorlar.
22:47Bir kere birisi şey demişti galiba Macaristan seçimleri için.
22:51Bunlar seçimleri sandığından başına gitmeden kazanıyorlar zaten.
22:55Önceden bu işin hesabı yapılmış oluyor.
22:59Dolayısıyla sandığa gidiyorsunuz.
23:00Sandık sonuçları çıktığı zaman böyle çıktı bunlar diyorlar.
23:03Nasıl çıktığını da bilmiyorsunuz netice itibariyle.
23:06Türkiye'de de yaşadık bunu bir ölçüde.
23:07Sonra da işte mühürsüz pusuların devreye girmesi dünyanın hiçbirinde olabilecek iş değil bu ama oldu.
23:15Ve de bir hımm deyip geçti muhalefette.
23:20Bu anlamda şeyi düşünmek lazım.
23:22Hangi aşamasındayız bu sürece?
23:25Ki ona göre mücadele edelim.
23:28Demokrasi henüz yok olmadıysa demokratik araçları kullanabiliyoruz.
23:33Demokrasi yok olduysa ne yapacağımızı ben de bilmiyorum.
23:35Kimsenin de bildiğini de şu anda zannetmiyorum.
23:38Tarihte de yok örneği.
23:42Var örnekleri ama yasal olarak tehlikeli örnekler bunlar.
23:47Peki.
23:48Efendim içeride de aslında biraz iktidara yakın kritik isimler var.
23:52Bu süreçte sürekli konuşuyorlar belki biliyorsunuzdur.
23:54Onlar da bu gibi mesajlar veriyorlar artık bunun bürokrasiye ulaşmış, devlete ulaşmış bir rejim olduğunu
24:01ve dolayısıyla yalnızca bir iktidarın devrilmesi meselesi olmadığını.
24:04Ancak ben de biraz meseleyi şuradan bakıyorum.
24:06Belki biraz pembe bir tablo olacak ama milyonların karşısında da bir anlamda halkın karşısında da
24:11özellikle yoksulaştırılmış ve artık aç kalmış bir halkın karşısında da herhalde devrilmeyecek iktidar yoktur.
24:18Var tabi yani çok haklısınız.
24:20Şimdi açıkçası benim açımdan durum umutsuzdu.
24:24İronik bir şekilde İmamoğlu tutuklanana kadar İmamoğlu tutuklandı.
24:31Bir anda durum içinde umut ortaya çıkmaya başladı.
24:34Çünkü kitleler ortaya çıkmaya başladı.
24:37CHP lideri de değişmeye başladı ve zamana uygun hale gelmeye başladık.
24:42Bu anlamda her türlü teorik probleme karşın, kötümserliğe karşın iradenin iyimserliğini korumak için bir fırsat çıktı önümüze.
24:55Nereye kadar gideceğini bilemeyiz ama ne kadar gidecekse o kadar götürmek için çabalamaktan başka çaremiz yok.
25:03Evet çok teşekkür ediyorum.
25:05Sizin ifadenizde irademiz iyimserdir diye bitirelim o zaman.
25:09Tamam oldu teşekkürler.
25:11Hoşçakalın.
25:12Sevgili Cumhuriyet TV izleyenleri, değerli yazarımız Ergin Yıldızoğlu ile sizler için dün Trump-Netanyahu görüşmesinin ardından verilen mesajları konuştuk.
25:21İkili Türkiye'den bahsettiler.
25:23Türkiye'ye yönelik açıklamalarda bulundular.
25:25Trump, Cumhurbaşkanı Erdoğan'ı çok sevdiğini, karşılıklı birbirlerini sevdiklerini söyledi.
25:30Verilen mesajlar önemliydi.
25:32İsrail'in bir güvenlik kaygısı var.
25:35Bu anlamda Suriye'nin kendisine yönelik bir saldırıda bir üst olarak kullanılmamasını istiyor.
25:40Trump'tan da Türkiye ile ilişkileri sebebiyle bu konuda kendisine yardım etmesini istiyor.
25:45İçerideki olayları da konuştuk.
25:47İmamoğlu tutuklanmasının ardından biliyorsunuz ABD Başkanı bu konuda bir destekçi midir gizli ya da açıktan gibi tartışmalar vardı.
25:55Sizler için yorumladık.
25:56İlerleyen günlerde de yorumlamayı sürdüreceğiz.
25:59Hoşçakalın.
26:02İzlediğiniz için teşekkür ederim.