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00:00Allez, on est toujours là sur Europe 1 Soir Week-end avec nos deux débatteurs
00:06Jules Torres, Nathan Devers. Messieurs, alors là c'est une période un petit peu
00:10particulière parce qu'on est entre la dinde de Noël et les cotillons du Nouvel
00:14An. Tout va bien pour vous ? Tout va bien, on a quitté la douceur de
00:18Pascal Delatour-Dupin pour votre voix grave, mais c'est très bien !
00:22Bon, j'espère être à la hauteur, ce ne sera... Grave mais douce ! Ce sera grave mais douce !
00:27En tout cas, ce qui est grave et pas forcément doux, c'est ce qui s'est
00:29passé à la prison de Nantes durant le week-end de Noël. Alors, quelques chiffres
00:34qu'on va vous donner. 197 projections de colis grâce à des drones, donc envoyés
00:41depuis l'extérieur de la prison vers les cellules de détenus. Voici la
00:45situation à la prison de Nantes-Carquefou, en Loire-Atlantique, dans les
00:49Pays de Loire, et on va en discuter avec Yohann Carrard pour le syndicat FO
00:54Justice. Bonsoir, Yohann Carrard. Bonsoir. Alors, nuit de Noël cauchemardesque pour
01:00vos collègues de Loire-Atlantique. 197 projections de colis, on le disait, et c'est
01:06vrai que ce fait d'hiver, Yohann Carrard, vient percuter les annonces du nouveau
01:10garde des Sceaux, Gérald Darmanin, qui veut promettre une sorte de place nette
01:15des prisons avec des possibles saisies de téléphones portables, des saisies de
01:21drogues également. À l'aune de ce qui s'est passé durant ce week-end de Noël,
01:25Yohann Carrard, est-ce qu'on part de très très loin, là, quand même ?
01:30Alors, malheureusement, ce que vous appelez un fait d'hiver, nous, c'est quelque chose qui est
01:33assez quotidien. Voilà, enfin, c'est des centaines de saisies qu'a pu connaître
01:37l'établissement de Nantes. Ça se produit malheureusement tous les jours dans
01:40beaucoup d'établissements péritentiaires dans l'Hexagone et en
01:43Outre-mer. Et effectivement, c'est un fléau, on le voit, on a des
01:48des centaines de saisies de téléphones portables, de drogues tous les jours et
01:51cette annonce de prison place nette, malheureusement, c'est pas une nouveauté
01:55parce que, vous le savez, que différents ministres garde des Sceaux successifs
02:00ont tenté ce genre de projet, de vouloir faire comme ça, nettoyer un peu les
02:06prisons. Mais malheureusement, quand on saisit, le lendemain, on a autant de
02:09marchandises, malheureusement, qui rentrent, soit par des projections, soit par les
02:13parloirs. Voilà, c'est très facile, malheureusement, de rentrer des produits
02:17comme ça illicites.
02:18Le problème, Johan Carrard, c'est que, dorénavant, il y a ces drones qui, depuis quelques années,
02:25pullulent aux abords des cités pénitentiaires.
02:28Ça vous rend la tâche encore plus compliquée, avouez vos collègues ?
02:33Oui, malheureusement, les détenus ont le temps de trouver des astuces pour rentrer
02:38un maximum de produits illicites dans les détentions et les drones en font
02:42partie. Donc on essaie de parer, on installe des
02:46débrouilleurs de drones un peu partout dans les établissements pénitentiaires, mais le
02:49problème, c'est que ce matériel est excessivement cher. Et donc, du coup, je
02:52pense que, et nous on le dit depuis de nombreuses années, il faut pouvoir
02:57contenir ces entrées illicites en prison par d'autres méthodes que des moyens
03:01purement techniques.
03:04Mais ça veut dire qu'on pourrait, Johan Carrard, pardon je vous coupe,
03:07techniquement, avec des brouilleurs d'ondes, endiguer ce phénomène de drones
03:14autour des prisons, mais c'est juste une question de moyens en fait ?
03:17Oui, tout à fait, c'est une question de moyens, mais on parle de la question des drones et des
03:20téléphones portables. Vous savez que la question des téléphones portables qui
03:23rentrent comme ça de façon massive en détention pourrait se régler par
03:26l'installation massive de brouilleurs aussi de téléphones portables.
03:29Voilà, on parle vraiment de matériels techniques, mais qui sont malheureusement
03:32excessivement chers. Et on l'a vu ces derniers mois avec les budgets
03:38que l'on connaît en baisse. Et le ministère de la Justice, malheureusement, n'y a pas
03:42échappé avec une baisse de près de 500 millions de son budget initialement
03:46prévu. On comprend que malheureusement les économies se font sur ces systèmes
03:50de sécurité qui peuvent être liées aux brouilleurs de drones ou de téléphones portables.
03:52On est d'accord que les téléphones portables en prison, pour donner de
03:56l'image, on est à la radio, c'est un petit peu comme les téléphones portables
03:59qu'utilisent les dealers, c'est ça ? Ils coûtent une vingtaine d'euros sur des
04:04sites internet comme Amazon, AliExpress ou Wish ou Temu, je ne sais quel site
04:10obscur du soleil levant. Et alors j'imagine que pour vous et vos collègues
04:15Johan Carrard, c'est un casse-tête parce que les détenus cachent très facilement
04:20ces petits appareils minuscules. Et je vous dirais même que ça va même bien
04:24au-delà effectivement. Et ce genre de petit téléphone qui ressemble à un peu
04:28des clés de voiture, mais on trouve énormément de smartphones également.
04:32Avec les drones, les projections par-dessus les murs,
04:36vous avez des smartphones dernier cri assez grand format qui leur permet,
04:40vous le voyez sur les réseaux sociaux, des vidéos de détenus qui
04:44se montrent comme ça au travers de différents lives dans les pays entiers.
04:49Certains sont d'ailleurs devenus des stars, des détenus sont devenus des stars
04:54grâce aux réseaux sociaux. On est dans les prisons et en toute impunité, ils font
04:59des lives ou des stories sur TikTok, Instagram et beaucoup ont des followers.
05:04Enfin vous le confirmez, il y a des détenus qui sont des stars sur les
05:07réseaux sociaux, Johan Carrard.
05:10Ah oui complètement, on le voit tous les jours, de nombreux
05:12profils sur les réseaux sociaux où des détenus sont fortement suivis par pas
05:16mal de personnes en ligne. Mais je vous dirais même que ça c'est, on va dire la
05:20petite partie de l'iceberg. Nous ce qui nous, malheureusement, nous inquiète c'est
05:24surtout que ces détenus puissent continuer à pouvoir exercer leur
05:28trafic à l'extérieur au travers des communications qu'ils peuvent avoir
05:32mais également aussi exercer une certaine emprise sur certaines victimes.
05:36On a eu certains cas comme ça où effectivement des détenus pouvaient
05:39comme ça menacer des victimes à l'extérieur et continuer malheureusement
05:42leur trafic depuis l'intérieur des murs.
05:44Alors l'opération Placenet de Gérald Darmanin, vous nous l'avez dit Johan Carrard,
05:49pour vous c'est du déjà vu. Bon on parle également et ça c'est Gérald
05:55Darmanin qui le souhaite, c'est tout simplement baisser la densité carcérale.
06:00Pour rappel je vous donne un chiffre, 80 000 personnes qui sont incarcérées
06:04actuellement en France. Densité carcérale à 130% en moyenne, 130% de
06:11surpopulation carcérale. Alors évidemment on va pas plaindre les
06:14détenus qui dorment sur des matelas, on n'est pas là pour ça et c'est pas
06:17l'endroit, mais le problème c'est que ces conditions de détention ont des
06:22conséquences sur le travail de vous et vos collègues. Johan Carrard, évidemment un
06:26détenu qui a passé une mauvaise nuit, qui dort sur un matelas, il sera moins
06:29facile à gérer. Oui tout à fait, pour vous donner un peu cette problématique de
06:34surpopulation carcérale, j'étais encore il y a quelques semaines à Mayotte,
06:38on en a entendu pas mal ces derniers temps sur Mayotte tristement
06:41malheureusement, mais je vois par exemple l'établissement qui est prévu pour à peu
06:44près 200 places qui accueille actuellement près de 700 détenus.
06:47Vous voyez qu'on se retrouve malheureusement face à des cellules
06:50remplies de 3, 4, voire 5 détenus dans 9 mètres carrés avec malheureusement 3
06:55matelas au sol. Effectivement en termes de gestion pour les personnels c'est
06:59très très compliqué parce que qui dit un nombre de détenus comme ça qui
07:03s'amassent de plus en plus en prison, ça favorise effectivement la promiscuité
07:07mais la violence surtout. Pour nous ça devient très très compliqué et on le
07:10voit on a pas mal d'établissements pénitentiaires qui deviennent de
07:13véritables cocottes minutes prêtes à l'implosion avec cette surcharge de
07:17travail et de détenus qu'on a à l'intérieur des murs.
07:19Tout à fait et je voudrais pour appuyer votre propos Yann Carrard du syndicat
07:23FO Justice entendre Gérald Darmanin sur la question.
07:26Si la prison est un QG où on continue son trafic alors ça n'a aucun sens.
07:30D'abord il y a à imaginer peut-être des opérations place nette dans les prisons
07:34je pense que c'est ce que je vais demander à l'administration pénitentiaire de
07:37pouvoir nettoyer au sens compréhensible du terme le fait que les gens doivent
07:42pas avoir de téléphone portable dans les prisons, continuer à être très
07:45présent, à empêcher cela et à condamner ceux qui le font et puis
07:48deuxièmement il faut que nous réfléchissions très rapidement à des
07:51solutions techniques qui nous permettent de passer à du brouillage de
07:55l'intégralité des établissements pénitentiaires.
07:57Voilà alors ça on l'a déjà dit Yann Carrard, je rappelle qu'on est autour
08:00également en plateau de Jules Torres et de Nathan Devers.
08:03Messieurs, Yann Carrard écoute, j'ai moi-même été faire un reportage il y a deux
08:07mois à la prison de Seyss à Toulouse, c'est une véritable cocotte minute, on
08:11est à quasiment 160% de surpopulation carcérale, évidemment très compliqué le
08:17quotidien des surveillants parce que les surveillants se font menacer de mort à
08:22la prison et surtout on leur dit quand moi je sortirai de la prison je vais te
08:27retrouver conséquence certains surveillants sont obligés de s'exiler à
08:32une heure et demie de route pour ne pas être menacé eux et leur famille. Pour les
08:37surveillants de femmes il y a des menaces de viol aussi, des menaces de viols pour
08:41les surveillants de femmes. Et la prison de Toulouse, Jules Torres, c'est une
08:44prison où quasiment un détenu sur deux est d'origine étrangère parce qu'on est
08:48tout près de la frontière espagnole. Il y a cette pression évidemment des
08:51détenus et moi je me souviens d'un ministre de l'intérieur Bruno Roteiu qui
08:53il y a quelques semaines, pour le coup c'était pas Gérald Darmanin, nous
08:57avez parlé vous savez du toile de la corruption dans les administrations donc
08:59il y a la pression des prisonniers, des délinquants, il y a aussi cette
09:04pression parfois à l'intérieur même du système de l'administration pénitentiaire.
09:08Est-ce que notre invité peut nous en dire un mot ? Est-ce qu'aujourd'hui il y a
09:11voilà ce voile, cette toile de la corruption qui est
09:15prégnante dans notre administration pénitentiaire ?
09:18Alors je vous dirais, c'est un phénomène effectivement qui existe comme dans pas mal
09:24l'administration mais c'est vraiment un épiphéménomène, enfin je veux dire c'est
09:27quelque chose qui est très représentatif pour la simple et bonne
09:30raison c'est que dès l'instant où des collègues seraient tentés par la
09:34corruption généralement ils sont très très vite retrouvés, pourquoi ? Parce qu'ils
09:37se font balancer soit par les détenus soit par d'autres collègues et puis je
09:40vous dirais quel est l'intérêt pour les détenus d'aller payer de fortes sommes
09:43un agent pénitentiaire pour faire rentrer de la drogue ou des téléphones
09:46portables alors qu'il peut se le faire rentrer à moindre coût par un drone ou
09:49par une projection au dessus d'un mur. Donc oui ça existe, on le sait, on est
09:53d'ailleurs nous le seul syndicat pénitentiaire à avoir voté un certain
09:58nombre de mesures pour effectivement essayer de détecter au maximum cette
10:03corruption mais qui reste assez minime. Voilà nous on le voit les fortes rentrées
10:07se font surtout au parloir, je rappelle depuis la vote pénitentiaire de 2009 on
10:12n'a plus le droit de fouiller de façon systématique les détenus qui voient les
10:15détenus des personnes à l'extérieur et qui plus est quand on parle de
10:19projections par dessus les murs, vous avez des lanceurs qui balancent
10:22des colis de téléphone, de drogue ou de tout autre objet, ces projections se
10:28font par centaines par jour, par milliers dans l'ensemble de nos établissements
10:32pénitentiaires. Donc la corruption oui elle existe, on va pas se le cacher mais
10:36c'est vraiment quelque chose qui est vraiment très dérisoire chez nous.
10:39Nathan Devers écrive un philosophe.
10:41Moi j'ai eu l'occasion aussi à plusieurs reprises de visiter des prisons et en effet
10:45aussi bien ce que les détenus m'ont expliqué que les surveillants et que
10:49d'ailleurs ce que l'on peut voir soi-même par ses yeux c'est que la
10:52situation des prisons françaises elle est assez catastrophique pour plusieurs
10:55raisons. D'abord il y a cette surpopulation carcérale qui pose un
10:59double problème, un problème de dignité de la France. Un pays, une démocratie se
11:03doit de garantir des conditions élémentaires de dignité même à des
11:06détenus, même à des criminels qui sont des êtres humains.
11:09De là à ne pas fouiller ce qui arrive au parloir ou ne pas fouiller en tout cas
11:15certaines personnes, on peut quand même être un peu plus ferme non ?
11:18D'accord mais quand on parle de surpopulation carcérale on parle, vous
11:21l'avez dit, de gens qui dorment sur des matelas, on parle de gens qui sont
11:25énormément dans chaque cellule, qui en hiver, en été surtout, en canicule, crèvent de
11:31chaud, en hiver... Et le trafic de drogue est piloté depuis les prisons, ce sont
11:35des plaques tournantes. Bien sûr et justement c'est ça aussi la question, c'est
11:38que la prison n'arrive pas de manière assez efficace à régler le problème de
11:42la récidive. Toutes les études montrent que quand un prisonnier sort de prison
11:46vous en avez plus d'un tiers qui dans les 18 mois de sa libération récidive et
11:51parfois récidive même, souvent récidive en plus grave. Autrement dit, la prison
11:55qu'on prend souvent pour une sorte de remède face à la criminalité, en l'état,
11:58non seulement elle n'est pas un remède efficace mais parfois elle participe même
12:02de l'aggravation. Face à cela je pense qu'il y a plusieurs... Et on va en parler
12:05juste après parce que Gérald Darmanin souhaite justement qu'on applique
12:11les peines inférieures à deux ans de prison qui généralement ne sont pas
12:15appliquées et remplacées par un bracelet électronique.
12:17Y a-t-il le risque que les petits délinquants pour les petites peines se
12:20mettent à côtoyer de gros bonnets et ressortent effectivement pire que la
12:26manière dont ils sont rentrés ? On va en parler avec vous Danton Devers et Jules
12:29Torres. Je remercie également Yohann Carrard pour le syndicat FO Justice.
12:33Merci beaucoup Yohann Carrard d'avoir été avec nous pour réagir à la suite de
12:37cette saisie record ou en tout cas parmi les records qui restera dans les annales
12:42à la prison de Nantes. Merci Yohann Carrard. Tout de suite sur Europe 1.