Éric Daniel-Lacombe, architecte et professeur titulaire de la Chaire "Nouvelles urbanités face aux risques naturels", estime qu'il faut s'adapter aux crues. Il était l'invité du 6h20 de France Inter ce mercredi, alors que d'importantes inondations ont lieu en Ille-et-Vilaine notamment. Plus d'info : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/l-invite-de-6h20/l-invite-de-6h20-du-mercredi-29-janvier-2025-3098703
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00:00Il est 6h21, des crues historiques en ce moment en Ile-et-Vilaine, on se souvient aussi des
00:04inondations impressionnantes dans la vallée de la Vésubile en dernier et de celles à
00:08répétition dans le Pas-de-Calais, des catastrophes qui nous amènent à nous interroger sur la
00:12façon dont nous occupons les sols et c'est d'ailleurs ce que fait notre invité.
00:15Bonjour Eric Daniel Lacombe, vous êtes architecte et urbaniste, professeur à l'École supérieure
00:21d'architecture de Paris, professeur de la chaire Nouvelles urbanités face aux risques
00:25naturels.
00:26Alors dans ce genre de catastrophes, il y a souvent deux réactions, il y a ceux qui
00:29déménagent, qui partent définitivement et il y a ceux qui se barricadent, qui veulent
00:32construire des digues et vous vous dites, c'est ni l'un ni l'autre, il y a une troisième
00:35option, il faut apprendre à cohabiter avec l'eau.
00:38Ça veut dire quoi ?
00:39C'est vrai que pour les auditeurs qui nous écoutent ce matin et qui ont 50 centimètres
00:43d'eau dans leur maison, si je dis qu'il faut apprendre à vivre avec l'inondation…
00:47Ça va les agacer.
00:48Oui, et ça va paraître pas le bon moment et pourtant c'est pratiquement le seul chemin.
00:54Vous avez raison, les habitants vont rester dans les territoires qui sont touchés.
00:58Les habitants de Valence vont rester à Valence, les habitants du Pas-de-Calais de la même
01:01manière et quand je m'occupe de la vallée de la Vésubie et de la Roya, les habitants
01:05sont pratiquement tous restés.
01:06Ils restent parce que c'est leur milieu de vie et qu'ils le connaissent, ils restent
01:10aussi parce que la fréquence des inondations fait que si on fait un petit calcul simple
01:14pour les habitants de Rodon par exemple ce matin, ils seront touchés une à deux semaines
01:18et l'inondation reviendra d'ici cinq ans, ce qui veut dire cinq fois cinquante semaines,
01:23deux cent cinquante pour une où on est vraiment embêté, ce qui fait que les gens pensent
01:26qu'ils peuvent rester et les assureurs feront toujours la même chose, ils vont les réparer
01:32à l'identique.
01:33Mais une fois qu'on est réparé à l'identique, la situation reviendra à l'identique dans
01:37cinq ans et ça sera intenable.
01:39Mais ce qui est bien dans votre propos, c'est que vous dites qu'il n'y a pas de fatalisme,
01:42on peut au contraire changer les choses et faire en sorte de mieux supporter, on ne peut
01:45pas les empêcher ces inondations mais on peut mieux vivre avec ces inondations.
01:49Est-ce que c'est valable partout, y compris, vous citiez Rodon en ce moment, les pauvres
01:53ils ont les pieds dans l'eau, le secteur de Rodon qui est entouré de rivières, de
01:56marais, d'un canal, même quand il y a autant d'eau autour, on peut faire quelque chose ?
01:59Absolument, c'est même les endroits où il faut faire quelque chose, c'est-à-dire
02:03passer à l'adaptation, c'est pour ça que les architectes ont un petit rôle à jouer,
02:07l'adaptation c'est une transformation et si Rodon ou toute l'île Évilène sont
02:11possibles de s'adapter facilement, c'est parce qu'à l'inverse de La Roya où je
02:15travaille ou à Trèbes où je démarre un chantier, il n'y a pas de mort, la sécurité,
02:21le temps d'une crûlante permet d'avoir des alertes efficaces, de se mettre à l'abri,
02:26malgré tout, l'inconvénient est terrible, donc l'inconvénient est terrible, comment
02:31faire à ce moment-là ?
02:32C'est ce que j'allais vous dire, concrètement, qu'est-ce qu'on peut faire ? On rase tout
02:35et on reconstruit ?
02:36Non, je pense qu'il faut être beaucoup plus pragmatique, la première chose c'est
02:40de trouver l'argent et si on engagera l'adaptation, c'est parce que nous sommes à un moment
02:44où les assureurs ne pourront même plus payer ce retour à l'identique dont je parlais
02:49précédemment.
02:50Il faut savoir que la Roya Vésubie, ça coûte un milliard de dommages, le Pas-de-Calais
02:55600 millions et c'est bien parce que cette réparation n'est plus tenable, au dernier
02:59salon des mers, plein de communes, certaines, annonçaient qu'elles n'étaient même
03:04plus assurées.
03:05Donc au lieu de payer par exemple une maison un dommage de 30 000 euros, je propose qu'on
03:09fasse trois fois 30, disons avec 100 000 euros, on peut démarrer une adaptation sur
03:1415 ans au lieu de sur une année.
03:16Comment on adapte ? Donnez-nous des exemples concrets.
03:18La première des choses, à l'échelle du territoire, et après je donnerai des exemples
03:21à l'échelle de la maison, c'est toujours à l'inverse des intuitions.
03:24A l'échelle du territoire, il faut simplement donner plus de place aux rivières, encore
03:29plus, même si toutes les images de Redon, d'Ille-et-Vilaine, nous montrent que des
03:33grands lacs, en fait les lits mineurs des rivières sont souvent encombrés de routes,
03:38de remblais, d'équipements qu'on pourrait déplacer à très bon enlève quand même
03:43une école, un camping, un lac.
03:46Donc il faut faire de la place autour des rivières.
03:48Il faut faire de la place.
03:49Pour les laisser déborder sans que ça gère.
03:51Ça paraît simple, ça va nous prendre 50 ans, mais laisser de la place aux rivières,
03:54dans le Pas-de-Calais comme à Redon, c'est la chose la plus facile à engager, la plus
03:59difficile à faire.
04:00Et pour les maisons ?
04:01Et pour les maisons, évidemment, il faut commencer à ce qu'on appelle un renversement
04:07de la maison.
04:08C'est-à-dire qu'on va essayer de passer du rez-de-chaussée au premier étage.
04:10C'est une idée hyper simple aussi et on ne le fera pas en une fois.
04:13Donc pour l'instant, c'est ce que j'appelle les creux et les bosses.
04:17Vous avez vu, les rivières, je les fais passer dans des creux et avec la terre des
04:20creux, généralement, je fais monter autour de la maison des bosses.
04:24C'est exactement ce que j'ai fait à Romorantin, un quartier qui a résisté sans
04:27dégâts en 2016.
04:28La terre des bassins de rétention qui augmentaient les surfaces de disponibilité pour les rivières
04:35est devenue les mises à l'abri des routes qui ont été placées à un mètre et les
04:39maisons surélevées d'un mètre à un mètre cinquante.
04:41Donc on surélève les maisons, les trottoirs, les routes ?
04:42Exactement.
04:43Et on le fait progressivement.
04:44Alors, quand la maison est neuve, comme à Romorantin c'est facile, on le fait d'un
04:48coup.
04:49Quand la maison est déjà là, comme à Redon ou dans le Pas-de-Calais, on le fait progressivement.
04:54J'ai vu au sud d'Angers, j'en reviens, des gens qui remontaient leurs terres, y compris
05:00dans les fermes, n'oublions pas qu'il n'y a pas que les villes, il y a aussi les
05:03fermes.
05:04On remonte les terres pour mettre à l'abri les animaux, on remonte les terres pour mettre
05:07le foin à l'abri, on remonte les terres pour mettre la porte d'entrée à l'abri,
05:11ce qui veut dire qu'au fur et à mesure, on déplace tout vers le premier étage.
05:15La chose très importante ensuite, pour que ça ne soit pas trop désagréable, c'est
05:20de mettre le frigo, ce qu'on appelait au Moyen-Âge le grenier, et la chaudière au
05:25premier étage.
05:26C'est-à-dire que vivre avec l'inondation, tant que vous avez froid et que vous n'êtes
05:29pas au sec, et que vous ne pouvez pas vous chauffer, c'est insupportable, c'est
05:33pour ça que les gens ne le supportent plus.
05:35Donc ce que vous nous dites en fait, c'est que l'espace de vie doit être remonté,
05:38et voilà, le temps qu'il y ait l'inondation, le rez-de-chaussée sera inondé, ok, ça
05:41on ne peut pas l'empêcher, c'est pas bien grave, ça va repartir un jour, c'est
05:44ça ?
05:45Alors, ça repart pas comme ça, au Pas-de-Calais, leur problème c'est qu'ils sont restés
05:51trois semaines sans décrus, en expliquant que c'était toujours la faute de l'écologie,
05:55qu'on ne draguait pas les canaux, alors qu'il faut que la maison, à l'inverse
05:58aussi de ce qu'on croit, ne doit pas être étanche, elle doit être perméable, elle
06:02doit être très facile à laver.
06:03Ça, ce sont des leçons d'architecture, il vous faut une maison aussi facile à laver
06:08et à faire sécher, que quand on met un linge sur un fil, et qu'il sèche avec le vent
06:12par un temps moyen gris.
06:14C'est ça l'idée de l'architecture aujourd'hui.