Omar habló en exclusiva con Diego Moranzoni, Marco Bustamante, Ailin Ortiz y Pablo Gómez sobre la trágica muerte de su hija y cómo lleva el dolor combinado con la gran fe que profesa.
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00:00Se meten ustedes, el padre Paloma, mano a mano con Crónica.
00:03Creo que es la primera mano a mano que da, ¿no?
00:06Sí.
00:06Bien.
00:07Omar, Omar, ¿cómo te va?
00:08Diego te saluda, Moranzoni.
00:11Diego te está escuchando.
00:12Hola, Omar, ¿cómo te va, mi hijo?
00:14Bueno, Diego, recién estuve con unos colegas tuyos.
00:18Sí, sí.
00:19Y bien estoy como para afrontar una batalla en contra de la
00:25mentira.
00:26Bien.
00:27Omarcito, primero te quiero plantear,
00:29ya te dejo hablar a vos porque la idea es que hables vos.
00:32Yo cuando me tocó a mí dar la primicia,
00:34lamentablemente, el domingo de lo que les pasó y cuando,
00:38y también puse tu programa de streaming al aire.
00:40Y cuando te empezaron a cuestionar por cómo expresaba
00:43tu dolor, yo dije, mira, yo no voy a cuestionar al padre,
00:45cada uno expresa el dolor como puede, quiere.
00:47Y hoy mismo lo sigo sosteniendo.
00:49Si vos has seguido, si te han comentado,
00:51yo en ningún momento cuestioné tu accionar porque me parece que
00:55ante una situación límite como la que estás atravesando y más
00:58una persona de fe como vos, puede reaccionar como pueda,
01:02como quiera o como cree que tiene que reaccionar.
01:04Eso es lo único que me llama la atención y te lo digo con todo
01:07el respeto del mundo, hermano, porque vos estás atravesando un
01:09dolor enorme y sería una falta de respeto que yo ponga en duda
01:12eso.
01:13Pero sí, teniendo en cuenta que yo sí a través de dos peritos
01:18tuve acceso a la autopsia y la autopsia niega, es lo único,
01:23yo te cuestiono esto, pero no porque niega,
01:26o sea, dice que no hubo violación,
01:28que vos recién vos dijiste que eso.
01:30JUAN MANUEL LUCERO Ah, sí.
01:31Ah, sí.
01:32Los peritos, ¿quiénes son?
01:34Dame el nombre de apellido, por favor.
01:35Acá está uno, Ezequiel, dale el nombre de apellido.
01:37EZEQUIEL VASQUEZ Soy el licenciado Ezequiel Vasquez.
01:40JUAN MANUEL LUCERO Nombre de apellido, señor perito,
01:41dígame.
01:41EZEQUIEL VASQUEZ Ezequiel Vasquez, Ezequiel Vasquez.
01:44A ver, aclare, aclare lo que, aclare usted y lea,
01:46por favor, el informe.
01:47Como le mencioné a la audiencia.
01:49JUAN MANUEL LUCERO Estoy atento, ¿eh?
01:49EZEQUIEL VASQUEZ Sí, sí, le estoy hablando.
01:51JUAN MANUEL LUCERO ¿Cómo?
01:51EZEQUIEL VASQUEZ Que le estoy hablando.
01:52Si no me puede gritar, mejor.
01:53JUAN MANUEL LUCERO Tranquilo, tranquilo.
01:54EZEQUIEL VASQUEZ Como le mencionaba, en la autopsia,
01:56en la autopsia, no figura ninguna lesión que sea producto de un
02:00abuso sexual, ¿sí?
02:02Eso es lo que informa la autopsia.
02:03Entonces, de ahí se puede hablar muchas cuestiones.
02:07Eso es lo que informa la autopsia y es lo que está informado.
02:11JUAN MANUEL LUCERO Esos datos, ¿eh?
02:12¿Usted vio el cadáver?
02:14No, ¿está bien?
02:15¿Usted vio el cuerpo?
02:15EZEQUIEL VASQUEZ No, no, claramente no vi el cuerpo
02:18porque no es mi área.
02:19Porque para eso están los médicos forense que tienen que
02:21hacer la autopsia.
02:22Y ellos hacen un polo oficial.
02:23JUAN MANUEL LUCERO No, no me diga, no me diga, no me diga.
02:24Perdón, perdón.
02:25No me diga que no es, perdóneme, no me diga que no es necesario.
02:28No, no, no.
02:29EZEQUIEL VASQUEZ No, no, porque yo no.
02:30JUAN MANUEL LUCERO Eso es erróneo.
02:31EZEQUIEL VASQUEZ No, no, porque le comento por qué.
02:32Porque hay un médico forense para eso y yo no soy tal,
02:35sino que lo que le digo es lo que informa la autopsia.
02:37Ahora, si usted es médico forense y pudo hacer la autopsia y
02:40pudo analizar eso, no hay problema.
02:42JUAN MANUEL LUCERO ¿Usted qué vio, Omar?
02:43OMAR CASTRO Entonces, acá hay un problema.
02:45¿Usted qué vio?
02:45JUAN MANUEL LUCERO Acá hay un problema serio, Diego.
02:47Diego, acá hay un problema serio, serio, muy grave.
02:49Muy grave.
02:51Porque ninguno habló con el forense.
02:54OMAR CASTRO ¿Vos hablaste?
02:55OMAR CASTRO ¿Entiende?
02:56Yo hablé con el forense.
02:57Le pedí, por favor, investigue acá, ve acá esto, las zonas.
03:00¿Qué quiere, que le describa lo que vi?
03:02JUAN MANUEL LUCERO No, no, no, no, no, no, no, la verdad que no.
03:05OMAR CASTRO Usted no tuvo acceso, usted no vio el cuerpo como
03:09estaba en ese momento, ni el perito que está leyendo eso,
03:13tampoco lo vieron.
03:15Entonces, debe haber una responsabilidad por parte del
03:17forense.
03:18Yo no lo quiero comprometer al forense.
03:20Bueno, vamos a ver.
03:21JUAN MANUEL LUCERO Pero el forense dice que no hubo
03:22violación.
03:23Eso, Omar, yo, la verdad que yo.
03:24OMAR CASTRO Ah, pero yo, yo, pero cómo, cómo,
03:27me tiene que explicar el forense por qué dice eso.
03:29Lo que yo vi.
03:31¿Quiere que le describa?
03:32JUAN MANUEL LUCERO No, no quiero que me describa porque
03:33me parece que, o sea, estaríamos trabajando la memoria de tu
03:36hija.
03:37Si no, no hace falta, no hace falta.
03:39OMAR CASTRO Sí, por eso, por supuesto,
03:40quiero que me ayuden, por favor, porque lo que yo vi no es lo
03:44que dijo el forense entonces.
03:46JUAN MANUEL LUCERO O sea, vos estás convencido que a tu hija
03:47la violaron.
03:49OMAR CASTRO Sí.
03:51Y el N intentó, intentó, este, defenderla.
03:56JUAN MANUEL LUCERO O sea, dale, dale, dale, dale, dale.
03:59A ver, ¿en dónde estamos?
04:00¿Qué clase de profesionales tenemos?
04:02CARLA NUDEL HOMAR Bueno, primero,
04:04darte el pésame de nuestro lugar.
04:06Ah, bueno, justo ahí se está conectando.
04:09JUAN MANUEL LUCERO Ahí se enganchó de nuevo el retorno.
04:10CARLA NUDEL HOMAR Sí, acompañarte en el dolor.
04:12Acompañarte en el dolor.
04:13Aylin Ortiz te saluda desde acá.
04:15Y digo, lo que a mí me llama la atención es el reclamo que va
04:19por parte de la violación, si se quiere, de tu hija.
04:22Y no del asesinato.
04:23Me parece que, obviamente, que la hayan violado sería una
04:25aberración total.
04:27Pero, en este caso, la terminan, digo, terminando con su vida.
04:29¿Y por qué no vamos al reclamo de justicia por el asesinato de
04:34tu hija y nos detenemos en la violación?
04:36Eso es lo que yo te quiero preguntar.
04:37JUAN MANUEL LUCERO No, pero no, no me cuestiones, perdoname.
04:40No me cuestiones eso.
04:42Si el motivo, supuestamente, para mí, perdón, perdón,
04:44para mí el motivo del asesinato fue crimen y causa.
04:48Lo que querés que te lo repita, crimen y causa.
04:50JUAN MANUEL LUCERO Para vos fue.
04:51JUAN MANUEL LUCERO Pero el delito, el delito, el delito.
04:54JUAN MANUEL LUCERO El delito madero fue la violación.
04:55Y por eso la mataron.
04:56JUAN FELIPE SALGUERO Y por eso ocultar la violación.
04:57Ocultaron el crimen.
04:58JUAN MANUEL LUCERO Para ocultar la violación la matan.
04:59JUAN FELIPE SALGUERO Sospecho, sospecho, hola.
05:00JUAN MANUEL LUCERO Sí, Omar, te escuchamos.
05:01Te escuchamos, Omar, te escuchamos perfecto.
05:02JUAN FELIPE SALGUERO ¿Dónde está el aparatito?
05:03JUAN MANUEL LUCERO Te escuchamos perfecto.
05:04JUAN FELIPE SALGUERO ¿Te está escuchando mientras se acomoda
05:05el retorno o puedo trasladar?
05:06JUAN MANUEL LUCERO Tranquilo, tranquilo, Lopecito, tranquilo,
05:07le estamos viendo.
05:08JUAN FELIPE SALGUERO Ahí está, ahí volví, ahí volví.
05:14JUAN MANUEL LUCERO Omar, o sea, vos creés que la matan para
05:16ocultar la violación a tu hija.
05:17JUAN FELIPE SALGUERO Totalmente, pero, a ver, si él, ahí tienen
05:23pizza, muchachos.
05:24A comer.
05:25Mirá, ¿querés venir a comer pizza?
05:26JUAN MANUEL LUCERO No, no, está bien, te agradezco, te agradezco,
05:27Omar, la gentileza, la verdad.
05:28Te agradezco la gentileza.
05:29JUAN FELIPE SALGUERO Una bendición del Altísimo.
05:30Y no lo pagué yo, ¿eh?
05:31JUAN MANUEL LUCERO No, te agradezco.
05:32JUAN FELIPE SALGUERO No, no, lo pagamos, es una vaquita entre
05:41todos.
05:42JUAN MANUEL LUCERO ¿Estás conforme con...
05:43JUAN FELIPE SALGUERO Bueno.
05:44JUAN MANUEL LUCERO Dale, dale, seguí, seguí con el tema,
05:45vos decís que es crimen y causa.
05:46JUAN FELIPE SALGUERO No.
05:47JUAN MANUEL LUCERO Para ocultar, para ocultar la violación
05:48la matan.
05:49JUAN FELIPE SALGUERO No, estoy bien conforme.
05:50JUAN MANUEL LUCERO ¿Estás conforme con la investigación?
05:51JUAN FELIPE SALGUERO Sí.
05:52JUAN MANUEL LUCERO ¿Estás conforme con el trabajo de la DDI?
05:53JUAN FELIPE SALGUERO No, la DDI va bien, porque estamos trabajando
05:58juntos.
05:59JUAN MANUEL LUCERO Bien.
06:00JUAN FELIPE SALGUERO Me dan posibilidad de entender las cosas,
06:04pero yo no tengo acceso a la información que ellos tienen, no, repito, voy a hacer
06:08una declaración testimonial porque, claro, desvincularon Bosque Cuarta...
06:12JUAN MANUEL LUCERO Muy cuestionada Bosque Cuarta, muy cuestionada
06:18siempre Bosque Cuarta, siempre es una comisaría que ha sido cuestionada Bosque Cuarta.
06:22Bueno, pero Bosque Cuarta, bueno, es un problema de la administración que tiene que solucionar
06:29ello.
06:30JUAN FELIPE SALGUERO Sí, de corrupción.
06:31JUAN MANUEL LUCERO Bueno, ahora estoy ayudando ahí a la DDI,
06:35al comisario inspector mayor, que se llama como Mayor Muñoz, atiéndame, comisario mayor
06:42Muñoz.
06:43JUAN FELIPE SALGUERO Sí, Omar, tengo entendido que en las últimas
06:45horas le han alcanzado o mostrado fotos de dos posibles homicidas por parte de su hija,
06:55esto es cierto, le han mostrado caras, a ver si las conocía, esto es verdad, sé que salió
06:59algo de las últimas horas de hoy temprano por la mañana.
07:01JUAN FELIPE SALGUERO ¿Posibles qué, por favor?
07:04JUAN FELIPE SALGUERO Posibles asesinos de su hija.
07:06JUAN FELIPE SALGUERO ¿Quién?
07:07JUAN FELIPE SALGUERO Le pregunto, va de vueltas.
07:11Si es verdad que hoy le mostraron a usted fotos de dos personas que podrían ser los
07:17asesinos de su hija.
07:18JUAN FELIPE SALGUERO Los sospechosos.
07:19JUAN FELIPE SALGUERO Los sospechosos o posibles asesinos, ¿esto
07:21es cierto?
07:22No.
07:23JUAN FELIPE SALGUERO No, no, eso sería, si hay una rueda de reconocimiento
07:26o una cosa así podría ser, pero no me llamaron para eso.
07:28JUAN FELIPE SALGUERO No, no le mostraron fotos ni le dijeron
07:30que uno posiblemente puede estar prófugo, eso es mentira.
07:32Mire, yo le podría decir que eso se hace en la rueda de reconocimiento, yo no quiero
07:47comprometer a nadie.
07:48JUAN FELIPE SALGUERO Bien, ahora, Omar, te puedo preguntar porque
07:52fue muy, fue llamativo, a mí me pareció, yo de hecho lo puse al aire porque ustedes
08:00estaban transmitiendo en vivo el domingo, yo tenía la posibilidad de ponerlo acá
08:03y entendí que vos necesitabas hacer ese programa como una especie de catarsis, en vez de cuestionarte
08:10dije, bueno, escuchemos a este hombre que acaba de encontrar a su hija y quiere salir
08:14al aire, tal vez muchos de nosotros diríamos que no, el hombre, ¿qué te pasó a vos en
08:19ese momento?
08:20¿Tenías la necesidad de salir al aire?
08:21¿Tenías la necesidad de contar lo que había pasado?
08:24¿Por qué lo hiciste?
08:27Y lo hice por algo muy, muy importante, porque el programa Proyecto Dar Paso tiene una finalidad,
08:34es un proyecto que está basado en ayudar a que la gente se libere, se libere del mal,
08:45¿sí?
08:46Esto que pasó con mi hija y con Josué es un mal, como tantos males que estamos viviendo
08:55y siendo víctima mucha gente en el país.
08:58Y mirando las cosas, tenemos que encontrar una salida.
09:04Dar Paso en griego significa rapto, arrebatamiento.
09:10Hay muchos que no creen en esto, pero está escrito y esto sucederá.
09:15Ese es el escape que vamos a tener de acá.
09:17Después en los medios espero que no pongan, no, una invasión extraterrestre, la gente
09:23que se fue.
09:25Cuando suceda, piensen bien lo que yo les digo ahora.
09:29Después, el que se quedó se va a lamentar con aquel presidente del mundo que van a poner
09:37para que gobierne todo, en todo el planeta.
09:40Bueno, voy a esto.
09:43Les explico que ese proyecto tiene la finalidad de aclararle a todas las personas,
09:50a toda la gente, la verdad, sobre todo, incluido lo espiritual.
09:55Porque en la universidad, a vos, que me estás haciendo este trabajo periodístico,
09:59en la universidad no te enseñaron nada sobre cómo trabajar periodísticamente
10:04con lo espiritual.
10:05No, pero lo fui cultivando yo.
10:07A mí me gusta mucho la parte espiritual.
10:09Trabajo con eso.
10:11Bueno, perfecto.
10:14Por eso entendí que, por eso no critiqué tu programa.
10:18Otra gente lo criticó, yo no.
10:21A mí no me pareció mal.
10:22Me pareció que era tu manera.
10:24A mí sí parece.
10:26Pero hay gente que le molestó, no te voy a mentir.
10:28Porque yo me acuerdo que el domingo, mientras yo defendía tu postura,
10:32sin conocerte, digo, bueno, pero el hombre, mucha gente me salía a decir
10:36que ahí mismo vos estabas.
10:38Además, no conocemos en profundidad la religión, no conocemos en profundidad
10:41cómo ser como pastor.
10:43El dolor se atraviesa de diferente manera.
10:45Yo no puedo juzgarlo, Omar, por cómo lo atravesó, chicos.
10:48El domingo yo fui uno de los que critiqué.
10:50Vos lo criticaste, sí.
10:51Yo lo critiqué y me hago cargo.
10:52Y yo me enojé y yo te callé.
10:54Y yo te callé.
10:55Porque no lo conocía hasta Omar y digo, vos no podés estar hablando,
10:57este hombre acá me parió.
10:59Porque entendí que valía más un evento periodístico que la vida de la hija.
11:07Y ahí me enojé por eso, ¿te acordás?
11:09A ver, Omar.
11:10A ver, Omar Pérez.
11:11A ver, Omar, te escucho, te escucho, dale.
11:13Che, no se peleen más, pará un poco.
11:16No, nos peleamos ya el domingo, pero bueno.
11:18Es un tema cabroso, Diego, es un tema cabroso.
11:22Yo lo entiendo.
11:23Pero ningún periodista, salvo el que esté capacitado realmente
11:26en el terreno espiritual, lo va a poder analizar.
11:29Y hay quienes se animan a abordar el problema.
11:34Pero bueno, mire, le voy a explicar algo sencillo.
11:38Dale.
11:40El delincuente cuando trama un robo, lo planifica,
11:49llámese también un homicidio, lo trabaja, piensa, analiza cómo lo va a hacer
11:57y después toma la decisión de empezar con los primeros pasos.
12:03En el primer momento que accionó, tomó la decisión y produce el hecho,
12:10es impulsado, no solamente por la voluntad misma,
12:13que no provino de una persona normal, sino que algo la impulsó a hacer eso.
12:19Algo lo motivó, decís.
12:21Algo lo motivó.
12:23Y vean ustedes lo que están haciendo cada vez.
12:25Los homicidios son más horribles, más descabellados y nos asombra.
12:32Y a mí si me invitan a hablar de esto en los estudios, yo quiero ayudar a todos
12:36para entender el mundo espiritual a la profundidad.
12:39¿Y de dónde viene?
12:40Omar.
12:41¿Y cómo se produce esto?
12:42Entonces, ese delincuente fue tomado...
12:47¿Vieron la película del exorcista?
12:49Sí, claro que vimos la película del exorcista.
12:51¿Se acuerdan de esa película tan vieja?
12:53Sí, me acuerdo perfectamente.
12:55Esa chica lamentablemente estaba tomada por varios demonios.
12:59Poseída por un demonio o por varios.
13:00Demonios.
13:02Demonios.
13:03¿Vos creés que los que le hicieron esto a tu hija...
13:07A mí me sorprendió el nivel de brutalidad sin ver el cuerpo.
13:11Claro.
13:12De brutalidad con la cual actuaron...
13:14Hay dos demonios.
13:16Busquen en internet, busquen en los libros.
13:18Hay dos demonios.
13:20Sucubo e Incubo.
13:22Estudien eso.
13:23Vean lo que hacen esos demonios con la gente.
13:25Bueno, Marco, vos creo que algo de esto entendés.
13:26Los hombres como las mujeres ya van a dar cuenta ahí
13:29lo que pasó con Paloma y con Josué.
13:31Y ustedes, la justicia federal...
13:34La justicia, perdón, ordinaria.
13:36¿Cómo hace para poner en el expediente que la causa de motivación
13:41fue un bicho como ese?
13:44Omar, entendiendo de todo lo que es esta parte espiritual
13:48del periodismo que no entendemos,
13:50y quizás mi pregunta va para el lado de entender.
13:53En esto de entender justamente esta situación,
13:56¿hay posibilidades de que la espiritualidad que usted entiende
14:00pueda perdonar a los asesinos de su hija?
14:03¿O no tiene nada que ver lo que estoy preguntando?
14:05Están perdonados.
14:06Están perdonados.
14:08Están perdonados por mí y por el Señor.
14:11Pero tengo que hablar con ellos cuando estén en la cárcel.
14:14Y que no se asusten porque yo no les voy a decir nada.
14:18Porque mi interés es que invitarlos a que se arrepientan
14:21y reciban a Cristo en su corazón.
14:23A ver, Omar, en esto lo entiendo.
14:26Después que cumplan su condena.
14:29Yo soy cristiano de otra rama.
14:31Yo soy católico y creo en el perdón.
14:34Porque también nosotros hemos sido perdonados.
14:37¿Por qué de otra rama?
14:41Y si él no vino para tener una iglesia dividida en miles de pedazos.
14:46Está bien, pero voy a otra iglesia.
14:49No, vamos con la rama.
14:52Confunde la gente, Diego.
14:54Confunde la gente.
14:56Todas las denominaciones y divisiones que hay.
14:58¿Cuántas denominaciones hay en el mundo?
15:00¿350 mil? ¿Un millón?
15:03Y hay, hay, hay.
15:05No sé cuántas, pero hay diferentes.
15:07¿Por qué no hacemos un estudio demográfico, un estudio geopolítico?
15:13Porque todas tienen su política de manejar la cosa.
15:17Y influyen, ¿saben dónde?
15:20En las votaciones.
15:23Entonces, porque eso sabemos, tenemos testimonio.
15:26Y aquel gran periodista que yo sigo siempre,
15:29y no solamente él, sino hay dos, hay dos.
15:35Hugo Guerrero Martínez.
15:36Hugo Guerrero, claro, el peruano.
15:37Y Jorge Lanata.
15:38Jorge Lanata.
15:39Una vez Jorge Lanata puso un informe
15:42sobre la manipulación de las iglesias
15:45de mis colegas en esa área para votos.
15:49Y los muchachos, lamentablemente, se prestaron para eso
15:52invitando a todos los miembros, bueno, sí, votemos a tal persona.
15:57Y terminaron votando.
15:59Bueno, hay una serie.
16:00Influyen las elecciones.
16:01Dale, Marco, dale.
16:02Omar, me gustaría...
16:03No, eso sucedió acá en la provincia de Buenos Aires, yo lo vi.
16:07Ahora, hace poquito, escúcheme, hace poquito,
16:11en la ciudad de Santa Fe pasó algo parecido.
16:15Bueno, pero no...
16:19Me gustaría llevarlo de vuelta al asesinato de su hija,
16:22si no le molesta, y me gustaría preguntarle
16:25si usted piensa que fue algo planificado
16:28o que ellos se encontraron en ese momento
16:30en una circunstancia que los llevó a la muerte,
16:33o que los mataron, va.
16:35Ellos fueron a, no sé, no diría a cazar mariposas,
16:39pero a tener un momento con la naturaleza.
16:42Porque le digo una cosa.
16:45La relación que había entre ellos es regalarse caramelos, alfajores.
16:51Claro, una relación de noviecito, de noviecito.
16:56Sí, por favor.
16:57A juventud.
16:58Omar, ahora...
16:59Perdón, Ayli, ¿querés preguntar?
17:01Dale, dale, Ayli, dale.
17:02Para volver también a...
17:04Y su relación con Josué, porque también nos llega
17:07mucha información y se dijeron muchas cosas,
17:09entonces es preferible ir a la fuente.
17:11En algún momento se dijo que por ahí, de su parte,
17:14no estaba consentida esa relación,
17:16y por eso ella buscaba irse con él por fuera de la casa.
17:19¿Vos creés que este es el motivo que ella se encontró
17:22en este lugar para estar en un momento así?
17:24Bueno, lo que pasa...
17:26Lo que pasa que...
17:28¿Vieron cómo ella se fue?
17:30Lo que pasa...
17:32Lo que pasa que...
17:34¿Vieron cómo soy yo para hablar?
17:36Sí.
17:37Sí.
17:38Y cuando hablo, hablo con certeza,
17:40porque tengo mucha confianza.
17:42Voy a la fuente, me nutro, aprendo,
17:48y entonces puedo hablar.
17:50Porque si no sé, me cayó la boca, voy a cometer un error.
17:54No puedo hablar si no sé.
17:56Y hay muchos que hacen eso y hacen macana.
17:59No lo hagan más.
18:01Entonces, con el caso de mi hija,
18:03en el caso de mi hija, si me permitís...
18:05Por favor, dale, dale, estamos para escucharte.
18:08Me estás apurando.
18:09No, estamos para escucharte, al contrario.
18:11Estamos para escucharte, tengo todo el tiempo del mundo.
18:13En el caso de mi hija, no solamente en forma privada,
18:18le he aconsejado que tenga cuidado,
18:20en estos momentos de la juventud,
18:22con los que puedan llegar a querer acecharse,
18:26acechar su vida con expresiones tendientes
18:32a tener alguna relación impura delante de Dios.
18:37Ahora, por eso mucho... Bueno, Marco planteó...
18:40Entonces, ella entiende que como eso es un pecado,
18:47no lo tenía que hacer.
18:50Claro, entonces...
18:53Es probable que ella, por la alegría que tenía
18:57en ese momento cuando la vi en el video,
19:00es porque había llegado a un nivel de comprensión
19:03con Josué, que iban para allá para tal vez
19:08seguir hablando con eso, de ese tema.
19:11No para convencer, sino para hablar de esto
19:14se requiere mucho tiempo y tranquilidad.
19:17Vos no podés hablar en el colectivo lleno de gente.
19:20Para hablar de estas cosas hermosas,
19:22del sentimiento, de las emociones,
19:26de lo espiritual, necesitas una tranquilidad
19:28pasmosa, así, analizar.
19:30Claro, claro.
19:31Y ellos tal vez buscaban ese lugar.
19:33¿Por qué? Porque Josué, vieron que era cartonero.
19:36Josué era cartonero.
19:37Conocía el lugar.
19:38Conocía el lugar.
19:39Yo lo vi eso, yo lo vi.
19:41Yo no sabía, pero lo vi en el Google Maps.
19:43Creo que fue en octubre.
19:45En el lugar yo estuve mirando cuando...
19:48cuando eso estaba bien cortadito,
19:50la otra empresa que había.
19:52Era un jardín, estaba hermoso.
19:55Bueno, y se presta.
19:57En el Parque Pereira, y ahora es un hermoso parque,
20:00también tienen lugares hermosos
20:02y tienen cañaveras también.
20:03Sí, sí.
20:04Está un poco más...
20:05Pero ellos no tenían plata para tomar...
20:07Está mejor cuidado.
20:08No tenían plata para tomar la costera y irse al parque.
20:09Claro.
20:10A ver.
20:11No tenían plata.
20:12No, el Parque Pereira está mejor cuidado.
20:13No tenían plata.
20:14No tenían plata para irse.
20:16No tuvimos plata porque iban al gimnasio, nada más.
20:18O sea, vos lo del gimnasio crees...
20:20Omar, yo te voy a preguntar todo,
20:22porque me parece súper valioso que hables
20:25para evitar esto, porque dicen, viste,
20:27yo acá, si alguna vez me viste,
20:28sabés que pregunto todo con respeto
20:30y siempre entendiendo la situación
20:33en la que vos estás.
20:34Igual me está escribiendo mucha gente en la iglesia
20:36que esto que referiste sobre Dios y el perdón de Dios,
20:39dicen, esto es así.
20:41Obviamente hay que tener el espíritu o por ahí,
20:45tenés que estar el espíritu más cultivado
20:48para no querer venganza, para no querer salir a matar,
20:51para no querer comprarte un arma
20:53cuando se pasa lo que te pasó a vos, ¿no?
20:54Por supuesto, está claro que ahí hay un trabajo espiritual
20:56de muchos años.
20:59Miren, yo estoy bien asesorado
21:01y tengo un buen respaldo.
21:03Acá está conmigo José Paredes.
21:05Vení, Josécito.
21:07Vení a la cámara.
21:08José, que es pastor.
21:09Vení, vení, acá no tengas vergüenza, hombre.
21:11Este hombre me enseñó a mí a tocar la guitarra.
21:15Hace muchísimos años.
21:16Grande amigo.
21:17Me está ayudando con todo lo que es el consejo pastoral
21:20que dentro de ratito vamos a hacer anuncio.
21:23Yo estoy esperando que venga mi esposa.
21:24Muy importante que vamos a hacer.
21:26El consejo pastoral que vamos a formar
21:28para que se nutra todo, la investigación,
21:31todo el trabajo, ayudar a todo el equipo.
21:34Vamos a dar una mano orando y ayunando
21:38para que no les pase nada,
21:39para que hagan un buen trabajo y tengan éxito.
21:41Y vos también que estás en estudio.
21:44Él va a encaminar en mi representación
21:47con todos los pastores, los cuerpos.
21:49¿Saben la cantidad de adhesión que tenemos
21:51y que la gente llorando por Paloma
21:53está en Nueva Zelanda, Argentina,
21:55si en el mundo?
21:56Venezuela, Maracaibo, todo.
21:58Yo tengo, miren, tantos hermosos para compartir.
22:01Entonces, quiero decirle
22:03que aquel que habla de mal, en contra de esto,
22:06está totalmente equivocado.
22:09Omar no tiene conocimiento.
22:13¿Sabe si su hija solía ir a ese lugar
22:15en donde fue asesinada finalmente?
22:17Era la primera vez.
22:18Había ido otras veces con Josué,
22:20que sabemos que sí,
22:21porque solía ir para esa área.
22:24Se nota que Josué siempre frecuentaba ahí.
22:28Era un lugar que Josué...
22:29Y bueno, lo vimos.
22:31Perdón, perdón.
22:32¿Me hacés una pregunta y te lo puedo contar?
22:34Te lo puedo contar con una imagen de Google.
22:37Terminá tranquilo, dale.
22:38Esa imagen de Google dice que él andaba por ahí.
22:43¿Le puedo hacer una pregunta?
22:46Entiendan que todos quieren preguntar.
22:48Es muy rica la entrevista.
22:50Y estamos hablando, insisto,
22:51en tiempos de revancha,
22:52escuchar a un papá que dice que se va a juntar,
22:55que cuando los encuentren
22:56quiere hablar con los asesinos
22:58y que no va a tomar ningún tipo de responsabilidad,
23:00para mí,
23:01a menos de lo que piense cada uno de ustedes,
23:03me parece un buen mensaje.
23:04A mí me parece...
23:06Me parece un mensaje brillante.
23:07¿Con Pablo II?
23:08Bueno, me parece...
23:09¿Con Pablo II con la persona?
23:10Como hombre de fe que soy
23:12y que la verdad que yo no sé,
23:14yo no actuaría como él,
23:15yo creo que estaría cegado del odio.
23:19Yo estaría, si estuviera en el lugar de Omar,
23:22estaría cegado de odio.
23:24Te lo digo, Omar,
23:25probablemente no tengo el recorrido,
23:26la trayectoria espiritual que tenés vos,
23:28pero créeme que escuchándote entiendo
23:32que más allá de las formas,
23:34ahí hay mucho trabajo,
23:36mucha charla con uno, con Dios,
23:39con gente con la que vos, no sé,
23:42hablás con otra gente en la iglesia,
23:44pero no es fácil.
23:45Dale, Marco, dale.
23:46Omar, anoche cuando entró al dormitorio de su hija
23:50con Alicia
23:51y por ahí dieron la cama vacía,
23:52¿qué le pasó por la cabeza?
23:56Me arrodillé
23:58y me incliné para orar en esa camita
24:02que estaba la perrita,
24:03una caniche que es cieguita,
24:05tiene, no sé,
24:06tiene como 30 años, pobrecita,
24:07no sé cuántos años tiene la perrita,
24:09chile,
24:11y la perrita está ahí acostadita
24:13esperando que venga Paloma de vuelta a acostarse.
24:17Y me arrodillé y le decía a Dios,
24:20gracias por tenerla allá arriba
24:21porque me ganó a mí
24:23que si no te la llevaste
24:25tal vez hubiera sido peor.
24:27¿En qué sentido?
24:29¿Puede explicarnos eso?
24:31Y sí, te explico, te explico.
24:34Una violación es terrible para una mujer.
24:37Si hubiera quedado viva,
24:40las mujeres son el que le queda para toda la vida eso.
24:45Pero estaba viva, Omar, estaba viva.
24:48Sí, hay muchas mujeres que atravesan la violación
24:51y si tu acá está...
24:53Preguntale a una mujer violada,
24:55¿cómo termina?
24:56Preguntale a un hombre violado
24:57que termina después en la marcha de estas.
25:03Yo le quiero decir una pregunta.
25:04¿Entendés?
25:05Dale, dale, dale.
25:06La pregunta, directo.
25:07Vamos a ir con la pregunta,
25:08Fede tiene que preguntar.
25:09Paloma, ¿era cristiana creyente como usted
25:12o le escapaba la religión?
25:16Paloma, ¿escaparle a la religión?
25:18Si esto no es una religión, hombre.
25:20Bueno, ¿era creyente como usted?
25:22¿Estoy hablando con un profesional o no?
25:27Bueno, ¿a qué te refieres con profesional?
25:29Yo no sé bien a qué te decimos.
25:31Me refiero a los estudios
25:33que uno debe tener conocimiento
25:35para poder entender.
25:37No lo pise, no lo pise, dejalo.
25:39Pablo es abogado, sos abogado, ex comisario.
25:41Dale, contale, dale.
25:43Es sencilla la pregunta.
25:45¿Ella era creyente como usted o no?
25:50¿Cómo?
25:52No escuché.
25:53Si ella era creyente como usted o no.
25:55Sí.
25:57Y sí.
25:59Y me imagino que tantas veces
26:00le habrá hablado ella a su novio de esto.
26:06Mire, en la última reunión
26:08que hemos tenido en casa,
26:10porque hacemos reuniones familiares,
26:12ella participó, coordinaba la reunión,
26:15leía la Biblia, explicaba.
26:18Era hermoso y también oraba.
26:21Y no era de la boca para afuera.
26:23Si vos te vas a tu habitación
26:25y orás de la boca para afuera,
26:26no te sirve de nada.
26:27Claro.
26:28Entonces, para orar tenés que...
26:29Viste que yo te hablo a vos
26:31y vos me entendés.
26:34Vos cuando me haces una pregunta,
26:36lo hacés bien...
26:37Yo te entiendo perfectamente.
26:38Yo te entiendo, ¿está?
26:40Es la base de la comunicación.
26:42Entonces, ahí vas a entender
26:43si la persona es creyente o no.
26:46La persona creyente te habla con certeza,
26:49te habla con seguridad.
26:50Si o no.
26:51La persona que no es creyente
26:52no tiene seguridad.
26:53Lo que no entendí es lo de los profesionales.
26:54Bueno, pero te estás preguntando...
26:56Bueno, pero está bien.
26:58No te conoce.
26:59Si no es profesional no habla.
27:01No te limites así, hombre.
27:03No seas así, tan limitado con la audiencia.
27:06En esa audiencia que vos estás trabajando
27:08hay de todo.
27:09Respetá a toda la audiencia.
27:11Te está mirando todo el país.
27:12Hay de todo, porque hay creyentes
27:13y hay no creyentes.
27:14Déjame decirte que te está mirando
27:15todo el país.
27:16Aprende a hacer periodismo.
27:17No, no, yo coincido.
27:19En esto coincido con vos, Omar.
27:20Tienes que aprender a hacer periodismo, Pablo.
27:21Igual lo quiero.
27:22Sí, aprendemos.
27:23Aprendamos todo.
27:24Pablito, no te lo tomes a mal.
27:25No te lo tomes a mal.
27:26¿Estás cerrado?
27:27No, pero necesito que me enseñes.
27:28Ah, bueno, bueno.
27:29Yo no te voy a enseñar.
27:30Bueno, bueno.
27:31Si tenés tanto orgullo,
27:33escuchame, nadie te va a enseñar.
27:35Un periodista tiene que aprender.
27:37Sigamos, sigamos.
27:38Pará.
27:39La licenciada quiere hacer una pregunta.
27:40Ahí voy Fede, ahí voy Marco.
27:42Vos también.
27:43Pará, dice.
27:44Dale, licenciada, dale.
27:45Yo quería preguntarle,
27:46cuando usted dice,
27:48mejor que esté muerta,
27:50que violada,
27:51la pregunta es,
27:53¿usted cree que las mujeres
27:55que han sido violadas,
27:56es preferible que estén muertas
27:58a ser violadas?
28:00No, yo no dije tal cosa.
28:02Para poder entender.
28:03Dios puede,
28:04Dios es el que quita y pone la vida.
28:07En el momento de la concepción,
28:08cuando el Señor se produce un milagro,
28:13que se produce la vida.
28:14Bueno,
28:15a partir de ahí,
28:16en todo el periodo de gestación,
28:17esa vida que se produjo ahí,
28:20ya tiene alma.
28:21El alma,
28:22o sea,
28:23nosotros estamos compuestos por tres partes,
28:24cuerpo, alma y espíritu.
28:26Y no quiero darle una clase de teología acá.
28:32Pero entiendan esto.
28:34Si vamos a querer entender lo espiritual,
28:40tenemos que saber cómo estamos compuestos.
28:42Un médico cuando va a estudiar,
28:44tiene que estudiar todas las cosas.
28:45Abre el cuerpo humano,
28:46esto, esto.
28:47Y entonces,
28:48si no abre el cuerpo humano,
28:49no va a saber lo que es un corazón.
28:51Omar,
28:52tengo un compañero que no está en este momento,
28:54pero que tiene también un gran recorrido espiritual,
28:57que es Lucas Ochipinti,
28:58al que nos está mirando.
28:59Y me dice,
29:00pregúntale si cree que Dios permitió
29:02la muerte de Paloma con algún propósito.
29:06Sí.
29:09Lo permitió.
29:10¿Y de Josué?
29:12También.
29:14Bueno,
29:15ahí va a ser difícil entender esta respuesta
29:17a los que no tienen un recorrido de fe.
29:20O sea,
29:21me parece,
29:22¿no, Omar?
29:23Me parece que por eso también
29:25muchos padres y muchas madres no te entendían.
29:27Incluso yo,
29:29yo no trato de entender a la gente
29:31que está atravesando un dolor como el tuyo.
29:34Yo acompaño,
29:35informo,
29:36pero lo que les transmitía es,
29:38indudablemente este hombre tiene,
29:39lo dije ese día al aire,
29:41el pastor tiene un desarrollo de lo espiritual
29:45que nosotros no tenemos.
29:46Yo estaría desgarrado.
29:48Y vos,
29:49me parece que tiene que ver con esto del propósito
29:51que crees que Dios tenía para tu hija.
29:54Sí,
29:55mirá,
29:56me ha tocado a mí tratar,
29:57en varias oportunidades,
29:58personas accidentadas,
30:01por ejemplo,
30:02arrolladas por un tren.
30:06Y aquellos también que a veces en el hospital,
30:09porque me dice,
30:10yo venía a orar por mi papá que se está muriendo.
30:14La muerte,
30:17es un paso más.
30:22La muerte es un paso más.
30:24La muerte es un paso más.
30:26Su esposa cree lo mismo, Omar,
30:29que Paloma murió por un propósito.
30:30Sí, sí,
30:31cuando hablen con ella,
30:32perdón,
30:33cuando hablen con ella,
30:35ella también le va a explicar
30:36lo que es esto.
30:38La muerte es un paso más
30:39hacia un lugar distinto al que nosotros estamos viviendo.
30:42Es otra,
30:43algunos dicen una otra dimensión.
30:46Pero no,
30:47es otro entorno espiritual
30:49que nosotros,
30:50yo hago así,
30:51ahora lo que pueda llegar
30:52es tratar de agarrar el aire,
30:53pero el aire está ahí,
30:54sabemos que hay aire ahí,
30:55pero no lo puedo agarrar.
30:57Es invisible.
30:58Está,
30:59lo podemos respirar.
31:01Es una maravilla este aire.
31:03Salvo que fumen
31:04y me dejen el pulmón a la miseria.
31:06Ahora,
31:08¿y cuál es, Omar?
31:09Ahora,
31:11sí.
31:12Entonces, Omar,
31:13entendiendo tres partes.
31:16Tres partes,
31:17cuerpo,
31:18alma y espíritu.
31:19Cuerpo, alma y espíritu.
31:20Bueno.
31:21Cuando se produce la muerte,
31:24una de estas tres partes,
31:26que es el alma,
31:27se desprende del cuerpo.
31:29Se desprende
31:31y cuando se va desprendiendo,
31:33la persona
31:35está viendo lo que le está pasando.
31:37Está viendo.
31:39El espíritu
31:41vuelve a Dios.
31:42¿Saben cuál es el espíritu?
31:44Yo muevo la mano así,
31:45ven, miren,
31:46yo muevo así,
31:47lo muevo porque esta carne,
31:49estos huesos,
31:50tienen un espíritu
31:51que permite que esto tenga vida.
31:53Pero,
31:54¿lo controlo con qué?
31:56Con el cerebro,
31:57con mis impulsos.
31:58Claro.
31:59Detrás de estos ojos,
32:00acá atrás,
32:01son dos ventanas,
32:02dos ventanitas,
32:03como esa cámara.
32:04Hay alguien detrás de estos ojos.
32:06Que esa alma,
32:08es mi alma, ¿no?
32:09Está usando el cerebro,
32:12toda mi capacidad,
32:14todo lo que Dios me dio.
32:15Esto es una maravilla.
32:16La ciencia todavía sigue estudiando,
32:19sigue estudiando
32:20y quiere imitar un montón de cosas
32:21en nuestro cuerpo.
32:22Bueno, esta alma,
32:23que se llama,
32:24no se llama Omar Gallardo,
32:25eso me lo puso mis padres,
32:26pero tenemos otro nombre.
32:31Podemos nosotros desde acá
32:33ver todo lo que pasa,
32:34oír y hablar,
32:36comunicarnos.
32:37La capacidad que Dios nos dio.
32:39Y una libre voluntad.
32:40En ese momento,
32:42Paloma, yo te digo,
32:44entendió el terreno espiritual Paloma,
32:46cuando le expliqué todo esto
32:49y empezó a experimentar,
32:50empezó a entender la diferencia
32:52en caminar sin entendimiento
32:54del mundo espiritual
32:58y cuando descubrió
33:00esta maravilla
33:02de lo que somos nosotros,
33:03descubriste a uno mismo,
33:04empezó a andar ahí.
33:05Se lo compartió con el chico
33:07y el otro emocionado
33:08se fue a un lugar tranquilo
33:09para hablar de temas.
33:11Inclusive, si hacen oraciones,
33:13buscan la presencia de Dios,
33:15el Señor le llena su gloria.
33:16Yo le voy a hacer una pregunta.
33:18¿Qué les gustaría a ustedes
33:19que Dios haga en su vida
33:20en este momento?
33:21¿A vos te pregunto?
33:22A Diego.
33:23A mí, dale, te respondo.
33:26¿Qué te gustaría
33:27que Dios haga en tu vida
33:28en este momento?
33:29En mi vida.
33:31Te voy a demostrar que existe.
33:34Yo creo que Dios existe
33:36y solamente lo que a mí me gustaría
33:38es que Dios,
33:39mirá vos qué paradoja,
33:41guíe a mi hijo.
33:42A ver.
33:43Yo tengo un hijo de 8 años
33:44y que guíe a mi hijo
33:46en el camino del bien,
33:47que lo cuide,
33:48que lo mantenga con salud.
33:50Fíjate, no estamos hablando con vos
33:51que perdiste a tu hija
33:52y yo te estoy contando.
33:54O sea, hoy lo hablé con mi hijo.
33:56Mirá, casualmente,
33:57viniendo para acá,
33:58lo llevé al entrenamiento en Huracán
33:59y mi hijo me dije,
34:01papi, ¿con qué soñás?
34:04Yo digo, yo con lo único,
34:05yo ya no tengo sueños,
34:06casi todos los cumplí.
34:07Le digo, hijo, la verdad,
34:08lo único que deseo
34:09es que vos seas feliz
34:11y que estés bien.
34:12Qué lindo, che.
34:13Por eso...
34:14Ahora.
34:15Hermoso.
34:19A ver, Luya.
34:20Mirá, esa pregunta
34:23que guía a mi hijo,
34:25para ser guía,
34:26¿qué necesitas?
34:27Espíritu.
34:28Dale, explícame.
34:29No, la verdad,
34:30yo no lo podría hacer,
34:31pero creo que tenés que tener
34:33una...
34:34Sí, algo elevado en el espíritu.
34:36Claro, una dimensión espiritual
34:38sobre los demás
34:40que yo no tengo.
34:41La verdad, yo no la tengo,
34:42Dios sí.
34:47Y si se la pedimos a Dios,
34:48¿qué te parece?
34:50Y por eso se lo pido
34:51todos los días de mi vida.
34:52Cuando me voy a dormir...
34:53¿Te gustaría que en este momento...
34:55Claro,
34:56¿te gustaría, Dios,
34:57que en este momento Dios te la dé?
34:58Pero, por supuesto,
34:59te estoy diciendo, Omar,
35:01que todos los días de mi vida...
35:02¿Te animarías a hacer...
35:03Sí, te escucho.
35:05No, todos los días de mi vida
35:06yo hablo con Dios.
35:08Todos los días.
35:09Hablo.
35:10Es lindo.
35:11Por lo menos le hablo yo a él.
35:12Pero usted debe ser un buen guía para tu hijo.
35:13Él no me responde,
35:14pero yo le hablo
35:15y siempre le pido...
35:16Pero ¿cómo no te va a responder?
35:17No, me responde con acciones.
35:19Me responde con alguna...
35:21Bueno, esto es muy personal,
35:22pero sí me responde.
35:23Me responde claramente.
35:25Sí.
35:26No me...
35:27Lo que quise decir...
35:28O sea, no me habla.
35:29No me habla.
35:30No es que escuche una voz que me dice,
35:31pero entiendo su presencia.
35:33Siento la presencia de Dios.
35:34No, pero no es cuestión...
35:35Es muy personal esto,
35:36pero yo siento la presencia de Dios.
35:38Escuchá, me están haciendo señas acá
35:40que tenemos que ir para allá,
35:42para el lado de toda la gente que vino.
35:46Vamos a...
35:47Omar...
35:48Dale, pará que hay dos preguntas más
35:49y cortamos, dale.
35:50¿Se enojó con Dios anoche?
35:54La verdad que...
35:58Ahí volvemos.
35:59Creo que es una nota que hay que...
36:03Sacándolo de la violación,
36:04interpretativamente...