• geçen hafta
Döküm
00:00:00Efendim, güzel bir gün olsun. Bereketli bir gün olsun. Enerjiniz, avranız, ruhunuz yüksek olarak güneye başlayalım.
00:00:16Hoş geldiniz hepiniz öncelikle. İhbaratlarımızı da vermek istiyorum.
00:00:20534-188-5184 yardım istediğiniz, destek istediğiniz her konuda bizlere yazabilirsiniz.
00:00:29Bugün yine dün bir gelişme oldu biliyorsunuz Narin Gürhan davasında.
00:00:33Diyarbakır Baros'u da Nevzat Bahtiyar'ın aldığı cezaya itiraz etti ve durumu istinafa taşıdı.
00:00:40Şimdi size öncelikle bir soruyla başlamak istiyorum.
00:00:43Aslında Diyarbakır Baros'un itirazında, dilekçesinde neler var hepsini okuyacağız, konuşacağız ama
00:00:49size göre bütün olayları değerlendirdiğinizde objektif sadece kulaktan duyma değil, artık gerçek olan deliller ışığında
00:00:58size göre Nevzat Bahtiyar bu işin neresinde, size göre ne kadar ceza almalı?
00:01:06Yani sizin düşüncenize göre ya da sizi duygusal olarak 4 yıl 6 ay yani 9 ay sonra Nevzat Bahtiyar'ın çıkıyor olması sizi tatmin ediyor mu mesela?
00:01:16Bu yorumlarınızı da Esra İzmeci ile Yeni Başlan'a altına yazabilirsiniz.
00:01:24Hocalarım Diyarbakır Baros'u da itirazda bulundu.
00:01:27Yani hiç hemen hemen hiç kimsenin sadece yani belli başlığı bir kesim dışında hiç kimsenin içi bu alınan cezaya rahat etmedi.
00:01:37Diğer tarafta zaten hani çetrefilli bir durum var biliyoruz zaten Yüksel Güren, Enes Güren, Salim Güren ile ilgili ama
00:01:43şimdi işin bu noktasında Nevzat'ı mağdur gören bir kesim var.
00:01:48Hani zorla yaptırılmış ya da tehditle yaptırılmış olarak.
00:01:53Diğerleri diğer bir kesim ise Nevzat'ın bu işin ana karakteri olduğunu düşünenler var.
00:01:59Tamamen o yapmıştır diyen var.
00:02:02Diğer üçüncü kısım ise hep birlikte yapmışlardır diyen bir kısım var.
00:02:06Üç tarafta görüyoruz.
00:02:08Bu arada Yüksel Güren'in avukatı Yılmaz Demiroğlu da bizlerle.
00:02:12Hem Yüksel Güren'le ilgili durumu hem de bu itirazları da bir konuşacağız.
00:02:17Merhabalar Yılmaz Bey.
00:02:19Merhabalar Esra Hanım.
00:02:21İyi yayınlar diliyorum.
00:02:22Diğer konuklara da selamlarımı iletiyorum.
00:02:25Merhabalar.
00:02:26Çok teşekkürler.
00:02:27Şimdi bu öncelikle itirazlarla ilgili hem savcılık Nevzat Bahtiyar'ın aldığı cezaya
00:02:33hem de dün Diyarbakır Baros'u da aldığı cezaya itiraz etti.
00:02:37Ne söylersiniz bununla ilgili?
00:02:40Şimdi Esra Hanım zaten istinaf süreci devam ediyor.
00:02:44Daha süreler dolmadı.
00:02:48Hem Arif Bey'in avukatından itirazlar gelecek.
00:02:52Diyarbakır Baros'undan geldi.
00:02:54Diyarbakır Cumhuriyet Başsavcılığı'nın istinaf dilekçesi sunuldu.
00:03:00Bizlerin de yani sanık müdafi olarak avukatı olarak sunacağımız istinaf dilekçesinde
00:03:09özellikle bizim perspektifimizde bu olayın baş şüphe sanığı olarak bizim gördüğümüz
00:03:20Nevzat Bahtiyar'la ilgili neden cezalandırılması gerektiğine dair istinaf dilekçelerini
00:03:25bizler de sunacağız.
00:03:28Şimdi sunulan Cumhuriyet Savcılığı'nın sunduğu istinaf dilekçesi olsun,
00:03:35Diyarbakır Baros'un sunduğu istinaf dilekçesi aslında işin özü şu.
00:03:41Nevzat Bahtiyar'ın olay yerinde diğer sanıklarla birlikte hareket ettiği tezinden hareketle
00:03:51yani müşterek fail olduğu iddiasıyla cezalandırılması gerektiği
00:03:57yani kasten çocuğun öldürülmesi suçuna aslı maddi pardon müşterek fail olarak
00:04:06yani suçu birlikte işleyen kişi olarak cezalandırılması görüşünden hareketle yapılan
00:04:13isnaf başvurularıdır.
00:04:15Tabi bu isnaf başvurusunda biz kendi müvekkilimiz açısından değerlendirdiğimizde
00:04:23kendi müvekkilimizin olay mahallinde olmadığı, kendi görüş alanı içerisinde
00:04:30ve müdahale alanı içerisinde olan bir cinayet vakası olmadığı
00:04:35dolayısıyla biz sadece kendi müvekkilimiz açısından yani olayı değerlendirdiğimizde
00:04:41Yılmaz Bey şurada bir araya girmek istiyorum.
00:04:44Şimdi itiraz dilekçelerine baktığımızda hep ortak nokta aslında Nevzat'ın doğruyu söylemediği
00:04:51devamlı ifade değiştirdiği, hiçbir pişmanlık duymadığı ve devamlı çelişen ifadelerde bulunduğu
00:04:58Şimdi bunu bir kenara alırsak yani hem savcı yani davanın savcısı hem Diyarbakır Barosu böyle düşünüyor ki
00:05:05nitekim bizler de bu kadar ifade değiştiren birinin doğruyu söylemeyebileceğini
00:05:10hani sadece hiçbir şey hukuk bilgisi olmayan bir insanın bile hayatındaki insan devamlı bir şey yalan söylüyorsa
00:05:17ya da devamlı bir şey değiştiriyorsa doğruyu söylemeyeceğini tahmin edebiliriz.
00:05:21Sadece şunu söylemek istiyorum. Şimdi ama davanın sonucuna baktığında Yüksel Gürhan açısından söyleyeceğim.
00:05:26Davanın sonucuna bakıldığı zaman normalde bu olayın aslında bu cinayetin ahırda işlendiği sonrasında
00:05:33canlı iken eve götürüldüğü ve bu yüzden de Yüksel Gürhan'ın burada müşterek hani cinayetten müşterek olarak
00:05:40yargılandığı görülüyor ama evin içine götürme olayını Nevzat'ın söylemi dışında ifadesi dışında
00:05:50ispat eden bir durum var mı? Bunu sormak istiyorum.
00:05:53Madem bu kadar bu adam hep çelişkili konuşuyor hiç doğruları konuşmuyor ama bu adamın söyledikleri doğrultusunda
00:06:01Yüksel Gürhan'la Enes Gürhan'a ceza verilmedi mi? Çünkü bas kayıtları hiç ahıra gitmiyor.
00:06:06Bas kayıtları hep evde zaten evde yattığını söylüyor. O zaman Nevzat Bahtiyar bu kadar doğruları söylemiyorsa
00:06:15bu evdeki Yüksel Gürhan'ı işin içine katan olay Nevzat Bahtiyar'ın ifadesiyle mi oldu?
00:06:23Şimdi Esra Hanım maalesef bizler gerekçeli kararı okuduk.
00:06:29Gerekçeli kararda cinayet mali yani böyle kabulü elverişli delillerle tespit edilmemiş.
00:06:36Cinayet mali farazi olarak ev, ahır ve eklentileri şeklinde geniş bir alandan bahsedilmek suretiyle belirlendiği için
00:06:48sanıkların konumunun ne olduğu ve Narin'in o anda canlı olup olmadığına yönelik bir tespitle somut bir tespitle olmadığı için
00:06:59şüphede kalan ve tamamen varsayımlara dayalı bir yorumla bütün sanıkların yani Gürhan Soyadı bütün sanıkların cezalandırılması yoluna gidildi.
00:07:11Ama biz baştan beri bu dava dosyasında diyoruz ki Narin'imizin kaybolduğu yer Nevzat Bahtiyar'ın hemen okul kamerası kayıtlarına göre
00:07:26ahırının hemen yanı en son görülme yeri hemen yanı 15-11'de görülme 15-41'de Nevzat'ın dere kenarına gitme anı kısa bir süre.
00:07:40Şimdi bu kısa süre aralığında böyle bir eylemin yukarıda gerçekleşmesi eve taşınması tekrar işte Nevzat'a haber verilmesi
00:07:52Nevzat'ın eve gelmesi işte Nevzat'ın tekrar ahırına gidip çuvala koyması şeklindeki bir hareket akışının zaten zamansal olarak mümkün olmadığını biz görüyoruz.
00:08:05Dolayısıyla Nevzat'ın her aşamada 7 kere değişik değişik ifadeler vermesi sürekli hemen o noktalarda cansız bedeni teslim aldığı yer noktasında çelişkili ifade vermesi
00:08:23olaydan sonra dediğiniz gibi soğukkanlı bir şekilde normal hayatına devam etmesi ihbar imkanı varken ya da kendisi üzerinden değil de başkası üzerinden cansız bedeni ihbar etme imkanı dahi varken
00:08:4519 gün boyunca dere kenarında narinimizin çürümesi göz yuman bir sanık.
00:08:50Evet bunu her zaman söylüyor. Evet Yılmaz Bey aradı ben de giriyorum ki hani izleyeceğimize ara sorular sormak için.
00:08:57Yani hep söylediğimiz şey mağdur bir insanla ya da zorla bir şey yaptırılmış insanla bir insanın bir iş içeride olup ya da bu işi yaptıktan sonra vicdan azabı o kadar da hissetmemesinin arasındaki farkı anlarsınız.
00:09:12Yani bunun için aslında çok eğitim almaya da gerek yok. Etrafınızdaki insanlara da yani siz kendiniz bu durumu yapsanız ne halde olurdunuz ondan bilirsiniz.
00:09:22Şimdi Diyarbakır Barosu'nun itiraz dilekçesinde dikkat çeken bir nokta var. Bunun nereden hani böyle düşünüldüğünü size de sormak istiyorum.
00:09:31Diyarbakır dilekçede diyor ki Salim Gürhan'la sanık Nevzat Bahtiyar'ın Salim Gürhan'la kurduğu iletişimi gizlemesi narin Gürhan'ın öldürülmesi olayına dahil olduğunu ve Salim Gürhan'la birlikte hareket ettiğini göstermektedir.
00:09:49Yani Nevzat'a ilk sorulduğunda Salim'i arıyor ya 15.08'de bunu söylemiyor. Sen bugün bir görüşme yaptın mı söylemiyor.
00:09:57Ama unutmayın arayan Nevzat. Şimdi burada Diyarbakır Barosu diyor ki bu görüşmeyi gizledi çünkü birlikte hareket ettiler.
00:10:06Ama tabi burada şunu sormak istiyorum ilk arayan Nevzat Bahtiyar ve su için aradığını söylüyor.
00:10:11Aynı şekilde Salim Gürhan'ın telefonunda yapılan incelemede Salim Gürhan'ın da Nevzat ile olay günü saat 15.08'de yapılan görüşme kaydını sildiği tespit edilmiştir.
00:10:24İkisi de diyor görüştüğünü saklamıştır. Tabi burada görüşme kaydı tek onu mu sildi tüm telefonu mu sildi biz tüm telefondaki görüşme kayıtları sildiğini biliyoruz.
00:10:35Diyor ki yani aslında bu HTS kayıtları çıkana kadar ikisi de o gün konuştuğunu söylemedi demek istiyor.
00:10:42Her iki sanığın ortak karar ile bu görüşmeyi gizleme çabası içerisine girdikleri açıktır diyor.
00:10:51Dolayısıyla sanık Nevzat'ın da suça iştirak ettiği sonucuna ulaşılmaktadır. Siz ne düşünüyorsunuz Yılmaz Bey?
00:10:59Sanık Nevzat'ın tabi Salim'i 15.08'de bizzat kendisi arıyor yani Salim tarafından kendisi aranmıyor.
00:11:12Şimdi biz bunu farklı bir şekilde değerlendiriyoruz. Aslında Salim'le görüşmesinin sizler de olay mahallini gördünüz.
00:11:23Orada Nalinin Kur'an kursundan döndüğü anda Nevzat Bahtiyar'ın görüş açısına girdiği andır.
00:11:32Tam o anda Salim'i aramış olması ve su sorunu olmadığı halde su sorunu bahanesiyle aradığı, görüldüğü diskeyden gelen yazı cevaplarından da anlaşılıyor.
00:11:48Burada bizim düşüncemiz Nevzat'ın bir bahane ile Salim'in yerini öğrenme gayretidir.
00:11:56Ama şunu söylüyor, araya geliyorum hemen, diyor ki Salim de söylemedi o gün görüştüğünü sorduğumuzda diyor.
00:12:03Şimdi Salim'le ilgili şöyle bir durum var. Salim zaten telefon kayıtlarını silmiş, eski bazı kimi görüşme kayıtları gelmiş.
00:12:13Neden silmiş? Neden silmiş? Yılmaz Bey şunu da hem sizi bulmuşken sorayım. Neden Salim arama kayıtlarını silmiş?
00:12:21Şimdi Salim'in beyanı tabii ki farklı. Yani başka kadınlarla ilgili başka sebeplerle ilgili arama kayıtlarını silmiş yani.
00:12:32Kadınlarla olan görüşmelerle.
00:12:34Doğrudan bunun cinayetle bağlantılı bir hareket olduğu söylenemez. Ama ne var, her ikisinin de elbette kayıtları silmesi ilk başta şüphe çekici bir durumdur.
00:12:48Yani bu sorgulanması gereken bir durum. Bu hususta bir kuşku yok.
00:12:54Ama bu mutlak bu amaçla silindiğini göstermez. Niye göstermez?
00:13:03Çünkü Nevzat Bahtiyar'ın eşi de Nevzat'ın su nedeniyle Salim'i aradığını söylüyor ve Salim'in o sırada evde olduğunu, yemekte olduğunu söylüyor.
00:13:17Yani arama gerekçesinin su olduğu hususunda Nevzat'ın eşinin de beyanı söz konusu.
00:13:25Dolayısıyla burada eğer su bahanesiyle aranıyorsa ve Narin de o saatte Nevzat'ın ikameti civarında geçiyorsa
00:13:38Burada ilk önce şüphelenilmesi gereken husus o anda köyde bulunan aile büyüğünden birini kontrol amaçlı bir aramadır. Biz bu şekilde değerlendiriyoruz.
00:13:50Bir de şöyle bir şey daha söyleyeyim. Bir de şöyle bir şey daha var. Bunu da söyleyeyim.
00:13:56Çünkü sakladığına birlikte hareket ettiğine. Yani Baro hep şunu düşünmüş Diyarbakır Baros'u.
00:14:02Salim'le Nevzat hep birlikte hareket etti.
00:14:05Tabi bunu söylerken Yüksel'le Enes çok bu söylediği olayın içinde değil.
00:14:11Daha çok yani hep bu konuda Salim'le birlikte hareket etti.
00:14:15Aynı zamanda Narin'in gömüldüğü yere o bırakıldığı yere sonrasında Salim Güran'ın geldiğini HTS kayıtlarından bunun belli olduğunu bu yeri de Nevzat'ın Salim'e söylediğini belirtiyorlar.
00:14:33Eylemleri ortak bir irade ile yapmışlardır diyor.
00:14:38Şimdi tabi ki bu soruların muhatabı Salim'in avukatı olmakla birlikte ben dosya kapsamındaki delillere göre değerlendirme yaparım.
00:14:51Şimdi dikkat ederseniz Narin'in cansız bedeninin gömüldüğü yere Salim hani Nevzat Bahtiyar'ın bütün aşamalarında da Salim'in oraya gittiği yönde bir deyanı yok.
00:15:05Salim'in oraya gittiğine dair bir iddia nerede çıktı?
00:15:10İşte oraya giden bir araba görüntüsü vardı.
00:15:13Plakası tespit edilemeyen karanlıktaki bir araç.
00:15:18Bu araç şüpheli olarak değerlendirilip Salim'e akbedilmişti.
00:15:24O aracı hareket halinde olduğu saatte Salim'in telefon kaydındaki görüşmede yürüyüş halinde olduğu anlaşılıyor.
00:15:36Dolayısıyla orada Salim'in sekme idaresinde olmadığı anlaşıldı o araç.
00:15:40Şimdi Barol'un söylediği HTS kayıtları.
00:15:43Mesela daraltılmış baz raporuna biz zaten itiraz ediyoruz.
00:15:48Öyle bir ifade kullanılmış ki işte cansız bedenin bulunduğu yerin yakınındaki Mısır tarlası şeklinde bir ibare geçiyor.
00:16:00Şimdi bizler biliyoruz ki tarih kayıp olduğu zaman orada Salim yalnız başına değil kolluk kuvvetleriyle beraber köylülerle beraber zaten
00:16:12Arama çalışmalarında o sırada diyorsunuz.
00:16:15Tarlalarda arama faaliyetlerinde olduğunu biz biliyoruz.
00:16:20Dolayısıyla oraya yani dere kenarına gidip cansız bedenin gömüldüğü yere gittiği şekilde bu bilinçle gittiği şekilde kimi değerlendirir ki biz kabul etmiyoruz zaten.
00:16:31Şimdi bir de son kez şunu söyleyeyim hem de bilgi vereyim.
00:16:34Diyarbakır Barosu ayrıca Nevzat'ın yani zorla ya da tehditle bunu yaptığına dair hiçbir ipucu hiçbir delil olmadığını söylüyor.
00:16:46Aksine bunu soğukkanlılıkla yaptığını burada tam bizim hep konuştuğumuz şey soğukkanlılıkla yapmıştır.
00:16:54Aynı zamanda sonrasında baldızına gidip çay içmiştir bunu söyleyen Diyarbakır Barosu tekrar ediyorum içmiştir ve hiçbir şey olmamış gibi davranmış en küçük bir rahatsızlık duymamış.
00:17:05Aynı zamanda köyde gerçekleşen tüm arama faaliyetlerine soğukkanlılıkla katılmıştır.
00:17:13Şimdi bu tarz durumları mağdur olanlar da değil sen yerini biliyorsun her şeyi biliyorsun aslında bir süreçte işin içinde olan kişilerde gördüğümüz için Diyarbakır Barosu da bunu çok şüphe çekici bulmuş.
00:17:28Şimdi Yılmaz Bey tabii birçok kişi aslında...
00:17:32Şimdi ben bir hususu açıklama gerekiyor.
00:17:34Evet buyrun.
00:17:35Şimdi orada değerli hukukçularımız da var yargı pratiğimizde aslında bir şahıs sadece ben tehdit edildim demekle mahkemelerin kabulü bu beyana dayanmıyor hiçbir zaman.
00:17:50Mesela örneğin siz bugün herhangi bir şikayete gidip X şahsı tarafından tehdit edildim deseniz ona dair ek bir delil olmadığı sürece tek başına sizin beyanınızı kabul etmez yani mahkeme savcılık.
00:18:07Bu yeterli görünmez.
00:18:09Dolayısıyla basit bir şekilde tehdit edildim deyip de işin içinden sıyırması zaten mümkün değil.
00:18:15Tehdit edildim işte taşıdım.
00:18:17Tehdit edildim bunu yaptım.
00:18:19Değerli davranışlarıyla da rahat hareket etti, gidip baldızında çay içti, rutinine devam etti, işte arama faaliyetlerine katıldı, 19 gün boyunca aileyi teselli etmeye çalıştı.
00:18:33Yani bu tür davranışlarda bulunan bir şahsın tehdit altında olacağını zaten kabul etmek olağan akışa genel hayat tecrübelerimize ait bir durumdur.
00:18:45Yani mesela birini öldürme eyleminin içinde bulunuyorsunuz ya da taşıyorsunuz cesedi sizin götürdüğünüz belli ama diyorsunuz ne yapayım tehdit edildim yaptım.
00:18:55Ama bunun için ne bir whatsapp kaydı ne bir iletişim kaydı ne hiçbir şeyiniz yok böyle bir şey olabilir mi?
00:19:01Ama sonrasında da hiç gidip şikayet etmediğiniz gibi bütün olayı kapatmaya yönelik nedir kapatmaya yönelik hareket arama çalışmasına katılmak suçu veya sizi gömdüğünüzü üzerinizden atan bir eylemdir.
00:19:13Çünkü bilmiyorum ben nerede bu çocuk ben de bu iş için çok düşünüyorum emek harcıyorum bu çocuğun bulunması için diyerekten o suçu hiç üzerinizde barındırmadan üstelik bir de kolu kandırıyorsunuz orada.
00:19:27Şimdi burada hani neye bakarsınız siz sözlere mi bakarsınız davranışlara mı?
00:19:32Yani hayatta bir şeyini söylemek çok kolay bir şey beni tehdit etti onu yaptım ama bana böyle dedi böyle olacaksa iş o zaman her kişinin bir savunması olsun.
00:19:42Şimdi niye ötekileri değil diyorsunuz da bu adamın kesin ya oraya taşıdığı götürdüğü arabasıyla en kesin delil bu bana göre bu davadaki en net delil gözümüze gördüğümüze inanacağımız için en net delil bu adam buraya bunu gömdüğü kesin bu kızı götürdü.
00:19:59Hem görsellerle görüntülerle kesin hem kendinin de itirafı var ama burada biz davranışlara değil sözlere inanıyoruz hem de yedi kez ifadesini değiştirmiş sözlere.
00:20:12Şimdi ben normal hayatta buna inanmıyorum nasıl bu kadar önemli bir olayda inanabilirim diye düşünüyorum hocam bir hocalarımıza da sorayım ne düşünüyorsunuz?
00:20:22Yani ben normal hayatta 5-6 kere sözlerini değiştirmiş bir insana ben inanmam mesela.
00:20:29Yani tabii Nevzat'ın değişik aşamalarda değişik ifadelerde bulunmuş olması doğal olarak tabii şüpheyi uyandırıyor ister istemez.
00:20:40Bu kızı taşımış bu adam bu kızı taşımış bu asla buraya gömmüş vahşice çuvalın içine sokmuş ondan sonra bu net bak en net bilgi bu.
00:20:51Bu gözümüzde görünen bir şey bu adam bunu yapmış.
00:20:54Yani Nevzat'ın zaten hiç kimse bir şekilde mağdur olduğunu söylemiyor zaten.
00:21:00Çok var hocam söyleyen biliyor musunuz?
00:21:02Yok hayır.
00:21:03Hayır siz hayır diyorsunuz.
00:21:04Hayır hayır siz dediniz kesin zaten cesedi almış kötü bir itirafı var.
00:21:07Hayır ona rağmen mağdur olduğunu düşünen insanlar var.
00:21:09Hayır öyle bir şey yok mağdur değil asla mağdur değil.
00:21:12Fakat yani bizim üzerinde konuştuğumuz şey şu ya hani Nevzat mı bu suçu bu cinayeti işledi yoksa Salim Güren Yüksel Güren ve Enes mi işledi?
00:21:22Dün konuştuğumuz konuyla bugün konuştuğumuz konuda ortak bir şey var bakın Cumhuriyet Savcılığı'nın istinaf dilekçesiyle Diyarbakır Baros'un istinaf dilekçesiyle bir kere şu var.
00:21:35İkisinde de tümünün ortak hareket ettiği yönünde bir şeye vurgu yapılıyor.
00:21:40Çünkü Nevzat'a yönelik zaten bu.
00:21:42Nevzat'a ceza ver derken hani diğerleri beraat etsin demiyor ki.
00:21:46Yok Nevzat'ın aldığı cezaya zaten bu itiraz.
00:21:49Böyle bir algı sanki oluştu.
00:21:51Bakın savcı da itiraz etti Nevzat'a falan deyince hani diğerlerinin beraat etmesi yönünde bir şey çıkmıyor ortaya.
00:21:57Ama Nevzat'ın bu bahsettiğiniz çelişkiler işte şeydeki baronun dilekçesindeki beyanlar çalışmalara soğukkanlı katılması gizlemesi vesaire vesaire Nevzat hakkında şüpheleri uyandırıyor.
00:22:09Nitekim ne konuştuk hep tartışa tartışa bir noktaya geldik.
00:22:13Nevzat'ın bas kayıtlarına göre orada olması karşısında iştirak halinde bir olaya katkı içerisinde olduğu tartışılabilir.
00:22:21Yani bu durum ortaya çıkıyor.
00:22:23Bir de şunu söylemek istiyorum.
00:22:25Böyle bir algı da var.
00:22:27Hani şu algı.
00:22:29Eğer müebbet tabii şu anda net olmayan bir şeyler var ya.
00:22:32Net olmayan nedir?
00:22:33Kim ve neden öldürdü?
00:22:35Net değil.
00:22:36Nedeni konamadım maalesef.
00:22:37Neden ve kim de net değil.
00:22:39Bana göre şimdi kim öldürdü diyebilir miyim?
00:22:41Kim bu kızın Allah tövbe boğazını sıktı kim bunu?
00:22:45Bunu bilmiyoruz ya.
00:22:46Bunu bilmiyoruz şu an.
00:22:48Kim öldürdü derken bu işin içinde asıl kim olduğu bilmiyoruz.
00:22:51Olabilecek varsayımlardan aile üyelerini yapıyoruz.
00:22:54Madem bu müebbet vermede bazen şu da göz ardı edilmiyor, şu da düşünülüyor deniyor ya.
00:23:00Belki itiraf ederler içeride.
00:23:02Hani müebbet verelim.
00:23:04Belki biri itiraf eder.
00:23:05Neden o zaman Nevzat'a müebbet verilmedi?
00:23:08Belki o bir şey itiraf edecek.
00:23:10Şimdi adam dokuz ay sonra çıkacaksa bir şey itiraf edecekse etmez.
00:23:13Oh diyecek çıkıyorum.
00:23:14Ama mahkeme bir kanıya vardı.
00:23:16Yani mahkemenin kanısı şu.
00:23:19Doğruluğu yanlışlığını zaten hala konuşuyoruz.
00:23:21Ve henüz kesin değil.
00:23:22Ama bununla beraber şunu görüyoruz.
00:23:24Mahkeme diyor ki ben baktım bütün verilere göre.
00:23:28Bas kayıtlarını da delil olarak kabul ediyorum.
00:23:30Ulusal kriminal şeyin.
00:23:33Kabul ediyorum olarak gösterdi.
00:23:35Ona o belgeyi de kabul ediyorum.
00:23:36İşte Nare'nin oradan ayrılıp oradan çıktığını ağıra yöneldiğini kabul ediyorum.
00:23:41Dolayısıyla bu cinayetin bu şekilde işlendiği Nevzat'ın da sadece taşıdığını kabul ediyorum dedi.
00:23:45Ve bir şey koydu ortaya.
00:23:47Yani nedenini ortaya koymamak o sanıkların ya da Nevzat'a dahil olmak üzere bunların beraatini sağlamaz bu adam.
00:23:54Neden sadece nedeni demeyelim hocam.
00:23:57Kimi de ortaya koymadı.
00:23:58Şimdi dilekçeli kararda.
00:24:00Bakın bütün hiçbir sorunun cevabı yok.
00:24:03Neden yok.
00:24:04Kim yok.
00:24:05Nerede de tam yok.
00:24:06Ahır değil ama ahırdan evet.
00:24:08Şimdi burada ben özellikle dilekçelerde şunu görüyorum.
00:24:12Hayatın olağan akışına aykırı sözcüğünü çok fazla duydum.
00:24:16Şimdi hayatın olağan akışında ben değerlendirdiğim zaman.
00:24:21Şimdi bazı şey benim mantığıma yatmayınca söylüyorum.
00:24:23Şimdi hayatın olağan akışında sekiz yaşında minnacık bir kızı dört kişinin birlikte hareket ederek öldürülmüş olması benim akıl mantığım.
00:24:33Mutlaka işte ne bileyim tarikatsal durumlarda farklı bir şeylerde bu tarz belki eylemler vardır.
00:24:39Ama o çocuğun canı nedir ki o giriyor bu işin içinde oradan eve götürüyor çocukların arasına.
00:24:45Yani bunların vahşi falan insana bir kabile falan olması lazım.
00:24:50Bunun diye düşünüyorum ben.
00:24:51Canlıyken alacağım tam ölmemişken eve götüreceğim.
00:24:54Bir de orada diğer bütün çocuklar var.
00:24:56Onlar da görsün orada ölmesini bekleyeceğim.
00:24:59Bu nasıl bir vahşettir ya.
00:25:01Bu nasıl bir acımasızlıktır.
00:25:02Anne de orada böyle oturacak.
00:25:04Bir ölüyor mu bakayım kızı.
00:25:06Yani şimdi bunu aklınıza oturtmaya çalıştığınızda yani olmuyor.
00:25:11Benim hiç olmuyor.
00:25:12Ya şunu deseydi bak şu daha mantıklıydı bana.
00:25:15Anne aldı bir şeyini gördü bu kızı öldürdü.
00:25:18Ben buna tamam derdim.
00:25:20Ama dört kişi birlikte bunu bu kadar sevilmiş videolarında görüyoruz bu kadar kıymetli bulunmuş bir çocuğu.
00:25:27Bana çok saygı duyuyorum.
00:25:31Mahkeme yetinin verdiği kararı ama hiçbir aklı hiçbir normal hayat akışına pek uyduramadım yani.
00:25:39Bilmiyorum hocam siz ne diyorsunuz?
00:25:41Ben de hayatın olağan akışına aykırı bazı değerlendirmelerin hayatın olağan akışındaki değerlendirme gibi anlatıldığını görüyorum gerekçeli kararda.
00:25:50Özellikle ahır bölgesinde öldürülüp öldürülmeye devam edilip eve getirilmesi.
00:25:57Evde halen yaşıyor olmasına rağmen orada müdahale edilmesi.
00:26:01Annenin ve kardeşim buna sessiz kalması.
00:26:04Ne idüğü belirsiz bir adama cesedin teslim edilmesi.
00:26:08O adama da bir olmayan bir ilişki itiraf edilip bir neden üretilmeye çalışmalı.
00:26:15Bir de üstüne hiç olmayacak şeyi adama söylüyor.
00:26:18Yani ilişki yokmuş ama ilişkimiz vardı.
00:26:21Niye çocuk düştü öldü de çocuk yanlışlıkla öldürdü.
00:26:26Hayatın olağan akışı nedir biliyor musunuz?
00:26:28Bir cinayet işlersiniz başkaca hiçbir şahit delil üretmezsiniz.
00:26:33En büyük delil olan cesetten sadece siz kurtulursunuz.
00:26:37Yani öyle bir şey söyleniyor ki.
00:26:39Yeni bir sürü delil bir sürü tanık oluşturulmuş.
00:26:41Hayır sen aile içinde bu kızı öldürüyorsun.
00:26:45Bir de üç aydır küs olduğun adamı zaten birbirinizi sevmiyorsunuz.
00:26:50Para meselesi var.
00:26:52Üç aydır küs olduğun adamı alıyorsun.
00:26:54Sadece öldürdüğünü söylemeyip bir de üzerine diyorsun ki bizim ilişkimiz var.
00:26:58Yani bunu hani bazı şeyleri insanın inanmakta zorluk çekmesi lazım.
00:27:03Bu dünyada çekin yani her şeye inanmayın zaten de.
00:27:06Yani o sanki ben şöyle algılıyorum.
00:27:08Sanki bir kanı vardı ve o kanının etrafındaki deliller kabul edilmiş gibi geliyor bana.
00:27:15Çünkü neden?
00:27:16HTS kayıtları ya da bas kayıtları.
00:27:19Nevzat'ın olduğu yeri yanlış gösteriyor.
00:27:23Ama burayı doğru kabul ediyoruz.
00:27:25Şimdi DNA düşünün.
00:27:26Bir yeri yanlış gösteriyor ama doğru olan tarafını kabul ediyorum.
00:27:29Öbürü bir şeyi doğru göstermiyor.
00:27:31Ulusal kriminal rapor.
00:27:33Kamyonu bile işte araba zannediyor.
00:27:36Ama ben orada küçücük bir noktayı orada kabul ediyorum.
00:27:39Ama orada traktör göstermiş de.
00:27:41Küçücük koca arabayı bile olmadı.
00:27:43Nevzat'ı göstermiyor mesela.
00:27:45Nevzat'ı taşıdığını göstermiyor.
00:27:47Koskoca çocuğun 3 katı Nevzat'ı.
00:27:49Hani çıktım evden taşıdım onu göstermiyor.
00:27:51Ama orada karanlık bir karartı.
00:27:53Sonra kendi kendine yok oluyor.
00:27:55Ben onu kabul ediyorum.
00:27:56Şimdi o zaman insan şöyle düşünüyor.
00:27:58Aklımızda bir kanı oluşuyor.
00:28:00Onun doğrultusuna uyan şeyleri kabul ediyormuşuz gibi geliyor.
00:28:04Yani ben aklımca düşününce böyle gibi geliyor.
00:28:07Çünkü ben şunu bilmek isterim.
00:28:09Bir cinayet durumunda da bir halk olarak bilmek isterim.
00:28:13Neden?
00:28:15Hadi nedeni bilemedik.
00:28:17Tamam o önemli değil diyeyim.
00:28:18Kim?
00:28:19Nerede?
00:28:20Neden bilmemiz gerekir biliyor musunuz?
00:28:22Çünkü cezalar bir kişiye verilirken diğer kişiler de diğer potansiyel katiller de bunu görüyor.
00:28:30Diyor ki ben bunu yapmayayım.
00:28:32Bunları yapmayalım.
00:28:33Bak çok büyük cezası varmış.
00:28:35Burada ne ne yapmış bir şey bir belirsizlik var.
00:28:38Kim ne öngörecek.
00:28:40Yani bir şey ders almak için de yetersiz bir şey olarak geliyor.
00:28:44Eğer istediğimiz çocuk cinayetlerini istismarlarını önlemekse.
00:28:48Yılmaz Bey şunu da sorayım size.
00:28:52Yüksel Hanım.
00:28:54Bu biliyorsunuz yeri değiştirilecek ve dün Arif Bey de burada demişti.
00:29:00Nasıl çocuklar gidecek?
00:29:01Küçük çocuk var 7 yaşında 14 yaşında çocuklar var.
00:29:05Bununla ilgili Yüksel Hanım ne dedi?
00:29:09Şimdi Esra Hanım malumunuz İstanbul'daydık.
00:29:13Geldik burada ilk Yüksel Hanım'ı ziyarete gideceğim esnada.
00:29:19Maalesef nakledildiğini öğrendik.
00:29:22Görüşemediniz.
00:29:24Tabi bu kararı biz şok halde karşıladık.
00:29:30Neden şok halde karşıladık?
00:29:32Hatırlarsanız Hasan Bey Yüksel Hanım'ı ziyaret ettiğinde bir program yapmıştık.
00:29:39Ve orada dedik ki maalesef bazı gazeteciler bazı yayınlar yapıp.
00:29:47Söz konusu sanatların farklı cezaevlerine nakledilmesi yönünde telkinlerde bulunuyor.
00:29:55Bu şekilde acaba bir itiraf gelir mi şeklinde bir anlayışla hareket ediyorlar.
00:30:02Gazeteciler açısından söylüyorum.
00:30:04Gazeteciler mi böyle diyor böyle düşünüyor diyorsunuz Yılmaz Bey.
00:30:08Hatırlarsanız biz yayın yaptık.
00:30:11O yayında dedik ki hani bunu kimseye bir faydası yok.
00:30:15Yani bu şekilde bir psikolojik bir baskı uygulamak veya böyle bir teklifte bulunmak.
00:30:22Anneyi çocuklarından ayırmak doğru değil.
00:30:26Şimdi burada tabi cezaevinin nakil gerekçesi nedir henüz bize söylemedi.
00:30:34Yani bilmiyoruz.
00:30:36Yüksel Hanım'ı başka bir meslektaşımız Erzincan'da ziyaret etti.
00:30:41O da yani buna bir anlam veremediğini söyledi.
00:30:45Tabi bizlerle görüşmek istedi.
00:30:47Bizler de bu istinaf süreci tamamlandıktan sonra başvurularımız tamamlandıktan sonra hemen gidip kendisiyle görüşeceğiz.
00:30:56Şimdi yargılama henüz sonuçlanmadı.
00:31:02İstinaf aşaması devam ediyor.
00:31:04Aslında bakanlık yani daha doğrusu ceza ve tevkif evleri genel müdürlüğü nakil yaparken bazı gerekçelere dayanabiliyor.
00:31:16Yani güvenlik gerekçesi olabilir.
00:31:19Eğitim olabilir.
00:31:21Kapasite doluluğu olabilir.
00:31:23Asayiş olabilir.
00:31:25Peki Yüksel Hanım nasıl?
00:31:27Aslında biz en çok onu merak ediyoruz.
00:31:29Yüksel Hanım nasıl tepki verdi?
00:31:31Şimdi bizim için önemli olan anayasamızda da güvence altına alınmış.
00:31:40Anne ve çocuğun korunması ilkesini devletin yükümlülüğündedir.
00:31:46Ben de dün onu sordum Yılmaz Bey.
00:31:49Dün dedim ki yani bütün mahkum kadınlar için düşündüm.
00:31:54Dedim ki hatta burada hocalarımıza da sordum.
00:31:56Şimdi mahkum kadınlarımız var cezaevinlerinde ama çocukları da var bunların.
00:32:01Yani bunlar için bir kolaylık ya da bir ne bileyim birbirlerini görsünler ya da çocuklarından kopmasınlar değil mi?
00:32:08Sonuçta bütün bizim ülkemize birey olacak çocuklar yetişiyor.
00:32:13O çocukların annesi cezaevindeyse o çocuklar da mı yok olsun gitsin?
00:32:18En azından o bağı devam ettirmek adına bir kanun maddemiz var mı?
00:32:23Ya da bir yapılan bir şey.
00:32:25Şimdi şöyle Esra Hanım.
00:32:28Daha doğrusu asıl olan yargılamanın ve suçun işlendiği iddia ondan iddia olmasıdır tutukluların.
00:32:36Çünkü niye? Daha süreç devam ediyor. İstinaf süreci devam ediyor.
00:32:41Orada belki duruşmaya katılma imkanı olacak.
00:32:45Avukatıyla daha rahat görüşecek, savunmasını daha rahat hazırlayacak.
00:32:50Bunu bir kenara bırakıyorum.
00:32:52Zaten asıl olan yargılamanın yapıldığı yerde bulunması.
00:32:56Diğer yandan ailesine yakın yerde tutulmak hakkı.
00:33:03Uluslararası tavsiye kararlarında Birleşmiş Milletler'in tutukluluğu ve ceza hükümdülere ilişkin normlarında zaten belirtilen bir şey.
00:33:16Ailesine yakın yerde tutulmak.
00:33:18Siz itirazınızı yapsanız mı Yılmaz Bey?
00:33:21Bakın özellikle anne ve çocuğun korunması ilkesi anayasal bir haktır.
00:33:30Aile kurumunun korunması anayasa gereğidir.
00:33:36Dolayısıyla burada anne olması hususunun muhatap gözetilmesi lazım.
00:33:42Küçük çocuklarıyla.
00:33:44İtirazınızı yapsanız mı Yılmaz Bey? Çok vaktimiz yok da o yüzden araya giriyorum.
00:33:49Bu halk iklanlarına yol açacaktır.
00:33:51Evet araya giriyorum arada hani kız şey yapayım diye.
00:33:54Çünkü çok da vaktimiz yok.
00:33:55Yılmaz Bey şunu sormak istiyorum.
00:33:57Şimdi siz itirazlarınızı yaptınız değil mi?
00:34:00Nasıl itiraz ettiniz bu duruma?
00:34:02Bu duruma anne ve çocuğun korunması ilkesi, aile hayatına saygı gösterilmesi, yasa maddesi daha doğrusu anayasal bir hak olması.
00:34:15Bir de adil yargılanma hakkını ihlal edici nitelikte olacağını belirtip savunma süreç devam ettiği için savunma kolaylığının sağlanması lazım kendisi açısından.
00:34:29Bunları ihlal ettiği için bu görüşle biz müracaatta bulunduk tekrar Diyarbakır iline yani ailesine yakın olan Diyarbakır iline veya komşu ile olan Batman iline sevgi için müracaata bulunduk.
00:34:46Ne zaman sonuç belli olur Yılmaz Bey?
00:34:50Sonuç ortalama ne zaman belli olur?
00:34:55Yani yetiştikten herhalde en geç bir ay içinde belli olur diye düşünüyorum.
00:35:01Peki Yüksel Hanım'ın psikolojisi ile ilgili şimdi sonuçta başka şehre nakledildi.
00:35:08Psikolojisi ile ilgili bir bilginiz var mı şimdi başka şehire gittiğinden sonra?
00:35:15Hüsnü Esra Hanım siz psikolojisini en iyi bilenlerdensiniz.
00:35:19Sizinle çok program yaptım.
00:35:22Ben hep diyorum kendisinin de ifade ettiği gibi zaten dünyanın en acılı annesi.
00:35:28Biricik kızını kaybetmiş özgürlüğüyle sınanıyor.
00:35:34Diğer oğlunun özgürlüğüyle sınanıyor.
00:35:37Yetmedi dışarıda küçücük erenin hakkıyla sınanma durumuna noktasına geldi.
00:35:43Siz bu kadının psikolojisinin nasıl olmasını beklersiniz bu saatten sonra?
00:35:48Ben hep görüştüğümde Yüksel Hanım'ın maalesef kendi gözlemlerimi bazen aktardığım ince çizgide olduğunu düşündüğüm
00:35:59bir insan olarak vicdani sorumluluk geleği dedim ki ya senin sesini ben dünyaya her yere duyuracağım yani.
00:36:09Bu uygulamaların bu haksızlığın son bulması için hukuken ne mücadele varsa üstün performans göstererek bunu yapmaya gayret ediyoruz.
00:36:23Ama görüyorum ki bu uygulamadan sonra bizi eşi benzeri görülmemiş bir hukuk mücadelesi bekliyor.
00:36:31Neden böyle dediniz?
00:36:32Ben ihbar vermiyordum.
00:36:34Neden böyle dediniz Yılmaz Bey?
00:36:38Bu annenin başka ile sevk edileceğine dair aslında her ne kadar basında söylenmiş olsa da
00:36:48her halükarda bu ailenin durumunun gözetileceğini küçük çocuklarının durumunun gözetileceğini
00:36:57anne olma hususunun gözetileceğini düşünmüştüm.
00:37:01Ama nasıl bir neden var ki bilemiyorum.
00:37:04Belki de bakanlık haklı bir neden görmüştür.
00:37:07Onu tabi bize bildirmedi.
00:37:08Can güvenliği söz konusuysa annen var.
00:37:11Ona bir şey diyemiyoruz.
00:37:14Ama nedeni nakil nedeni biz hala bilmiyoruz.
00:37:20Bunu öğrenmeye çalışacağız.
00:37:22Tabi itirazlarımızı yaptık.
00:37:25Şimdi dava sürecinde henüz soruşturma aşamasında maalesef basında masumiyet karinesi alt üst edildi.
00:37:35Hakaretler yağdırıldı, algılar oluşturuldu.
00:37:39Biz hep iyi niyetle ya insanların belki de hani gerçeği bilmemesinden kaynaklı
00:37:47hoşgörüyle bazı fikirlere yaklaştık.
00:37:51Bazı gazeteci dediğimiz şahıslar yargılamayı etkilemeye çalıştılar.
00:37:59Yani adil yargılanma ihlal edici nitelikte doğrudan bakın doğrudan aileyi suçlayacak şekilde henüz yargılama devam ettiği halde.
00:38:12Tabi siz mesela yayın yaparken dikkat ediyorsunuz diyorsunuz ki ben buna katil diyemem.
00:38:18Veya pedofili diyemem.
00:38:21Ama şu şüpheler şu deliller var.
00:38:24Doğru yayın budur.
00:38:26Ama kimileri kesin hüküme varacak şekilde olmamış dava dosyasında olmayan iffet vurgularına kadar
00:38:36vurgulayarak karankez falan eylemi yaptı diye narin patladığında şeklinde suç isnadında bulunup
00:38:44yargılamanın seyrine yani yargılamaya adil yargılanmayı etkilemeye çalıştılar.
00:38:52Yani Yılmaz Bey çok vaktimiz kalmadı.
00:38:56Bugünden sonra bunu söylüyoruz.
00:38:58Yılmaz Bey çok vaktimiz kalmadı.
00:39:00Hasan Bey size bir soru sormak istiyor.
00:39:03Değerli meslektaşım.
00:39:05Mahkemede Yüksel'e ve Salim'e aralarındaki yasak ilişkiyle ilişkin bir sürü soru soruldu.
00:39:11Avukatlar tarafından, savcı hanım tarafından.
00:39:14Peki Nevzat Bahtiyar'a narin Güran'ı istismar edip etmediğine ilişkin bir soru soruldu mu sorulmadı mı?
00:39:26Güzel Bey.
00:39:28Sesi gitti.
00:39:30Soruyu anladınız değil mi?
00:39:33Evet. İlk duruşmada asıl olan bu sorgu sırasında tabii yani istismar hususunun sorulmasıydı.
00:39:44Ancak bunu etkili bir şekilde kimse sormadı.
00:39:48Biz ikinci duruşmada PSA konusu üzerinde durarak sana yani Nevzat'a sorularımızı yönelttik.
00:39:57Nevzat tabii ki tepki gösterdi.
00:40:02Yani asla böyle bir şey yok şeklinde tepki gösterdi.
00:40:07Bu PSA konusunun incelenmesi, incelenmeye değerli.
00:40:10Diyarbakır Barosu ve diğer avukatlar sizin dışınızdaki avukatlar sordu mu?
00:40:15Özellikle narinin özel bölgesinde bulunması nedeniyle dikkate alınması gereken bir bulgu olduğunu gözden kaçırmamak gerekiyor.
00:40:25Evet. Şimdi neden derken aslında bunu söylemek istiyorum hem de herkese.
00:40:31Bakın nedeni bilmemek işte bu yüzden önemli.
00:40:34Şimdi benim için bu önemli. Bu çocuk istismar edilmeye çalışıldı mı?
00:40:39Edilmeye çalışılırken mi öldürüldü? Başkası mı istismar etti?
00:40:44Aile içinde bir şey mi? Dışarıdan biri mi?
00:40:47Nedeni yok. Mahkeme gerekçeli kararında yok.
00:40:50Eee şimdi ya ortada bir istismardan dolayı bir durum varsa biliyorsunuz bu çocuğun özel bölgesinde çok yoğun miktarda PSA bulundu.
00:40:59Bunun hiçbir cevabı verilmedi ama.
00:41:01Şimdi PSA'nın ne demek olduğu erkek yani erkeklerden gelen bir durum olduğunu biliyoruz.
00:41:06Bazı hocalar dedi ki ilişki anında bir şey olduğu için çocuğa bulaşmıştır dedi.
00:41:12Ama gerekçeli karar ilişki de yok dedi.
00:41:15Şimdi o zaman bu çocukta neden bu var? Bu hiç cevaplanmadı.
00:41:19Neden önemli değildir derken, neden önemli değildir derken işte neden burada çok önemli?
00:41:26İstismar edildi mi bu çocuk? Benim için çok önemli bir çocuğa istismar edilmeye çalışılıp çalışmadı.
00:41:31O zaman da kimi çok önemli?
00:41:33Esra Hanım, Salim Gürhan'la Yüksel Hanım arasında bir ilişki olma ihtimaline ilişkin delillerle
00:41:42kızın yukarı çıkmadığı ve aşağıda istismara uğradığına ilişkin deliller hemen hemen aynı derecede.
00:41:50Niye birini daha yüksekte tutuyoruz?
00:41:53Yani bu ilişkiyle ilgili olarak insanlar aydan aylardır konuştu ama aşağıda da aynı derecede delille bir durum duruyordu.
00:42:02Doğru mu? Kızın istismar edilmiş olma ihtimali.
00:42:06Nevzat Hoca ile ilgili ne gibi bir şey var cinsel istismar açısından?
00:42:09PSA var.
00:42:11PSA'nın kime ait olduğuna ilişkin bir DNA olmadığı için PSA var.
00:42:15Yoğun ilişki DNA mı? Doğru mu?
00:42:17Ama PSA'ya ilişkin olarak en son bu Şirin Hanilçe dosyasında PSA çok önemli deliller içerisinde konuldu.
00:42:26Ve ona göre gerekçeli kararda da gerekçede yer aldı.
00:42:30Tamam ama yoğun bir ilişkiden geçmiş olabilir.
00:42:34PSA'nın bulunduğu yer ancak bir istismar veyahut da başkaca bir ilişkiye çok yakın şekilde durduğu anlamına gelir.
00:42:43Yüksel'le Salim arasındaki ilişkiye ilişkin delillerle kızın aşağıda bakın Nevzat demiyorum başka bir tarafından da olabilir bilemeyiz onu.
00:42:53İstismara uğramış olma ihtimalinin delilleri birbirine çok yakın.
00:42:58Ben katılmıyorum.
00:43:00Neye katılmıyorsunuz hocam?
00:43:02Aynı derecede değil.
00:43:04Salim'le Yüksel arasındaki ilişkinin delili neydi hocam?
00:43:08Bir kere şöyle bir şey söyleyeceğim.
00:43:10Demin Esra hanım dedi ki neden bu yüzden önemli hani neden önemli değil.
00:43:14İstismar olabilir diye çocuğa.
00:43:16Neden önemli değil kimse söylemiyor zaten.
00:43:18Öyle bir şey yok.
00:43:20Neden daha güçlü yukarıda?
00:43:22Ben geliyorum yavaş yavaş.
00:43:23Neden nedeni belli olmayan cinayetlerde o kişilerin cinayeti işlemediği anlamına gelmediği için nedensiz de bir mahkumiyet kurulabiliyor.
00:43:33Bunu cevaplar mısınız hocam?
00:43:35Salim'le Yüksel arasındaki ilişkiyle şey eşit.
00:43:39Nevzat aşağıda kızın istismar edilmiş olma ihtimali arasındaki deliller birbirine o kadar yakın ki niye değersiz tutuldu orası.
00:43:47Onu ben alıyorum.
00:43:49Bu sorular soruldu mu diyeyim.
00:43:51Ya bakın şöyle bir şey var.
00:43:53Bunu anlatın.
00:43:55Edip hocamız da neden eşit olmadığını söylüyor.
00:43:57Ben anlattım eşit.
00:43:59Bakın Salim'le Yüksel arasındaki ilişki iddiası sadece söylentiden fısıltıdan ibarettir.
00:44:04Zaten makine de bunu söylüyor.
00:44:06Hiçbir kabul yok.
00:44:08Bak bir dakika bir şey söyleyeyim.
00:44:10Bakın bu tarz küçük yani çocuk cinayetlerinde pedofili ilk aklımıza gelen bir soru.
00:44:16%90 pedofiliden ödüllü çocuklar.
00:44:17Bu neden göz ağrıdı?
00:44:19Pedofiliyi bu bir olasılık bakış açısı.
00:44:22Pedofiliyi destekleyen hususlar da var.
00:44:25HSA sıfısının kızımızın genital bölgesinin iç kısmında çıkmış olması.
00:44:29Burada Mehmet hocam da söyledi.
00:44:32Dedi ki oraya bulaşmasının sürtülmesinin imkanı çok zayıftır dedi.
00:44:37Dolayısıyla bu sağlam delil neden yukarıda Salim'le Yüksel arasındaki ilişkiden daha değersiz adlandı?
00:44:43Bir kere sağlam dediğin yerde zaten yanılıyorsun Hasan hoca.
00:44:47Sağlam delil dediğin yerde.
00:44:49Bak sağlam delil değil kardeşim.
00:44:51HSA sağlam delil değil mi hocam?
00:44:53Kime ait olduğu belli değil.
00:44:55HSA ama cinsellikten bulaşıyor ya.
00:44:57Cinsellikten ama yani bunun Nevzat'tan mı Salim'den mi ya da başka birinden mi olduğu belli değil.
00:45:03O yüzden bu delil değil.
00:45:05Ama çocukta cinsellik bulaşısı olmaktan 8 yaş.
00:45:08Esra hanım delil olsa mahkeme bunu yazmak ve anlatmak zorunda değil.
00:45:12Bir kere zaten şurada bir enfekir olalım.
00:45:13Zaten Yılmaz Bey'in de anlattığı ve ortaya çıkan sonuç şu ki Yüksel Gülen'le Salim'in ilişkisi falan filan boş.
00:45:22Yok öyle bir şey.
00:45:24Yok zaten evet.
00:45:26Yok diyor. Dolayısıyla yani basının işte onların ilişkisi falan filan diye mahkeme etkilendi diye bir şey yok.
00:45:32Mahkeme bunu dikkate almadı.
00:45:34Bu işin bir tarafı.
00:45:36Evet yok yani ilişki yok.
00:45:38Bu işin bir tarafı. İkincisi mahkemenin kararı aslında üstü örtülü.
00:45:43Yeni dediğimiz hukuk kitelimle üstü örtülü bir şekilde Salim Gülen tarafından öldürüldüğünü söylüyor.
00:45:49Neden? Çünkü Yüksel Gülen'le Enes'in bu olaya müdahil olabilecekken müdahale etmediklerini söylediğine göre cinayeti Salim'in işlediğini anlatıyor mahkeme.
00:46:00Tamam mı? Dolayısıyla hani ya kim öldürdü belli değili buradan çıkaramayız.
00:46:05Salim'in öldürdüğü anlaşılıyor bu karara göre. Ben iddia etmiyorum. Yanlış anlamayın.
00:46:10Bir dakika bu önemli bir şey. Edip hocam bu mahkeme gerekçeli mahkeme kararından Salim Gülen'in mi öldürdüğü anlaşılıyor?
00:46:18Tabi şimdi oradaki diğer iki kişinin ben de zaten geçen dedim ya Yüksel'le Enes'in durumu tartışılır.
00:46:25Neden? Çünkü onların gerçekten bu olaya hakim olup olmadıkları birlikte suç işleme kararları var mı yok mu?
00:46:31Onunla ilgili net bir şey yok değil mi hocam?
00:46:33Hiç net bir şey yok. Ama sadece bas kayıtlarına göre oldukları söylüyor. O zaman şu ortaya çıkabilir.
00:46:39Eğer biz bir bozmayla karşı karşıya kalabilirsek bu suçun birlikte işleme kararı ile suçu işleme kararı ile Nevzat'ın ve Salim'in bir arada öldürdüğünü düşünebiliriz.
00:46:49Bak bu çok önemli. Bunu düşünebilir miyiz?
00:46:52Evet yarın böyle bir bozmayla karşı karşıya kalabiliriz.
00:46:55Çünkü Diyarbakır Baros'u da onu söylüyor. Salim'le Nevzat'ın hep iletişimde olduğu için.
00:47:00Orada bir ince ayrım var. Eğer Nevzat sonradan gelip o öldürme fiiline hakim ve o pozisyonda ve Salim ona git cesedi taşı dediyse o zaman 37'ye paralı 39. maddeyi de tartışmak.
00:47:15Yani bir indirimle 5 yıl değil de 15 yıla kadar veya 20 yıla kadar bir ceza ile.
00:47:19Bu şartlar altında çocuk hiç belki de eve de girmemiş.
00:47:21Girmedi. Ahırda girmek belki.
00:47:23Hiç eve bile gelmedi.
00:47:25Yani Salim ve Nevzat'ı tartışabiliriz.
00:47:27Yani aslında en büyük şüphe bu önemli bir şey bakın.
00:47:30Peki hocam şu olabilir mi? Salim'le Nevzat da oradaydı ya sonuçta önceden yukarıdaydı.
00:47:38Evet ikisi de yukarıda ve ahır tarafındalar.
00:47:41E ya Salim'le Nevzat arasında bir şey gördüyse bu çocuk?
00:47:46İkisinin ortak geleceğini etkileyen, hiç görmemesi gereken bir şey.
00:47:49Olabilir. Yani çok zayıf bir ihtimal de olsa olabilir tabii ki.
00:47:52Belki öyle bir şey gördü. İkisi de o tarafta çünkü.
00:47:57Ama yüksel bunu kabul etmez. Belki yüksellerin hiç alakası yok.
00:48:01Kızın görmemesi gereken bir şeyi gördü iddiası bir ihtimal sadece konuşuyoruz.
00:48:08Buna ilişkin somut bir veri yok elimizde.
00:48:11Bas kayıtları kesin delil değil benim kanaatimce.
00:48:14Dolayısıyla bu bir ihtimal.
00:48:16Yani oraya odaklanıldığı için zaten istismar olgusu ortadan kalkıyor herkese kafasında.
00:48:23Ama bunu tabi kabul edeceksek ulusal kriminalin o karartısının yani nadinin ahır tarafına çıktığını kabul etmemiz lazım.
00:48:31Eğer bunu kabul edersek Edip hocamıza diyor ki mahkemenin karar sonucuna göre aslında öldüren kişi olarak Salim'i...
00:48:41Tabii üstü örtülü olarak açıklıyor mahkeme.
00:48:42Üstü örtülü olarak Salim demek istiyor.
00:48:45Buraya Nevzat da karışmış olabilir yani sonuçta.
00:48:48Çünkü Diyarbakır Barosu'da aslında Salim ile Nevzat'ın hep iletişim halinde olduğunu ifade etmek istiyor.
00:48:54Ama o zaman Edip hoca da diyor ki yükselle Enes bu işin dışında ilerleyen süreçte kalabilir.
00:49:00Bir cümle daha ekleyeyim. Bas kayıtlarına baz alıyorsak yükselle Enes kendi evlerinde.
00:49:06Ne olur hocam?
00:49:08Kendi evlerinde. Bas kayıtlarına baz alırsak.
00:49:09Yani ille de cinayete katkı sağladıkları ya da bir arada olduklarını net bir şekilde ortaya koymaz.
00:49:15Tabii delil de yok zaten.
00:49:17Yani evdeler. Bu ne kanıtlar evdeler.
00:49:20Farklı bir mekandan bahsetmiyoruz ki.
00:49:22Bir insanın kendi evinde bulunmaktan daha doğal ne gibi bir durum olabilir ki?
00:49:27Evden aldığını sadece Nevzat'ın ifadesi söylüyor. Yoksa kızın evde öldüğüne dair başka bir şey yok.
00:49:33Yani tabii işte ama Nevzat aynı zamanda bas kayıtlarına göre orada.
00:49:36Şimdi sorun şu. Nevzat'ın bu suç esnasında Salim'le birlikte mi işlediği ya da geldiği olayı gördü.
00:49:47Ve Salim'le olan konuşmalara göre al götür dediğimi ortaya.
00:49:51Yani iştirak halinde ceza verilebilir.
00:49:53İştirak halinde suça katıldığı yönünde.
00:49:56Ama sadece yardım ve müzaharette bulunduğu için 39C'ye göre bir indirime de tabi tutulabilir.
00:50:03Bir Yılmaz Bey de çok kaldı. Siz bu fikirlere ne diyorsunuz?
00:50:08Edip Hocamız aslında Salim'in ana olarak üstü kafalı şekilde öldürdüğünü düşünüyor.
00:50:15Esra Hanım gerçekten biz bu dava dosyasına kafa yorarken çok çok ihtimalleri düşündük.
00:50:23Yani aklımızdan gelebilecek bütün ihtimalleri düşündük.
00:50:25Ancak sizin de belirttiğiniz gibi bir küçük çocuğu örneğin dışarıda öldürülüp yine yani eve doğru getirilip küçük çocukların arasına serilmesi, burada cinayetin işlenmiş, cinayetin tamamlanması hayatın olağan akışına kesinlikle aykırıdır.
00:50:49Ben de defalarca biliyorum ki çok kişiyi dinlemiş, Yüksel Hanım'ı, diğerlerini dinlemiş biri olarak biliyorum ki bu Nari kesinlikle eve gelmemiştir.
00:51:05Bazı kayıtları yanılabilir, bakın yanılabilir.
00:51:09Sapma olabilir. Bunları ihtimal dışı bırakmamamız lazım.
00:51:15Fantazi aramaya gerek yok.
00:51:18Ya da entrika çok ileri düzeyde gizem aramaya gerek yok.
00:51:24Aslında bu olay niteliği itibariyle tek kişi tarafından işlenen bir olaydır.
00:51:31Yani o kişi narini boğma suretiyle küçücük bir bedendir.
00:51:39Boyuna bası şeklinde boğulmuş.
00:51:43Bu tek kişi bunu yaparken aynı zamanda vajen bölgesinde maalesef PSA var ve bu yabana atılır bir durum değildir.
00:51:53Yılmaz Bey şunu sorup netleştirmek istiyorum. Mutlaka adli tıp uzmanlarıyla görüşünüz. Bizler de görüştük.
00:52:02PSA üzerindeki kıyafette değil, iç çamaşırı ve vajen bölgesinden bahsediyorum. İç kısımda PSA var.
00:52:12Şimdi bunu görüştüğünüzde adli tıp uzmanları bunun için ne dediler?
00:52:16Şimdi Esra Hanım şöyle dediler.
00:52:19Dediler ki hatırlarsanız ben bu PSA konusunu aslında vajen bölgesinde olduğunu kaçırmıştım.
00:52:27Dedim ki ya nere kenarında bulaşabilir?
00:52:31Yani o elbiseler ben başta yazma şeklinde düşünmüştüm. Yazmaya vesaire düşünmüştüm.
00:52:37Olabilirdi ama gerçekten vajen bölgesinde olması çok ciddi bir belirtidir ki
00:52:45adli tıp uzmanları diyor ki böyle bir belirti cinsel istismar iddiasını güçlü kılar.
00:52:54Aile dışı birinin böyle bir eyleme girmiş olma ihtimali daha güçlü bir ihtimaldir.
00:53:01Neden daha güçlü bir ihtimal aile dışından birinin olması?
00:53:04Yani aile içi enses ilişki kolay kolay insanların yani nasıl bir milyonda kaç bir ihtimal yabancı birinin gerçekleştirme ihtimali kaç bir ihtimal.
00:53:20Genel hayat tecrübelerine bakıyoruz.
00:53:22Yani aile içi Allah korusun aile içinde de olabiliyor bu tarz durumlar.
00:53:26Enses tek bir vaka tek bir güne tek bir olaya mahsus değildir.
00:53:28Dolayısıyla daha önce olmuş olsaydı hissedilirdi.
00:53:32Çünkü süre gelen bir istismar olayı vardır.
00:53:35Ama bu tarz istismar Allah korusun bunu da hiç yok demeyelim.
00:53:39Maalesef herkesin gözü açık olsun.
00:53:42Bu tarz durumlarda çok fazla var.
00:53:44Bunu söylemekte gerekir.
00:53:46Çocuklar tarafından korkulduğu için.
00:53:48Ama tabii burada şunu siz şöyle demek istiyorsunuz.
00:53:51Mutlu bir ailenin içinde mutlu bir kız.
00:53:53Oradan bakıyorsunuz.
00:53:55Bir de hani bu kız öyleyse istismardan sonra öldürülmüş olabilir.
00:53:59O zaman aile içinden olmadığı düşünülür demek istiyor.
00:54:02Çünkü onun sonucunda öldürülmüş olabilir.
00:54:05Bu arada şunu da söyleyeyim.
00:54:07Biz de adli tıp uzmanlarına sorduk.
00:54:09Yani bu PSA bir şey anlatır mı?
00:54:11Ama 19 gün geçti ya.
00:54:13Normalde istismara bakmak için yumuşak dokulara da bakmak lazım.
00:54:16Nitekim ki Şirin kızımızda yumuşak dokulardan bir PSA'dan anlaşıldı.
00:54:20Orada da sperm yoktu.
00:54:23PSA'dan anlaşıldı.
00:54:25Ve yumuşak dokuları hasar görmüştü.
00:54:28Yaşları da küçük olduğu için özel bölgeleri hasar görüyor.
00:54:32Ama Narin kızımız bulunduğunda buna bakabilecek bir özel durum yoktu.
00:54:37Yumuşak dokular yok olmuştu.
00:54:39O yüzden PSA çok önemli.
00:54:41Normalde küçük çocuklarda sperm olmasa bile yumuşak dokulardan istismar olup olmadığı anlaşılabiliyor.
00:54:47Ama beden, yumuşak doku tamamen yok olduğunda PSA çok önemli bir veri oluyor.
00:54:53Aynı zamanda sperm de.
00:54:55Ama her zaman istismarda o olmayabilir.
00:54:57Nitekim Şirin'de onu görmüştüm.
00:54:59Yani hiç alakasız yerlerinde de PSA vardı.
00:55:02İşte bacağında, kalçasında vs.
00:55:04Yani burada daha önemli bir yerde vardı PSA.
00:55:08Dolayısıyla gerçekten göz ardı edilmemesi gereken, üstüne çok çok çok düşülmesi gereken bir konuydu diye düşünüyoruz.
00:55:16Bir şey yorum yapayım buna.
00:55:18PSA'ya ilişkin kime ait olduğuna dair bir veri yok.
00:55:22Tabi DNA yok hocam.
00:55:24Bu saatten sonra zaten yeniden bu PSA'nın birilerine ait olduğuna dair bir bilgi elde etme şansımız yok.
00:55:31Bu nedenle cinsel istismarı konuşmamız çok fazla bir şey ifade etmiyor.
00:55:35Sadece şunu özellikle belirteyim hocam.
00:55:37Neden bunun önemsenmemesinin bize doğurduğu sonuçları ben şu an sorguluyorum.
00:55:43Eğer ki zamanında cinsel içerikli soruların, yani Yüksel ve Salim'e sorulan, NS'e sorulan soruların bir benzeri de münferiden çocuk için Nevzat'a sorulsaydı.
00:55:57Çünkü Nevzat'a bir tane özel hayata ilişkin soru yok.
00:56:01İşte bu cevabı almak çok zor yani.
00:56:04Ama hocam detay verilebilirdi.
00:56:06Soruşturma aşamasında olsaydı belki.
00:56:10Ben size onu söylüyorum.
00:56:11Olabilirdi.
00:56:13Keşke o sorular sorulmuş olsaydı.
00:56:15O sorular mahkemede de soruldu mu diye Yılmaz Bey özellikle sormak istedim.
00:56:19Şimdi bence şu çok önemli.
00:56:21Mantıken de baktığında ilk kanı, şimdi ilk kanı aile içinde bir cinayet olduğuna dair bir kanı oluştuktan sonra
00:56:28bu çocuk acaba istismar sonucunu öldürür bilmem ne bence o tarafa hiç bakılmadı.
00:56:33Bakılmadığı için de o alan boşlukta kaldı.
00:56:35Yani çünkü öyle bir inanç ve fikir gelişti.
00:56:39Bir fikir gelişti hep o alandaki.
00:56:42Ve ceset bulunmadan daha.
00:56:44Evet ceset bulunmadan o fikir gelişti.
00:56:46Eğer olmasaydı belki işte Nevzat'ın ağırında belki başka yerlerde başka şeylerde çok daha fazla bu duruma bakılabilirdi.
00:56:55Bir şeye daha dikkat çekmek istiyorum.
00:56:57Şimdi demeyin ki düşüncemi biraz kendime göre hep yorum yapmaya çalışırız.
00:57:01Dikkat ederseniz ceset bulunana kadar jandarmayı, soruşturma kolluk görevlilerini hep farklı yönlere sevk eden kimler?
00:57:12Nereye sevk etmişler hocam?
00:57:14Hayır farklı noktalara çekmek.
00:57:16Yani cesetten uzaklaştırmaya çalışmak.
00:57:18Ben yanlış anlaşıldığımı düşünüyorum.
00:57:20Bak Salim'le ilgili de var, Nevzat'la ilgili de var.
00:57:22Nasıl olmuş çekmek?
00:57:23Yani şöyle yani farklı noktalara dikkat çekmeye çalışmak gibi çaba içerisinde oldukları görülüyor şeye göre.
00:57:31Gerekçeye göre.
00:57:33İddianamede demek gerekçede böyle.
00:57:36Gerekçeli de yok galiba ama hocam.
00:57:38Nevzat'ın ve Salim'in ikisinin de bir davranış benzerliği var.
00:57:41Arama sürecinde.
00:57:43Arama sürecinde. Bir soralım Yılmaz Bey Edip hocama diyor ki öyle bir şey kabul etti mi mahkeme yani aile başka yere yönlendirmeye çalıştı mı?
00:57:51Salim için.
00:57:53Şeyde gerekçede var.
00:57:55Aile fertleri iddianame sürecinde soruşturma sürecinde farklı yöre sevk ettiği şeklinde bir iddia neyde kaynaklanıyordu?
00:58:07İşte Muhammed Kaya'nın terlik göstermesi iddiası.
00:58:11Ama o da Arif Bey benim kızımın terliği değil numarayı söyleyin demiş zaten.
00:58:16Hemen söylenmiş.
00:58:18Hemen söylenmiş.
00:58:19İkinci günde bakın bu ikinci günde itibaren zaten şüpheler aileye yönelmiş.
00:58:27Siz aileden gelen bütün bilgileri zaten şüpheyle yaklaşırsınız.
00:58:31Ailenin bu soruşturmayı yanlış yöne sevk etme ihtimali yok yani.
00:58:36Aileyi değil Salim'i söylüyorum ben özellikle.
00:58:40Salim'i söylüyor Edip Bey. Salim yanlış yönlendirdi diyor.
00:58:43Mahkeme gerekçesinde de var.
00:58:44Bu ciddi algılar kamuoyunda oluştu.
00:58:48Düşünün Kolnuk Nevzat'a soru soruyor.
00:58:52Diyor ki köydeki elektrik kesintilerinin sebebi Salim miydi?
00:58:56Ya normal elektrik kesintilerinin sebebini bilen Salim'e bağlayacak durumda.
00:59:02Kolnuk diyor ki ya Salim diyor seni dere kenarına bilerek mi gönderdi orada kamera görüyor diye mi?
00:59:09Yani şimdi bakış açısıyla ilgili hani sizlerin de dediği gibi.
00:59:14Siz baştan beri eğer aile için bir cinayet şeklinde bir senaryonuz varsa sürekli bu soruları sorarsınız.
00:59:24Ailenin normal bir davranışını da kolluğu yanlış yönlendirme olarak değerlendirebilirsiniz.
00:59:31Yani ben kolluğun veya soruşturmanın seyrini değiştirecek ciddi bir yanlışlık görmüyorum.
00:59:39Normal rutin saat hatalarını görüyorum.
00:59:43Evet geneldeki değişimler saatlerle ilgili.
00:59:47Bakın bu noktada insanlar hata yapabilir ya.
00:59:54Saat noktasında yanlış söylemiş olabilir ya.
00:59:57Arif Bey dedi ki o gün biz köyde yaşıyoruz saatleri karıştırabiliriz diyor.
00:59:59Yani olabilir insanlar yani evlerinde ve hava dışarıda 40-50 derece.
01:00:06Kimisi uyuyor kimisi dışarıda.
01:00:09Yani olabilir bunlar çok büyük anlamda soruşturmanın seyrini değiştirecek büyük hatalar değil.
01:00:16Öyle değil mi hocam?
01:00:18Yılmaz Bey de dedi ki ikinci günden itibaren aileden şüphelendiler.
01:00:23Şimdi ben şunu düşünüyorum.
01:00:24Ben daha farklı açılan bir şeyim.
01:00:26Bir şeye inandığınızda onu ispatlayacak şeylere odaklanır ve onları bulursunuz.
01:00:31Çok net bir şey olsaydı hani bir kamera görüntüsü yani aşırı net.
01:00:36Ben de gözümle görüp inanacağım bir şey olsaydı bunu söylemezdim.
01:00:39Ama tabii ki her zaman bütün davalarda böyle olmuyor.
01:00:43Mesela Şirin kızımızı istismar edip öldüren bu çöp toplayıcısında net olarak kamerayla adamla içeri girdiğini mezarlığa görüyoruz.
01:00:53Sonra adam tek çıkıyor.
01:00:55Bu benim için yüzde yüz delil.
01:00:57Yani bunu ben acaba adam değil mi diye bir sorgulayacak bir durumu bile yok.
01:01:02Kesinlikle.
01:01:03Hiçbir durumu yok.
01:01:04Şüpheye hiçbir yer yok.
01:01:06Bu davada öyle bir şey olmadığı için bir şeye inandığınızda ve kanınız o yönde olduğunda
01:01:12onun doğrultusundaki delillere ve şüphelere daha çok odaklanırsınız.
01:01:16Çünkü bu konuda Nevzat genelde kenarda bırakılmış ve ne evi ne aile yakınları
01:01:22bunu da düşünün.
01:01:23Hiçbir aile yakını alınmadı.
01:01:25Hiçbir aile yakını sorgulanmadı.
01:01:27Bu da çocuğu taşıyan ama şimdi bütün hem Diyarbakır barosu hem davanın savcısı diyor ki bu da iştirak etti.
01:01:34Ama hiç onun ne aile üyesi ne bir şeyi hiçbir şeyine bakılmadı.
01:01:39Neden mesela evinde detaylı bir inceleme yapılmadı.
01:01:44Çamaşırları üzerinde o gün giydiği kıyafetler niye alınmadı.
01:01:49Belki bir DNA'ya rastlanacaktı.
01:01:50Belki soruşturmayı eleştiriyoruz zaten.
01:01:53Eksik bir şeyler var gibi geliyor.
01:01:55Gelmişler arına bakmışlar kayıp aramışlar.
01:01:57Yani neden bir cinayet vakasındaki delil toplama tekniğiyle herkes çıkartın elbiselerinizi getirin dün de giydin hepsini getir bakalım.
01:02:06Her şey.
01:02:08Şimdi hep şunu düşünüyorum.
01:02:10Bu etkin soruşturma olsaydı ikinci gün çocuğun yerini bulabilirdik.
01:02:13Hep şüphede şunu düşünüyorum.
01:02:15Şimdi eğer bir insana şüpheli bakarsanız birçok davranış şüpheye gelebilir.
01:02:18Ama gerçekten kaybı olduğuna inanırsınız.
01:02:22Telaştan yanlış söyledi.
01:02:24İşte kaçırdı da saati yanlış söyledi diye düşünebilirsin.
01:02:27Çok büyük bir şey olur.
01:02:29Çocuğu yukarı çıkmıştır.
01:02:31Gerçekten bunu net bir şekilde görürüz.
01:02:33Ben net olarak ne halini görürsem tabii ki buna inanırsın.
01:02:36Yukarıya çıktığına inandı bütün soruşturma makamları.
01:02:39Dolayısıyla yukarıdaki bilmiyorum diyen herkes otomatik iman yalan söyledi.
01:02:45Yalancı oldular.
01:02:46Ama bak Edip hocamız diyor ki bu iş ahırda Salim'le Nevzat arasındaki bir durum da olabilir.
01:02:52Belki gerçekten ailenin hiç haberi yok.
01:02:54Yukarı çıktıysa da direkt bu kız ahıra girdi.
01:02:57Tabii yani çok böyle objektif değil değerlendirme oradaki gerekçede.
01:03:01Yani Yüksel'le Enes'in durumu tartışılır.
01:03:04Yani bu işe ne kadar katkıda bulundular ne oldu.
01:03:07Çünkü şimdi burada neden öne çıkıyor.
01:03:11Yani siz nedenini belirleyememişsiniz ki.
01:03:14Hani neden bahsediyorsunuz.
01:03:16Ama ortada gerçek olan somut bir şey var.
01:03:19Şimdi bir köylük alandan da bahsediyoruz.
01:03:22Sonuçta bir şehirden değil.
01:03:24Yani dışarıdan herhangi biri yok.
01:03:26Ya Nevzat ya Salim.
01:03:28Veriler işaret ediyor zaten.
01:03:30Artı tabii bunları değerlendirirken bakın bir kere soruşturma döneminde artık yapılması gereken her şey yapılmış.
01:03:36Doğru yanlış eksik.
01:03:38Mahkeme 217. maddeye göre ben takdir ettim cezayı bu şekilde kurdum diyor.
01:03:41Şimdi ben de demin söylediğim Salim'le ilgili görüşümü mahkemenin gerekçesine dayanarak söyledim.
01:03:47Mahkeme diyor ki Salim'in de diyor sürekli jandarmayla birlikte farklı yerlere yönlendirmesi.
01:03:54Nevzat için de aynı şeyleri konuşuyor.
01:03:58Çelişkiler bir sürü farklı ifadeler.
01:04:00O halde ortada çok daha somut tartışılacak cinayetle ilgili fiili anlamda.
01:04:05Ana karakter Salim gibi gözüküyor.
01:04:08Salim ve Nevzat.
01:04:09Nevzat da bu ihtimal dahiline girdi.
01:04:11Bu potaya girdi.
01:04:13Yani çünkü hep Salim'le Nevzat ikisiyle.
01:04:15Şimdi hocamız da şunu söylemek istiyor.
01:04:17Yani buna bakıldığında ileride Enes ve Yüksel belki dışarıda kalacak.
01:04:22Tabii bunu istinaf mahkemesi tartışabilir bunları.
01:04:24Çünkü evde ve hiç alakaları olmayabilir olarak söylüyor.
01:04:28Yılmaz Bey son bir şey söylemek ister misiniz?
01:04:31Şimdi Esra Hanım şu en son noktada mesela aile fertlerinin yönlendirmesi iddiası gerçekten.
01:04:41Bahsettiğim gibi kolluğun şüpheleri aileye yönelmesinden kaynaklıdır.
01:04:48Her normal davranış maalesef şüpheyle normal davranışlara yaklaşmışlardır.
01:04:55Ancak şunu hiç unutmayalım.
01:04:56Şimdi Salim'in karakol komutanıyla olan telefon görüşmesinde kayıp saati ilk anda 15.30 olarak söyleniyor zaten.
01:05:07Yine devam eden başka bir görüşmesinde kırmızı şüpheli bir araçtan bahsediliyor.
01:05:14Kayıp yeri belli.
01:05:16Yani okulun son kamerasına takılma yeri belli.
01:05:19Bu üçleri bile gerçekten değerlendirilmiş olsaydı verimli kullanılmış olsaydı biz bugün katil kimdir bulabilirdik ama maalesef yapılamadı.
01:05:34Yani Nevzat'ın ahırı ilk gün ikinci gün DNA incelemesi orada yapılmış olsaydı o kamera görüyor.
01:05:43O köyden giriş çıkışı yapan araçları görüyor.
01:05:46O aracı en azından bahsedilen tabii ki kırmızı o araç o değil ama diğer araçlar o araç şüpheli bir yere gitmişse onu bulmuş olsaydı bugün çok çok başka şeyler konuşuyor olurdu.
01:06:01Ama maalesef bu eksik soruşturmanın cezasını bir anne çocuk bence ödememeli.
01:06:08Yani soyut varsayımsal değerlendirmelerle ödememelidir.
01:06:14Gerçekleşme şekli yani şüpheli olan durumlar oluş şekli şüpheli olan durumların alene yorulmaması gerekiyor.
01:06:24Bu hukukun da gereğidir.
01:06:26Bu açıdan ben kendi müvekkilim olan anne açısından yani onun masumiyetine sonsuz güveniyorum.
01:06:34Umarım adalet yerini bulur.
01:06:36Sağ olun çok teşekkür ederiz Yılmaz Bey katıldığınız için.
01:06:39Bu arada birkaç soru gelmiş PSA nedir?
01:06:42PSA'yı kanserle ilgili zannedenler olmuş.
01:06:45Prostattan kaynaklanıyor.
01:06:47Hayır prostattan kaynaklanıyor.
01:06:49Kanserle alakası olan bir durum değil.
01:06:51Bilgileri araştırırken de doğru bilmek ve doğru yaymakta önemli.
01:06:54Özellikle cinsellikte tam sona gelmeden önce erkeklerden yoğun salgılanan bir sıvı.
01:07:00O yüzden sadece erkeklerde olan bir sıvı 8 yaşında bir çocukta olamayan bir sıvı ve genelde cinsellik birliktelik öncesinde yoğun olarak salgılanan bir sıvı olduğunu söyleyelim ki yanlış bir bilgi de yayılmasın.
01:07:16Yine bu konuyla ilgili detayları araştırmaya devam edeceğiz.
01:07:19Şimdi diğer konumuza geçelim.
01:07:21Evet şimdi biliyorsunuz Ahmet Bey bize başvurmuştu aslında Ayten Hanım'la ilgili.
01:07:26Önce ilk geldiği zamanlar biraz ara vermiştik bu konuya Narin Gürhan davasından dolayı.
01:07:31Önce ilk zaman dedi ki Ayten tüm kocalarını öldürdü beni de öldürecekti üstüne de malımı aldı gitti dedi.
01:07:37Sonra tekrar Ayten Hanım'la birlikte geldiniz Ahmet Bey dedi ki ben dedi Ayten'e iftira attım.
01:07:45O dönem hem ayrılmanın acısıyla hem de mallarımı alabilmek için.
01:07:49Aslında bu iftiraydı dediniz.
01:07:52Ayten böyle bir şey söylemedi eski eşlerini öldürdüğüne dair bir şey söylemedi dediniz.
01:07:56Sonra tekrar geçen haftalarda dediniz ki hayır ben tekrar yalan söyledim.
01:08:02Aslında Ayten yine beni kandırdı gözleriyle beni hipnoz etti ikna etti ve aslında tekrar Ayten benim evlerimi aldı dolandırdı eski eşlerini de öldürmüş olabilir dediniz.
01:08:13Ben de mi?
01:08:15Siz demediniz mi?
01:08:16Yok sıra bende mi diyorum konuşma.
01:08:19Gelecek ama bu sırada da Ayten Hanım evli biliyorsunuz Hacı Ali Bey'le geçen sene bir de çok romantik 14 Şubat'ta evlenmişlerdi ama boşanıyorlar.
01:08:30Hacı Ali Bey de geldi bir yol alalım sonra Ahmet Bey konuşsun.
01:08:33Boşanacaklar çünkü Hacı Ali Bey'le hem anlaşamadılar yer bakımından başka şeyler de var öyle.
01:08:40Bence 14 Şubat'ta boşayalım.
01:08:4214 Şubat'ta boşansınlar değil mi?
01:08:44Buyurun hocam.
01:08:46Hacı Ali Bey Ahmet'in yanına mı geçeceksiniz?
01:08:49Ama sizi Ayten Hanım çağırıyor.
01:08:51Tamam sizi.
01:08:53Ama Ahmet'in yanına gitti.
01:08:56Yandı o trim ne olur.
01:08:58Buyurun oturun Hacı Ali Bey hoş geldiniz.
01:09:00Hoş bulduk.
01:09:02Bir süre sonra eski eşi olacak.
01:09:04Evet.
01:09:06Şimdi Hacı Ali Bey siz de Ayten Hanım'dan boşanmak istiyorsunuz.
01:09:09Evet.
01:09:11E şimdi bu kadar yoğun bir ben hatırlıyorum geldiğinizde çok aşıktınız Ayten Hanım'a.
01:09:15Söylesin Hacı Ali Bey buyurun bir konuşsun.
01:09:19Tamam.
01:09:21Ben mi konuşayım?
01:09:23Evet siz.
01:09:25Vallahi bizim ayrılmakta sorunumuz yani öyle büyük bir şey yok.
01:09:31Sadece ben kendi diyor ki ben İstanbul'da oturmak istiyorum.
01:09:39Ben de İstanbul'a bu yaştan sonra yani çevremi memleketi bırakıp gelip oturamıyorum.
01:09:46Bir de havası da gelmiyor.
01:09:48Kendinin yanına geldim oturmaya bir hafta kaldım fenalaştım.
01:09:51Geri koydum memlekete gittim.
01:09:53Peki evlenirken bunları konuşmadınız mı?
01:09:56Öyle bir şey konuşmadık.
01:09:58Ben ne bileyim bizim usulde bir kadın eve gelirken o evin sahibi olur orada kalır.
01:10:03Yani bizde kadın erkeğe alıp gitme gibi bir usul yok.
01:10:06Ayten Hanım'a söylemediniz mi Antep'te burada kalacağız yaşayacağız diye?
01:10:10Öyle bir konu benim aklımın ucunda geçmedi.
01:10:12Daha bundan önemli bir konu mu var evlenince?
01:10:15Vallahi şimdi Esra Hanım bizde bir gelin gelir o evde kalır o evin kadını olur.
01:10:20Ayten Hanım öyle bir kadın olamadı mı?
01:10:23Olamadı değil o bana şöyle itirazda bulundu.
01:10:27Ben dedi burada senin çocuklarında çekiniyorum dedi.
01:10:30Bilmem benim İstanbul'da olmasam bütün evlerim harap olur.
01:10:35Evime bakan olmaz.
01:10:37Ben burada kalamam dedi.
01:10:39Ben de kendime dedim ki o zaman Ayten Hanım ben de İstanbul'da kalamam.
01:10:43Zaten kalsam hastalanıyorum.
01:10:46Benim burada da bir çevrem var.
01:10:49Ben bu memleketi bırakıp seni...
01:10:51Gerçek neden bu mu?
01:10:53Gerçek neden bu.
01:10:55Ama böyle bir bakışta böyle bir...
01:10:57Yok yok.
01:10:59Efendim Ayten Hanım?
01:11:01Şimdi Esra Hanım başka bir neden bu çocuklar.
01:11:03Başka bir şey yok.
01:11:05Gururumla şerefimle aşağılayarak küçümseyerek biz gittik.
01:11:10Evet ben tükürdüğümü yalamadım doğru.
01:11:12Fakat evlendik de orada telefon ediyorlar.
01:11:17Dümdük muradına erdin mi bilmem ne abuk subuk çocuklar.
01:11:21Başka bir şey yok.
01:11:23Fakat sıkıntıları da vardı onu da bir tefeye koy.
01:11:25Biz her şeye sabır ve gayret ederiz.
01:11:27Çocuklar sizinle mi yaşıyordu ki rahatsız oldunuz?
01:11:29Yok ama rahat vermediler.
01:11:31Öyle mi? Rahat vermedi mi çocuklarınız?
01:11:33Bir de Esra Hanım bir şey diyeceğim.
01:11:35Kız dedi ki...
01:11:37Hayır eve mi geliyorlardı? Nasıl rahatsız ediyorlar?
01:11:39Telefon telefon.
01:11:41Açmayın telefonu.
01:11:43Kız dedi ki Hakan'la Göksel geldi diyor.
01:11:46Evde diyor anlaşma yaptı.
01:11:48Hakan'la Göksel bizim oraya geldi mi?
01:11:50Öyle bir şey yok.
01:11:51Bu bir.
01:11:53İkincisi de çarşaf çarşaf ben onun kızlarına mesaj yazmışım.
01:11:57Asla benim onlarda ne numaram var ne de onlarım bende var.
01:12:01Peki Ayten Hanım bir iddia oldu.
01:12:03Siz Hacı Ali Bey'den evinin yarısını istediniz mi?
01:12:06Hayır hayır.
01:12:08Hiç öyle bir şey oldu mu Hacı Ali Bey?
01:12:10Yok yok. Aramızda öyle bir durum olmadı da.
01:12:12Yalnız burada kal dedi.
01:12:14Sen de orada belki satabilirsen sat dedi.
01:12:17Ben de burayı satayım.
01:12:19Ortak dedi bir daire alalım.
01:12:21Birlikte ortak ev alacaksınız.
01:12:23Konuştuk öyle.
01:12:25Bir dakika müsaade eder misin?
01:12:27O da Esra Hanım bizim orada şimdi çok muazzam lüks evler yapılıyor.
01:12:31Belki İstanbul'da olmayan evler yapılıyor.
01:12:33Kendine de gönlü düştü.
01:12:35Ben dairemi de satsam ona karşılık param çıkışım alamam.
01:12:39O da öyle dedi.
01:12:41Ben de dedim ki sen de daireni sat.
01:12:43Ben de dairemi sattım.
01:12:45Madem bu evleri istiyorsun sana bu daireler de alayım bir tane.
01:12:47Akıllı daireler yapılıyor bizim oraya.
01:12:49Sattım.
01:12:51Olmaz dedi. Yok olmaz dedi.
01:12:53Sattım. Şimdi huzur yok.
01:12:55Ama ailesine saygılarımı sevgilerimi çok çok veriyorum.
01:12:58Hepsini de seviyorum.
01:13:00Onlar da beni hala gitsem ayakta uçururlar beni.
01:13:03Yani siz Hacali Bey'i doktora da götürdünüz.
01:13:05Götürdüm götürdüm. Yok.
01:13:07Şimdi şeyle bir şey oldu.
01:13:10Rahatsız yani.
01:13:12O da mı etkili?
01:13:14Bir dakika Hacali Bey.
01:13:16Şimdi bu da önemli bir şey.
01:13:18Bakın onun beklentisi o.
01:13:20Yavrum dur da Hacı dur ben gerçekleri konuşurum.
01:13:25Ben hiç yalan konuşmam.
01:13:27Aynı dediğiniz gibi biraz sıkıntım oldu.
01:13:29Doktora gittik kendi götürme değil.
01:13:32Ben gittim beraber gittik.
01:13:34Ne hastalığınız var Hacali Bey?
01:13:36Efendim işte bazı aile sorunlarında biraz sıkıntı oldu yani ufak tefek.
01:13:42Dedik bir doktora görünelim.
01:13:43Bir doktora görünelim.
01:13:45Ne sıkıntısı var?
01:13:47Ya kendi ne hastalığı var?
01:13:49Koa hastalığı var.
01:13:51Ha koa hastalığı çok geçmiş olsun.
01:13:53Kan hastalığı var şey koymuşlar siten.
01:13:55Başka bir tane daha nefes darlığı var.
01:13:57Rahatsızlanıyor yani.
01:13:59Ben bu konuda korktum ben.
01:14:01Ha siz bu hastalığından mı korktunuz?
01:14:03Hastalanıyorum.
01:14:05Yarın gelse Allah korusun ölür.
01:14:07Onlar da şey gibi yapar diyor.
01:14:09Ölüm diye mi korktunuz?
01:14:11Ölüm gözün önünde.
01:14:13Güzel gibi yapar bana diyor.
01:14:15Ha Hacali Bey'in ölmesinden korktunuz siz.
01:14:17Evet evet.
01:14:19Allah uzun ömür versin Hacali Bey.
01:14:21Aynen inşallah benim ömrüm de onun olsun.
01:14:23Ama şimdi baktım gözümün önüne getirdim.
01:14:25Hiç olmadık bir şeyler de siz de gördünüz.
01:14:28Hep benden aşağıya binmen neler neler neler oldu bitti gitti.
01:14:32Ama Hacali Bey kaç yaşındasınız siz?
01:14:35Benim yaşım 76'dan var.
01:14:37Maşallah daha gençsiniz.
01:14:39Ama şöyle bir şey.
01:14:40Ama Ayten Hanım siz evlenirken biliyordunuz yaşını.
01:14:43Yaşla ilgisi yok.
01:14:45Neyle ilgisi var?
01:14:47Hastalıkla bir de huzursuzluk.
01:14:49Şimdi şu var Esra Hanım.
01:14:51Benim çocuklarım da korktu.
01:14:53Gerçekten korktu ama.
01:14:55Asla benim çocuklarımda da bir sineğe de zarar gelmez.
01:14:58Yani bunu da bir an tepesi olarak.
01:15:00Ama benim için anneleri öldükten sonra ben biraz çabuk evlendim.
01:15:06Kendilere de danışmadım.
01:15:08Ona ateşlendiler bana kızdılar.
01:15:11Peki acaba Ayten Hanım doktora götürdüğünüzde Hacali Bey hakkında doktor kötü bir şey mi söyledi ki siz korktunuz?
01:15:18Ya ondan değil hastalığı var ya.
01:15:21Doktor ne dedi bakmam mı lazım dedi?
01:15:23Kalp var.
01:15:25Kova var.
01:15:27Ama dedin ya Ayten Hanım.
01:15:29Böbreklerimde kis var.
01:15:31Doktordan sonra vazgeçtim diyor ya doktor ne dedi?
01:15:34Hasta dedi yani bu kadar.
01:15:36Bakacaksın dedi sen buna.
01:15:38Ben ölene kadar da bakardım fakat ben çocuklarımdan tırsıdım.
01:15:44Bu benim 25-26 sene sonra bir olaylar çıktı.
01:15:49Bir de bu akbaba çıktı.
01:15:52Onun için ben gerçekten korktum yani.
01:15:56Ben yine saygılarımı sevgilerimi sunuyorum.
01:15:59Ayten Hanım'ın en fazla korktuğu nokta işte bu.
01:16:02Eğer anlatmasın diyor sana yani bir şey olsa diyor.
01:16:06Senin çocukların da aynı diyor yükselin yaptığını yaparlar bana diyor.
01:16:10Benden bilirler diyor.
01:16:12Onun için bir de onun için sürünmeyim diyor.
01:16:15Daha artık çekecek tam bu rezilliğimizi gördünüz.
01:16:18Ve hiçbir konuyu kabul etmiyorum Esra Hanım.
01:16:22Hangi konuyu kabul etmiyorsunuz?
01:16:24Bu atılan bana belden aşağı belden yukarı alacak verecek.
01:16:27Bir dakika Ahmet Bey demiş ya hani evle ilgili bak Hacali Bey.
01:16:31Yok evle ilgili.
01:16:33Kızı söyledi ben nereden bileyim.
01:16:35Hayır yani evle ilgili siz dediniz ya.
01:16:38Onun için ayrılmıştır Ayten Hanım.
01:16:41Şimdi aynı sözümdeyim.
01:16:43Hacı Ali Bey evin yarısını değil evin hepsini ona verse arazilerin de verse.
01:16:50Eğer yatak olayı yoksa ya o öbür tarafa gider ya da gene boşanır gelir.
01:16:58Bir dakika siz diyorsunuz ki bir aralarında bir ilişki olmadığı için mi ayrılıyor?
01:17:04Olmazdı.
01:17:06Doğru mu Ayten Hanım öyle diyor.
01:17:08Ne diyor şimdi sen geçen sene.
01:17:10Bir dakika Ayten Hanım.
01:17:12Onun lafından ben tuvalete bile gitmem affedersin.
01:17:15Ayten Hanım bir dakika ben ayrılmam.
01:17:17Geçen sene de Ahmet Bey siz bunu konuştunuz dediniz ki 6 gün yaşadır Hacı Ali Bey dediniz.
01:17:23Daha ben yaşıyorum 6 gün değil de 6 ayda geliyorum.
01:17:25Onların ömrü de senin olsun hiç olmadı bir insanlar dolandırılmaktan.
01:17:31Hacı Ali Bey bana borçlu.
01:17:34Borçlu size.
01:17:36Ne için borçlu?
01:17:38Hacı Ali Bey borcunuz varmış.
01:17:40Ben bu olayları ortaya çıkardığım için borçlu çünkü.
01:17:48Sizin sayenizde mi böyle kurtuldun?
01:17:51Şimdi Ahmet canım bak.
01:17:52Eğer şimdi boşanıyorlarsa hasarsız bir şekilde ev falan da vermediyse, hiçbir şey vermediyse kurtuldu demektir.
01:18:00O zaman borçlu oluyor.
01:18:02Benimkiler hepsi gitti.
01:18:04Benimkiler hepsi gitti.
01:18:06Yemek yiyordu bende.
01:18:08Kim yemek yiyordu size?
01:18:10Hacı Ali Bey mi?
01:18:12Hayır o yesin öğlene kadar yesin.
01:18:14Açım dedi kediler gibi kapıda yemek istedi.
01:18:19Sizin kapınızda.
01:18:20Bana ne dedi biliyor musun?
01:18:22Ben hayatta yalan söylemem.
01:18:24Dedi ki senin ayrılmana benim avukat yardımcı olacak konuştum.
01:18:30Niye hala bende?
01:18:33Daha önce de biliyorsun ya kafasını soktu dolandırıyor.
01:18:36Ben onu hep böyle izledim.
01:18:38Benim avukata verecek param yok dedim.
01:18:41Varsa da yok.
01:18:43Mesajı var.
01:18:45Zaman her şeyin ilacıdır.
01:18:47O beni arayarak getirdi.
01:18:49Biz de insanız o kadar hayvan değiliz.
01:18:53Bakıyorum takip ediyorum.
01:18:55Avukatı ne için çağırdı biliyor musun?
01:18:57Benim nüfus kağıdımı alacaklardı.
01:18:59Benim bilgilerimi alacaklardı.
01:19:01Ve dolandıracaktı beni.
01:19:03Avukat geldi dedi bunun borcu var bana dedi.
01:19:06Ben de dedim ki avukatına bak istersen siz onun senetleriyle ilgilenin.
01:19:11Benim işim burada hallolacak.
01:19:13Benim de ihtiyacım yok dedim.
01:19:15Zaten borcu var bana dedi.
01:19:16Benim borcu ödemeden de onun senetleriyle falan da uğraşmam dedi gitti.
01:19:20Şimdi bir dakika müsaade eder misin?
01:19:22Ben sorusuna cevap vereceğim.
01:19:24Hacı Ali Bey.
01:19:26Ahmet Bey diyor ki benim aslında ona katkım oldu.
01:19:28Yoksa Ayten ona zarar verirdi.
01:19:30Şimdi Esra Hanım ilk sorunuza cevap vereyim.
01:19:33Hacı Ali Bey diyor borçlu ona diyor.
01:19:36Ben Gaziantep'te evelallah sizin gibi insanların içinde
01:19:41Anlamamış söylediğimi
01:19:43Anlama açık gezen tanınan bir insanım.
01:19:46Benim Allah'tan başka hiçbir kimseye bir borcum yok.
01:19:50Bir kısılı tarafım yoktur.
01:19:52Ben Ayten Hanım'da ben eğer ki suçu yok.
01:19:56Yani benim karşımda suçu yok.
01:19:58Suçu da olsa ben o bir kadındır.
01:20:01Evet.
01:20:03Söylemem.
01:20:05İyi misiniz?
01:20:07O bir anda onu işitmem rencide etmem.
01:20:10Bir anı rencide etmem.
01:20:13Suçu olsa bile bağışlarım rencide etmem.
01:20:16Yani alacak vereceği demiyor.
01:20:19Bir dakika Ayten Hanım.
01:20:21Neden ağladınız Ali Bey?
01:20:23Ya benim de çocuklarım var.
01:20:26Benim de annem var.
01:20:28Ezilerek buralara geldim hep.
01:20:31O şimdi algı verdiğinden bahsediyor.
01:20:34Ayten Hanım bir konuşsun.
01:20:36Bu alacak vereceği mi koyuyor işi bak.
01:20:38Ben onu ben seni dolandıracağım ve onun üzerine getiriyorum.
01:20:42Ayten Hanım bir konuşsun bir adamcağız ya.
01:20:44Hiç konuşamadın.
01:20:46Ben çok şükür yani alnım açık.
01:20:48Benim bir sorunum yoktur.
01:20:50Gaziantep Emniyeti'nde benim sicilimi de araştırabilirler.
01:20:55Yaşım 76 olmuş alnım açık.
01:20:58Bir karakola bir mahkeme şuraya buraya gitmişsem.
01:21:01Şayet oradaki bir görevli ziyarete gitmiştir.
01:21:05Benim başka bir kimse...
01:21:07Açık diyorsun.
01:21:09Bu arada kızını saktığımızdaymış.
01:21:11Herhalde burada üzüldüğünü gördüğü için.
01:21:13Hangi kızım?
01:21:14Hangi kızınızı koymayalım?
01:21:16Sema'yı.
01:21:18Merhabalar bilmiyorum kim.
01:21:20Ağzına geleni saydı bana o.
01:21:22Merhabalar.
01:21:24Hoş geldiniz yayınımıza.
01:21:26Hoş bulduk Esra Hanım.
01:21:28Babamın orada o gözyaşları aslında timsah gözyaşları.
01:21:32Ne timsah gözyaşı mı?
01:21:34Evet evet. Benim annem öyle mi davranmış?
01:21:37Benim annem çok hanım bir kadın olduğu için kendinin bir sicili olmamıştır.
01:21:43Annemin kemiği mi kırılmadı?
01:21:45Burun kemiği mi kırılmadı?
01:21:47Eğe kemiği mi kırılmadı?
01:21:49Bir dakika Hacı Ali Bey mi dövdü annenizi?
01:21:52Evet.
01:21:54Yalan söylüyor. Bir dakika ben kendine söyleyeyim.
01:21:56Yalan mı söylüyorum?
01:21:58Bir dakika bana da söz hakkı verin.
01:22:00Anneniz hasta oldu.
01:22:036 senedir ben hastalığımı bıraktım kendine baktım.
01:22:07Bel kırıldı, kalça kırıldı felç yatıyordu.
01:22:10Affedersin altında ben arıyorum.
01:22:12Altını ben temizliyordum.
01:22:14Bir dakika ne sorayım bir daha söyleyin.
01:22:16En son ne zaman şiddet uyguladınız diye sorar mısınız?
01:22:20Yalan söylüyor. O çok işkence.
01:22:22O işkence o yalan söylüyor.
01:22:24Ablam söylüyor.
01:22:26Niye yalan söylesin?
01:22:28Bir dakika bir şey daha soracağım. Kısa bir aramız var aradan sonra soracağım.
01:22:32Semih Hanım annenize en son ne zaman şiddet uyguladığını sormuştunuz Hacı Ali Bey.
01:22:38Evet.
01:22:40Size soruyor.
01:22:42Onu söyledi hepsi yalan.
01:22:44Bir evlat bak bir evlat.
01:22:47Bütün anneler burada bir evlat babaya der mi ki ben damatlarımı göndereceğim seni bilmem ne yaptıracağım der mi?
01:22:54Olmaz tabii ki.
01:22:56Damatlarına bilmem beni ne yaptıracak.
01:22:59Orada babam iftirayı atıyor bak.
01:23:01Utan utan yazıklar olsun sana.
01:23:03Yazıklar olsun.
01:23:05Bütün akrabalar kendini silmiş defterde bütün herkes engellemiş telefonunu.
01:23:10Sema Hanım'ı mı?
01:23:12Yalan söylüyor. Bir tek bir halamız o da biz halamız gidip o nikahta kahkaha attığı için sildik.
01:23:18Başka kim silmiş beni? Kim engellemiş?
01:23:21Siz bu evliliğe karşıydınız değil mi Sema Hanım?
01:23:24Biz babamızın evlenmesine karşıydık.
01:23:26Biz babamıza dedik ki yasımıza saygı göster bir sene sonra biz seni evlendirelim baba dedik.
01:23:31Babam gitti en ünlü bir kadını buldu getirdi.
01:23:34Televizyonlara çıkmış kocalarını öldürmüş bir kadın var.
01:23:36Senin evinize danışmada 9 sene belki koca değiştirdin babayı hesabı almadın gittin koca koymadın.
01:23:43Bir dakika anneniz öldükten ne kadar zaman sonra evlendi Ali Bey?
01:23:473 buçuk ay sürmedi bak hala iftiralarına devam ediyor.
01:23:51Sen annemi en son ölmezden 20 gün önce altını değiştirirken dövdün mü dövmedin mi onu söyle.
01:23:58Yalan.
01:24:00Yalan yalan.
01:24:02Hatice ablam bağlanacaktı kadın çalıştığı için bağlanamadı bana yalvardı bağlan diye.
01:24:06Sen Ayten hanım için ağlıyorsun kendi işine.
01:24:09Ben Ayten hanım için ağlamıyorum.
01:24:11Kendi işine baksana.
01:24:13Ben Ayten hanım için ağlamıyorum.
01:24:15Ben Ayten hanım için ağlayamıyorum.
01:24:17Etra hanım bir şey söyleyebilir miyim?
01:24:19Evet Sema hanım buyurun.
01:24:21Bu Ayten hanım çok yalan söylüyor.
01:24:23Bu yükselme işbirliği yapıyor anlaşmalı bunlar.
01:24:25O kadın o kadar şeytan bir kadın ki babamın telefonunda bize olmaz hakareti saydı.
01:24:36Demek ki Ayten'in hiç bize hakareti çıkmayacak.
01:24:39Babam etmiş oluyor.
01:24:41Anlıyor musunuz?
01:24:43Babam da orada o bir kadının arkasına düşmüş ağlıyor.
01:24:45Onun üç tane kızın doğması gelmenin ihtiyacı var.
01:24:48Programın sonuna geldik.
01:24:50Yarın tekrar görüşürüz. Yarın görüşmek üzere.