"Oui, très clairement", beaucoup de musées ont besoin d'une importante rénovation, indique Marie Ballarini, enseignante-chercheuse à l'université Paris-Dauphine, invitée du 6h20 de France Inter. Plus d'info : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/l-invite-de-6h20/l-invite-de-6h20-du-mardi-28-janvier-2025-9223141
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00:00Il est 6h21, nous sommes mardi, c'est le jour de fermeture au Louvre, il n'y aura
00:12qu'un seul visiteur aujourd'hui, Emmanuel Macron.
00:15Le chef de l'Etat y prononcera un discours pour lancer la rénovation du musée, ce sera
00:19son deuxième grand chantier patrimonial après Notre-Dame de Paris.
00:23Le Louvre est en mauvais état et n'arrive plus à accueillir correctement les visiteurs.
00:27Des besoins qui touchent bien d'autres musées en France, c'est ce qu'on va voir avec notre
00:30invitée.
00:31Bonjour Marie Ballarini.
00:32Bonjour.
00:33Vous êtes enseignante chercheuse à l'Université Paris-Dauphine, chercheuse en management des
00:36arts et de la culture, vous avez consacré une thèse au financement des musées.
00:40Le Louvre, on le sait, c'est le plus grand musée du monde, le plus visité aussi, près
00:44de 9 millions de personnes l'an dernier, alors qu'il est prévu pour en accueillir
00:484 millions.
00:49Cette surfréquentation, ça nous montre que le modèle est aujourd'hui dépassé ?
00:52On peut aussi dire qu'au contraire, c'est qu'il y a un engouement des publics pour
00:59ces musées.
01:00Je ne pense pas qu'il fallait qu'on se dise quel dommage qu'autant de gens aient
01:03envie d'aller au Louvre.
01:04Ce serait quand même assez dommageable à l'objectif du Louvre, l'objectif même
01:08du ministère de la culture en France.
01:10Ceci dit, effectivement, ce n'est pas simple pour un établissement d'être aussi populaire
01:18et d'accueillir autant de personnes.
01:19Ils ont une limite de visiteurs par jour, etc.
01:24Je pense qu'un problème du Louvre, c'est une surconsommation de certaines œuvres.
01:28Dans certaines salles, il n'y a personne, enfin personne, c'est relatif.
01:31Tout le monde est devant la Joconde, mais il y a des endroits où il y a moins de monde.
01:34Il y a une circulation vers la Joconde, vers la Vénus de Milo, vers la Victor de Samothrace,
01:38qui ne sont pas les mêmes dans toutes les salles du Louvre.
01:42La surfréquentation, c'est l'un des problèmes.
01:44Il y a la vétusté aussi, c'est ce qu'a dit la présidente du Louvre.
01:47Visiblement, pour elle, il va falloir bien plus qu'une simple rénovation.
01:50Est-ce que c'est faisable de tout revoir, de réorganiser entièrement le musée ?
01:54Est-ce qu'on a le droit de tout bouger ? Est-ce qu'on peut faire ce qu'on veut ?
01:56Oui, on a le droit de faire ce qu'on veut.
01:58Il n'y a pas de réglementation particulière.
02:01On peut déplacer la Joconde ?
02:03On peut déplacer la Joconde, oui.
02:05Tant qu'elle est mise dans des conditions de sécurité, voire de meilleure sécurité,
02:10si elle est mise dans une salle qui serait spécifiquement conçue pour elle,
02:13il n'y a pas d'enjeu particulier économiquement, le fait de faire des travaux, etc.
02:19Mais dans certains musées, on n'a pas le droit de déplacer les œuvres
02:22parce qu'il y a des donations qui ont été faites
02:24et donc qui impliquent que les œuvres restent exactement comme c'était prévu par la donation.
02:29Ce n'est pas le cas pour la Joconde.
02:30Ce serait évidemment un chantier à sans doute plusieurs millions d'euros.
02:34Qui peut financer ça ?
02:35Est-ce qu'on peut faire ça sans appel au mécénat, sans appel à l'argent privé ?
02:41C'est très probable que l'argent privé soit sollicité,
02:49sachant que c'est en fait déjà le cas.
02:51Le musée du Louvre est déjà financé en ressources propres.
02:58Les ressources propres du musée représentent à peu près 60% de son budget global.
03:05Dans ces 60%, on a à peu près 25 millions qui viennent du mécénat et d'autres ressources propres,
03:13dont par exemple le fonds de dotation qui représente à peu près 10 millions d'euros,
03:16qui est aussi une source issue des donations.
03:19Tous ces fonds vont pouvoir abonder à d'autres,
03:23notamment aux rénovations, même si ce ne sera qu'une partie minime.
03:27Est-ce qu'il y a beaucoup de musées en France qui sont dans le même état que le Louvre,
03:30des musées qui ont besoin d'une sérieuse rénovation ?
03:32Oui, très clairement.
03:34Après, c'est compliqué d'avoir un état des lieux, il n'y a pas une liste nationale du niveau.
03:39Je suis allée fouiller dans la presse locale hier, j'ai trouvé effectivement pas mal d'articles.
03:43Les musées des Beaux-Arts de Brest, où ils ont découvert de la moisissure sur des tableaux.
03:47Au Beaux-Arts de la Rochelle, il y a des planchers qui sont fragiles.
03:49Au musée d'aquarium d'Arcachon, c'est le parquet du premier étage qui pose problème.
03:53Et c'est souvent des bâtiments très vieux, fin 19ème.
03:56Oui, c'est des bâtiments qui sont anciens.
04:01Et comme la maison de tout un chacun, ça demande des rénovations régulières pour les entretenir.
04:07Surtout que c'est des bâtiments qui sont usités, qui sont utilisés de manière importante.
04:12Après, il y a des musées qui ferment pendant longtemps et qui rouvrent.
04:16On en voit plein, on en voit régulièrement.
04:18Ils rouvrent toujours, il n'y en a jamais qui mettent vraiment la clé sous la porte
04:20parce que ça coûte trop cher et que les communes ou les départements
04:24ou les régions n'ont pas les moyens.
04:25Ça arrive. En gros, en France, l'appellation Musée de France regroupe à peu près 1200 musées.
04:31200 sont fermés en continu.
04:34C'est-à-dire qu'en roulement, il y a 2 ans qu'ils sont toujours fermés.
04:37Mais qui ferment, font des travaux pendant 5 ans, ré-ouvrent.
04:42Mais parfois, effectivement, n'ouvrent pas aussi vite que prévu, ce qui est régulier.
04:46Soit, effectivement, n'ouvrent pas, ne n'ouvrent plus.
04:49Il y en a des musées qui sont relativement définitivement fermés.
04:53Et est-ce qu'il y a des inspections qui décident à un moment que ça devient trop dangereux
04:56pour le public et qu'il faut faire des travaux ou qu'il faut les fermer ?
05:03Je pense que c'est le ministère de la Culture...
05:09La complexité de cette question, c'est que les musées ont des structures juridiques très différentes.
05:17Là, on parle du Louvre, c'est un musée national, donc il dépend de la tutelle du Louvre.
05:22Mais c'est une minorité des musées.
05:26L'immense majorité des musées sont les musées municipaux, qui vont donc dépendre de la mairie locale.
05:32Et donc, c'est à ce niveau-là que va se faire les inspections, les vérifications,
05:35sachant qu'après, à niveau départemental, régional, etc., il peut y avoir des vérifications.
05:40Et c'est donc aux mairies de financer les travaux, c'est ça ?
05:42Et le problème, c'est que quand il n'y a pas beaucoup de sous,
05:45généralement, c'est dans les budgets de la culture qu'on s'abre ?
05:48Alors, oui.
05:50Généralement, quand il y a des gros travaux comme ça, ce n'est pas juste la mairie.
05:54Il va y avoir des aides au niveau du département, au niveau du territoire, de la région,
05:59de la communauté de communes, du syndicat mixte, etc., en fonction des structures, des collectivités territoriales.
06:05Même si, effectivement, c'est la collectivité de tutelle qui va être la principale responsable de l'entretien des bâtiments.
06:13Surtout si le bâtiment est en régie directe.
06:16Je ne sais pas si ça répond à la question.
06:18En régie directe, ça veut dire ?
06:20Ça veut dire que c'est un service directement géré par la collectivité territoriale.
06:24Merci beaucoup Marie Ballarini, enseignante chercheuse à l'Université Paris Dauphine.
06:28Vous étiez l'invité du 5-7.