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00:0011h-13h, sur Europe 1, Pascal Praud.
00:03Merwan Benlazar, le nouvel humoriste de France 5, qui insulte la police, évoque la charia,
00:09traite le public de Miss France de porc, il est possible de l'écouter sur France Inter
00:12chaque semaine et depuis vendredi sur France en 5, dans l'émission, c'est à vous.
00:17Mais a priori, c'était une seule fois, il remplaçait un chroniqueur qui devait être
00:21là et puis ce chroniqueur n'est pas venu, si j'ai bien compris, et c'est lui qui a
00:26pris sa place.
00:27Parle-t-il dans certaines chroniques sur le service public ? Je pense que je vais éternuer.
00:32Non, tout va bien.
00:36Des flics racistes et misogynes, dit-il, avant les flics, quand ils tuaient des jeunes
00:40gens, ils avaient des problèmes, maintenant ils ont des cagnottes, dit-il.
00:43Tout ça, je l'ai dit tout à l'heure, m'a moins choqué, parce que ça fait partie
00:49de la liberté d'expression, par exemple cette phrase, avant les flics, quand ils tuaient
00:52des jeunes, ils avaient des problèmes, maintenant ils ont des cagnottes.
00:55Évidemment, pour un humoriste, je peux entendre cette phrase, elle est à prendre au second
00:59degré, elle est incisive, elle est politique, elle est très agréable pour les flics, mais
01:04je ne la mets pas sur le même pied que les tweets que vous avez retrouvés, dont on parlait
01:09tout à l'heure.
01:10Nous sommes avec Lara Fatimi, avocate au cabinet Montbriel et associée, je la remercie grandement
01:15d'être avec nous.
01:16Bonjour madame.
01:17Bonjour.
01:18Je voulais avoir votre sentiment et peut-être pouvons-nous écouter quelques extraits que
01:24ce matin, Laurent Tessier faisait entendre aux auditeurs d'Europe 1, notamment ce qu'il
01:30a dit sur Miss France, sur France Inter.
01:33Miss France, c'est Jean-Pierre Foucault, 200 ans, qui ramène les meufs les plus fraîches
01:36de France et il leur dit « Allez, maintenant on défile une par une au maillot de bain ! »
01:39En vrai, c'est une dinguerie et ça, chez nous, 7,4 millions de téléspectateurs, on
01:45est les beaufs du siècle, on est des porcs !
01:47Bon, alors, c'est intéressant ça, parce qu'on est la devise de CNews, d'une certaine
01:55manière, c'est la liberté d'expression.
01:57Est-ce qu'on est, avec un humoriste qui dit « On est des porcs à regarder des femmes
02:01qui défilent en maillot de bain », est-ce que ça est sous le coup de la loi ou sous
02:06le coup de la morale ? Qu'en pensez-vous ?
02:07Alors, le sujet n'est pas de décortiquer et de décrypter ces sketchs humoristiques
02:13et le contenu de ces sketchs, vous l'avez rappelé, il y a un principe sacro-saint en
02:19France qui est celui de la liberté d'expression.
02:21Je note simplement que c'est une expression qui n'est pas neutre, pas anodine et qui
02:28s'inscrit dans quelque chose de beaucoup plus large.
02:30Quand on s'intéresse à qui est ce monsieur, cet individu que j'ai découvert, comme
02:35beaucoup de gens vendredi soir sur C'est-à-vous, quand on s'intéresse à qui il est, ce
02:43qu'il charrie comme idéologie par les messages qu'il a postés, notamment sur
02:48son compte Twitter, on se rend compte qu'il y a un continuum et on a une idéologie qui
02:56s'apparente à l'idéologie salafiste, il fait référence à la charia, il en a
03:01le droit, encore une fois, le sujet n'est pas est-ce qu'il a le droit, pas le droit,
03:05est-ce que ça tombe sous le coup de la loi ou pas ? Je ne suis pas là pour, encore
03:09une fois, décortiquer l'ensemble de ces messages, néanmoins je note qu'à la tenue
03:15notoirement identifiée comme salafiste, s'ajoutent en effet des propos qu'on peut légitimement
03:23questionner, qui sont pour le moins ambiguës et qui posent un certain nombre de difficultés.
03:30Alors je vous propose d'en écouter peut-être plusieurs, d'abord sur le spectacle musical
03:35La Haine, basé sur le film, on pourra entendre également ce qu'il avait dit sur l'affaire
03:39Nahel, sur Gérald Darmanin lors de son départ du ministre de l'Intérieur et sur Jorda de
03:44Bardella.
03:45C'est dur La Haine par contre, La Haine c'est dur, on rigole, mais film où un flic tue
03:48un jeune de banlieue, non mais complètement lunaire, où est-ce que tu vas chercher ça,
03:54des flics racistes, pourquoi pas des flics misogynes aussi.
03:57J'espère que la comédie musicale on va adapter au contexte actuel du coup, ça c'est intéressant
04:00parce que avant les flics quand ils tuaient des jeunes ils avaient des problèmes et aujourd'hui
04:03les flics quand ils tuent des jeunes ils ont des cagnottes, donc il faut adapter le
04:06scénario, il faut qu'il y ait une suite avec le flic qui est millionnaire, touche
04:115 mais en beauf et raciste, on appellerait ça Qu'est-ce qu'on a fait au bon Dieu.
04:17La Haine, le film, c'est inspiré d'une histoire vraie, l'histoire vraie c'est l'affaire
04:22qu'on a appelée Nahel, non pardon, c'est l'affaire Adama Traoré, non plus, pardon
04:28c'est Zied Ebouna, non, Malik Ousekine, ça s'arrête jamais, la liste elle est longue,
04:33je suis qui, Didier Deschamps, mais en partant il nous a fait une leçon sur le racisme et
04:38l'égalité des chances, quel culot frère, trop facile de faire ça après 4 ans, avoir
04:43fait du racisme au sein de la police, non mais n'importe quoi, de la violence, il se
04:49fout de notre gueule à deux doigts, c'est de partir en nous lâchant, seul homme les
04:53rouillards.
04:54Enorme information, aujourd'hui Jordan Bardella a un vrai métier, il est raciste professionnel
05:00et pour prouver qu'il était parlementaire, ce qui était faux, en 2018, il a acheté
05:03un agenda qui datait de 2015 et il s'est dit, dedans j'écris ce que je veux, la vérité
05:08va être Didier, en vrai de vrai.
05:10Bon, tout ça évidemment est sur l'antenne de France Inter, Merwan Benlazar, il a mis
05:15son compte X en privé, impossible maintenant de voir tous ses messages, sauf si vous êtes
05:21autorisés à le suivre, que fait l'ARCOM, c'est une question évidemment qu'on pose
05:24à chaque fois et je le disais tout à l'heure, imaginez si nous, nous diffusions une personnalité
05:32et qu'on retrouve dans son compte Twitter, je ne sais quelle prise de position tout à
05:39fait scandaleuse.
05:40Alors on va rester avec Madame Fatimi qui est avec nous, Lara Fatimi, et c'est vrai
05:47que vous aviez écrit quelques tweets qui nous ont alertés sur la présence de celui
05:53que vous qualifiez comme un islamiste, en tout cas une étape importante de la conquête
05:58islamiste a été franchie, écriviez-vous samedi matin, nous marquons une pause, nous
06:03rappelons l'actualité et nous revenons avec ce sujet.
06:06Et réagissez au 0, 1, 80, 20, 39, 21, 11h, 13h, vous écoutez Pascal Praud sur Europe 1.
06:1211h, 13h, Pascal Praud sur Europe 1.
06:15Nous parlons du sujet Merwan Benlazar, ce nouvel humoriste, et je le dis entre guillemets,
06:20de France 5 qui insulte la police, évoque la charia, traite le public de Miss France
06:24de porc.
06:25On découvre qui il est, sa personnalité à travers les tweets qui ont été sans doute
06:29supprimés depuis, et Lara Fatimi est avec nous, elle est avocate, et vous écriviez,
06:35je pense que c'était samedi matin peut-être, après C'est à vous.
06:39Par cette séquence sur C'est à vous, une étape importante de la conquête islamiste
06:44a été franchie, le choix délibéré de cette tenue notoirement identifiée comme
06:49islamophiste est un message fort, la mécanique et ses rouages se répètent, provocation,
06:54victimisation, ciblage, et vous continuez, puisque vous parlez également d'une chronique
07:00qui a été postée par Paul Suzy sur l'antenne de CNews, qu'est-ce que vous voulez dire
07:06quand vous dites la mécanique et ses rouages se répètent, provocation, victimisation,
07:10ciblage ?
07:11Alors, comme avocat, ce sont des sujets sur lesquels je travaille régulièrement, l'islamisme,
07:19le cadre juridique de l'islamisme en France, et donc je suis extrêmement inquiète de
07:27cette évolution, puisque par cette séquence sur C'est à vous, j'estime qu'une étape
07:35importante a été franchie dans la conquête islamiste, pourquoi ? Parce que nous avons
07:39quelqu'un qui choisit de se présenter avec des signes vestimentaires qui ont tout d'une
07:47tenue salafiste, il le fait délibérément, pourquoi ? Parce que c'est une séquence
07:53télévisée, et lorsqu'il officie sur France Inter comme chroniqueur, je note qu'il n'arbore
08:00pas la même tenue, les mêmes signes, donc il a choisi d'envoyer un message fort à ceux
08:06qui veulent bien le recevoir, et c'est un coup de boutoir, puisque nous sommes sur une
08:12chaîne télévisée du service public, à une heure de grande écoute, et c'est un mécanisme
08:18en deux temps, une fois qu'on a l'effet visuel et le message qui est passé, la curiosité
08:23invite à aller voir qui il est, et à s'intéresser à ces messages, et donc, messages que je
08:30qualifie d'ambigus, et qui posent une difficulté pour certains d'entre eux, de ce que j'ai
08:36pu voir sur les réseaux sociaux, j'en ai exhumé certains, dès vendredi soir, on m'en
08:40a envoyé de nombreux depuis, et je suis inquiète, parce que c'est une mécanique bien huilée,
08:47vous l'avez rappelé, provocation, c'était la séquence vendredi soir sur C'est à vous,
08:52victimisation, nous sommes en plein dedans, il se défend désormais en expliquant qu'on
08:57l'attaque parce qu'il porte un bonnet et une barbe, on ramène le signe fort à un
09:05accessoire vestimentaire, on a eu la même mécanique avec le voile, souvenez-vous, un
09:09bout de tissu, un foulard, voilà, donc on connaît ça par cœur, c'est une séquence
09:14qui est attendue, qui est convenue surtout, et c'est parce que je travaille sur ces sujets
09:20que j'ai choisi d'alerter, dès vendredi soir, et c'est aussi comme citoyenne française
09:25que je réagis, parce que je suis inquiète, en tant que citoyenne française, on sait
09:30que si on accepte ça, si cette séquence devient normale, habituelle, on ne pourra
09:36pas revenir en arrière, et l'histoire nous a montré que ça peut aller très vite.
09:40J'entends tout à fait ce que vous faites, ce que vous dites, ce qui est toujours étonnant
09:45c'est que fait l'ARCOM, si présent pour fermer par exemple une chaîne de télévision
09:49comme C8, où sont les féministes, on ne les entend pas non plus sur ces sujets-là,
09:55et c'est vrai qu'on est toujours surpris en même temps, après l'emballement médiatique
10:05qui s'est mis en place hier, j'ai vu que Libération, par exemple, avait fait un papier
10:09pour dire voilà ce monsieur est ciblé par les médias d'extrême droite, pourquoi pas
10:14par les médias de la sphère Bolloré, je l'ai entendu, c'est toujours les mêmes choses,
10:19et il est victime d'attaques racistes extrême-droitiers sur les réseaux sociaux, etc.
10:23Donc c'est le mécanisme que vous mettez en place, mais qu'est-ce qu'il faut faire ?
10:27Alors est-ce que l'avocate que vous faites, que vous êtes saisie l'ARCOM ? Quelle est la solution ?
10:34Alors je n'ai pas de solution pratico-pratique à proposer, moi j'ai alerté et j'ai dénoncé
10:40parce que je connais cette mécanique et ses rouages, maintenant en effet charge aux autorités
10:46compétentes de décider en conscience de ce qu'il faut faire, quelle suite y donner, mais je pense
10:52que le sujet n'est même pas le terrain juridique, en fait on s'enferme aussi avec ça,
10:58et on est tétanisé et par les accusations d'islamophobie et par les normes, les lois, les règlements
11:06qu'on peut invoquer, le sujet n'est pas là, le sujet c'est qu'est-ce que cette séquence nous dit,
11:11qu'est-ce que ça raconte, quelles conséquences ça aura si on ne dit pas stop, on ne veut pas de ça,
11:18et donc les citoyens doivent se mobiliser.
11:22Il y a plusieurs de mes diawanes et ma diawane produisent notamment cette émission,
11:26alors il y a Pierre-Antoine Capeton, il y a Xavier Niel également,
11:30mais Mathieu Pigasse a apporté son soutien à monsieur Merouane Benlazard, c'est un tweet qui est à quelques heures.
11:39Je ne suis pas sûr que Pierre-Antoine Capeton soit sur cette ligne-là pour tout vous dire.
11:43Mais je voudrais dire que, encore une fois, la séquence sur cet avou vendredi soir,
11:51elle est convenue, elle est attendue, je ne doute pas que cette participation de ce monsieur a été tout à fait validée.
12:03Ce n'est pas un hasard, rien n'arrive par hasard, et il n'y a rien de nouveau sous le soleil.
12:08Par cette séquence, en fait, on est dans la continuité de ce qui se passe depuis 40 ans de la conquête islamiste
12:15dans tous les pans de notre société, et pourquoi cette séquence-là est particulièrement choquante ?
12:21Parce que, encore une fois, on a franchi un palier. Là, on a franchi une étape, et c'est ça qu'il faut dénoncer.
12:30On a franchi une étape, dites-vous, non pas tant par ce qui s'est dit, mais par la manière dont il est vêtu ce jour-là à l'antenne, c'est ça ?
12:38Absolument, parce que le contenu de son sketch, en réalité, ce n'est pas le sujet.
12:42Je veux dire, il n'y a rien de particulier dans son propos, il fait de l'humour, qu'on trouve ça drôle ou pas, ce n'est pas le sujet,
12:52et je ne m'intéresse pas au contenu de ses sketchs, en réalité, c'est sa présentation, le signal qu'il envoie, et c'est ça qui est inquiétant.
12:59Ce qui m'intéresse aussi, c'est les tweets, parce que là, on n'est plus dans l'humour, on n'est plus dans le professionnel de l'humour,
13:06ou dans la dérision, ou même dans la provocation, on est dans la vérité de l'homme, et ses prises de position nous interpellent.
13:11Et je le disais tout à l'heure, dans un média comme Europe 1, comme CNews, qui est scruté par l'espace médiatique,
13:18si nous nous amusions à donner à l'antenne une personnalité, et qu'on retrouve ce qu'il a pu écrire il y a 2 ans, 3 ans, 4 ans,
13:29je peux vous dire que toute la sphère médiatique nous tomberait dessus pendant 8 jours, et demanderait des sanctions.
13:36Là, ce qui est frappant, c'est que la sphère médiatique, elle ne bouge pas !
13:40C'est-à-dire que, quand on parle du combat des idées, on voit bien que, dans la sphère médiatique, cette affaire est une non-affaire !
13:47C'est-à-dire que, par exemple, pour le moment, Madame Dati n'a pas pris parti, ne s'est pas exprimée,
13:53l'ARCOM, évidemment, n'a pas dit le moindre mot, l'ensemble des médias de la presse en parle, finalement, globalement peu,
14:01pour ne pas dire pas, on en parle sur cette antenne, mais c'est du service public, Madame Ernotte n'a pas dit un mot !
14:08Il n'y a pas de sanctions !
14:10C'est-à-dire que, dans d'autres configurations, il pourrait y avoir déjà une sanction sur le rédacteur en chef de l'émission,
14:20qui pourrait être écartée, que sais-je, etc.
14:22Là, il n'y a absolument rien !
14:23En fait, il ne se passe rien, si je voulais résumer.
14:27Alors, il ne se passe rien, c'est assez récent, c'est un plateau de Vendredi soir.
14:32Il ne se passe rien !
14:33Et au contraire, il est soutenu par son actionnaire qui s'appelle Mathieu Pigasse.
14:37Absolument, mais vous en parlez, donc il se passe quelque chose, et c'est pour ça que j'ai alerté,
14:41et qu'effectivement, il faut que nous restions mobilisés, vigilants, attentifs aux suites qui seront données,
14:47si suites il y a, et en tout cas, en effet, on ne peut pas, le message à faire passer c'est que
14:53cette étape-là, qui a été franchie, est très inquiétante.
14:57Et il faut rester mobilisés, et pour moins que ça, vous l'avez rappelé, très justement, d'autres auraient été mises à pied immédiatement.
15:05Au nom de toutes les femmes, de leur liberté, de leur droit, chèrement gagnées ici et bafouées par les islamistes partout à travers le monde,
15:11une seule question, pourquoi ? Et c'était un tweet de Nathalie Loiseau, qui a quand même été vu par 16 millions de personnes,
15:19et ce tweet datait du 3 février à 7h56.
15:23On va marquer une pause, vous pouvez peut-être réagir sur ce sujet, et en tout cas, on attend la suite.
15:29Ce sera intéressant d'ailleurs, de voir pourquoi l'ARCOM, pourquoi France Télévisions, pourquoi MediaOne, pour le moment, ne répond pas.
15:38A tout de suite.
15:39Et si vous voulez réagir, vous nous appelez au 01 80 20 39 21, il est 11h42.
15:44Restez bien avec nous, la suite de Pascal Praet et vous, c'est dans un instant, sur Europe 1.
15:49Europe 1, Pascal Praud.
15:51De 11h à 13h sur Europe 1, Pascal.
15:5411h45, je vais remercier évidemment Mme Fatimi, Lara Fatimi, avocate au cabinet Montbrial et associée,
16:03de son expertise, de son analyse, qui nous fait un peu froid dans le dos, pour tout dire,
16:08parce que je sens beaucoup d'inquiétude chez vous, et puis un paradoxe, c'est que ce monsieur que personne ne connaissait,
16:17Merwan Ben Lazar, est devenu en quelques jours, c'est un sombre inconnu, un humoriste de second plan,
16:23et c'est toute la difficulté du journaliste que nous sommes, des journalistes que nous sommes,
16:29c'est que nous lui donnons un espace qu'il n'aurait jamais eu.
16:33Et ce que vous disiez très justement, tout ça a été voulu, pensé, de sa part,
16:40et d'une certaine manière, il a réussi qu'on parle de ça.
16:46Et c'est ce qu'on appelle parfois l'effet Streisand, c'est-à-dire que je me demande parfois si le remède que nous portons,
16:56en l'occurrence en parler, n'est pas pire que le mal qu'il a apporté sur cette télévision vendredi dernier.
17:03Non, je ne crois pas que le remède soit pire que le mal sur cette séquence,
17:07parce que vous avez tout à fait raison de dire qu'on lui a donné une tribune en s'intéressant à lui,
17:16mais c'était l'effet recherché.
17:18On connaît par cœur ces séquences qui sont celles de créer l'effet de curiosité,
17:24de s'intéresser au message qu'il porte, et ensuite de se placer en victime.
17:29Donc tout ça est très convenu, très attendu.
17:32Maintenant, il faut en parler parce que la majorité des Français ont été choqués par cette séquence.
17:39Et une fois qu'on a dit ça, en fait, il faut rappeler ce qu'est cette conquête,
17:46ce qu'est ce mécanisme bien huilé, bien rodé, depuis 40 ans, on sait, on a écrit sur le sujet,
17:54mais il faut le marteler, il faut rappeler ce qu'est l'islamisme, qu'il soit rampant ou décomplexé,
18:00et cette séquence s'inscrit effectivement dans la conquête islamiste.
18:04Et le dénoncer, c'est identifier le mal, c'est prendre la mesure de la situation,
18:12et ensuite apporter le remède dont vous parliez.
18:16Et je rappelle qu'au-delà de ces phrases d'humoristes,
18:20et je l'ai dit entre guillemets, qu'on peut entendre sur France Inter notamment,
18:23il y a ces tweets, par exemple en mars 2021,
18:26la charia nous autorise à fouiller les conversations privées et les divulguer comme ça.
18:30C'est ce qu'il écrivait pour répondre manifestement sur les réseaux sociaux à quelqu'un qui l'interrogeait.
18:36Je remercie donc Lara Fatimi, merci grandement d'être venue nous parler de ce sujet.