En diálogo con Exitosa, José Enrique Escardó, primer denunciante de los abusos en el Sodalicio, destacó la importancia del pedido de la ONU, que exige la creación de una Comisión de la Verdad para investigar casos de pederastia en el Perú. "Es histórico", afirmó.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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00:00para investigar todos los casos de violencias sexuales en niños, niñas y
00:04adolescentes en la iglesia católica del Perú. Y eso es histórico, no ha pasado antes.
00:09Ahora...
00:12Muchas gracias María Pia, es que es totalmente contraproducente, ¿no es cierto?
00:18Yo no sé si la presidenta se da cuenta, pero cuando ella habla de una realidad
00:22que sólo está en su cabeza o en el burbuja, en la burbuja esta de
00:28consultores que tiene, si es que merecen el nombre, irrita pues a la gente, porque
00:33no le puede decir a la gente que es de día cuando es de noche, pues. En fin, está en
00:39nuestros estudios, como ya dijimos, José Enrique Escardó, él fue el primer
00:42denunciante de abusos en el sodalicio de vida cristiana, que ha sido hace pocos
00:48días disuelto por decisión del Papa Francisco, luego de un largo, largo proceso.
00:57Pero ha ocurrido esta semana que pasó algo muy importante en el... es el
01:04Comité, ¿no es cierto?, de las Naciones Unidas para la Protección de la Infancia
01:08y la Adolescencia, donde tú has estado presente y donde se ha tomado una
01:15decisión para dar una recomendación con respecto a la formación de una Comisión
01:21de la Verdad sobre Abusos Sexuales en el contexto de la Iglesia Católica en el
01:25Perú. ¿Por qué no nos explicas? Y bienvenido, ante todo. ¿Qué tal? Gracias, gracias por la
01:28invitación, ahora sí, presencial, como debió ser hace rato.
01:33Bueno, sí, yo estuve en Ginebra antes de ir al Vaticano, el 20-21 de enero, ahí
01:42fueron las sesiones sobre Perú, porque todos los meses hay sesiones sobre
01:45diferentes países, entonces tocó Perú y en el Comité de los Derechos del Niño de la
01:49ONU, entonces ahí lo que hice fue obviamente enviar antes un informe sobre
01:54el caso Suadalicio y lo más importante, la negligencia del Estado en ese caso,
01:59porque es ahí donde entra la ONU, el Vaticano entra en la parte de la Iglesia y la ONU
02:03entra en la parte de la presión internacional o lo que hace la Comunidad
02:07Internacional con respecto al Estado. Entonces, estando ahí había una
02:11delegación del Perú con la Ministra de la Mujer de ese entonces, Teresa Muñoz a
02:16la cabeza y le preguntaron, logré que le preguntaran, insistí, que le preguntaran
02:21sobre el caso Suadalicio directamente y ella no respondió nada en ese momento,
02:26entonces la Presidenta del Comité le dijo, no se lo vamos a pasar, lo va a
02:31tener que responder mañana y al día siguiente respondió, o sea, algo
02:35vergonzoso, 25 años desde mis denuncias y lo único que dijo, bueno ese es un caso
02:40que le corresponde al Poder Judicial y al Ministerio Público y sabemos que
02:44hay un informe en el Congreso, que ya lo tenían hace dos años en sus manos, así
02:48que lo vamos a pedir y eso fue lo único que dijo, pero eso sirvió para que
02:53entrara el caso Suadalicio y los abusos de la Iglesia Católica a lo largo de la
02:57historia del Perú en el informe que envía este Comité con sugerencias,
03:03recomendaciones, urgencias al Estado peruano y ahí se ha puesto que es
03:08necesario abrir una Comisión de la Verdad para investigar todos los casos
03:13de violencias sexuales en niños, niñas y adolescentes en la Iglesia Católica del
03:18Perú y eso es histórico, no ha pasado antes. Ahora, eso supone
03:24primero abrir un espacio donde las víctimas tengan la posibilidad de
03:29contar sus historias, en algunos casos va a haber una responsabilidad penal
03:35porque han ocurrido dentro, o sea, todavía no se ha dado la prescripción, hay otros
03:42casos en que ya prescribió, o sea, lo que vas a saber es la verdad y eso
03:45seguramente va a ser sanador para las víctimas, pero entiendo que el informe
03:49habla también de reparaciones, es decir, yo me imagino que para empezar
03:57que estas personas necesitan ayuda espiritual, psicológica, no es cierto,
04:01atención. Sí, ese es un tema muy importante porque la gente cuando
04:04escucha reparaciones, sobre las reparaciones, piensa, le van a dar un dinero, un billete,
04:09eso para mí, o sea, hacerlo de esa manera es revictimizante para la víctima, lo que
04:14tenemos que ver es mirar a los ojos a la víctima y para eso es necesaria una
04:17comisión de la verdad y ver cómo ha sido afectada, por quién ha sido afectada,
04:21quién le tiene que pedir perdón y qué es lo que necesita, no necesariamente
04:25dinero, puede ser una carrera porque tal vez estuvo 20, 30 años en una comunidad
04:30religiosa donde estuvo esclavizado, sin AFP, sin estudios, sin tener un currículum,
04:36nada, y sale al mundo y no sabe qué hacer, tal vez necesita una carrera,
04:40tal vez necesita que le den un trabajo, tal vez necesita que le den atención
04:43psicológica por los años que sea necesario, porque a veces te dicen, ya te
04:47vamos a dar atención psicológica, firme este documento por un año, un año y
04:50medio, no, es lo que el doctor, el médico determine, algunos necesitan atención
04:55incluso física porque han sido dañados físicamente dentro de una comunidad
04:59religiosa, problemas de salud, de la columna, diabetes, una serie de cosas que
05:03se han producido a raíz de los abusos, ahora hay un montón de cosas que entran
05:08dentro de lo que se llamaría la reparación integral o yo prefiero llamar
05:11sanidad, y eso es lo que tenemos que hacer con las víctimas. Ahora este caso
05:15del sodalicio es un caso, yo vi la, yo no soy una persona creyente pero sigo con
05:22preocupación porque tengo gente muy querida que sí lo es, no, y
05:28vi lo que ocurrió el otro día en la iglesia esta de Camacho que es uno de los
05:32espacios donde la gente del sodalicio ha sido importante y donde hay buena gente,
05:36ahí voy y hacen además una chamba y Bertomeu fue a la misa con el padre
05:43Chaly creo que se llama, y lo que dijo fue extraordinario porque fue un mensaje
05:51como el problema no es con los fieles, el problema son los que han traicionado, nos
05:55han traicionado, o sea, lo cierto han hecho abusos, esa gente es la que no
06:03tendría que estar, no, pero la respuesta que ha tenido de los sectores más
06:08ultras, porque hay sectores muy ultras, no, que siguen pegándole a él o incluso lo
06:12han denunciado penalmente a Bertomeu, no. Sí, bueno, para algunas personas esto en
06:18vez de ser sanador y mostrar la verdad y poder llevar a una reconciliación como
06:24se llama la iglesia del sodalicio, no, la reconciliación, se vuelve una pelea, una
06:29guerra, no, a muerte y hay que matar al otro, entonces atacan al mensajero,
06:35atacan a Bertomeu, que es el enviado del papa y es muy es muy gracioso porque
06:41dicen aceptamos lo que dice el papa, pero entre lo que dijo el papa fue Bertomeu
06:47es el encargado, pero a Bertomeu no lo aceptamos, no, entonces ¿cómo funciona eso?
06:51pues las cosas se tienen que hacer con calma, ¿por qué? porque hay muchas
06:55víctimas y también hay personas que podrían salir victimizadas en este
07:00proceso, personas buenas que están cerca al sodalicio, que por ejemplo son parte
07:06de esa parroquia, no, y que están muy confundidas por la gente que vive en las
07:09comunidades del sodalicio que entraron como yo, como Pedro Salinas, como tantos
07:13otros que entramos con buena intención porque queríamos ser santos, queríamos
07:16ser personas buenas, queríamos ser buenos cristianos y terminamos siendo abusados,
07:21entonces hay mucha gente buena todavía en las comunidades y esa gente ¿a dónde
07:24va a ir? ¿qué va a hacer? hay que ayudarlos en esa transición, entonces hay que
07:29saber quiénes son los victimarios y quiénes son las víctimas y ahí es
07:34donde tenemos que cuidar. Ahora, el sodalicio, la cúpula digamos, formó una
07:39red empresarial gigantesca, no, se calcula que puede ser ¿qué? mil millones de
07:43dólares el dinero que tienen las empresas. Según las revelaciones de la Fiscalía de Llevado de Activos que
07:48está investigando el tema, que hasta julio creo que tiene plazo para la
07:53investigación, estamos hablando de alrededor de 800 millones de dólares.
07:57Otros estudios independientes hablan de mil millones más o menos, entre
08:02empresas, acciones, colegios, universidades, cementerios, acciones en
08:08mineras. ¿Pero quién maneja ese dinero? ¿Beneficio de quién? ¿Son las utilidades?
08:14La cabeza de toda la operación económica del sodalicio es de Jaime Bertel, el
08:19sacerdote que ha sido expulsado del sodalicio hace un par de meses por el
08:23papa. Él es el que maneja todo el dinero y siempre lo ha manejado, entonces él
08:28tiene contactos en todos los niveles altísimos de la política, ha sido por
08:34ejemplo asesor de Alan García. Él era confesor de Alan García. Y así de muchos
08:40políticos, entonces se meten por un montón de lugares, tienen mucha presencia
08:44pero por lo bajo, en decisiones que se toman incluso en el congreso, etcétera. Y
08:49es la mejor manera pues meterse por lo bajo que no se note, para poder hacer lo que ellos quieren.
08:54Claro, pero en lo que deberíamos estar es, se los está diciendo el papa, ¿no es
08:59cierto?, que es la máxima autoridad de la iglesia. Es decir, no hemos escuchado a
09:04las víctimas, ya llegó el momento de escucharlas, de sanar, de perdonar, pero
09:09también de separar a los que han aprovechado el espacio de la iglesia
09:12católica para ser unos depredadores, ¿no es cierto?, aprovechar ese privilegio de la
09:17relación que te da el contexto de la iglesia, por estar cercano a jóvenes, a
09:22niños, ¿no? Pero también debería ser un momento para introducir una discusión
09:28sobre temas como la homosexualidad en la iglesia católica y el tema de si el
09:35celibato esclesiástico es lo más sano, digamos, ¿no?
09:41Si no llegó el momento de... Es decir, tú...
09:45Es decir, no se está juzgando a las personas que son homosexuales, sino a las
09:50personas que son depredadoras, que además no tienen que ser homosexuales para ser
09:53depredadoras, porque eso es un error. Es decir, que es gay, entonces va a ser
09:58un abusador de niños. No señor, puede ser cura y gay y no ser un depredador.
10:02Mira, esta es una de las excusas que utilizan algunas personas para desviar
10:06la responsabilidad de los sacerdotes y los laicos abusadores y decir que son
10:12homosexuales infiltrados en la iglesia. Y eso es un error, porque si vamos a lo
10:16macro, el 89% de los depredadores o abusadores sexuales en la sociedad
10:22en general son heterosexuales que abusan de niñas y de mujeres. Entonces, ahí
10:27tenemos un... En la iglesia católica también hay abusadores de mujeres,
10:33también hay abusadores de niñas. Están suprimiendo, por ejemplo, a las
10:36fraternas, que es la rama femenina de laicas. Están suprimiendo a las siervas
10:41del plan de Dios, que es la rama de monjas del sodalicio. ¿Por qué? Porque han
10:44habido abusos también de mujeres a mujeres. Entonces, no podemos
10:49reducir, simplificar las cosas a una cuestión ideológica. Eso es un tema que
10:54se tiene que tratar con seriedad, con profesionalismo y por eso, por ejemplo, yo
10:58he fundado la Red de Sobrevivientes Perú, que es donde tenemos psicólogos, tenemos
11:02abogados, que estamos tratando de ver esos temas para poder apoyar a las
11:05víctimas y poder evitar que haya más víctimas. ¿Y eso cómo se logra? Por
11:10ejemplo, con lo de la ONU, lograr no solamente identificar a los
11:15abusadores y identificar a las víctimas y ver qué tipo de reparaciones reciben,
11:20sino políticas de Estado, legislación, acceso a la justicia a las víctimas,
11:25mejorar la ley de prescriptibilidad. Hay un montón de cosas que se tienen que
11:30hacer a ese nivel macro. Pero con otra mirada. Tenemos que terminar por hoy,
11:34pero una pregunta final. ¿Qué tendría que pasar? Las Naciones Unidas ha hecho un
11:38organismo importante, Naciones Unidas, pero tiene como 18 o 20 expertos.
11:42¿Qué tendría que hacer? No puede hacer como que no hubiera ocurrido esta
11:46recomendación. Bueno, pueden hacerlo, como han hecho con la CDH, con la Corte.
11:52Pero para eso estamos nosotros. Nosotros vamos a insistir. Yo he ido
11:57allá, he logrado esto y voy a seguir insistiendo. Y si no es con este
12:01gobierno, será con el próximo. Pero vamos a insistir para que sea esta
12:05Comisión de la Verdad y se lleve adelante lo que se tiene que hacer. Y si
12:09no lo van a hacer, entonces yo fui acompañado al Vaticano por Brisa
12:14D'Angulo, que es una activista también sobreviviente de violencia sexual
12:19incestuosa, un pariente suyo, boliviana. Y ella demandó al Estado boliviano, a la
12:26Corte Interamericana de Derechos Humanos, y le ganó. Y la sentencia no
12:29solamente aplica para Bolivia, sino para los 23 países firmantes del Pacto de San
12:34José. Entonces, si no hacen bien las cosas, tendré que ir yo a la Corte
12:37Interamericana y demandar al Estado peruano para que se hagan las cosas como
12:41se tienen que hacer. Me da gusto verte, ¿sabes? Me da gusto verte bien. Porque yo creo,
12:47tenías un... Yo te conozco desde una eternidad, ¿no? Desde que tenía pelo.
12:54Yo te veía con un rictus, y te veía en las imágenes, te veía sufrir, te lo juro. Pero
12:59estás sano. Estoy en paz, estoy feliz, estoy enfocado. Pedro está un poco atormentado todavía, mira. Yo no
13:07tengo una relación con Pedro como la que puedo tener contigo, pero yo lo veo que
13:11él está todavía, todavía es una persona con mucho dolor. Yo creo que las víctimas
13:17tienen derecho a su tiempo, tienen derecho a su dolor, tienen derecho a su
13:21proceso, ¿no? Y lo que tenemos que hacer es acompañarlos y ayudarlos a que puedan
13:27sanar. Y cada uno sana a su manera. Algunos en silencio, algunos haciendo bulla
13:31como nosotros, ¿no? Pero todos sanamos diferente. La idea es que sanemos.
13:36Muchas gracias por estar acá y sinceramente por lo que estás haciendo. Y ojalá, ojalá
13:41que la gente buena, que ha sido parte de los espacios del socialismo, que son la
13:45inmensa mayoría, que son buenas personas, que viven su fe, que tratan de
13:51ayudar a los otros. Entiendan que una de las cosas que hay que hacer es escuchar
13:54a gente como tú.