• evvelsi gün
Döküm
00:00:00Hayırlı cumalar olsun herkese güzel ve umut dolu bir gün olsun.
00:00:07Biliyorsunuz cuma günleri güzel günlerdir, uğurlu günlerdir, bizim için anlamlıdır.
00:00:14Bugün özellikle bol bol dua edelim, niyetlerimizi söyleyelim.
00:00:18Biliyorsunuz çok büyük kayıp yaşadık bu hafta özellikle otelde çıkan yangından
00:00:22dolayı.
00:00:23Ben de üzüntüyle geceleri işte ailelerin o cenazeleri kaldırırken o durumlarını
00:00:29izliyorum ve yaşadıklarını izliyorum.
00:00:31Bir aile bir hayat tamamen yok oldu.
00:00:35Kaç hayat yok oldu.
00:00:37Allah bir daha yaşatmasın, bir daha ihmalleri olmasın.
00:00:40Böyle felaketlerden herkesi Allah uzak tutsun diyelim.
00:00:44İhbaratlarımızı vererek başlıyorum yayınımıza her zamanki gibi.
00:00:48Bu arada bu arada ihbaratlarımız 534-88-5184 dün yayınımızdan sonra gerekçeli karar
00:00:58açıklandı.
00:00:59Hepimizin beklediği Narin Gürhan cinayetinde gerekçeli kararı bekliyorduk.
00:01:04Biliyorsunuz gerekçeli kararı konuşacağız, tartışacağız.
00:01:07Bugün Yılmaz Demiroğlu, Yüksel Gürhan'ın avukatı ve Mustafa Demir avukat yayınımızda
00:01:13olacaklar ama önce bir VTR'miz var onu izleyelim sonrasında yayındayız.
00:01:19Evet gerekçeli karar açıklandı.
00:01:23Tabi gerekçeli karar açıklandı ama bize zaten gerekçeli kararın başında da söylediği
00:01:30gibi neden sorularının cevapları aslında tam anlamıyla kim sorusunun cevabı yani
00:01:37kimler olabileceği olarak 3 kişi zaten müebbet hapis cezası verilmişti.
00:01:413 kişiden bahsetti ama neden, kim, niye çok bunu detaylı olarak açıklamayan bir
00:01:48gerekçe oldu.
00:01:493 kişi iştirak halinde işlemiştir olarak söyledi.
00:01:52Avukatlarımız Yüksel Gürhan'ın avukatı, Yılmaz Demiroğlu ve Mustafa Demir var.
00:02:00Merhabalar.
00:02:01Merhabalar Esra hanım iyi yayınlar.
00:02:06Sağ olun çok teşekkürler.
00:02:07Esra hanım merhabalar iyi yayınlar diliyoruz.
00:02:08Merhabalar sağ olun.
00:02:09Dün gerekçeli karar açıklandı.
00:02:10Baya da uzun sayfalarca açıklamalar yapıldı.
00:02:11Ne söylemek istersiniz bu kararla ilgili?
00:02:12Nelerin gerekçeli kararda yer alabileceğine dair tahminlerimiz vardı ve yanılmadık.
00:02:37Yani bugüne kadar tartışılmış olan deliller dışında herhangi bir değerlendirmenin
00:02:46yapılmadığını kararı görünce de tahminlerimizin doğru olduğunu görmüş olduk.
00:02:53Ancak bizler zaten yargılama süresi boyunca şüpheden arınmış şekilde bu olayın aydınlatılması
00:03:03için savunma tarafı olarak mücadelemizi sürdürdük.
00:03:08Yani şimdi daran iki kamerasının görüntülerinin ulusal kriminal tarafından çözülmüş
00:03:19olma gerekçesi artı daraltılmış baz kayıtları ve diğer bir kısım veriler esas alınarak
00:03:30bir değerlendirme yapılmış mahkemece.
00:03:33Ancak bizler gerek mahkemede olsun gerek kamuoyuna yapmış olduğumuz açıklamalarda
00:03:40olsun özellikle ulusal kriminalin yapmış olduğu kamera çözümüne ilişkin karartıların
00:03:50insan hareketi mi hayvan hareketi mi veya başka bir piksel kayması mı olduğu şeklinde
00:03:57şüpheden arınmış bir değerlendirme içermediğini belirtiyoruz.
00:04:02En önemlisi de şu şimdi bizim anne yükselen bütün savunmalarının tutarlı olduğu ve
00:04:10olay saatlerinde evi dışında bir yere girmediğini girmediğine bunu destekleyen küçük çocukların
00:04:18beyanı var.
00:04:19Hediyenin beyanı var.
00:04:20Bu beyanların neden bu beyanlara üstünlük tanınmadığını açıkçası biz anlayamadık.
00:04:28Şimdi değerlendirme şu şekilde ahır civarındaki işte ulusal kriminal tarafından belirlenen
00:04:38karartı hareketlilik şimdi bu karartı ve hareketlilik saatlerine baktığımızda bizim
00:04:47müvekkilin bulunduğu alan ahır ve civarı değil zaten bizzat evin içinde sinyal veriyor.
00:04:58Yani biz en uç bir değerlendirme dahi yaptığımızda şunu ifade etmek istiyorum.
00:05:05Yani iki bas kayıtlarıyla ulusal kriminal rapor arasında çelişki var.
00:05:10Yani o saatler açısından diye söylemek istiyorsunuz değil mi?
00:05:16Yok şunu demek istiyorum aslında bu değil şimdi demek istediğim anne evin içerisinde
00:05:25şimdi ahırın civarında iddia edilen bir eylemi zaten biz kabul etmiyoruz.
00:05:31Böyle bir gerçeklik yok.
00:05:33Siz bunu kabul etseniz bile evin içerisinde bulunan birinin görüş açısında olmayan
00:05:42tersi istikamette olan arkada olan bir hareketlilikten evin içerisindeki kişileri sorumlu tutma
00:05:51imkanınız hukuken yok.
00:05:54Ancak bizim gördüğümüz gözlemlediğimiz kadarıyla mahkeme bu durumu bu çelişkiyi
00:06:02açmak maksadıyla farklı bir değerlendirme yapmış demiş ki evin içi ev civarı ahır
00:06:10civarında başlayan ve evin içerisine kadar devam eden bir eylem senaryosu değerlendirmeye
00:06:17konu yapıldı.
00:06:19Bunu neye göre yapmış bizi evet bunu neye göre yapmış bunu da maalesef hiçbir beyanına
00:06:27itibar edilmeyecek Nevzat Bahtiyar'ın aşamalarda akıl mantıkla izah edilmeyen beyanlarının
00:06:36maalesef üstün tutulmasından kaynaklı olduğunu düşünüyoruz.
00:06:40Peki Nevzat Bahtiyar'ın hayatın olağan akışı içerisinde arada soru cevap gidersek
00:06:48Yılmaz bey çünkü aklımıza takılan şeyler var.
00:06:50Hasan hocamız da sormak istiyor.
00:06:51Edip hocamız da şunu merak ediyorum.
00:06:53Şimdi tabii şu an anladığımız kadarıyla şöyle bir şey anlatıyor gerekçelik kararda
00:06:59yani nasıl cinayetin işlendiğine ilişkin ahırda bu olay gerçekleşiyor.
00:07:04Sonra hatta belki de narin kızımız hayattayken eve getiriliyor belki bir ihtimal ve evde
00:07:12hiçbir hani 112 çağırmak ya da farklı bir şekilde bir müdahale yapılmıyor.
00:07:16Bu kız evde ölüyor.
00:07:18Böyle mi anlaşılıyor?
00:07:20Şimdi aslında net bir tespit yok.
00:07:25Bizim muzdarip olduğumuz husus bu yani zaten bizim görüşümüze göre hiçbir zaman
00:07:33bu olayın yukarı çıkmadı.
00:07:35Ancak mahkeme bu hususu ahırda başlayan ve evde devam eden bir eylem yani geniş
00:07:43zaman aralığı içerisinde sığdırdığı bir değerlendirme var.
00:07:49Bu değerlendirmeyi hangi veriye göre yaptığını hangi somut delille bu sonuca ulaşabileceğimizi
00:07:57tatmin edici delillerle maalesef zaten açıklayamamış.
00:08:01Şimdi oluş şekli cinayet mahali bakın cinayet mahali somut bir delille tespit edilememiştir.
00:08:15Örneğin ahırda veya evde nevzatın herhangi bir DNA'sı yabancı bir kişiye ait herhangi
00:08:26bir DNA narine ait narine ait eylemden kaynaklı bir bulgu ne ahır civarında ne
00:08:34ev civarında bir tespit bulunamadı yapılmıştır.
00:08:38Yine evde bulunamamıştır şimdi eve geldiyse Nevzat Bahtiyar'ın evde bir DNA'sı evde
00:08:46de yok yok evde de ahırda da evde de yok zaten yani cinayet mahalinin neresi olduğuna
00:08:54ilişkin kabule elverişli somut bir delil bizim nazarımızda yok.
00:09:01Şimdi Nevzat'ın beyanını bir kenara bırakırsak zaten yok.
00:09:06Şimdi hayatın olağan akışı içerisinde düşündüğümüzde yine diğer delillerle
00:09:11birlikte olayı değerlendirdiğimizde aile içi bir cinayetin komşuya haber verilmesi
00:09:20asla mümkün değildir bu akıl ve mantık kurallarıyla bağdaşmıyorum.
00:09:25Bir de şunu söyleyelim Yüksel Hanım'ın HTS kayıtlarına bakıyorum görüşme kayıtlarına
00:09:32bakıyorum bir hareketlik yok.
00:09:34Beni duymuyor herhalde Yılmaz Bey Yılmaz Bey tek tek giderse şu anda duyuyorum.
00:09:39Evet böyle karşılıklı gidersek çok iyi olur şunu söylemek istiyorum şimdi mahkeme
00:09:46baktığı zaman gerçekten Yüksel'le Salim arasında bir ilişkiye dair bir delil bulamamış
00:09:51yani ne bir mesaj ne bir arama geçmişe yönelik yani bu ilişki yoktur diyor.
00:09:55Oysa en baştan şunu merak ediyorum bu yüzden soracağım sonra Hasan hocamıza bir soru
00:10:00soracak.
00:10:01Oysa en baştan tüm bu süreç aslında televizyon programlarında bu ilişki dinamiği üzerine
00:10:07kurulmuştu.
00:10:08Yani Yüksel'le Salim ilişki yaşadı ve bu kız bunu gördü bu yüzden öldürüldü.
00:10:14Bu da insanlara bir nevi daha mantıklarına uyan bir şekil gelmiş ama şu an bu ilişkiye
00:10:21dair hiçbir delil bulunamadı ve bu ilişki yoktur deniliyor ve ayrıca Hasan hocamız
00:10:28da bir reklamı yapacak mahkeme şunu söylüyor bu da mahkeme mantığıma gelmedi söyleyin
00:10:33hocam.
00:10:34Yani aslında Esra hanım bütün programlarımızda biz nerede ne zaman niçin ve kim tarafından
00:10:41işlendiğine ilişkin netlik aradık mahkeme gerekçeli kararının gerekçe kısmının
00:10:47ilk paragrafında diyor ki bazen bir olayın ya da bir eylemin nerede neden ve nasıl
00:10:52gerçekleştiği anlaşılmayabilir.
00:10:54Bu tür durumlarda önemli olan husus o eylemin ya da olayın kim veya kimler tarafından
00:10:59gerçekleştirildiğidir demiş.
00:11:01Yani ben de net bir şekilde bilmiyorum olarak nerede ne zaman ve kim tarafından
00:11:08gerçekleştirildiğini bilmiyorum diyor.
00:11:11Ama buna ilişkin olarak bir tespit yapıyor diyor ki bu ilişkiyle ilgili söylermiş
00:11:17ilişkiyle ilgili olarak da mahkeme şuna kanaat getirmiş salimle yüksel arasında
00:11:23bir ilişkinin olmadığını kabul ediyorum demiş mahkeme gerekçesinde bununla ilgili
00:11:28hiçbir arama kaydı hiçbir şey yok bunu söyleyelim geçici ait de bakılıyor.
00:11:31Çok daha enteresan bir değerlendirme yapmış bu çok önemli bunu özellikle dinleyin mantığınızın
00:11:37ne kadar uyacağını lütfen bir değerlendirin.
00:11:39Mahkeme gerekçeli kararında demiş ki bu cinayet salim yüksel ve enes'in olduğu
00:11:47bir ortamda işlendi daha sonra Nevzat'ın bu cansız bedeni yok etmesi için ortak
00:11:53bir kararla Nevzat çağrıldı gerekçe de yazıyor bu daha sonra da bir cinayet nedeni
00:11:59oluşturuldu.
00:12:00Kim tarafından bu 3 kişi tarafından o cinayet nedeni olarak da salimle yüksel
00:12:05arasında bir ilişkinin olduğu Nevzat'a söylendi.
00:12:08Bunu söyleyen salimle yüksel aslında söyledi Nevzat'a diyor.
00:12:12Salim yüksel enes'in kararlaştırdıkları bir beyan olduğunu kabul ediyor mahkeme
00:12:16gerekçesinde diyor ki cinayete bir neden oluşturmak adına söylediler salim yükselle
00:12:22bir ilişkisi var diye Nevzat'a söyleyip bu cansız bedeni yok etmesini söylediler.
00:12:27Dolayısıyla hemen bunu söylüyorum bir daha bir izleyicilerimiz de dinlesin.
00:12:31Yani mahkemenin düşüncesine göre bu ilişkiyi uyduran aslında salimle yüksel uyduruyor
00:12:38ki bunu Nevzat'a bunu söyleyelim.
00:12:40Nevzat da bu nedeni yani şunu diyemiyor salimle yüksel ya hani yine Nevzat'a taşıttıracak
00:12:47olsun diyelim şunu diyemiyor ya bu çocuk düştü de öldü sen bunu yok et diyemiyor.
00:12:52Çok kötü olan bizim aramızda ilişki var bu yüzden öldürdü al göm diyor.
00:12:58Hatta tam şöyle diyor mahkeme gerekçeli kararında diyor ki sanık salimin öldürme
00:13:04eylemenin aksıl maksadının gizlenmesi için sanık Nevzat'a yüksel ile ilişkisini gördüğü
00:13:11için maktul naren'i öldürdüğü şeklindeki söylemlerinin de diğer sanıklar tarafından
00:13:17kim onlar yükselle enes diğer sanıklar tarafından birlikte kararlaştırıldığı
00:13:24ve bu şekilde asıl maksadın gizlenmeye çalışıldıkları namusumuza leke atıldı
00:13:31kendini yerden yere atan bir kadın aslında bunu kendi uydurmuş olacak ki başkası
00:13:35hani hiçbir neden bulunmadı çocuk düştü kalktı ondan öldü gibi neden yani bundan
00:13:41daha kötü ne olabilir ki zaten hani böyle bir neden uyduracak bir de şunu görüyoruz
00:13:46ki mahkemeye yanılırsam söyleyeyim Nevzat'ın aslında tüm o ifadelerini doğru kabul etmiş
00:13:54şimdi özür dilerim şöyle bir şey var bakın bir kere şunu unutmayalım dediğine katılıyorum
00:14:03Hasan bey yani gerekçeli kararda neden ve nasıl öldürüldüğüne dair net bir şey yok
00:14:09zaten bunu tespit etme olanağı yoktu mahkemede çünkü soruşturmada her şey son derece eksik
00:14:15ve yetersiz bu kesin fakat ortada bir gerçek var naren'in öldürmüş olduğu şimdi adım adım
00:14:21ben şu noktaya tekrar geleceğim sonra tekrar yorumlarına devam edeceğim ne olabilir ki
00:14:28bilmiyoruz işte yani daha kötü ne olabilir hani ben hatırlarsanız hukuki bir ifade kullanmış çok
00:14:34eski biterimdir şu vukuundan beter yani ortaya çıkacak olan şey naren'in öldürmüş olma olayından
00:14:45daha felaketle sonuç verecek bir şey ne olabilir bilmiyoruz ama muhtemelen Yüksel'in Salim'le olan
00:14:55ilişkisini zaten öyle kullandıkları yani özellikle hani sadece bu sebepten gizlemek için
00:15:01şimdi daha önemli ne var ki gizlediler bundan daha önemli ne olabilir olabilir bir takım
00:15:08şeyler olabilir bakın orada ben şunu söyleyeyim size ondan sonra tekrar devam edelim adım adım
00:15:14eğer orada Salim Yüksel ve Enes'in dışında Hediye'nin HTS kaydı çıksaydı Ali'nin Beli'nin
00:15:28HTS kaydı orada çıksaydı onlar da aynı şekilde öldürmeye katlen adam öldürmeye ve ağırlaşmış
00:15:36mahkum kalacaktı neden çünkü bakın bu mahkeme bir karar verdi ya Nevzat ya bunlar dedi doğru mu
00:15:45evet bütün çatı bunlar yukarı çıktı ya çıkmadı bütün bunlar üzerine kuruyor kurguluyor dolayısıyla
00:15:51Nevzat'ın üzerine somut olarak tespit edilebilmiş yani öldürme fiilini gerçekleştiren hiçbir şey
00:16:00dolayısıyla dolayısıyla evet ben sadece şeyi belirtmek istedim yani şimdi Mustafa Bey'e de söz
00:16:06verelim hiç veremedik Mustafa Bey sizle de bir konuşalım siz ne düşündüğünüz gerekçeli kararla
00:16:13ilgili ve biliyorsunuz şu an hala hocalarımızın da dediği gibi neden niçini aslında kimi tam net
00:16:21belirlenemedi bunun hatta mahkemede bazen bazı olaylarda bunların belirlenemeyeceğini söyledi
00:16:28ne düşünüyorsunuz Evet bazı olaylarda nedeni belirtilmeyebilir belirlenemeyebilir ancak burada
00:16:36belirlenmesi gereken çok temel şeyler var cinayetin kim tarafından işlendiği öncelikle
00:16:41belirlenmesi lazım ancak bizim dosyada bu kesinlikle belirlenebilmiş ortaya konulabilmiş
00:16:46bir şey olarak görünmüyor önümüzde karara baktığımızda da net tüm olaya örgüsüne baktığımızda
00:16:51da bu çok net burada kim tarafından ne şekilde gerçekleştirildiği bilinmiyorsa diğer sanıkların
00:16:58iradesinin nasıl ortaya konduğu da yine kararda da gördüğünüz üzere ortaya konamıyor cezaya
00:17:04argılamasında karar verildiğinde hiçbir kuşkaya yer vermeyecek şekilde net bir karar ortaya
00:17:09verilmeli yani olasılıklarla ihtimallerle karar verilemez burada zaten bakın soruşturma iddianame
00:17:17düzenlendikten sonra ve mahkeme argılama devam ederken ben şu kelimeyi kullandım duruşmada da
00:17:22ne yazık ki bu soruşturma ve iddianame ihtimaller olsa olsalar şeklinde ilerlemiş
00:17:28nitekim bir eleye vuruldu iddianame sonrası yaşananlar geldiğimiz süreçte görüyorsunuz ki
00:17:35birçok konu çıkarıldı yok şu an elektrik yok ihtimallerle yapılmıştı Mustafa Bey argileri yok
00:17:43söyler misiniz mesela elektrik direkleri yok en önemlisi mesela benim çok dikkatimi çeken Salim
00:17:49benim bile hani acaba bu ne anlama geliyor dediğim bir WhatsApp araması vardı biliyorsunuz 17.46'da
00:17:56Salim'in Nevzat'ı arasında bir WhatsApp araması söyleniyordu işte geri getirilmiş şeylerle ancak
00:18:02orada zaman kayması oldu gördük elektrik dediğiniz gibi terlik olayı ailenin yanlış yönlendirdiği
00:18:08ile ilgili bazı konular tutanakları her ne kadar dikkate almadığını söylese de gerekçeli karar da
00:18:13çünkü tutanak müziklerini dinlememesine ilişkin bir gerekçe oluşturması gerekiyordu ben tutanakları
00:18:19dikkate almadım diyerek bir gerekçe oluşturmuş ancak tutanaklar dikkate alınmış içeriğinde
00:18:25baktığımızda işte annenin Enes'le ilgili kaygılandığına ilişkin tutanaklar diyor yine
00:18:30iyi de bir tutanak var tutanaklar değil ve bu tutanak müziğini dinleseydik keşke annenin
00:18:36anlattığı bir şeyi farklı şekilde geçirmiş kesinlikle böyle oldu ve kabul edilebilir bir
00:18:45bakın şimdi edip üstadım bir şey söyledi ortada çok ciddi bir şey var da onu gizliyorlar ya bu
00:18:52gizlemenin yolu bu mudur birlikte akıl yürütelim yani kendi iffetlerine yönelik namuslarına yönelik
00:19:00bir iddiada bulunacaklar daha önemli bir şeyi gizlemek için peki bunu gizlemek istiyorlarsa bu
00:19:05insanlar niye bas bas bütün kameraları topladı bütün basını oraya topladı her yere açıklamalar
00:19:11Didem Arslan'ın programıyla ilgili lütfen oradaki kişilerle görüşebilirseniz oradakilerin
00:19:17gitmemesi için eğer onlar giderse ilgi kaybolur kızımız bulunmaz şeklinde nasıl kendilerini
00:19:22paraladıklarını görün eğer anlatıldığı gibi bir olay var ve bunu biliyorlarsa kesinlikle basını
00:19:29istemezler kolluğun üstünde bu kadar titizlikle davranmasını istemezler ama bakın olaylara bütün
00:19:36küçük parçalara bakıp ama bir bütüne bakalım sürekli bir şekilde Nevzat'ın yalan olan beyanlar
00:19:44ben hatta bunu söylediğimde siz dehşete kapıldınız ben buradan hissettim Nevzat'ın
00:19:48beyanları üzerine bu karar hüküm kuruldu dediğimde nasıl olabilir dediniz ama bakın
00:19:53görüyorsunuz gerekçeli kararı Nevzat'ın beyanı tüm herkesin beyanından üstünlük sağlanmış
00:19:59bu nasıl olur bu yani şunu söyle evet Nevzat'ın beyanlarına çok itimat edilmiş şunu şuradan
00:20:06anlıyorum yani o kadar ki ilişki yaşadığına söylediği yalanı aslında Salim'le şey yani
00:20:14aralarında ilişki yok bunu değil hiçbir delil yok çünkü ama Salim'le yüksel bir şekilde bu yalanı
00:20:21Nevzat'a söylemiştir yani Nevzat aslında doğruyu söylüyor ilişki yaşadığını söyledi o yüzden öldürdük
00:20:26bu yalanı söylemiştir ki başka bir şey saklıyor diye Edip hocama size cevap vermek istiyor
00:20:32evet şimdi ben şu vukuundan beter derken yani acaba ne önemli ne kadar önemli bir şey vardı ki
00:20:40bunu gizleyecek bir duruma geldi bu olay derken bu bir ihtimalden bahsediyoruz şimdi nedenleri ve
00:20:47niçinleri çok net ortaya konmadığı için bir ihtimalden bahsediyorum ben yani yorum yapıyorum
00:20:52şuna katılmıyorum Mustafa Bey yani mahkeme ihtimaller üzerine bu kararı vermedi bakın
00:21:00burada yanılmayalım mahkeme kesinlikle hocam burada okuduğumuzu tekrar lütfen gerekçeli kararın
00:21:07gerekçesini okuyun kesinlikle ihtimaller üzerine verdi kararı ben gerekçeyi okudum gerekçeyi okudum
00:21:13ben de size izah etmeye çalışıyorum kendimce çünkü bu bakın bu bir kere şunu söyleyeyim bu dosyayı
00:21:19haftalarca tartışabiliriz aylar önce de bunu söyledim bunu tartışmaya da devam edeceğiz
00:21:25mahkeme karar verdiğinde de tartışacağız. Üstadım sadece şunu soracağım öldürme eylemi ahırda başlayıp evde
00:21:33devam etti diyor bana bunun nasıl olduğunu hangi delile dayandığını gösterin ben şu an dosyadan
00:21:39çekileyim tamam çekilmenize gerek yok tartışıyoruz sonuçta hukukçu olarak yani hiçbir zaman bizim
00:21:46aramızda zaten ortak bir görüş birliği olması mümkün değil her zaman tartışılır yani önemli olan
00:21:52tartışmalar. Hayır hayır ben ihtimal diyorum ya bakın bu bir ihtimal diyor bu ihtimale dayandığı
00:21:59hiçbir şey yok. Bakın izah edeyim Mustafa Bey kardeşim şimdi mahkeme mahkemenin önünde iki yol
00:22:06var ya Nevzat ya da Salim Yüksel Enes Üçüsü doğru mu? Doğru. Şimdi bütün delilleri takdir etme
00:22:13olması sonuçta bu üç kişiden oluşan heyete aittir. Evet. Heyet oturdu tartıştı eldeki verilere baktı.
00:22:20Üstadım burada da bence bitireyim lafı. Şöyle araya giriyorum özür dilerim. Tamam tamam.
00:22:26Bitireyim lafı. Özür dilerim. Şimdi mahkeme şunu dedi dedi ki ya ortada bas kayıtları var ortada HTS
00:22:33kayıtları var. HTS ve bas örtüşüyor. Bunlar aynı zaman dilimi içinde bakın bir şeyi kabul etti mahkeme
00:22:41diyor ki on beş on civarında narin her ne kadar biz ulusal kriminal raporun o çocuğun gölgesinin
00:22:48narin olacağı olduğu yönündeki raporunu kabul etmiyorsak da bakın bunlar tahliye delil olmaktan
00:22:54çıkıyor. Bunlar diğer tarafı tamamladığı için delil haline geliyor. Peki onu kabul etti. Bunu hemen
00:23:00araya girip şu merak ettiğim için şimdi bu bas kayıtları evi doğru verdiğini kabul ediyoruz ya
00:23:06merak ediyorum ama Nevzat'ın ta gittiği diğer köyü oradan oraya gidiyor. Onların hepsini yanlış
00:23:12veriyor. Niye bunu doğru verdiğini kabul ediyor. Hiç oraya gitmeyelim Esra Hanım oraya gitmeyelim.
00:23:17Daha önemli bir şey var. Bakın bir cambazlık var ortada. Bakın ben bu yayında söyledim. İnsanlar
00:23:23onu da farklı yere çekti. Aile şey ailenin avukatı bir itiraf eder gibi aslında ağzından kaçır dedi.
00:23:29Keşke zeki insanlar biraz düşünebilse. Daraltılmış bazda şu var. Nevzat on beşi on
00:23:35geçe Arif'le Salim'in evinin arasındaki yolda. Bunu nasıl izah edecek dedik kararda. Çünkü
00:23:43narin daha patika yola gelmeden Nevzat orada bekliyor baza göre. Evet yeni baza göre.
00:23:49Hayır ilk ilk rapora göre de öyle daraltılmış baz raporuna göre yani böyle. Şimdi bakın nasıl
00:23:58bir top çevirimi olmuş orada. Diyor ki iki yani Arif'le Nevzat'ın evinin yakın olması sebebiyle
00:24:05burada bu durumu aleyhine yorumlamayacağım diyor. Şimdi buradan iki anlam çıkar. Bunu okuyduğunu
00:24:12anlayan hukukçuların hepsi iki anlam çıkarabilir. Bir, ya evler yakın hata olmuş olabilir bazda.
00:24:18İki, evler yakın Nevzat orada bulunabilir bunda bir beis görmüyorum diyebilir. Ama devam cümleye
00:24:25diyor ki Salim'in çağırmasıyla oraya gitti. Ha o zaman sen orada olduğunu kabul etmiyorsun.
00:24:32Ne demek oluyor bu? Nevzat evindeyken orada görünmüş baz sinyaline göre diyorsun. Dolaylı
00:24:38bir anlatın bakın. O zaman bazda hata var değil mi? Bazda hata varsa bir kısmında tamamında var
00:24:45demek zorundasın. Ben bir soru sorabilir miyim? Ben bir kısmını kabul ediyorum. Bir kısmını kabul
00:24:49etmiyorum. Yine Nevzat pardon Edip Hocam. Bir kısım bir kısım Nevzat'ın beyanından alıyorum.
00:24:54Bir kısım yalan olduğunu bildiğim halde buraları dolandırıyorum. Nevzat'ın sürekli beyanlarının
00:25:00çelişmesine girmiyorum. Yine lehe delillerin neden dikkate almadığımı açıklamıyorum. Ya
00:25:06bakın ben dehşete kapıldım bu kararı görünce. Hiçbirimizin hukuksal güvenliği yok.
00:25:10Edip Hoca'ya söz verelim. Yani Mustafa Bey şunu söylemek istiyorsunuz. Yani ben de çok hani
00:25:16kişilerin anlayacağı şeyle anlatayım. Şimdi bu bas kayıtları asıl delil dediğimiz hocam
00:25:22asıl bas kayıtları ve kriminal ulusal kriminal raporu doğru olarak delil olarak kabul etmiş ana
00:25:29olarak mahkeme. Ama diyorsunuz ki bu bas kayıtları diğer her şeyde hata veriyor. Ve hatta mahkeme
00:25:36heyeti diyor ki bunun hani Nevzat'ın bulunduğu yeri de evler yakın diye hatalı verebilir. Onun
00:25:41hatasını kabul ediyor. Diğer Nevzat'ın gittiği geldiği yanlış verdiğini kabul ediyor. Ama evde
00:25:47hiçbir hata bahis kabul etmiyor. Aynı zamanda ulusal kriminal raporun narin yukarı çıktığı
00:25:54gölgedeki narin olabilir sözünü kabul ediyor. Ama diğer iki arabada traktörü kırmızı araba
00:26:00sanmasını da ki yanılgısını ve oradan dönerken Nevzat'ın hiç gözükmemesini kabul etmiyor. Yani
00:26:08aynı rapor bir sürü aynı gündeki yerde hatalı raporların değil doğru olduğu bu olayın lehine
00:26:16durumları kabul ediyor. Bunu mu demek istiyorsunuz Mustafa Bey? Yani özet özete yakın tabii ki bu.
00:26:22Sadece bu değil. Dosyada lehe hiçbir şey değerlendirilmiyor. Ben bir şey bir şey merak
00:26:28ettim. Neden değerlendirmediğini değerlendirmiyor. Mustafa Bey usta bir şey merak ettim ben. Demin
00:26:34dediniz ya işte bir top çevirme var burada. Bunun soruşturmacılar tarafından mı yoksa
00:26:38koşturma sürecinde mi bu şekilde değerlendirdiğini düşünüyorsunuz? Onu anlayamıyorum. Hayır ben
00:26:43gerekçeli karar için söylüyorum. Gerekçeli karar için söylüyorum. Peki mahkemenin ne gibi bir
00:26:48kasıtı olabilir ki bu şekilde yanlış yorumlamaya meyillensin? Neden yani? Edip Üstadım yani güzel
00:26:54güzel bir soru soruyorsunuz. Tehlikeli de bir soru mesleğimiz açısından. Ama yani. Dosya çıkmıyordu.
00:27:00Net yani. Dosya çıkmıyor çıkmıyor. Bakın bu dosya. Bakın bizim bir meslektaşımız bu dosya için
00:27:06duruşmada bazı ifadeler kullandı. Biliyorsunuz bazı şeyler burada anlatılır. Bazı şeyler savunma
00:27:14sınırını aşabilir tabii ki. Neyse girmeyelim o konulara. Dreyfus davası var biliyorsunuz Fransa'da.
00:27:20Evet. Kamu oyu hazırlandı. O kişinin ceza mutlak bir şekilde alması için biliyorsunuz o dönemin
00:27:30Milli Savunma Bakanı'nın açıklamaları olmuş ve ceza alması mutlak bir şekilde hazırlanmış bir
00:27:36durumda ceza verilmiş kişiye. Buradaki dosyayı ona benzettiğinde insanlar hani ya ne oluyor nasıl
00:27:42olur buna benzetiyorsun hani bir emil azola mı çıksın gibisinden eee bizim meslektaşımıza yaklaşan
00:27:47benzetmeydi bu. Bakın bu dosya çıkmıyordu. Çıkması gerekiyordu. Yani sizce Edip Üstadım böyle
00:27:54bir dosyada eee bu kadar hızlı karar verilmesi, deliller irdelenmeden gerçekten her şeye bakmadan
00:28:02karar verilmesi ne kadar doğruydu. Tabii ben katılıyorum. Hızlı olduğuna bir çok yani bu
00:28:08arada hani Nevzat Bahtiyar'ın avukatı da çok hızlı olduğunu söylüyor. Tabii tabii zaten şöyle
00:28:13bir kere hızlı çıkmasının sebebi şu. Yani Türkiye kamuoyu aylardır bu davayla meşgul. Bütün
00:28:19televizyon programlarında ve bizde de olmak üzere herkes bu konuyu işleyip durdu. Dolayısıyla
00:28:24kamuoyunda da infial yaratan bir cinayet olduğu için mahkeme biraz erken davranmış olabilir.
00:28:30Ama üç kişinin hepsini aldı.
00:28:31Şimdi ben bir şeyi açayım. Lafını unutma lütfen. Şunu açayım bakın şimdi orada hani işte mahkemenin
00:28:38buradaki işte amyane ifadeyle top çevirmesi vesaire filan. Peki bütün bunların hepsini yapan
00:28:44bunların hepsini sağlayan Nevzat mı? Nevzat'ın böyle bir gücü var mı? Soruşturmacıların yönlendirme
00:28:52gücü var mı? Nedense öyle değil bakın ben aslında bunu size de anlattım daha önce.
00:28:58Dominant bir aileden bahsediyoruz.
00:29:00İnal'in ailesinden bahsediyoruz.
00:29:02Yani bence çok nedenin içine değildi.
00:29:06Dominant dominantlığı nereden geliyor Edip Üstad'ım? Siz nereden biliyorsunuz? Ne kadar biliyorsunuz?
00:29:10Kalabalık bir aile.
00:29:12Ben size şunu söyleyeyim. Köyde kayalar mesela Gülenlardan daha kalabalık.
00:29:16Çoğu da saygın insanlar. Ben hepsi için aynı şeyi söylüyorum. Bütün ailede köyde ağırlığı olan saygın insanlar.
00:29:22Başta Ali Rıza Bey'den başlayarak hepsi de değerli insanlar. Ben sadece şunu anlatmaya çalışıyorum.
00:29:27Nevzat'ın bunu yapmaya gücü yok. Ben %100 Salim yaptı, yükselip falan dedi iddia etmiyorum. Yanlış anlamayın.
00:29:33Asla böyle bir düşüncem yok.
00:29:35Ben şunu söylemiyorum. Bunu Nevzat sağladı demedim.
00:29:39Peki kim?
00:29:41Soruşturma kötü yürütüldü diyoruz.
00:29:43Soruşturma çok kötü yürütüldü.
00:29:46Ve bu kötü yürütülmenin birilerine bir bedel öder.
00:29:50Bakın şu an görüyorsunuz bir otel yangını nedeniyle sürekli karşılıklı belediye, bakanlığı, bakanlık belediyeyi suçluyor.
00:30:00Çünkü insanlar kendi koltuklarını korumak için bir şeyler yapıyor.
00:30:04Aynen öyle.
00:30:05Ve nitekim görüyoruz bir rapor var. Alınan bir rapor var. İtfaiye raporu düzenlenmiş burada şey diye hiçbir yere bildirilmemiş.
00:30:11Yani şimdi orada da insanlar güçleri oranında bir şeyler yapacaklar.
00:30:16Şimdi bir konuyla ilgili bir şey sormak istiyorum Mustafa Bey.
00:30:20Şimdi bu çok önemli. Çünkü bizim yani sonuçta bir çocuk öldürüldü.
00:30:24Ve bu çocuk öldürülürken ki biz hep diyoruz ki bu çocuk sevilen bir çocukmuş baktığımızda.
00:30:29Yani anlıyorsunuz bunu.
00:30:31Sevilen, neşeli, güzeller güzeli bir tane ailenin kız çocuğu.
00:30:35Ve bu mahkemede hani verilen karar da şöyle söyleniyor.
00:30:39Mahkemenin bakış açısına göre.
00:30:41İlişki yok. Zaten herkes için en büyük kafasındaki sorun aileyi hedef gösteren en önemli şey.
00:30:48Yani Yüksel'le Salim arasındaki ilişki kalktı.
00:30:51Çünkü bizim toplumumuz ahlaki şeylere çok fazla tepki gösterirler.
00:30:55Ahlak dışı şeylere.
00:30:56Ve en ahlak dışı olabilecek şey işte amcayla Salim'le ilişkisi yüzünden öldürülmek.
00:31:01Bu atıldı.
00:31:02Ve aile çok büyük tepki topladı zaten daha ilk baştan.
00:31:05Hele ki böyle bir sebep varken.
00:31:07Şu an bu sebep ortadan atıldı mahkeme tarafından.
00:31:09Nasıl bir sebeptir ki bu?
00:31:11Yani ben bunu merak ediyorum.
00:31:13Yani bir anne olarak da merak ediyorum.
00:31:15Nasıl bir sebeptir ki bu?
00:31:16Ahırda çocuğunuz öldürülecek bir şekilde.
00:31:19Kimse artık.
00:31:20Çocuk daha yaşarken eve alacaksınız.
00:31:23Can çekişerek ölmesini izleyeceksiniz.
00:31:25Yani bu nasıl bir şey buna sebep olabilir?
00:31:28Yani bunu niye merak ediyorsun?
00:31:29Şimdi insanlar sebep öğrenmek istiyor.
00:31:31Ben nedenini bilmediğim şey beni korkutur.
00:31:34E o zaman ben hiçbir şeyin önlemini alamam nedenini bilmezsem.
00:31:38Neden bilmek bu yüzden önemli?
00:31:40Neden önemli değil.
00:31:41İşte bu olaydan bu çıkmaz.
00:31:43Kimde çok önemli değil.
00:31:45Üç kişiye müebbetlendiği zaman benim içim şu açıdan rahatlamıyor.
00:31:49Çünkü cezalar birazcık da başkaları yapmasın, önlem alınsın diye ya.
00:31:53Nedenini bilmediğim şeye nasıl önlem alacağım?
00:31:55Neden bu sevilen kız çocuğu öldürdü?
00:31:57Ne düşünüyorsunuz?
00:32:02Niye bu anne istedi çocuğunu öldürdü?
00:32:04Konu çok önemli.
00:32:06Bunu neye dayanarak yine söylüyorlar?
00:32:08Ne yazık ki Nevzat Bahtiyar'ın tutarsız aşamalarda sürekli çelişen ve yalan olduğunu net ortaya koyduğumuz beyanlarıyla.
00:32:17Yani bakın mahkeme mesela ne diyor?
00:32:19İşte Nevzat'ın alıp çıktıktan sonra yükseli gördüğünü yazmış mesela karara.
00:32:25Ya yükseli görmemiş ki.
00:32:27Nerede gördüğünü söylüyor?
00:32:29Yine yalan olduğunu biliyoruz net bir şekilde ortada.
00:32:32Arabaya binerken diyor gördüm diyor.
00:32:34Evinin oraya baktığında gördüm.
00:32:36Ya evinin orada arabanın görünme ihtimali yok.
00:32:38Yani o tepe görünmüyor.
00:32:40Bunu siz canlandırmasını yaptınız.
00:32:42Şimdi başka bir yerde anlatsak diyecek ki ya görünür belki.
00:32:44Siz yaptığınız için en iyi siz bilirsiniz.
00:32:46Görünmeyen, görünmesi mümkün olmayan bir şeyi sanki maddi hakikat gibi gösteriyor.
00:32:52Yine bakın Salim'in araçla gelip battaniyeyi almadığı net bir şekilde ortada.
00:32:57Daran kameralarında bu çok net görünüyor.
00:32:59Hani bu tartışmalı bir şey değil.
00:33:01Mahkeme ne diyor?
00:33:03Ahırının cansız bedenini götürdükten sonra bir daha Salim'le iletişim haline geçip
00:33:08burada eğer tutmaz deresine götürülmesi talimatını Salim'den aldığını.
00:33:12Bunu aslında şunu söyleyemiyor.
00:33:14Nevzat'ın beyanında araba var.
00:33:16Ben buraya araba yazamam.
00:33:17Çünkü somut delille belli olmadı.
00:33:19Yani şimdi örnek veriyorum.
00:33:21Burada ahırda başladığını neye dayanarak söyledin?
00:33:25Yine niye mesela evde başladığını söyleyemiyor.
00:33:28Evde çocuklar var.
00:33:29Duyması gerekir bir boğuşma olursa.
00:33:32Yine dışarıda başlayanı niye eve taşıdın?
00:33:35Niye eve taşıdın?
00:33:37Bir de boğulma eylemi nasıl bir eylemdir ki?
00:33:39Ya şöyle düşünün.
00:33:40Bu kanamalı bir ölüme sebebiyet verecek bir şey olsa.
00:33:43Hani getirdiler beklediler ölümünü.
00:33:45Böyle mi algılıyor?
00:33:46Yani boğulma eylemi anlık başlar anlık biter.
00:33:50Anlık bir tepkidir.
00:33:51Ağız burun kapama tek deniyor ya.
00:33:53Aslında orada boğaza da bir bası var.
00:33:55Ve kırdak kırıkları var görüyoruz raporda.
00:33:59Burada boğazdan asıl nefessiz kalma gerçekleştiğini düşünüyoruz biz.
00:34:03Ve bu anlık gerçekleşir.
00:34:05Yani böyle dakikalar işte ahırdan al eve taşı evde başında bekle böyle bir şey değildir.
00:34:11Ha tamam bunu kabul ettin.
00:34:13Peki evde hala Nevzat geldiğinde canlı olmadığını nasıl ortaya koyabiliyorsun?
00:34:18Nevzat geldiğinde belki kız canlıydı.
00:34:20Nevzat'ın beyanına göre sen diyorsun ki Nevzat ölü olduğunu söyledi tamam.
00:34:25Nevzat söylediyse ölüdür.
00:34:26Bu kabul olur mu ya?
00:34:27Bu kabul edilebilir bir şey midir?
00:34:29Hadi böyle olduğunu düşünsek.
00:34:31Nevzat evden aldığını bir an düşünelim.
00:34:33Nevzat aldığında ya canlıydı ise hala.
00:34:35Bunun bile ihtimali sen değerlendirmiyorsun.
00:34:37Bu kabul edilebilir değil.
00:34:39Bakın diyorum.
00:34:40LH hiçbir delili neden değerlendirmediğini, neden dikkate almadığını karar açıklamıyor.
00:34:45Sizin programda da işledik, gösterdik.
00:34:47İki fatura yatırma meselesi var.
00:34:49Hiç yok.
00:34:50Neden sen dikkate almadın?
00:34:52Hangisi gerekçelerle?
00:34:54Yine adım sayar konusu var.
00:34:55Sen baza alıyorsun.
00:34:56Telefona göre hareketlerse.
00:34:58En baştan Salim Gürhan'ın tutuklanmasına sebep olan arabadaki DNA ne oldu?
00:35:03Hiç geçmiyor.
00:35:04İkinci önemli gerekçe o.
00:35:05Var var.
00:35:06Gerekçe de var.
00:35:07İkinci önemli gerekçe o.
00:35:08Nedir yani?
00:35:09Ne olarak bulundu?
00:35:10Gerekçe de var o.
00:35:11Peki DNA nasıl bulaştırılıyor?
00:35:12Bir yere oturtulamıyor.
00:35:13Bir yere oturtulamıyor.
00:35:14DNA var ama neden o DNA var belli değil mi?
00:35:17Evet.
00:35:18Ben bir şey diyorum.
00:35:19Olsa olsalar üzerinden gidiyor.
00:35:21Yani bu herhalde üçü aynı yerdeyse.
00:35:24Hayır Mustafa Bey.
00:35:25Şimdi ahırda oluyor.
00:35:26Şimdi mahkemenin kararına göre.
00:35:28Şimdi mahkemenin kararına göre.
00:35:30Ahırdan alındı.
00:35:31Eve götürüldü.
00:35:32Öldü.
00:35:33Sonra Nevzat çağırıldı ve verildi ya.
00:35:35O zaman amcanın arabasındaki DNA ne?
00:35:39Nereden çıktı?
00:35:40Araba hiç yok.
00:35:41Cinayetteki anlamı ne?
00:35:42Çünkü adam zaten onun için tutuklandı.
00:35:47Bakın biz avukat olarak bazen üstadlarım da bilir.
00:35:50Bazen bir dosya olur gelir.
00:35:52İstinaf yoluna ya da temiz yoluna.
00:35:55Karar o kadar açıktır ki.
00:35:57Biz bir türlü dilekçe yazamayız sağlıklı.
00:36:01Ne yaparız?
00:36:02Çeviririz.
00:36:03Topu çeviririz.
00:36:04Yani bir şeyler yazmamız lazım.
00:36:05Ancak karara baktığımızda karar da bu yönde oldu şunu düşünüyorum.
00:36:11Mahkeme kesinlikle bu DNA örneğini bir delil olarak kabul etmiş ve gerekçesine de yazmış.
00:36:19Yalnız biz burada şunu söylemiştik.
00:36:21Ama bu hikayede nerede?
00:36:22Bakın bu hikayede hiçbir yerde yok bu DNA.
00:36:24Nereye oturtmuyor bir yere?
00:36:26Bir yere oturtmadan orada DNA var.
00:36:28Bakın mahkemenin kanaatini akıl okuma yoluyla anlamaya çalışıyoruz.
00:36:33Mahkeme şunu düşünmüş olabilir.
00:36:34Peki ben önce şunu sorup cevaplatacağım.
00:36:36Çünkü merak ediyorum hocam ona göre cevaplayayım diye.
00:36:39Bilmediğim için.
00:36:40Mahkeme heyeti.
00:36:42Yani birazcık şey midir yani?
00:36:45Hani niyetlerini ve kendi fikirlerini mi belirler?
00:36:48Tabii kanaat değerlidir.
00:36:49Delilleri hakim delilleri ortaya koyar.
00:36:52O deliller ışığında bir netlik göremezse vicdani kanaatine göre hareket eder.
00:36:56Tabii delillerin takdir etme yetkisi var mı?
00:36:58Tabii delillerin takdir yetmesin.
00:37:00Ama maddi bir gerekçeye isabet etmeli.
00:37:02Ama yasal yeterli ve geçerli bir gerekçeyle bunu.
00:37:05Yasal yeterli ve geçerli olması lazım gerekçenin.
00:37:08Şimdi mahkeme o DNA'yı.
00:37:10Biz de burada şuna dikkat çekiyoruz.
00:37:12Ahırda başladığını nasıl oturtuyor?
00:37:14Onu da söyleyin hocam.
00:37:16Ahırda başlatıldığına ilişkin olarak bir değerlendirme mahkeme gerekçesinde biz anlamıyoruz.
00:37:22Hatta ben size daha mahkeme gerekçesindeki bir yanlış değerlendirmeyi söyleyeyim.
00:37:29Mahkeme ne demişti biraz önceki gerekçesinde?
00:37:31Demişti ki bu üç kişi Salim, Yüksel, Enes.
00:37:35Dediler ki cinayete bir gerekçe oluşturmamız gerekiyor.
00:37:38Salim ile Yüksel arasında bir ilişki olduğunu Nevzat'a söyleyelim ki Nevzat da buna inansın.
00:37:44Cinayet neden ortaya çıkartıldı?
00:37:46Peki Nevzat yakalandığında bir neden vardı.
00:37:50İlk ifadesinde hiç bundan bahsetmiyor.
00:37:53İlk ifadesinde Salim ile Yüksel arasındaki bir ilişkiden hiç bahsetmiyor.
00:37:58Hani bir neden ortaya çıkartılacaktı?
00:38:00Ortaya çıkartılması gereken nedeni Nevzat ilk ifadesinde bile söylemiyor.
00:38:04Diğer noktada ahıra gelirse gerekçeli karar da aslında ahır da demiyor.
00:38:08Sanıklar tarafından ev, ahır veya eklentilerinde Maktul Nari'nin öldürme eyleminin başlandığı.
00:38:15Bakın ahır da demiyor, ev de diyor bir yerde.
00:38:17Yani daha sonra da devam ediyor.
00:38:19Diyor ki kelime hatası yapmış olabilir de ekleme yapmış olabilir.
00:38:23Ardından Maktul Nari'nin bedenin eve taşındığı.
00:38:27Bakın.
00:38:28Bu nasıl yani?
00:38:29Bunu ispatlayan şeyi soruyor Mustafa Bey de.
00:38:31Nedir bunu ispatlayan?
00:38:33Bakın kesin.
00:38:34Tamamen hepsini bas kayıtlarına, HTS kayıtlarına dandırıyor.
00:38:38Bas kayıtlarında var mı ahırdan taşındığı?
00:38:40Mahkeme, mahkeme bu soruları...
00:38:42Hayır hayır yok.
00:38:43Ben bitireyim arkadaşlar bir saniye.
00:38:45Mahkeme diyor ki zaten siz diyor bu soruları soracaksınız bana diyor.
00:38:50Ben diyor siz sormadan gerekçemin en başında bunu size yazıyorum diyor.
00:38:54Ne diyor gerekçesinin en başında?
00:38:56Bazen bir olayın ya da bir eylemin nerede, neden, nasıl gerçekleştiği anlaşılmayabilir kardeşim diyor.
00:39:04Ama kim tarafından işlendiği tespit edilebilir.
00:39:07Hani sen diyorsun ya ahırla ev arasındaki ayrımı nasıl netleştirebiliyoruz?
00:39:12Diyor ki sen bana soruyu soracaksın ben biliyorum.
00:39:15En başta sana söyleyeyim.
00:39:16Nerede, ne zaman, olduğu noktasında bir anlaşmama olabilir.
00:39:19Peki bu çocuğu kim boğdu?
00:39:21Bu da bak ne demiş?
00:39:22O da net değil.
00:39:23Hayır boğma eylemini nasıl bakın nasıl...
00:39:26Yüksel hariç Salim veya Enes diyor.
00:39:28Yüksel hariç mi kesin?
00:39:29Hayır.
00:39:30Unutma hayır.
00:39:31Tabii yükseli katmıyor.
00:39:32Kimin tarafından yapıldığı da belli değil.
00:39:36Bakın ben gerekçeli kararın dün dedim ki güneş ışığı kadar aydınlık olmasını beklerim.
00:39:43Bütün çelişkilerden uzak, net ve bütün insanların akıllarındaki soru işaretlerini giderecek şekilde olacak.
00:39:50Ama mahkemede şuna diyor.
00:39:52Diyor ki ben bu cinayetin yukarıda işlendiğine inandım kardeşim bu bitti.
00:39:56Eğer bu cinayet yukarıda işlendiyse bu kişiler tarafından bu gerekçeyle işlendi ve bu gerekçe de bunlar tarafından üretildi diye kabul ediliyor.
00:40:06Peki ben şunu çok merak ediyorum hocalarım.
00:40:08Yani şimdi hukukuda siz çok iyi uzmanlarsınız.
00:40:10Yani bir davada şimdi ceza verilmek için verilmiyor ya bir davada kim, nerede, neden, bilinmeden de cezalar veriliyor mu?
00:40:21Böyle müebbet bir de yani.
00:40:22Kim bilinmeyecek, nerede bilinmeyecek, neden bilinmeyecek?
00:40:26Bu üç soru bilinmeden de üç kişiye müebbet verilebilir mi?
00:40:31Şöyle bir şey bakın bir kere şunu unutmayalım her şeyden önce.
00:40:33Bu cinayetin bir köy ortamında işlendiğini unutmayalım bir kere.
00:40:38Eğer bu cinayet bir metropolde ya da yoğun bir yaşama ortamında şehirde yaşanmış olsaydı bütün bu konuştuklarımızı adım sayardan tutun da piksel kaymalarına kadar.
00:40:52O işte oradaki gölgenin insan olup olamazsa hususların çelişkilerini de bir yana koyarak üstüne koyarak daha doğrusu.
00:40:59Burada herhangi bir şekilde Salim'i, Yüksel'i, Enes'i mahkum etme imkanı yoktu.
00:41:06Ama köy ortamında bakın ben hep başından beri şunu söyledim.
00:41:10Zaman ve mekan.
00:41:11Şimdi mekan orası adını koyamıyor, orası mı orası mı bilmiyor.
00:41:17Orada başladı diyor.
00:41:18Evet.
00:41:19Başladı diyor.
00:41:20Evet evet.
00:41:21Orada bir kamera kaydı yok.
00:41:23Yani dolayısıyla.
00:41:25Ben bu yüzden ihtimaller diyorum.
00:41:29İhtimal edemem.
00:41:30İhtimal edemem.
00:41:31Edip hocam bitirsin bir şey söyleyeceğim.
00:41:35Bir cümleyle tamamlayacağım.
00:41:36Hukuk hocam şehirde ve köyde değişiyor mu?
00:41:38Tabii ki bakın şöyle.
00:41:40Değişebilir.
00:41:41Şöyle değişebilir.
00:41:42Nasıl?
00:41:43Bir şey söyleyeceğim bakın.
00:41:45Güneydoğu'nun değer yargılarıyla, yaşama koşullarında değer yargılarıyla batıdaki insanların yaşama ortamındaki değer yargıları aynı mı?
00:41:53Değil.
00:41:54Değer yargısı mı hukuk mu hocam?
00:41:56Değer yargıları.
00:41:57Şimdi niye söylüyorum bunu?
00:41:59Güneydoğu'daki herhangi bir eylemde, bir cinayette yahut da bir kavgada ya da başka bir türlü bir şeyde yani fiili eylem anlamında ağır tahrik şeyleriyle, koşullarıyla batıdaki olaydaki ağır tahrik koşulları aynı değildir.
00:42:16Orada adama siz kahvenin ortasında hadi lan oradan şerefsiz dersiniz adam çeker vurur çünkü şeref.
00:42:22Namus dersiniz adam çeker vurur.
00:42:24Çok çok önemli.
00:42:26Hani o iyidir bu kötüdür anlamında söylemiyorum.
00:42:28Yanlış anlamayın.
00:42:29Bu tamamen bir eğitim ve kültür meselesi.
00:42:31Burada araya girmek için müsaade ederseniz.
00:42:35Batıda burada buradakine ağır tahrik uygularsınız ya da müdafaa hali de koyabilirsiniz eğer silah varsa.
00:42:41Çok örneği vardır.
00:42:42Burada da yok.
00:42:43Buna göre çok kararlar verildi.
00:42:45Dolayısıyla ben şunu da ekleyerek söyleyeyim Mustafa Bey özür dilerim.
00:42:50Buradaki yüzde yüz delili bulma imkanı yok.
00:42:54Hocam ben sadece şunu söyleyeyim.
00:42:56Mustafa Bey cevap verdi sadece şunu söyleyeyim.
00:42:58Mustafa Bey'den özür diliyorum.
00:42:59Aslında mahkeme o ağırdakileri de tespit etmiş.
00:43:03Ben mahkemenin kelimeleriyle bağlayayım cümleleriyle.
00:43:05Diyor ki sanıklar Enes Gürhan, Salim Gürhan ve Yüksel Gürhan'ın maktul Nare'nin öldürüldüğü zaman diliminde ev ağır ve eklentilerinde bulundukları
00:43:14bu hususun ulusal kriminalde daraltılmış bazı verileri, kamera kayıtları ancak bu diğer delilere de tespit edildiği mahkemeyizce tespit edilir falan.
00:43:21Nasıl tespit edilir?
00:43:22Bakın şöyle diyorum.
00:43:23Şöyle.
00:43:24Yok ama böyle bir şey.
00:43:25Ulusal kriminalde öyle bir görüntü mü var?
00:43:27Mahkememizce tam ibaresi şu mahkemenin cümlesi şu.
00:43:30Mahkememizce net olarak tespit edilemeyen sanık veya sanıklar tarafından ev ağır veya eklentilerinde maktul Nare'nin öldürme eyleminin başlandığı
00:43:41ardından maktul Nare'nin bedeninin eve taşındığı.
00:43:45Ulusal kriminal raporunda öyle bir şey oldu ama biz o hiç görüntü öyle bir görüntü görmedik.
00:43:51Mustafa Bey bir şey söyleyecektiniz.
00:43:55Şimdi öncelikle Edip Bey'in söylediği şey aslında bizi doğrular.
00:43:59Şu anlamda.
00:44:00Yani insanlar evet bu bölgede namus olayına çok hassastır, çok kelimelere anlam yükler yani hassastırlar bu konuda.
00:44:08Nitekim duruşmada da bunu gördük.
00:44:11Yüksel Hanım şuraya vurgu yaptı.
00:44:13Ya ben artık kızımın acısını unuttum.
00:44:15Yani kızımın acısını bir kenara bıraktım.
00:44:18Bir de namusumla sınanıyorum.
00:44:19Hatta bunu söylediğinde o kadar hiddetlendi ki elini masaya vurdu.
00:44:23Başkan da uyardı.
00:44:24Şu an mahkemedesin elini masaya vurma diye.
00:44:27Ama bunun hiddetiyle bayağı anlattı.
00:44:30Yine bakın son duruşmada Enes'in çok yükseldiği ve büyük tepkiler verdiği şey neydi biliyor musunuz?
00:44:38Ben dedi eğer böyle bir şey olsaydı yani annemle amcam arasında iddia edildiği gibi bir şey olsaydı.
00:44:44Ben kendi kafama da sıkardım.
00:44:46Onları da öldürdüm.
00:44:47Herkesi öldürdüm.
00:44:48Ben bunu nasıl dayanabilirim?
00:44:49Buna nasıl tahammül?
00:44:50Yani bırakın kardeşim ölmüş zaten.
00:44:52Perişan haldeyiz.
00:44:53Bir de üstüne bu iftiralarla şey oluyoruz.
00:44:55Yani bakın niye böyle bir iftira?
00:44:58Madem silahla tehdit etti Nevzat'ı.
00:45:00Bir dakika devam edeyim.
00:45:02Buyurun.
00:45:03Şimdi madem silahla tehdit etti Nevzat'ı ve Nevzat bu yüzden kabul etti.
00:45:08Mahkeme şu an Nevzat'ın beyanını kabul ediyor ya bu kısım.
00:45:11Niye gerekçe bildirsin ki?
00:45:13Salim niye bir gerekçe söylesin ona?
00:45:15Sadece al götür diyecek.
00:45:17Daha ötesi aslında var.
00:45:18Düştü öldü desin.
00:45:19Salim niye Nevzat'ı çağırsın?
00:45:21Hayır şunu diyemez mi Mustafa Bey?
00:45:23Bu kadar biz namuslu laf edecek.
00:45:25Ben yükselle ilişki yaşadım diyeceğine kadar düştü öldü al götür.
00:45:29Bize kalmasın desin mesela.
00:45:31Bravo.
00:45:32Bunu da diyemem.
00:45:33Hayır onun ötesi.
00:45:34Niye Nevzat'ı çağırsın?
00:45:35Niye?
00:45:36Niye?
00:45:37Mustafa Bey mahkeme şeyi kabul etmedi zaten.
00:45:38Nevzat Salim'in yapamayacağı neyi yapabilecek?
00:45:41Bir şey daha ekleyebilir miyim?
00:45:42Mustafa Bey özür diliyorum.
00:45:43Ama bakın burada bir tutarsızlık var.
00:45:45Mahkeme bunu kabul etmedi.
00:45:47Diyor ki başka bir şeyi gizlemek için bu iddiada bulundu diyor.
00:45:51Bu gerçekten kabul edilebilecek bir şey değil.
00:45:53Madem gizlemek istediği bir şey var.
00:45:55Bakın bir evlatlarını öldürülmesine sessiz kalacak kadar önemli bir şey varsa.
00:46:02Diğer bir kişiyi de feda ederler.
00:46:04Der ki ben yaptım.
00:46:06Bu olayı kapatırlar.
00:46:07Ailenin diğer hiçbirine problem gelmez.
00:46:09Bakın 3 kişi şu an müebbet aldı.
00:46:12Diğer tutuklular var 7 kişi.
00:46:14Bunlar da belki ceza alacaklar.
00:46:16Yani bakın bunu kabul edebilmek.
00:46:18Bunu bu şekilde olduğunu düşünebilmek gerçekten akla uygun değil.
00:46:24Çok basittir.
00:46:25Biliyorsunuz Edip Hoca madem bu bölgeyi iyi biliyorsunuz.
00:46:27Bu bölgedensiniz.
00:46:28Güneydoğu insanısınız.
00:46:29Gençler töre cinayetlerinde kullanılmadı mı?
00:46:33Hiç işlemedikleri suçu gidip ben yaptım deyip yapmadı mı?
00:46:37Diğer aile bireylerinden büyükler ya da şeyler suçu ceza.
00:46:40Bu da böyle çok basitti aslında.
00:46:42Hiç ne biz konuşurduk ne mahkeme konuşurdu.
00:46:45Ne basın günlerce konuşurdu.
00:46:47Biri çıkardı bir hikaye uydururdu.
00:46:49Herkes bunu kabul etmeye razıydı.
00:46:50Örnek veriyorum.
00:46:51Enes bir hikaye uydursaydı herkes bunu kabul etmeye razıydı.
00:46:54Ya da Salim bir hikaye uydursaydı herkes bunu kabul etmeye razıydı.
00:46:58Ama bakın unutmayın çocukları öldürüldü bunların.
00:47:01Gerçek failin ortaya çıkmasını cezalandırılmasını istiyorlar.
00:47:04Basit bir suçlama değil.
00:47:06Kendi canları yok edildi.
00:47:08Peki bir şey sormak istiyorum.
00:47:11Bu ulusal kriminal rapora çok değer verildiğini görüyorum.
00:47:14Bu mahkeme sürecinde.
00:47:16Aslında sizler mutlaka ulusal kriminal gibi birçok merkez vardır.
00:47:20Belki de çok daha Avrupa'da olan merkezler vardır.
00:47:23Oradan bir rapor götürseydiniz.
00:47:26Ve o rapor çünkü sonuçta bu özel bir rapor.
00:47:29Devletin raporu değil.
00:47:30Oradan bir rapor götürseydiniz.
00:47:32Belki de o raporda gözükmeyecekti.
00:47:34Yani orada hiç kız gözükmeyecekti.
00:47:35Çok daha netleştirecekti.
00:47:36O zaman bu kabul olur muydu mesela?
00:47:38Tatışma haline gelirdi.
00:47:40Gelir miydi?
00:47:41Mesela bence o zaman birçok Avrupa'da bir yerde bu tarz kriminal raporlar var.
00:47:47Mahkemede o zaman.
00:47:49Bir yerden alınsaydı bu.
00:47:50Ya olmasaydı mesela.
00:47:52Mahkemede o zaman o sunulacak karşı tezi ifade eden raporu karşılaştırıp.
00:47:58Belki de onun doğru olduğuna karar verecekti.
00:48:01Bu arada hiç söylemeyeceğim.
00:48:02Belki bana söylememeleri söylendi.
00:48:04Ulusal kriminal raporunda daha önce çok yanlış verdiği görsellerle yanlış yürütülen davalar da var.
00:48:11Bunları da bulabilirsiniz.
00:48:12Olabilir.
00:48:13Bilemiyoruz.
00:48:14Yani şöyle avukat arkadaşlar, Yılmaz Beyler, Mustafa Beyler zaten bu konuyla ilgili olarak bir çalışma yaptılar ama olumlu bir netice alamadılar.
00:48:23Söz konusu Dara 2 kayıtlarını sanırım İngiltere'ye vesaire gönderdiler.
00:48:28Orada bir takım böyle ciddi kurumlardan da cevap almaya çalıştılar.
00:48:33Sanırım ona ilişkin olarak böyle uğraşları tam neticeler medeni.
00:48:39İyi bir sonuç alamadılar veya cevap alamadılar oradan diyebiliyorum.
00:48:42Yani kendilerinin de hocamızın kendilerine söyledikleri gibi başka bir yerden buna ilişkin bir değerlendirme için müracaatları var ama bir netice alamadılar.
00:48:52Hayır şundan dolayı neden?
00:48:54Hani raporun raporda hani araba benzetilemiyor, kırmızı araba deniyor, mavi traktör çıkıyor, Nevzat gözükmüyor.
00:49:02Hani o yüzden rapor şaibeli ya da şüphe çekici geliyor.
00:49:06Yani başka yerde koskoca mavi traktörü, kırmızı araba bu Nevzat'ın arabası deyince biz de acaba küçücük narini yanlış bir şey mi görüyoruz diye o zaman şüpheleniyor insan.
00:49:16Ya da narini görüp Nevzat'ı göremeyince çünkü Nevzat'ın ifadesine göre evden çıkıp aşağı inmesi lazım ama Nevzat'ı göremiyoruz hiç.
00:49:24Şimdi onu da görmek istiyoruz.
00:49:26Şimdi bakın burada yapılacak şey şu. Mahkemenin gerekçesi önümüzde artık.
00:49:32Şu anda artık yani işte adım sayardı işte piksel kaymaydı oydu buydu artık bunu tartışmanın bir manası yok.
00:49:39Ama tartışacağımız şey şu.
00:49:41Gerekçeli kararda yazılan gerekçeler satır satır karşı tez geliştirilerek ve somut verilerle gerek işte ulusal kriminal raporun karşısında bir rapor oluşturularak
00:49:54gerekse bazı kayıtlarının yanlış olduğunu ortaya koyacak bir bilimsel çalışma ortaya koyarak ve bu nedenlerden dolayı da asıl kurgunun çatısını oluşturan bu iki verinin DNA da içinde olmak üzere.
00:50:08Geçen konuşmuştuk. Bunları izole edecek şekilde ortaya belgeler sunulması lazım.
00:50:13Bu yüzden sizin söylediğiniz hepsi tartışılır durumda ve zaten istinafta bu mutlaka tartışılacaktır.
00:50:20Eminim arkadaşlar da duruşmalı herhalde bir istinaf talebinde bulunmuşlardır.
00:50:25Orada yeniden duruşma açması gerekiyor.
00:50:28Mahkeme kararının gerekçesine özür diliyorum hocam.
00:50:31Gerekçesindeki mesela bana göre yanlış bir değerlendirmeyi daha söylemek istiyorum.
00:50:37Mesela mahkeme dedi ki evet Yüksel'le Salim arasında bir yasak ilişki yok.
00:50:43Yüksel, Salim, Enes Nevzat'a bir neden ürettiler ve Nevzat'ın bu nedenle öldürdüm deyip ona teslim ettiler.
00:50:50Dolayısıyla mahkeme bir cinayet nedeni ortaya koyamadı.
00:50:55Yani şu nedenle öldürülmüştür diye bir neden ortaya koyamadı.
00:50:59Hatta gerekçesinin başında bazen neden ve nerede ne zaman olduğu belli olmaz dedi.
00:51:05Bizim konuşmamızın önünü kesti.
00:51:08Bir neden yok bakın.
00:51:10Salim, Yüksel ve Enes tarafından Narin'in öldürülmesine ilişkin bir neden yok dosyada.
00:51:16Deliller var mahkemenin kanaatine göre.
00:51:18Neden yok.
00:51:19Ama ne diyor?
00:51:20Neden önemli olmayabilir diyor başkanım.
00:51:23Sonra en son sayfaya geçiyoruz.
00:51:25En son sayfaya geçiyoruz.
00:51:27Nevzat'la ilgili olarak değerlendirme yaparken mahkeme diyor ki
00:51:31Her ne kadar diyor diğer sanıklar ve müdafileri maktul Narin'in sanık Nevzat tarafından öldürüldüğünü iddia etmişlerse de.
00:51:38Bakın biraz önce neden yok.
00:51:39Neden aramamıza gerek yok dedi.
00:51:41Sanık Nevzat'ın maktul Narin'i öldürmesini gerektirecek bir husumet veya nedenin bulunmadığı.
00:51:48Onda nedene bakılmış.
00:51:49Bakın burada Nevzat'ta nedene bakmış.
00:51:51Demiş ki Narin'i öldürmesine ilişkin bir neden yok ki.
00:51:55Niye öldürsün demiş.
00:51:57Burada da demiş ki bu ilişki iddiası kendilerinin uydurduğu bir şey.
00:52:02Ama ortada bir neden de koymamış.
00:52:04Buraya ne gelmiş?
00:52:05Ve başta ne demiştin?
00:52:06Nedene gerek yok demiştin.
00:52:08Burada ne diyor?
00:52:09Neden yok diyor.
00:52:10Ama Nevzat'ta nedene gerek var mı?
00:52:12Öldüğü olarak düşünüyor.
00:52:13Öldürmesi için bir nedeni yok diyor.
00:52:15Neden öldürsün diyor.
00:52:16Peki yukarıdakilerin öldürme nedeni nedir?
00:52:18Burada nedeni arayan gerekçe.
00:52:20Bak şimdi mahkeme bir şey daha söylüyor ama.
00:52:22Nevzat'ta neden arayan gerekçe yukarıda neden bir neden aramaz?
00:52:25Hasan Bey kardeşim.
00:52:26Mahkeme bir şey daha söylüyor.
00:52:28Diyor ki ben delilleri takdir ettim.
00:52:31Değerlendirdim.
00:52:33Ve bu mevcut verilere göre.
00:52:35Cinayetin her ne kadar, ben yorum yaparak konuşuyorum.
00:52:38Hepsini ben de okuduğum için.
00:52:40Her ne kadar nedenini koyamıyorsam da.
00:52:43Bu çocuk aynı zaman aynı mekan dilimi içerisinde.
00:52:47Salim Gürhan, Yüksel Gürhan'ın ve Enes'in ortamında öldürüldüğünü kabul ettim.
00:52:53Bana göre diyor mahkeme gerekçesinde.
00:52:56Nedenler ve niçinler ve diğer hususlarla ilgili bütün mevcut olan durumlar talihdir.
00:53:03Benim için öncelikli değildir.
00:53:04Ben öldürmeyi bu şekilde kabul ettim.
00:53:06Nedenler niçinlerin tartışılması ikinci derecededir.
00:53:09Feriyedir diyor.
00:53:11Feriyedir.
00:53:12Yani asli değildir.
00:53:14Peki şimdi şuna da girelim.
00:53:16Onu da soralım.
00:53:17Hediye ile ilgili de çok söylemler var.
00:53:20Hediye'ye işte gelecek.
00:53:21Hediye'nin söylemleri yalan gibi.
00:53:23Buna ne söylersiniz?
00:53:25Ne demek istersiniz Hediye ile ilgili duruma?
00:53:28Esra Hanım.
00:53:30Şimdi değerli meslektaşlarımın değerli görüşleri için elbette sağladığı katkıları için teşekkür ediyorum.
00:53:39Şimdi Hediye'nin beyanına neden itibar etmiyorum diyor.
00:53:44Hediye'nin cinayet saatlerinde yükselle beraber olduğu evde bulunduğuna ilişkin lehe beyanını maalesef devre dışı bırakma amaçlı bir değerlendirme olarak biz değerlendiriyoruz.
00:54:00Oysa Hediye'nin gerçek dışı beyanda bulunduğuna ilişkin hiçbir veri yok.
00:54:06Hatta Hediye'yi doğrulayan Hediye'nin eve geldiğini doğrulayan çocuklar var.
00:54:11Küçük Eren var.
00:54:14Şimdi biz delilleri değerlendirirken hangi bakış açısıyla değerlendirdiğimize bağlıdır kısmen.
00:54:22Vicdani kanaatimizi nasıl kullanacağımıza bağlıdır.
00:54:26Maalesef şunu gördük.
00:54:28Şimdi demin bir tartışma yaşandı.
00:54:31Yüksel, Salim ve Enes'in işte namusla ilgili ilişki iddiasını bu şekilde ortak bir kararla Nevzat'a söylediği şeklinde bir değerlendirme yapıldı.
00:54:44Ama bunun akıl mantıkla izah edilebilir bir yönü yok.
00:54:48Benim iddiam ise nedir?
00:54:52Bence bu daha mantıklı.
00:54:54Nevzat henüz ortaya çıkmadan zaten böyle iddialar basında gerçek dışı bir şekilde işlendi.
00:55:05Nevzat için inanılmaz bir ortam.
00:55:07Dolayısıyla Nevzat'ın böyle bir hikayeyi uydurması daha olasıdır.
00:55:12Çünkü televizyonda bunun sebebinin bu olduğu söylendi.
00:55:16Yani aslında onlar ilişki yaşıyormuş, çocuk görmüş, böyle bir duyum alındığı söylendi.
00:55:22Mahkeme bunu kabul etmedi zaten.
00:55:24Mahkeme hayır şu an kabul etmedi ama o zamandan Nevzat dışarıdaki halde bulunmamışken basında bu şekilde işlendi.
00:55:31Basında işlenen senaryoyu Nevzat kaptı.
00:55:37Bu senaryo üzerinden sürekli beyan değişikliğine girdi.
00:55:41Yani bunu biz görebiliyoruz.
00:55:43Biz dava dosyasını gizli kararı kalkar kalkmaz incelediğimizde zaten ilişki iddiasının somut verilerle hiçbir şekilde örtüşmediğini gördük.
00:55:55Ne zaman aralığı iddiası ne arama kayıtları.
00:56:00Yani bunun gerçeklikle bağdaşmayan bir hikaye olduğu açık.
00:56:05Şimdi burada biz yargılama yaparken ceza yargılamasında asıl olan tarafların itirazları değil.
00:56:16Mahkeme resen yani kendiliğinden bütün delilleri toplamak gerçeğe ulaşma yükümlülüğü var mahkemenin.
00:56:26Yani bir şüphede kaldığı durumda o şüpheyi araştırma inceleme yükümlülüğü mahkemenin yükümlülüğüdür.
00:56:35Gerçeği ortaya çıkarma yükümlü.
00:56:37Şimdi biz burada bu dava dosyası açısından temel olarak alınan Nevzat'ın beyanlarının gerçekten olağan akışa uymadığı,
00:56:50gerçeğe yansıtıp yansıtmadığını ancak bir keşifle belirleyebilirdik.
00:56:57Ama mesela bu keşif dahi yapılmadı muhtemelen.
00:57:01Biz yaptık keşif.
00:57:02Yani biz kendimizce şöyle bir şey biz kendimizce mesela yukarıdan Salim Nevzat'ı çağırsa Nevzat görebilir mi?
00:57:10Göremez çıktı biz kendi yaptığımız keşiflerde.
00:57:14Bu arada Nevzat aşağıdayken yükselin ağladığını da göremiyor.
00:57:21O keşifleri yaptığımızda Nevzat'ın o ifadelerinin doğru olamayacağını düşündük.
00:57:25En önemlisi şu şimdi biz keşif yapılmasını isterken aslında kısa bir zaman aralığında bu eylem gerçekleşmiş.
00:57:36Yani narinimiz 15-11'de okul kamerasına takılıyor.
00:57:4015-41'de de Nevzat'ın aracı dere kenarına gidiyor.
00:57:44Şimdi bu kısa zaman aralığında Nevzat'ın bahsettiği hareketlerin gerçekleşme ihtimalinin olup olmadığının somut olarak denetlenebilmesi gerekiyordu.
00:57:58Şimdi biz aslında ulusal kriminal tarafından hazırlanan bu karartının delil dahi kabul edilmemesi gerektiği görüşündeydik.
00:58:07Çünkü benzer karartıları biz kimler incelediyse başka yerlerde de görebilme ihtimalini görüyoruz.
00:58:16Ve bizler de gördük başka yerde karartıları.
00:58:19Ciddi kuruluşlarla görüştük.
00:58:21Ya buradan bir sonuca varmak mümkün değil şeklinde bir dönüş oldu.
00:58:27E şimdi ahırın kenarında bir ışık parlaması bir karartı diyor.
00:58:33Şimdi siz bunu, bu karartıyı yüksel, enes, salim olarak niye değerlendiriyorsunuz?
00:58:41HTS kayıtlarına mı bakıyorsunuz? Darbaz kayıtlarına mı bakıyorsunuz?
00:58:4615-10'da Nevzat orada. O zaman sen bu karartıyı neden Nevzat olarak kabul etmiyorsun?
00:58:52Bir soru olarak bunu hangi makul delille izah edebiliyorsun?
00:59:00Yılmaz Bey şunu sormak istiyorum.
00:59:02Yani hukuken raporların yarısı doğru yarısı yanlış.
00:59:06Mesela araba gördü traktör çıktı öbürü Nevzat yok falan.
00:59:09Şimdi bir raporun yarısı doğru yarısı yanlışsa biz neyi kabul ederiz?
00:59:14Biz bu raporu kabul eder miyiz doğru olarak?
00:59:16Onu merak ettiğim için soruyorum.
00:59:18Bu hukuka bir delil sundunuz ama yarısı yanlış.
00:59:20Yani araba dediğiniz traktör çıktı.
00:59:22Nevzat yok.
00:59:24Yani onu pardon bitireyim söyleyeyim.
00:59:26Yılmaz Bey yani hani traktör araba çıktı bilmem ne o çıktı bu çıktı.
00:59:32Yani bazı şeyleri yanlış çıkıyor o şeyde raporda.
00:59:35Ama siz kendiniz hani istediğiniz tarafı doğru olarak kabul edebilir misiniz?
00:59:40Nasıldır bu delil olarak?
00:59:42Katkı sunayım.
00:59:43Şimdi bakın deminden beri konuştuk ama yine tekrar ediyorum.
00:59:46Şimdi ulusal kriminal rapora göre Nari'nin o kamera kayıtlarından koptuğu andan itibaren
00:59:55oradaki o karartının görüntünün Nari'nin üzerindeki kıyafeti boyuyla şekliyle narin olduğunu anlatmış.
01:00:07Ama daha önce traktörü de araba diye anlattı.
01:00:10Ama biz bu noktaya bakıyoruz şimdi.
01:00:12İşte ben de tam bunu soruyorum.
01:00:14Öyle kabul edebilir mi?
01:00:15İşte geliyorum oraya şimdi izah etmeye çalışıyorum.
01:00:17Şimdi bu kriminal raporu mahkeme Nari'nin o rapora göre ahıra yöneldiğini kabul etmiş.
01:00:25Ama diğer tarafı yanlış rapor.
01:00:27Onu saymıyoruz.
01:00:28Şu anda bunu konuşuyoruz.
01:00:30Ama hayır.
01:00:31Ben de tam bunu soruyorum.
01:00:33Size geliyorum.
01:00:35Bakın şöyle.
01:00:36Tamamlayayım lafımı sonra cevap verelim.
01:00:38Edip Hoca'nın içerisinde bir şey söyleyecek.
01:00:43Bir şey anlatmaya çalışıyorum.
01:00:45Şimdi ben doğrudur demiyorum.
01:00:48Doğru kabul etmiş diyorum zaten mahkeme.
01:00:50Şimdi ahıra gitmiş diyor ve aynı zamanda da diğer baz ve HTS kayıtları çerçevesinde
01:00:57o ahır işte ev ve eklenti arasındaki bağ yani bir arada değerlendirerek çocuğun oraya yöneldiğini ve bu suçun da ahırda işlendiğini kabul etmiş.
01:01:08Şimdi bu olabilir mi diye soruyorum.
01:01:10Şimdi buraya sorunuza cevap vereyim şimdi.
01:01:12O zaman biz ulusal kriminal raporun yanlış olduğunu bunun aksine bir raporu sunarak istinaf mahkemesine bunu izole ile ortadan kaldıran bir rapor sunmak zorundayız.
01:01:24Yoksa bunu kabul ediyor mu?
01:01:26Onu söylemek istiyorum.
01:01:27Diğer tarafı yanlış ya biz görsellerle gösterdik yani aslında o kırmızı araba yazdı bir baktık o mavi traktörmüş.
01:01:34O zaman bu Narin'de başka bir şey çıkabilir.
01:01:37Evet onu söylemek istiyorum.
01:01:38Narin'in HTS kaydı yok telefonu yok Narin'in.
01:01:41E sen çıkan karartı belki köpek.
01:01:43Olabilir.
01:01:44Çünkü sen hani traktörü araba sandın.
01:01:46Ama hocam özür dilerim.
01:01:48Ya da çıkan kişiyi Nevzat'ı göremedin.
01:01:51Nevzat yok evden çıktı Nevzat taşıdı ya Narin'i o da yok ortada.
01:01:56Çünkü hani olabilir ya hocam yarısı yanlış yarısı şey ama bu rapora bakılarak da hani bu önemli bir rapora bakılarak da hani 3 kişi müebbet alıyor ya.
01:02:06Çok önemli.
01:02:07Başlama noktası diyor.
01:02:08Evet.
01:02:09Yani kızın o kameradan koptuğu anda itibaren o rapora göre kızın ahıra yöneldiğini söylüyor ve Salim'in işte diğerlerinin olup olmadığını bilemiyoruz ama HTS kayıtlarına göre öyle söylüyor mahkeme.
01:02:22Onlar da diyor bu iş diyor orada bitti diyor.
01:02:25Yani aslında tamamen ulusal kriminal raporunu baz aldı.
01:02:28Burası başlama noktası.
01:02:29Evet.
01:02:30Yani önemli bir şey olarak.
01:02:31Onun izole edilmesi.
01:02:32Ben bir araya girebilir miyim?
01:02:34Mustafa Bey de bir araya girsin hocam.
01:02:36Mustafa Bey.
01:02:37Çünkü onlar kayıtlar.
01:02:39Evet.
01:02:40Şu ulusal kriminalin raporu bizdeki mevcut.
01:02:42Şimdi Narin'in son bilmiyorum sizde var mıdır böyle tutarsam görünür mü anlaşılır mı?
01:02:47Bu Narin'in okul kamerasında son görünme anı.
01:02:49Bakın ulusal kriminal saat hesaplamayı bile bilmeyen bir kurum.
01:02:53Nasıl anlatayım size?
01:02:54On beş on beş on dört diyor.
01:02:56Okul kamerası biliyorsunuz dört dakika ileri.
01:02:59Ne olur?
01:03:00On beş on bir on dört.
01:03:02Daha sonra Narin'i raporda yazılan kısım bakın şöyle yazıyor.
01:03:07Bir buçuk dakika sonra der.
01:03:09Bir buçuk dakika sonra ahır bölgesine bakalım doğru mu söylüyor?
01:03:13Saat hesaplamayı bakın bilmiyor bu kurum.
01:03:16Narin'i Narin olduğunu değerlendirdiği karartıyı raporun on ikinci sayfasında.
01:03:25On beş on sekiz kırk dokuzda ahırın önünde gösteriyor.
01:03:29Peki bu kamera kaç dakika ileride?
01:03:32Mahkemenin yazdığı bir müzekkele var.
01:03:34Size ben atmıştım.
01:03:35Eğer ekrana verebilirlerse oradakiler de görsün.
01:03:38Altı dakika kırk beş saniye dağıran iki kamerasının ileride.
01:03:43Altı dakika kırk beş.
01:03:45Neye denk gelir bu?
01:03:46On beş on iki sıfır dörde denk gelir.
01:03:49Yani elli saniye sonra Narin'i okulun olduğu yerden ahır bölgesine götürüyor.
01:03:56Hasan Bey oraya çıktı.
01:03:58Okan da defalarca oraya gitti.
01:04:01İki dakikanın üstünde yani buraya bir yetişkin çıkabiliyorken elli saniyede ve bunun hesabını bile yapamıyor.
01:04:08Bir buçuk dakika diyor bakın.
01:04:10Kendisine yazılmış müzekkele.
01:04:12Müzekkele de diyor.
01:04:13Ve o da biliyor okul kamerasının dört dakika ileride olduğunu biliyor.
01:04:17Yazmış buraya.
01:04:18Ve diğer kameranın da altı dakika kırk beş saniye ileride olduğunu biliyor.
01:04:22Bakın bu kurum bir saat hesabı yapamıyor.
01:04:25Ben bu kuruma nasıl güveneyim?
01:04:27Şimdi Narin diyor.
01:04:28Bana Narin olduğunu belirten ne özellik var?
01:04:31Diyor ki kıyafet koyu renk.
01:04:32Bakın oradaki piksel kayması.
01:04:34Görünen her şey siyah görünüyor.
01:04:36Yine başka tespit ettiği hareketliklerinde de siyah tespit ediyor.
01:04:41Halbuki o gün eğer Salim ise o Salim'in üzerinde açık bir renk kıyafet olduğunu biliyoruz.
01:04:45Mavi bir kıyafet var.
01:04:47Ama siyah gösteriyor.
01:04:48Eğer Salim ise şayet veya Nevzat ise Nevzat'ın üstündekini bilmiyoruz.
01:04:52Beyan etmediği için.
01:04:53Ama bu kısım çok önemli.
01:04:55Yani bir karartının Narin olduğunu belirtebilmesi için temel özellikleriyle ayırt edici bir konu ortaya koyması lazım.
01:05:02Kesinlikle.
01:05:03Burada koyu renk kıyafet olduğu değerlendirildiği için veya boyu bu kesinlikle kabul edebilecek bir şey değil.
01:05:10Yani o bir insan da değil bence.
01:05:12O bir canlı da değil.
01:05:14Piksel kayması olma ihtimali çok yüksek.
01:05:17Ben görüntüyü yolladım.
01:05:18Eğer izleyebilirsiniz.
01:05:20Üstadım pardon.
01:05:21Görüntüyü eğer izleyebilirsiniz.
01:05:23Işınlanma şeklinde bir karartı görünüyor ve birden kayboluyor.
01:05:27Bir insan hareketi dediğinizin devamlılığı olur.
01:05:30Birbirimizin aklıyla bu dosyada karar verilmesi için bu insanların cezalandırılması için yazılmış bir rapor olduğu çok bariz belli.
01:05:38Biz bunu nasıl kabul edelim?
01:05:40Hasan Hoca da bir şey söyleyecek.
01:05:41Çok ciddi kurumlarla görüştük.
01:05:43Yani hocam yani bu noktada bence aynı fikirdeyiz.
01:05:47Bu tarz büyük dosyalarda birine ağırlaştırılmış müebbet hapis cezası verilecek bir dosyada bir delilin örneğin Dara 2 görüntülerinin,
01:05:58ulusal kriminalin raporunun veyahut da daraltılmış bas kayıtlarının bir milisaniyelik kısmı yanlış olursa bana göre,
01:06:06saniyelik değil, milisaniyelik veyahut da milimetrelik yerinde bir kafada soru işareti kalırsa o rapor bence hükme esas alınamaz.
01:06:18Ben de bunu sormak istedim.
01:06:20Çünkü o raporun bir milisaniyelik bir yerinde bir hata varsa öbür tarafta hükme esas aldığınız saat ve dakikalarda da hata olma ihtimali vardır.
01:06:30Bu kadar açıktır.
01:06:31Onun için daraltılmış bas kayıtlarının kesin delil olmadığını mahkeme zaten Dara 2'yi de eklemiş.
01:06:37Ama Dara 2 kayıtları da net değil.
01:06:40Bana birisi oradaki kaydın narin olduğunu net bir şekilde göstermeli.
01:06:45Yani 50 saniyelik bir zaman delimi içerisinde bir kız çocuğunun oraya çıkacağını hükme esas olacak şekilde netleştirmeli.
01:06:54Ama şimdi bunlar net olmadan bu gerekçeli karar dediğim gibi bugün de söyledim gün ışığı gibi açık değil.
01:07:00Dolayısıyla bozulma ihtimali olan bir karardır diye düşünüyorum.
01:07:04İşte bu yüzden ben de diyorum ki Mustafa Bey'den yapacağı şey işte deminden beri anlatmaya çalıştığı şeyi bir bilirkişi marifetiyle
01:07:12bunun narin olmadığını olamayacağını olamayabileceğini
01:07:16Hocam velevki alamıyorlar nasıl olacak?
01:07:18Mahkemenin kurgusu buradan başlıyor.
01:07:21Doğru ama alamıyorlar.
01:07:23Kurguyu öyle koyuyor.
01:07:24Diyor ki narin buradan ahıra yöneldi.
01:07:26Bunlar da ahırdaydı o taraftaydı ve orada bu cinayet gerçekleşti diyor.
01:07:31Şimdi bunu aslında sormuştum.
01:07:33Hasan hocam farklı cevap verdi.
01:07:35Yılmaz Bey'e cevap vereyim.
01:07:36Yılmaz Bey'e hemen söz hakkı vereceğim.
01:07:38Şunu sormak istiyorum izleyicilerimize de.
01:07:41Merak ettiğim için.
01:07:42Gerçekten hem hukuk hukuk çok mantığa ve gerçekten hiçbir yanılgıya özellikle bütün hayatınız cezaevinde geçecekse
01:07:49bana göre de yani vicdani anlamda da hiçbir yanılgı olmamalı işin içinde.
01:07:54Ya varsayım ya öyledir.
01:07:55Gerçekten size soruyorum.
01:07:57Bir raporun arabayı bile tahlil edemeyecek ve traktörle arabayı karıştıracak
01:08:02mavi traktörle kırmızı arabayı karıştıracak bir rapor sunulacak bir mahkemeye.
01:08:08Oradaki karışıklık da var bu arada.
01:08:10O raporun içinde mahkeme görüyor.
01:08:12Oradaki hatayı da biliyor.
01:08:14Bu rapor ama daha küçücük bir kızın o kız olduğunu söylediğinde ona inanıp ama mavi traktörü inanmamak.
01:08:22Yani bu nasıl geliyor aklınıza?
01:08:24Ben bunu sormak istiyorum.
01:08:26İzleyicilerimiz de buna cevap versin.
01:08:28Buyurun Yılmaz Bey.
01:08:31Şimdi zaten biz hükme elverişli bir değerlendirme işlermediğini defaatle söyledik.
01:08:37Ki şöyle üstadlarım der ki gerekirse tabii ki bunun bu gerekçenin izole edilmesi için uzman görüşü de alınabilir.
01:08:47Emin olun ciddi kurumlardan bu kamera tahlili için rapor alınmayı istediğimiz zaman ya buradan bir veri elde edilemez şeklinde dönüşler oluyor.
01:09:02Madem böyle yani bu karartının zaten narin olamayacağı ona ilişkin elbette ileride gerekirse uzman görüşü de alacağız sunacağız.
01:09:14Bu hükümlülüklerimizi biliyoruz.
01:09:16Ama ceza yargılamasının amacı zaten bizlere dahi gerek kalmaksızın şüpheleri gidermektir.
01:09:24Yani amaç budur zaten.
01:09:26Şimdi şüpheler üzerine hüküm zaten kurulamaz.
01:09:30Ben daha ilerisini söyleyeyim.
01:09:34İleride belirtilen karartının belirtilen saat aralığında narin olduğu söyleniyor değil mi?
01:09:41Evet.
01:09:42Öyle değerlendiriliyor.
01:09:44Peki o karartıdan önce Nevzat Ahır bölgesinde yani Salim ile Arif'in evinin arasında görünüyor.
01:09:55O karartı bakış açıma göre evde olan anne ve çocuk açısından benim lehime olan bir delildir.
01:10:04Niye?
01:10:06Bu bu eylemi Nevzat yapamaz mı orada?
01:10:10Ya da başka bir x şahısı yapamaz mı?
01:10:13O karartının benim müvekkilim olmadığı net bir şekilde belli.
01:10:20O kişi Nevzat olamaz mı?
01:10:22Ötesini söyleyeyim üstad.
01:10:24Daha ötesini söyleyeyim.
01:10:26Şimdi mahkeme hani sizler değerlendirdiniz yok olay mahallini tam ahır veya ev demiyor.
01:10:34Şey şeklinde ahır ev ve civarı diyor.
01:10:37Hayır efendim benim yüksel hanımla ilgili bir değerlendirme yaparken aynen ifade şu.
01:10:44Narine ilk öldürme eylemi ilk öldürme hareketinin ahırda yapılması.
01:10:51Ve ardından eve getirilerek öldürme eyleminin tamamlanması.
01:10:56Yani böyle bir değerlendirme yapılıyor.
01:10:59İlk öldürme eyleminin ahırda yapıldığını söylüyor.
01:11:03Daha sonra evde bunun tamamlandığını söylüyor.
01:11:06Ancak buna dair deliliniz nedir?
01:11:09Bu tamamen bir yorum.
01:11:12Yok.
01:11:13Şimdi böylesi olaylarda bu çocuk cinayetinde olayın nedenleri gerçekleşme şekli şüpheye yer bırakılmayacak şekilde açıklığa kavuşturulmalıdır ki her bir sanığın eylemdeki katkısının iştirak derecesinin tespiti mümkün olsun.
01:11:37Siz oluş şeklini eğer olayın oluş şeklini delillere göre ispatlayamazsanız bulamazsanız asla bir sanığın iştirak derecesini de belirleyemezsiniz.
01:11:54Neyi diyorum?
01:11:55Örneğin ahırda başlamış bir eylemse ahırda vefat gerçekleşmişse evde bulunan annenin burada sorumluluğu olamaz.
01:12:07Niye?
01:12:09O görüş açısında değil.
01:12:11Oraya müdahale etme imkanı yok.
01:12:14O da nevzat gibi saklama oluyor o zaman.
01:12:17Ya da eylemeye herhangi bir katkısı.
01:12:20O da olmaz.
01:12:22Suçluyu kayırma.
01:12:24Anne açısından değerlendirdiğimde.
01:12:27O da cezasız anneye işlenemiyor.
01:12:30Yani yabancı bir şahıssa o zaman anne yönünden evet.
01:12:35Yabancı bir şahıssa suçluyu kayırma.
01:12:37Ama kendi ailesinden biriyse o zaman farklı değerlendirilir.
01:12:41Bu varsayımlarla biz hareket ediyoruz.
01:12:45Dolayısıyla ne demek istediğim net bir şekilde anlaşılıyor.
01:12:51Şimdi siz bas kaydına esas alıyorsunuz.
01:12:53Bas kaydına göre anne hiçbir zaman evde.
01:12:56Yılmaz Bey devam ettireceğim.
01:12:57Şunu sormak istiyorum.
01:12:58Yani siz diyorsunuz ki eğer bu iş yani bu cinayet ahırda işlendiyse.
01:13:03Zaten Yüksel Hanım o sırada evde ve onu görebilecek durumda değil.
01:13:07O zaman mesela ahırda işlendi ve sonra eve getirildiyse.
01:13:11Yüksel Hanım aslında bu cinayeti iştiraktan ceza alamaz.
01:13:16Onun için bunun nedeni niçini neredeyse önemli.
01:13:19Doğru değil mi?
01:13:21Evet.
01:13:22Kesinlikle.
01:13:23Burası önemli zaten.
01:13:25Yani siz iştirak müşterek failliği değerlendirirken.
01:13:28Olasılıklar üzerinden değil.
01:13:31Her bir sanığın somut eyleminin nasıl bu suç üzerinde etki yarattığını.
01:13:40Yani fiili hakimiyeti nasıl kurduğunu somut delillerle izah etmeniz lazım.
01:13:48Şimdi eğer ahırda gerçekleşip biten bir eylemse.
01:13:52Biten bir eylemse.
01:13:54Bas kayıtlarına göre hiçbir zaman evden ayrılmayan.
01:13:58Hiçbir hareketli olmayan anneyi siz burada sorumlu tutamazsınız.
01:14:02Edip Bey farklı düşünüyor galiba.
01:14:05Hocam siz bununla ilgili bir şey söylemişsiniz.
01:14:07Şimdi mahkeme bu gerekçe.
01:14:09Önce bir şey söyleyeyim.
01:14:11O ulusal kriminal raporla ilgili siz dediniz ya rapor alamıyoruz diye.
01:14:15Ama şu raporu alabilirsiniz.
01:14:17Ulusal kriminal raporun hazırlanması doğru değil.
01:14:22Yanlıştır böyle bir tespit yapılamaz noktasında bir bilikçi raporu almalısınız.
01:14:27Onu alacağız.
01:14:29Onu söyleyeyim.
01:14:31Şimdi şey konusunda cinayet konusunda.
01:14:34Tabii hep konuşuyoruz bazı o bu falan filan.
01:14:36Fakat şimdi ben dosyayı okuduğum zaman.
01:14:40Ya Nevzat mı ya da Salim Gürhan Yüksel ve Enes'in ortasında mı işlenen bir cinayet mi diye baktığım zaman.
01:14:47Dosyadaki ama eksikliğini tartışabiliriz.
01:14:50Yanlışlığını tartışabiliriz falan filan.
01:14:53Ama genel olarak bütün o yan delil ya da delil başlangıcı şeklindeki veriler.
01:14:59Konuşmalar ifadeler ve şu anda gizlilik kaydı olan diğer dosyadaki beyanlar.
01:15:08Onları bilmiyoruz tam olarak.
01:15:10Bütün bunların hepsini bir arada değerlendirdiğimde.
01:15:13Ben şahsen bu cinayetin Salim Gürhan ve Yüksel'in de ortamında hazır bulunduğu bir ortamda.
01:15:21Enes'in de tanık olduğu bir ortamda öldürüldüğünü düşünüyorum.
01:15:24Bütün veriler bana bunu işaret ediyor.
01:15:27Bana bunu işaret ediyor.
01:15:29Nasıl hangi delillerle olacak?
01:15:31Çünkü bakın şöyle bir şey var.
01:15:33Şimdi tam aksini düşünelim.
01:15:36Nevzat'ın bu çocuğu öldürdüğüne dair nasıl bir güçlü veri var ki elimizde?
01:15:41Yok yok hocam siz buna önce şeyi anlatalım.
01:15:43Siz nasıl hani merak ediyorlar çünkü.
01:15:46Sizin delilleriniz Salim ve Enes ve Yüksel üçü bir aradaydı olarak.
01:15:52Evet şimdi mahkemenin şu görüşü bana göre doğru ve ben de öyle düşünüyorum.
01:15:57Yani bunun nedenlerinin içini saptamak mümkün değil.
01:16:00Çünkü yani bir köy ortamında çok ciddi bir takım sebepler vardır.
01:16:06Muhtemelen bilemiyoruz tabii ki.
01:16:08Kimseyi de suçlayamayız.
01:16:09Zaten Yüksel Gürhan ilişkisini de kabul etmemiş mahkemen.
01:16:12Sadece bunu hani bir cinayetli geçiş cesedi sakladığının sebebini anlatmak için.
01:16:18Ama herkes hani anne neden kızını öldürmesine iştirak eder?
01:16:21Merak eder önemli bir şey.
01:16:23Annenin fiili bir katkısı yok.
01:16:25Size göre yok.
01:16:26Fiili bir katkısı yok.
01:16:27Görüyor mu direkt?
01:16:28Bakın iştirak.
01:16:29Yani ne yapıyor görüyor mu?
01:16:31O ortamda.
01:16:32Onun bilgisi dahilinde.
01:16:33Yani o çocuğun mahkeme ne diyor ısrarla?
01:16:35Diyor ki annenin ve abinin ve hatta amcanın da sebebini bilmediğimiz bir şekilde öldürülmesi demeye çalışıyor.
01:16:44Bilmiyoruz ama onlar bu çocuğun 8 yaşındaki bir çocuğun hayati anlamda yükümlülük altında olmaları nedenle sorumlulukları altındadır.
01:16:54Bunlar önleyemedi ya da önlemedi.
01:16:57Önleyemedi değil.
01:16:58Önlemedi.
01:16:59Önlemek istemedi.
01:17:00Sebebini bilmiyoruz ama önlemediler.
01:17:02Bu yükümlülüğü yerine getirmediler.
01:17:04Dolayısıyla onların bilgisi dahilinde bu cinayetin işlenmesi iştirak halinde bu cezanın verilmesini kabul etme sebebidir.
01:17:12Hocam şimdi sebep neden önemli?
01:17:14Şimdi bir anne bir çocuğu öldürüyorsa yani ya da öldürmeye iştirak ediyor ya da susuyorsa.
01:17:19Susuyor.
01:17:20O zaman şimdi Salim de bu işin içindeyse o da tüm hayatını yatıyor ya o zaman Salim'le Enes'le ilgili bir şey mi gördü bu anne?
01:17:27İşte bilmiyoruz ki.
01:17:28Şimdi bakın biz mahkemenin şu anda verilmiş bir kararı konuşuyoruz.
01:17:32Salim'le yüksel arasına ilişki olmadığı kesin.
01:17:34O yok.
01:17:35Bilemiyoruz yani o başka ne tür bir şey var bilemiyoruz.
01:17:37Zaten böyle bir iddiamız da olamaz.
01:17:39Ayrıca şunu söyleyeyim ben şu anda düşüncemi söylüyorum ama benim söylediğim şey de %100 değil.
01:17:44Yani hiç kimse bunu öyle algılamasın.
01:17:46Ama benim kanaatim bir hukukçu olarak.
01:17:48Ben de mahkeme gibi düşünüyorum.
01:17:50Hangi delillerle bunu düşünüyorsunuz hocam?
01:17:52Bas kayıtları, DNA ve diğer veriler.
01:17:57Yani o hani feri anlamında düşündüğü şeylerin hepsi sonucu etkili değil.
01:18:02Fakat bunlarla bir araya geldiğinde bir anlam ifade ediyor.
01:18:06Yani tam bir %100 bir delil yok.
01:18:08Ben meslektaşlarıma katılıyorum.
01:18:10Ama kuvvetli delil evladır demiştim ben daha önce.
01:18:13Bir yargıta iştahat kararında eğer bir delil tespit edemiyorsanız ve ortada bir ceset var ve bir çocuk var.
01:18:19Bu ailenin bir çocuğu.
01:18:21Bunun aksini ispatlama şansımız yok.
01:18:24Şimdi bunun hiçbirinin olmadığını düşünüyorum.
01:18:27Peki kim öldürdü bu çocuğu?
01:18:28Nevzat için ihtimali var.
01:18:31Ama Nevzat'la ilgili böyle bir somut veri yok.
01:18:34Bir Hasan hocam da fikrini söylesin.
01:18:36Küçücük bir değerlendirme.
01:18:37Bana göre.
01:18:38Size göre olabilir.
01:18:39Nedip hocam böyle düşünüyor.
01:18:40İşlemediği bir cinayetin veyahut da iştirak etmediği bir cinayetin cesedini kimse saklamaz.
01:18:47Hiç kusura.
01:18:48Hele veresiye parayla 200 bin lirayla Mısır'ı asadından sonra.
01:18:51Yok canım öyle değil mi?
01:18:52Yani işlemediği bir cinayete ilişkin, iştirak etmediği bir cinayete ilişkin kimse bir cesedi alıp da götürüp saklamaz.
01:19:01Yok öyle bir şey yok.
01:19:02Akıl sağlığının yerinde olmaması gerekiyor.
01:19:03Saklar saklar.
01:19:04Yani dolayısıyla her iki 200 bin lira.
01:19:06Yok korktum bu şekilde bir neden oldu.
01:19:08Ama tehdidi kabul etmiyor mahkeme zaten.
01:19:10Tehdit edildiğini kabul ediyor.
01:19:12Bununla ilgili bir delil yok.
01:19:13Tehdidi kabul etmiyor.
01:19:15Dolayısıyla bu Nevzat'ın cinayetle ilgili olarak olayın bir yerinde olduğu kesin hocam.
01:19:21Eğer yukarıda olduğunu düşünürsek Nevzat'ın ki bas kayıtlarına göre kız daha aşağıdayken Nevzat yukarıda.
01:19:28Eğer ahırda işlediğini düşünüyorsak Nevzat'ın ahırda olmadığını gösteren bir delili bana göstersin birisi.
01:19:36Nevzat da ahırda olabilir.
01:19:37Hani salim ve hatta yüksel de olabilir ama Nevzat da yukarıda.
01:19:41Bakın Nevzat da yukarıda.
01:19:43Bas kayıtlarına göre Nevzat da yukarıda.
01:19:45Nevzat 15-10'da yukarıdaysa 15-10'daki kayıt Nevzat lehine yorumlanırken yükselin bas kaydı niye yükselin aleyhine yorumlanıyor?
01:19:54Benim de Nevzat'la ilgili.
01:19:56Ben cevabı vermek zorundayım Hasan Bey'e.
01:19:58Ben vereceğim size söz.
01:19:59Nevzat'la ilgili beni en çok şüphelendiren şey.
01:20:02Edip hocamız dedi ki saklayan insanlar var.
01:20:05Beni en çok şüphelendiren şey çocuğu saklamasından da öte sonrasında hiç kimsenin ona telefon açıp söylememesine rağmen yani bir arama yok bir şey yok.
01:20:15Arama çalışmalarına katılıp jandarmayı kandırmaya çalışması ve 19 gün boyunca susması.
01:20:21Yani Nevzat'ı en çok bana göre şüpheli hale getiren 19 gün boyunca susması.
01:20:28Ama şu konuda ben de kesin bir şey söyleyemem.
01:20:30O yapmıştır bu yapmamıştır.
01:20:32Dediğiniz gibi hocam bununla ilgili kesin bir şey var mı?
01:20:34Nevzat yapmıştır diye yok böyle bir şey de diyemem.
01:20:37Ama benim gözümde şüpheli hale getiren 19 gün boyunca susup arama çalışmalarına katılmasaydı evde otursaydı yine diyecektim bu çok mağdur bir insan korkmuş ya bu.
01:20:46Bu yanıltmaya çalışıyor üstelik.
01:20:48O beni şüpheye düşürdü.
01:20:50Hemen reklam bu arası size söz vereceğim hocam.
01:20:58Evet Edip hocam siz bir şey söyleyecektiniz.
01:21:00Hemen söylüyorum.
01:21:02Bir kere Nevzat'ın çocuğu alıp götürüp saklaması yani delilleri yok etmesi mutlak suçu işlediğini göstermez.
01:21:10Bunu bir kere net bilelim.
01:21:12Çünkü bu tarz çok davaları biliyoruz ve var.
01:21:14Ama şuna katılıyorum.
01:21:16Nevzat'ın bir ihtimal bu işin içinde olabilmesi yani iştirak halinde 37. madde kapsamında ceza alma ihtimali var.
01:21:24Zaten bu yönde de istinaflar var.
01:21:26Yani aslında Nevzat'ın, Nevzat Parti'nin aldığı cezaya hem Diyarbakır Baros'u hem davanın kendi savcısı hem de Aile Bakanlığı zaten itiraz ettiler.
01:21:36Bu ihtimal var.
01:21:38Son sözlerinizi alayım aslında çok kısa vaktim var.
01:21:40Ne söylemek istersiniz Yılmaz ya da Mustafa Bey?
01:21:44Ben şunu söylemek istiyorum.
01:21:46Bakın Türkiye'de çok saygın hukukçular var.
01:21:48Nitekim ikisi sizinle.
01:21:50Hep birlikte hukukun onurunu korumalıyız.
01:21:52Madem Nevzat için şunu söylüyorsak evet burada ortaya net bir şekilde konmuyor ama büyük şüpheler onu gösteriyor bunu inkar edemeyiz.
01:22:00Herkes için aynı şekilde bakmalıyız.
01:22:02Yani şüpheden sanık yararlanır ilkesini tersine uygulatmamalıyız.
01:22:06Kararda bakın burası da var.
01:22:08Sonu diye çok değmeyeceğim.
01:22:10Biz sonuna kadar masumiyeti aramalıyız.
01:22:12İlla birilerini mahkum etmek için hukukun genel ilkelerini çiğnememeliyiz.
01:22:16Yani kuvvetli delil diye bir şey olmaz.
01:22:20Maddi gerçek neyse en güçlü şekilde değil gerçek neyse onu ortaya koyacak hiçbir şüpheye yer vermeyecek şekilde karar ortaya konmalıyız.
01:22:28Nitekim burada böyle değil.
01:22:30Biz burada herkesin tüm hukukçuların hukukun onurunu koruma adına buradaki yanlışlıkları dile getirmesini rica ediyoruz.
01:22:38Teşekkür ederiz Mustafa Bey.
01:22:40Pazartesi günü de değerlendirmelerimizi yapacağız.
01:22:42Ben de her zaman bir suçun nedeninin önemli olduğunu düşünüyorum ki biliyorsunuz suçun diğer insanlar için de caydırıcı bir yani cezanın pardon caydırıcı bir durumu var.
01:22:52O yüzden nedeni bildiğimiz şeyler çok daha caydırıcı olur cezaları gördüğümüzde.
01:22:56Programımız sona geldi.
01:22:58Pazartesi saat 13'te görüşmek üzere.